Rede Pró-Partido Marina Silva

[bicudo]

eae? como vcs estao vendo essa movimentaçao ?

eu penso que mexer no vespeiro da politica
eh um mal necessario ..
e nesse momento eh possivel influir no processo
de formaçao do partido e .. quiçah ..
de discussao da Reforma Politico / Partidaria brazuca ..

Ateh prova em contrario, vou pelo menos participar desse aue ..
e o Partido Pirata? quem sabe algo ?

abs
Sergio Bicudo


From: Rede Pro Partido
Subject: Encontro Nacional da Rede Pró-Partido

Encontro Nacional da Rede Pró-Partido
Brasília no dia 16/02/2013, das 8h30 às 19h, no Unique Palace - SCES trecho 2,  conjunto 42 | Setor de Clubes Esportivos Sul|Brasília - DF.

http://www.redepropartido.com.br



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abrazo,
Prof.Dr. Sergio Bicudo

   http://twitter.com/bicudo

   https://www.facebook.com/EduCultura
 Doutorado: Ecologia do Conhecimento e Convergencia Digital 
   http://universidade21.net/colab/colab.pdf

 

[Paulo Rená da Silva Santarém]

O Partido Pirata foi fundado ano passado e agora enfrenta a burocracia para poder concorrer. Está atualmente em busca de juntar a grana para publicar sua documentação na imprensa oficial e então dar início à coleta das (500 mil) assinaturas de apoiamento.

[Pedro Markun]

Bicudo,

eu não gosto de nem de partidos nem de heróis.

Tudo que li até agora sobre o novo partido ...desenhado em rede, com a participação de internautas 'sonhaticos', com estruturas mais horizontais e onde os membros poderão ter opiniões divergentes sobre vários assuntos... da Marina Silva. Me parece de verdade bem legal... se não resolve, trabalha uma série das questões mais problemáticas no atual prática dos partidos políticos.

Mas continua sendo o novo partido da Marina Silva. E ai pra mim já nasceu morto.

Já o Partido Pirata continua na mesma de sempre, acho. Esse ano, na Campus Party, eles tinham um barco... pelo menos.

Cada vez chegando um pouco mais perto de ser Partido, pelo que entendi. Cada vez mais longe de ser piratas, na minha opinião.

O Partido Pirata Europeu é um partido com P maiusculo. Consta que faz até acordo e troca de votos entre PLs - como todo e qualquer partido.

Enfim... eu bato na mesma tecla. E continuo achando que a ação política direta, uma maior pervasividade e participação nos processos políticos. E uma pitada de transparência radical é o caminho [que eu escolhi] pra tentar 'mexer no vespeiro da política'.

Tem outros. E como sempre a gente vive aberto pro diálogo... e ainda acho que quanto mais partidos tivermos, mais se dissolve o atual modelo. Então quero mais é que criem centenas de DEMs, Redes, PPs, PTs e por ai vai.

Imagina se a gente tiver um milhão de partidos? :)

Por fim eu comecei um dia a rascunhar a ideia de um PNP - PNP Não é Partido. Um partido com direito a acrônimo recursivo que teria uma bomba-relógio no próprio estatuto. Mas eu ligo tão pouco pra partido, acho, que não passou do segundo paragrafo :P

https://github.com/pmarkun/textos/blob/master/pnp-issonaoepartido.md

abs,

Pedro Markun

2013/2/15 bicudo <bic...@gmail.com>

 

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[andre luiz]

Pedro,

também acredito, que um dia não precisaremos de partidos e de tantos
políticos, um absurdo a quantidade X qualidade

andré

[André Takahashi]

To acompanhando aqui de perto, em Brasilia. Dou um relato aqui na lista qdo voltar.

abs

taka

André Takahashi

@twitaka_

[Luiz Carlos V Silva]

Pois é André,

Como voce diz não adianta a profusão de novos partidos sem uma proposta mas ampla de mudanças para que se atinja essa qualidade X efetividade.

Dando uma zapeada vi agora essa proposta de um "Partido do Mérito", que se utilizar efetivamente das redes sociais deve promover mudasças substanciais.  http://www.partidodomerito.com.br/doutrina/principal.php?link=cap01.htm

Acredito que seria oportuno se tivéssemos uma ferramenta que se pudesse não só comparar os ideais e boas intenções das propostas, mas uma forma de se acharmos que de verdade está por detrás de cada proposta, e como nos livrar das possíveis pegadinhas!

