Re: Plataforma para jornalismo independente

[Henrique Trevisani]

copiando a lista, a quem possa interessar/quiser somar:
articulação pra desenvolvimento de plataforma aberta pra visibilidade e financiamento colaborativo do jornalismo independente. Síntese nas mensagens abaixo. caue...@gmail.com ta puxando essa e pode esclarecer melhor o projeto, em cópia.

[]s

Trevisani

2013/7/8 Pedro Markun <pe...@esfera.mobi>

Saquei.

Tem coisas pré-prontas que da pra usar pra isso, sem muita burocracia. Eu começaria simples e depois complexificaria conforme a necessidade.

Flattr é uma ideia que vale olhar.

abs,
Pedro Markun

2013/7/8 Caue Ameni <caue...@gmail.com>

Manda bala, pode jogar na rede!

Não sei se me fiz claro, o crowndfounding é apenas uma ferramente a mais, caso queira fazer uma reportagem (exemplo ciclovia em buenos aires), a ideia principal é um mecanismo na qual o usuário escolhe os jornalistas que quer assinar, como um catalogo, para montar seu próprio jornal.

;)

abrs galera.

Em 8 de julho de 2013 17:45, Pedro Markun <pe...@esfera.mobi> escreveu:

Eu sempre acho que esse papo de 'não joga na rede' é meio furada.

A menos que se tenha muita grana.

Isso posto, o Paulo Geyer paulo...@gmail.com, trabalhou bastante tempo implemetando sites de crowdfunding baseado no Kickstarter.

abs,

Pedro Markun

2013/7/8 Henrique Trevisani <henrique....@gmail.com>

Galera, salve!

...a quem possa interessar...

Seguinte: o Cauê [que nos lê em cópia], um companheiro lá da PUC, veio conversar comigo sobre uma articulação de alguns jornalistas independentes que querem desenvolver uma plataforna pra divulgação de seus trabalhos e financiamento colaborativo pra sustentabilidade do jornalismo independente. Parece que o projeto ta sendo conversado ha um tempo e agora querem por a mão na massa, e estão precisando de desenvolvedores pra fazer essa plataforma. Sobre o projeto, copio abaixo a resenha que ele me mandou no fb, se tiverem duvidas só jogar aqui.

Me interessei pelo projeto, pensei que talvez algum(ns) de vcs poderiam se interessar tbm, já que é uma alternativa bem massa pro financiamento do jornalismo 'sem rabo preso', e tambem porque desenvolver tudo em software livre parece ser um objetivo, né Cauê?

Por isso coloco aqui todo mundo em cópia pra se ligarem no projeto, ver o que acham, se quiserem somar-se, e se for o caso afinar as idéias pra começar a desenvolver essa plataforma. Que acham?

(a pedido do Cauê não joguei a idéia na lista, to encaminhando pra vcs que eu conheço melhor. Mas se souberem de alguém firmeza que possa se interessar é só trazer pro loop)

...a proposta:

• 18:43

  Cauê Seignemartin Ameni

  A ideia da plataforma é bem simples. Uma solução para a crise do jornalismo. Muitos jornalistas estão gostando da ideia, só falta a gente colocar essa plataforma pra rodar.

  Assine seus jornalistas e monte seu próprio jornal. (entendemos como jornalistas de tradutores à documentarista ou qualquer outro produtor de conhecimento/cultura digital).

  O intuito da plataforma é remunerar - através de micro-pagamentos - os jornalistas para que tenham maior dedicação e independência em suas produções.

  Nessa mesma plataforma o jornalista poderá oferecer um crowndfounding de um projeto dele, como uma reportagem, e indicação de textos. (como alguns blog vem fazendo).

  O cliente pode montar toda as fontes de sua coluna, e ter consciência de que estará financiando diretamente o autor delas.

  A plataforma fica com uma porcentagem minima do repasse.

  A própria plataforma tem uma pagina com os melhores textos, colunistas, sobre diversas área como cultura, politica, ambiente e etc. Os textos que seus amigos mais gostam, ou jornalistas que assinam também aparecerá, assim como um debate da semana e as melhores matérias que defendem o sim e o não sobre o assunto.

