Notas de alunos em universidades públicas deveria ser público?

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Fernando Brito

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Apr 29, 2016, 7:36:32 PM4/29/16
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Olá,

Resumindo: Na opinião de vocês, as notas dos alunos universitários em instituições públicas deveria ser um dado público? 

Estou querendo desenvolver uma análise de dados utilizando as notas dos alunos aqui na minha universidade. Disciplinas como Cálculo têm uma taxa de retenção de 60~70%, e isso tem um custo muito grande para os cofres públicos. Para motivar uma reflexão, gostaria de quantificar esses números e saber, por exemplo, quem são os professores que mais reprovam os alunos, etc.

Será que posso usar a Lei de Acesso a Informação para isso? Será que essas notas são consideradas dados públicos? Pelo menos de forma anonimizada? Ou de forma agregada?

Para refletir um pouco, algumas questões:
* Salários dos professores de instituições públicas devem ser públicos?
* A lista de alunos que receberam um diploma devem ser públicos?
* A pesquisa (exemplo: monografia ou dissertação de mestrado) deve ser público?
* Então por que as notas das disciplinas não deveria ser público também?

Para ajudar na reflexão, tentem pensar não só do posto de vista do estudante (privacidade, etc), mas também no posto de vista do professor. O professor é um funcionário público, logo as notas que ele atribui aos alunos ao exercer a sua função também deveria ser um dado público?

Alguém já pediu esse tipo de dado aqui no Brasil? Alguém sabe de algum caso em alguma universidade no exterior?

Abraço,
Fernando Brito

Fernando Brito

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Apr 29, 2016, 7:43:32 PM4/29/16
to thac...@googlegroups.com
Um ex-professor do nosso departamento (Centro de Informática), que hoje está no Google, fez alguma análises interessantes:


Até onde sei, ele conseguiu os dados usando as credencias da coordenadora do curso no sistema acadêmico (com permissão dela). Não lembro se de forma manual, ou escrevendo um scraper.

Acho que seria muito interessante expandir esse tipo de análise para toda a universidade, e não só os alunos do nosso curso.

Gustavo Villalta

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Apr 29, 2016, 8:05:18 PM4/29/16
to thac...@googlegroups.com

Boa noite Fernando,

Acho que elas deveriam ser públicas, desde que as tornem anônimas.

As possibilidades que a análise desses dados criariam são muitas, a análise de taxa de reprovação, a comparação entre metodologias de ensino, entre outras.

Seria muito interessante ter acesso a esses dados.

Porém, não creio que as universidades públicas tenham interesse em disponibilizar esses dados. Principalmente por dificuldades técnicas de expô-los de maneira segura.

Abraço

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andre luiz

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Apr 30, 2016, 4:29:37 AM4/30/16
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Prezado Fernando,

A maioria das suas perguntas já tem resposta.


* Salários dos professores de instituições públicas devem ser públicos?

* A lista de alunos que receberam um diploma devem ser públicos?
Sim, para verificar autenticidade é evitar vendas de diplomas

* A pesquisa (exemplo: monografia ou dissertação de mestrado) deve ser público?
Sim.
Existem mercados de teses e dissertações em sites privados que precisam ser exterminados

* Então por que as notas das disciplinas não deveria ser público também?
Para não expor o aluno.


O ministro da educação, mercadante, soltou uma informação importante, que vai ao encontro das suas indagações:


"... O MEC ainda anunciou que todos os diplomas de graduação estarão disponíveis para consulta em um portal. O objetivo, segundo o ministro Aloizio Mercadante, é acabar com a fraude de diplomas. "Vamos ter o controle e acabar com a venda de diplomas no Brasil", disse o ministro. O portal deve entrar no ar no mês que vem. A plataforma pretende também oferecer um banco de dados sobre os egressos..."


Abraços
andré
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Fernando Brito

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Apr 30, 2016, 7:00:14 AM4/30/16
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Obrigado pelos links, André!

O meu foco na verdade é fazer a gente refletir sobre as notas dos alunos. Até que ponto isso seria um tipo de exposição? Eu, como cidadão, estou financiando o estudo de alguém que está em uma instituição pública de ensino. Por que não posso ter acesso ao desempenho dessa pessoa?

Por exemplo, bolsas de iniciação científica (paga com verba pública) normalmente exigem que o aluno não tenha reprovação. Eu não estaria expondo o aluno ao verificar se ele já reprovou ou não? Então eu posso ver se ele já reprovou, mas não posso ver as notas dele? 

E isso está escrito em algum lugar? Se eu fizer um pedido das notas usando a LAI e eles disserem que não podem dar pois isso é um dado pessoal, eu posso questionar perguntando "quem disse?/qual a fonte?". 

Abraços,
Fernando

Blog Fui Obrigada - Glória Celeste

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May 1, 2016, 9:37:43 AM5/1/16
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Olá Fernando,


a primeira pergunta que eu faço seria a seguinte: você faria análise apenas dos números, ou teria algum outro critério de avaliação de acordo com os sujeitos para avaliar o rendimento? Como você citou que o seu foco é fazer refletir sobre as notas dos alunos existem outras variáveis envolvidas. 
E concordo com Gustavo que deveriam ser anônimas, inclusive o período em que a disciplina foi dada (fazer a análise por faixas temporais seria uma saída), pois a partir daí é muito fácil identificar o professor e o nome dos alunos. Sobre exposição: imagine que você tem uma doença, ou morte na família - isto não estará disponível em nenhum dado, mas com certeza prejudicaria o futuro profissional nas análises frias de uma seleção em um setor de RH por exemplo que só vê os números superficialmente. 