Luiz Carlos

Em 15 de fevereiro de 2013 23:37, andre luiz <and...@gmail.com> escreveu:

[andre luiz]

Luiz Carlos,

gostei disso que vc falou:

"Acredito que seria oportuno se tivéssemos uma ferramenta que se
pudesse não só comparar os ideais e boas intenções das propostas, mas
uma forma de se acharmos que de verdade está por detrás de cada
proposta, e como nos livrar das possíveis pegadinhas!"

andré



Em 16 de fevereiro de 2013 07:46, Luiz Carlos V Silva
<spa...@gmail.com> escreveu:

[Luiz Carlos V Silva]

Oi Andre,

É por aí... Temos que partir para algo mais prático e passar a discutir possíveis resultados.  Reclamar, desacreditar, desiludir não serve. Sonhar só tambem nao resolve.  É surgir alguma proposta para colocar a mão da massa! E não defendendo alguma idéia específica e sim comparando todas elas.

A propósito aquele link que passei é de todo o pensamento que está em um livro com os ideais que estão fundamentando a criação de mais um novo partido.

Luiz Carlos

[andre luiz]

Luiz,

a teoria deste partido é boa, esperar a prática...rs

vi o site, tem uma animação com figuras geométricas relacionadas ao M (mérito)

tem muito triângulo na animação, onde já vi isso, faltava
transparência e acesso as informações...rs

abs e obrigado pelo link do livro

andré



Em 16 de fevereiro de 2013 09:43, Luiz Carlos V Silva

[Iuri Guilherme dos Santos Martins]

Em 15 de fevereiro de 2013 22:10, Pedro Markun <pe...@esfera.mobi> escreveu:

Por fim eu comecei um dia a rascunhar a ideia de um PNP - PNP Não é Partido. Um partido com direito a acrônimo recursivo que teria uma bomba-relógio no próprio estatuto. Mas eu ligo tão pouco pra partido, acho, que não passou do segundo paragrafo :P

https://github.com/pmarkun/textos/blob/master/pnp-issonaoepartido.md

Eu tenho nos meus recursos de exclusão digital, foraclusão digital, documentação offline, ou sei lá que termo se use pra expressar o que eu chamo de "meu caderno", uma coisa meio antiga que eu chamava de "PFV - Partido Formalmente Volátil", ou coisa parecida.

A ideia na época, se eu não me engano, era construir uma cartilha nos moldes burcoráticos ortodoxos sem nenhum tipo de base sólida, para refletir a realidade que a gente vive hoje (o direcionamento de um partido inteiro é definido e desdefinido em um simples discurso de umx representante que tem a firmeza de mudar de ideia em tempo real).

Eu vou aproveitar estas tuas ideias e ressucitar essas coisas lá no github também.

Eu também não gosto de partidos, bandeiras, rótulos e etc. Tem UMA coisa que eu gosto que é honestidade.

[Luiz Carlos V Silva]

Oi Andre,

Mas na prática, só vai funcionar se as pessoas do bem comum, assumirem cargos chaves em todas essas novas propostas e começarem a fazer a diferença.  Agora se ficar por conta dos políticos profissionais que vão estar transvestidos da modernidade só para segurar sua boquinha, realmente tudo vai ficar no mesmo.  Então é cada um fazendo sua parte...

O triângulo, figuras, siglas e outros símbolos devem ser resgatados pelo fato de estarem "queimados" pelo péssimo uso!

Aguardemos esperançosos... :)

Luiz Carlos

[Iuri Guilherme dos Santos Martins]

Em 16 de fevereiro de 2013 18:41, Luiz Carlos V Silva <spa...@gmail.com> escreveu:

Agora se ficar por conta dos políticos profissionais que vão estar transvestidos da modernidade só para segurar sua boquinha, realmente tudo vai ficar no mesmo.

Discordo.

Quando esse pessoal se traveste, a situação não fica na mesma. Fica muito pior. Porque quem o que chega no cérebro de quem assiste o discurso é "Alguém está REALMENTE fazendo alguma coisa, logo, devo ficar tranquilx, descansadx, continuar votando nestas pessoas na segurança de que dessa vez vai! Está tudo certo, está tudo OK, daqui da janela do meu apartamento olho para a rua e REALMENTE vejo diferença, mudança..."