Abraços

--
Cauê Seignemartin Ameni
(5511) 98237-3701 / 3257-1023

Outras Palavras
Comunicação Compartilhada & Pós-Capitalismo
www.outraspalavras.net

Acervo Antropofagico - Livraria, Café & Vinil
Loja Online
Acompanhe no Facebook

[bicudo]

bacana ..

na PUC mesmo, estavamos falando da dificuldade
de resolver o problema dos
financiamentos, viabilizaçoes e sustentabilidades ..
versus independencias e rabos soltos ..

vale pra partidos, empresas, jornalistas ..

crowdfunding ajuda .. mas numa escala pequena ..
acho dificil que alguens possam viver soh disso ..
uma soluçao seria pensar pagamentos sob varias perspectivas:
financeira, cultural, social, ambiental ..

entao, se a grana nao eh muita ..
pelo menos haveria reconhecimento ..
que, em alguma instancia, pode gerar outros recursos ..

ou quem sabe uma moeda 'transparente'
aceita por simpatizantes, curiosos e perspicazes ..

abs
Bicudo

>>>>> 18:43
>>>>> Cauê Seignemartin Ameni
>>>>>
>>>>> A ideia da plataforma é bem simples. Uma solução para a crise do jornalismo. Muitos jornalistas estão gostando da ideia, só falta a gente colocar essa plataforma pra rodar.
>>>>>
>>>>> Assine seus jornalistas e monte seu próprio jornal. (entendemos como jornalistas de tradutores à documentarista ou qualquer outro produtor de conhecimento/cultura digital).
>>>>>
>>>>> O intuito da plataforma é remunerar - através de micro-pagamentos - os jornalistas para que tenham maior dedicação e independência em suas produções.
>>>>>
>>>>> Nessa mesma plataforma o jornalista poderá oferecer um crowndfounding de um projeto dele, como uma reportagem, e indicação de textos. (como alguns blog vem fazendo).
>>>>>
>>>>> O cliente pode montar toda as fontes de sua coluna, e ter consciência de que estará financiando diretamente o autor delas.
>>>>>
>>>>> A plataforma fica com uma porcentagem minima do repasse.
>>>>>
>>>>> A própria plataforma tem uma pagina com os melhores textos, colunistas, sobre diversas área como cultura, politica, ambiente e etc. Os textos que seus amigos mais gostam, ou jornalistas que assinam também aparecerá, assim como um debate da semana e as melhores matérias que defendem o sim e o não sobre o assunto.
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>>>>> Abraços
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abrazo,
Prof.Dr. Sergio Bicudo PUC-SP

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[Pedro Belasco]

linda discussao. nunca duvidei, mas nunca acreditei no potencial do crowdfunding. topo fazer uma rodada pra tratar do assunto com varias frentes. jornalistas, academicos, povo de mercado, povo de politica... pra falar do assunto e discutir modelos e propostas de acao.

abraco.

[Daniela B. Silva]

Copiando o Leo Germani, que também tá pensando nisso - talvez seja até o mesmo rolê, mas não custa :P

2013/7/8 Pedro Belasco <pbel...@gmail.com>

Para ver esta discussão na web, acesse https://groups.google.com/d/msgid/thackday/CAA%3Dxo7imQgswnzH05o88Ts_OEA4_V%3DW90Fcnpq7ftdonkpOxpA%40mail.gmail.com.

[Caue Ameni]

O problema é evidente, e a ideia é simples. Vou dar alguns exemplos das pesquisas que venho fazendo ao longo do ano.

Os jornais vem perdendo credibilidade/assinatura e "falindo" consequentemente, entretanto, o mundo nunca leu tanta noticia - na internet. Já existem muitas plataformas que possibilita a construção (ou customizar) do seu "próprio" jornal, melhor exemplo é o paper.li, feedly e etc, entretanto, nenhuma delas sanou o problema crucial da sustentabilidade da informação na rede, tudo acaba sendo um sub-produto ou reprodução. A plataforma Flattr vai um pouco nesse sentido, apesar de genial, ele é grande e genérico, e por não se definir objetivamente "no mercado", acho que ela perde potencial. Agora imagina se você assina Sakamoto, Raquel Rolnik, Leandro Lemos e faz micros pagamentos de uns 1 real para cada um por mês, faz um jornal com seus autores preferidos, que lhe custara ao todo apenas 15 reais por mês, sabendo que o dinheiro esta indo direto pro bolso dele. O jornalista poderá dedicar muito mais tempo blogando, consequentemente sua qualidade será melhor. A ideia é que a plataforma agregue também Documentaristas, Charges, Traduçãos, Fotos e etc.

O melhor exemplo que temos aqui no Brasil é o site do Viomundo, com bom conteúdo porém tosquissimo esteticamente. Ele usou um apelo - processado pela Globo - para colher assinaturas, em menos de 20 dias conseguiu 17 mil reais, e hoje tem uns 180 assinantes, fazendo uma assinatura cara de 9 reais. O blog do cafezinho que esta revelando essa bomba sobre a sonegação fiscal da Globo também esta tentando se remunerar de alguma forma. (Invista 20 centavos no Cafezinho!)