Escrevi em 2004 e fiz algumas análises iniciais no projeto que trilhava um caminho com uma visão diferente: naquele questionário que é feito quando o aluno entra na Universidade, para a partir do espectro social fazer a análise do rendimento em uma determinada área específica - no caso capacidade de leitura para identificar se isso influenciava no rendimento acadêmico ou não, 

Cordiais saudações

Glória Celeste 



* Então por que as notas das disciplinas não deveria ser público também?
Para não expor o aluno.


O ministro da educação, mercadante, soltou uma informação importante, que vai ao encontro das suas indagações:


"... O MEC ainda anunciou que todos os diplomas de graduação estarão disponíveis para consulta em um portal. O objetivo, segundo o ministro Aloizio Mercadante, é acabar com a fraude de diplomas. "Vamos ter o controle e acabar com a venda de diplomas no Brasil", disse o ministro. O portal deve entrar no ar no mês que vem. A plataforma pretende também oferecer um banco de dados sobre os egressos..."


Abraços
andré

 

Rosiane Correia de Freitas

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May 1, 2016, 9:46:31 AM5/1/16
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Querido, não sei se te ajuda, mas eu tenho um trabalho com dilema semelhante. Construi, com meus alunos, o site Nascer Bem (nascerbem.redeteia.com - tá temporariamente fora do ar), com a lista de partos realizados pelos médicos de Curitiba separado por tipo de parto. Conseguimos os dados via lei de acesso. O pedido foi rejeitado algumas vezes, em especial por conta da necessidade de termos os nomes dos médicos. Mas no recurso reconheceram que a produção de profissional pago pelo erário é pública. O direito a privacidade protege, no entanto, a paciente.

Ou seja, fazendo uma analogia com seu projeto, a produção do professor deveria ser pública, mas os nomes dos alunos, não. 

Nós não pedimos os detalhes do bebê (sexo, peso etc).

Fico à disposição,
Rosiane Correia de Freitas

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Rosiane Correia de Freitas
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Abelardo Mota

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May 2, 2016, 8:24:50 AM5/2/16
to Transparência Hacker
Caros,

obrigado pelas referências.
Comecei um mestrado cujo tema era a utilização de análise de dados da universidade(UFC) para auxiliar no combate à evasão de discentes. Abandonei o mestrado, mas na época estava começando a me deparar com essas questões: quais dados eu teria acesso(para além dos que já são publicados pela universidade).
Como a Glória bem atentou, a nota isolada abstrai muito da realidade(pessoal do discente, contexto da turma, método do professor etc) e pode gerar interpretações precipitadas, um risco a ser considerado na análise de se deve ou não ser disponibilizada de forma anônima.
Fernando, gostaria de saber qual o objetivo e contexto da tua pesquisa. Trabalho(analista de TI) em uma universidade e tenho interesse em análise de dados de universidades públicas.

Fugindo um pouco do foco, uma análise de dados no contexto de universidade que venho tentando tocar é a de docentes e bolsas de pesquisa, unindo as bases de dados de servidor público federal e de fundações de fomento a pesquisa. Solicitei via e-sic os dados de despesas com pessoas físicas da FCPC(http://www.fcpc.ufc.br/acessoainformacao/index.php/despesas/pgtopessoafisica) em formato estruturado, para poder fazer o merge com a base de servidores da UFC. O pedido foi negado(alegaram que a informação já está disponível no site) e atualmente está sob análise da CGU.

andre luiz

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May 2, 2016, 12:10:12 PM5/2/16
to thac...@googlegroups.com
Abelardo,
Se as informações estão no site,
Fica para você fazer o trabalho manual...

Abraços
andré

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Abelardo Mota

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May 2, 2016, 2:02:56 PM5/2/16
to Transparência Hacker
André,

confesso que não sou conhecedor da lei de acesso a informação, mas recorri com base em:

"Art. 8o  É dever dos órgãos e entidades públicas promover, independentemente de requerimentos, a divulgação em local de fácil acesso, no âmbito de suas competências, de informações de interesse coletivo ou geral por eles produzidas ou custodiadas.(...)
§ 3o  Os sítios de que trata o § 2o deverão, na forma de regulamento, atender, entre outros, aos seguintes requisitos: (...)
III - possibilitar o acesso automatizado por sistemas externos em formatos abertos, estruturados e legíveis por máquina;"

até sei raspar os dados desse site(com esforço considerável), mas acredito que os dados deveriam estar disponibilizados em formato estruturado(CSV, por exemplo).
Caso eu esteja equivocado, peço que me corrija, pois já estou com dois pedidos com recursos baseados nesse argumento(além de ficar triste por gostar de fazer análise de dados públicos - imagina o TSE divulgar os dados de patrimônio dos candidatos dessa forma?) rs
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