O que alguém faz quando convence o mundo de que está tomando uma atitude, é reprimir ações que poderiam ajudar a dar espaço para outras ações e assim por diante.

Então o buraco é mais embaixo. Se tudo ficasse no mesmo, seria ótimo! O caso é que os "profissionais" que tu relata estão trabalhando pra manter o mundo girando pro lado errado mesmo, e não pra manter as coisas exatamente como se encontram. É provável que nem saibam que estão fazendo isto.

[bicudo]

DesDisConcordo, Iuri e L.Carlos

Na mesma em queda livre eh realmente problema .
Ou, como dito recentemente .. :
'Nao temo que o Mundo acabe ..
Temo que continue como estah ..'

Fico impressionado com o Poder da BurocrArquia !

Na linha de Pedro, o Grande ..
Concordo plenamente que o
'Ambiente por e para corruptos e opacos'
eh grande causa e consequencia ..

e que hacks, transparencias e participativismos
sejam o grande instrumento de transformaçao ..

mas qdo vejo lampejos de boas ideias ..
como controle nas doaçoes de campanha ..
ficha limpa dos filiados etc ..
ou seja, o obvio obrigatorio .. que ninguem faz ..
me sinto obrigado a reforçar positivamente o ato ..

nem que seja pra botar no GiHub do futuro DesPaRCoBra
DesemPartido ReCombinado do Brasil de 200 milhoes de filiados ..

Ateh pq .. imperfeito e rancoroso que sou
posso me dar o prazer de nao deixar camaras e assembleias
de mao beijada pra essa corja de canalhas
e praticar provocaçoes pifias e pateticas,
mas de grande valia terapeutico-psico-norotico-coronariana ..

Taka, aguardo relato

abs .. Sergio Bicudo

)  Iuri Guilherme <iuri.guil...@gmail.com> wrote:
> Luiz Carlos V Silva <spa...@gmail.com> escreveu:

> Se ficar por conta dos políticos profissionais travestidos de modernidade para segurar sua boquinha, tudo vai ficar no mesmo.

> Discordo.
> Quando esse pessoal se traveste, a situação não fica na mesma.

Fica muito pior. Porque o que chega no cérebro de quem assiste é
"Alguém está REALMENTE fazendo alguma coisa, logo, devo ficar tranquilx, continuar votando nestas pessoas na segurança ..

> O que alguém faz quando convence o mundo de que está tomando uma atitude, é reprimir ações que poderiam ajudar a dar espaço para outras ações e assim por diante.

[Luiz Carlos V Silva]

Oi Sergio,

Faço alguns comentários na esperança que algo possa ser feito agora. Quanto as análises mais profundas a respeito de como se alcançar as mudanças que desejamos, deixo para o Prof. Vasconcelos que estuda à mais de 40 anos a política, para agora propor a Democracia Pura que aliada a novas tecnologias acredita que conseguirá sucesso. Ou mesmo o Prof. Inário com sua proposta do Partido do Mérito que estudou o processo democrático durante anos e escreveu um livro dando explicações detalhadas para defender sua idéia. Mas o que precisamos mesmo é deixar um pouco o conceito de lado e fazer comparações práticas entre os sistemas partidários e ver os detalhes que nos permitam realmente não achar a solução ideal, mas pelo ao menos achar uma direção em que possamos acreditar ser a mais razoável.

Acredito que no momento podemos deixar de lado as questões filosóficas pois já sabemos o que não deu certo até agora, e partir para novos caminhos.  A Transparencia Hacker poderia começar a ver por onde começar, para que possamos montar uma ferramenta simples inicialmente, que possa ser aperfeiçoada, de forma que transpareça as pegadinhas de cada sistema, do tipo:

Quem pode conseguir entrar em um partido com possibilidades de liderança?

• Quem tem QI (quem indica)
• Quem tem grana
• Quem tem curral eleitoral
• Quem tem boa oratória

Quem pode votar e ser votado?

Como é escolhido os temas a serem defendidos pelo partido?

Qual o mecanismo que permita destituir o representante que não está votando segundo as convicções do partido?

Quais as ferramentas que permitam que a comunidade participe dos processos decisórios via internet?

Qual o grau de transparencia nas decisões e prestação de contas do partido?

E por aí vai.......

Luiiz Carlos

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