O jornalista Gleen Grewand que revelou o caso do Snowden no Guardian, idem.

Numa rápida pesquisa identifiquei essas plataformas que serviriam como referencia. 

http://www.teckler.com/index.php/pt/home/index

http://www.microlancer.com/

http://flattr.com/

http://br.contribuidores.yahoo.com/cadastrar-se/

Porém todas elas não vem diretamente de encontro como solução diante do problema. Nem se apresentam como plataforma/produto para um publico (leitor/produtor). A ideia da nossa plataforma é colocar "no mercado" um "produto" consolidado, porém remunerado erroneamente - ou nada remunerado, uma vez que a internet possibilita o p2p. Esses jornalistas que já tem mais de 100 mil pessoas seguindo eles, seriam os catalizadores iniciais, e ao lado deles novos rostos seriam apresentando como solução, ajudando o povo menos conhecido a "decolar".

O crowndfouding ou ads por autor vem como uma segundo categoria para o autor se remunerar, mas a ideia inicial é a micro-assinatura mensal, ou doação.

Digo "mercado" e "produto" apenas como categorias de expressão, não como um empreendedor fanático, haha.

O que vocês acham?

Abrs.

[Priscila Cotta]

Colocando o Thiago no loop pois estamos conversando disso num projetinho. Algo bem mais pontual mas a discussão vale.
E aqui tem um post que vale muito à pena ler com calma pois toca em quase tudo o que falamos aqui: crowdfunding, paywall, etc e também outras possibilidades como leis de incentivo, ONGs.

http://www.oene.com.br/reinventando-o-jornalismo/

[Caue Ameni]

É Priscila, venho acompanhando essa crise há um bom tempo, eu e um conjunto de jornalistas achamos ter a solução, só precisamos agora montar a plataforma.

Programadores e demais que se interessaram pela ideia, qual seria o dia ideal para a gente se reunir?

Abrs

[Daniel Pires]

Olá galera,

Há um tempo atrás eu convidei o pessoal daqui para participar de uma faze testes de uma plataforma exatamente para isso. Estamos com apenas um desenvolvedor, o que tem feito o trabalho ser um pouco lento.

Estamos neste momento fazendo a transição para o Beta e amanhã o site já dev estar funcional (rolaram um erros na atualização e ele está um pouco estranho).

O endereço é zazu.li

Temos um FAQ que ajuda esclarecer o que estamos fazendo:

http://zazu.li/faq/

Abraços,
Daniel

[capi etheriel]

O problema fica entre ser uma editoria a mais (com o seu grupo de jornalistas) ou ser uma plataforma/mercado, aberta a todos que queiram disponiblizar seu conteúdo e trabalho. o problema da primeira é que é limitante, embora ter uma base tecnológica livre facilite muito pra quem quer começar sua própria revista. o problema da segunda é que a cauda longa é longa, vai ser difícil remunerar todos os pequenos jornalistas que estejam dispostos a trabalhar... e mais difícil ainda remunerá-los de forma sustentável.

tecnologicamente, o problema é simples, é daquelas coisas que se resolvem em 48h com hackers e pizza (e cerveja). eu adoraria discutir as soluções, mas eu preferiria produzir logo. marca um fds, torce pra bater as datas. (dia 27 tem rodada hacker, por exemplo)

2013/7/9 Caue Ameni <caue...@gmail.com>

--
Capi Etheriel
Desenvolvedor e Designer para Web
Comunidade Transparência Hacker
http://barraponto.blog.br http://zerp.ly/barraponto

[Leo germani]

Salve todos,

Copio aqui o José Guedes, professor da UFABC que também está pensando em um projeto semelhante e me procurou pra desenvolver. (José, dá uma olhada no histórico da discussão aqui)

Como a Dani disse eu tb venho pensando e desenvolvendo uma ideia nesse sentido. Acho o modelo de assinatura bom, dando opção da pessoa assinar um autor, um tema (ex: reportagens investigativas sobre transporte) ou simplesmente o portal como um todo. Pensei em um monte de coisa sobre como dividir esse bolo e pensei tb em como montar a estrutura editorial para que seja possível ter vários "canais" e tb várias páginas pessoais dos jornalistas.

Em WordPress tá fácil pra eu desenrolar isso. Só não faço design...

quando?

Leo,,

2013/7/9 capi etheriel <barra...@gmail.com>

--
leogermani.com.br

[Daniel Pires]

A gente já desenvolveu um bocado aqui no zazu.li, e trabalhamos com licença livre (Afero).

Como ainda temos pouco material produzido não implementamos assinatura por jornalista. Temos aqui a lista de atualizações que fizemos até agora:

http://zazu.li/changelog/

Se tiverem interesse planejávamos um hackaton para o fim do mês, aqui em Campinas, para desenvolver algumas ferramentas para ele.

Nossa ideia era justamente criar um ambiente fértil para a produção e financiamento colaborativo de jornalismo:

- Produção com autor individual, plural (2+) ou coletivo (Bandos -> Ex.: Jornal dos TransUrbens)

- Material todos publicado sob Copyleft

- Desenvolver a plataforma em cima de Afero GNU

- Terminando o Beta (temos alguns marcos à cumprir para isso, que falta tempo e programação) queríamos implementar um sistema de financiamento baseado no já citado Flatrr

Quem quiser entrar em contato, se cadastrar (o cadastro está aberto), entrar na nossa lista de discussão do desenvolvimento (fizemos uma na fase alfa) ou participar da maneira que quiser é só dizer. O email que estou usando para isso é: dan...@zazu.li

Estou insistindo porque já temos coisas desenvolvidas sob licença livre, não vejo porque começar de novo, a não ser que não ache que atenda o desejado...

Abraços,
Daniel Pires

Para ver esta discussão na web, acesse https://groups.google.com/d/msgid/thackday/CAB6WXM4fDPg%2BrNT_L0q5CWz3A-6E9HJ7QgsLDmdkEVhQnHNmCw%40mail.gmail.com.

Para obter mais opções, acesse https://groups.google.com/groups/opt_out.
 
 

--
"The true mind can weather all the lies and illusions without being lost. 

The true heart can touch the poison of hatred without being harmed. 

Since beginning-less time, darkness thrives in the void, but always yields to purifying light."

[capi etheriel]

brainstorm:

* assinatura (sem paywall) de $10 por mês.

* possibilidade de distribuir como quiser entre até 10 jornalistas diferentes.

* redação aberta (com versionamento e sistemas de comentários no texto, à la http://okfnlabs.org/annotator/)

* exibição responsiva (pra qualquer device) e clean, à la https://svbtle.com/

* feeds editoriais (seguir matérias dentro deste tema, ou deste autor)

tirando a parte de versionamento, todo o resto é tranquilo de fazer em uma semana de dedicação integral ;)

2013/7/10 Caue Ameni <caue...@gmail.com>

Maneco e Beatriz, deem uma olhada no histórico e na ideia do zazu.li

Em 10 de julho de 2013 10:10, Maneco Guimarães <mmag...@gmail.com> escreveu:

Olá, acompanhando a discussão aqui. 

Ainda não partimos para a parte de layout, mas acredito que isso não seria demorado. Na minha concepção o caminho é um visual mais tradicional pra atrair o público que está acostumado a ler em portais e blogs. A estrutura é simples, porém com possibilidade de comprar por demanda e por assinatura. Acho q a função que o PayPal disponibilizou ideal para essa compra em demanda e assinaturas ou doações para projetos específicos. 

Queria definir melhor a tecnologia antes de 'desenhar' o portal..por isso a idéia de conversar seria uma boa, antes de partir pros finalmentes..!

abração,

Maneco Guimarães

MAGNESIO • Design de Identidade

@magnesio

magnesio.com.br

+55 11 3582-6558

Em 10/07/2013, às 10:02, Caue Ameni <caue...@gmail.com> escreveu:

Estou incluindo o Maneco (nosso web-designer) na conversa.

Achei bacana o zazuli, a ideia é bem próxima. Em nosso projeto, queremos dar mais destaque para os autores, fazer uma mega-operação junto com jornalistas consagrados na rede para captar publico, e sistematizar o principal, a ideia de montar seu próprio jornal assinando (com micro-pagamentos) os jornalistas.

Outras ferramentas estariam a disposição do jornalista, como crowndfunding e indicação de leitura.

O que o jornalista irá usar e o que ele disporia online, fica a escolha dele.

Alguém tem alguma noticia de como esta indo o desempenho do Flattr? E se eles pretendem vir pro Brasil?

Abrs

[Caue Ameni]

Maneco e Beatriz, deem uma olhada no histórico e na ideia do zazu.li

Em 10 de julho de 2013 10:10, Maneco Guimarães <mmag...@gmail.com> escreveu:

Olá, acompanhando a discussão aqui. 

Ainda não partimos para a parte de layout, mas acredito que isso não seria demorado. Na minha concepção o caminho é um visual mais tradicional pra atrair o público que está acostumado a ler em portais e blogs. A estrutura é simples, porém com possibilidade de comprar por demanda e por assinatura. Acho q a função que o PayPal disponibilizou ideal para essa compra em demanda e assinaturas ou doações para projetos específicos. 

Queria definir melhor a tecnologia antes de 'desenhar' o portal..por isso a idéia de conversar seria uma boa, antes de partir pros finalmentes..!

abração,

Maneco Guimarães

MAGNESIO • Design de Identidade

@magnesio

magnesio.com.br

+55 11 3582-6558

Em 10/07/2013, às 10:02, Caue Ameni <caue...@gmail.com> escreveu:

Estou incluindo o Maneco (nosso web-designer) na conversa.

Achei bacana o zazuli, a ideia é bem próxima. Em nosso projeto, queremos dar mais destaque para os autores, fazer uma mega-operação junto com jornalistas consagrados na rede para captar publico, e sistematizar o principal, a ideia de montar seu próprio jornal assinando (com micro-pagamentos) os jornalistas.

Outras ferramentas estariam a disposição do jornalista, como crowndfunding e indicação de leitura.

O que o jornalista irá usar e o que ele disporia online, fica a escolha dele.

Alguém tem alguma noticia de como esta indo o desempenho do Flattr? E se eles pretendem vir pro Brasil?

Abrs

Em 10 de julho de 2013 09:03, Daniel Pires <mahatm...@gmail.com> escreveu:

[Beatriz Seigner]

querid@s,

a idéia original é aproximar escritrores/artistas (sejam jornalistas, filósofos, fotógrafos  - o que for) de leitores que sejam conscientes de que se pagar uma micro-assinatura mensal para aquele que contribui com a sua formação de opinião, terá textos mais íntegros e livres tanto das corporações/patrocinadores, quanto do Estado.

A idéia é que o leitor seja o curador do seu próprio jornal, escolhendo quais escritores quer assinar. individualmente.

Por exemplo, ao invés de assinar a Folha por 29 reais mensais, ele pode assinar 29 jornalistas que confia doando mensalmente 1 real ou 50 centavos para cada um. (acho que o valor cada escritor pode escolher, assim como a peridiocidade do que escreve - eu por exemplo, acho que deveria ser 20 centavos)

E assim, ao entrar no site, depois de fazer seu "casting de escritores", e assiná-los, nas proximas vezes o leitor vê uma página personalizada sua só com os jornalistas que ele escolheu ler, (mais indicações de amigos e dos próprios jornalistas é claro).

A campanha seria : "cancele seu jornal e assine os jornalistas".

sem intermediários.

O jornalista/escritor/artista pode tb dar coisas exclusivas para seus assinantes, criando uma relação mais próxima, como livros seus com desconto, convite para coquetel de lançamento, ingressos para filmes/peças e etc. O leitor pode enviar sugestões de pautas para sues jornalistas preferidos.

enfim - acho mais fácil falar ao vivo - vamos marcar de nos ver? quando?

quinta tem as manifestações (eu vou estar na da frente da Rede Globo a partir das 17h).

pode ser sexta ou na outra semana?

beijos,

B.

--

Miríade Filmes l Sócia Diretora l (+5511) 984152528

www.bollywooddream.com.br l skype: biaseigner

[José Guedes]

Caro Leo Germani e demais, muito obrigado por terem me adicionado. 

Achei extremamente interessante a idéia do Zazuli, gostaria de ver funcionando, e gostaria de dar muito uma contribuição teórica ao projeto, se possível. (Sei que é meio deprimente dar o cartão de visitas, mas estudei inúmeros livros de administração de empresas sobre os novos modelos de negócio que estão surgindo por conta do barateamento do custo de produção e reprodução da informação, minha tese de doutorado é sobre os novos modelos de negócio da indústria fonográfica e coordenei também coordenei a pesquisa de livros do Gpopai sobre os novos modelos de negócio da indústria editorial, aqui e aqui, caso queiram olhar). 

Sobre a minha ideia, muito resumidamente acho que precisamos dar vazão também ao crowdsourcing, imitando as grandes empresas capitalistas que terceirizam o trabalho de pesquisa e desenvolvimento, buscando no crowd a informação, a ciência e a tecnologia que elas necessitam através de grandes portais, oferecendo prêmios e  outros tipos de remuneração, aqui e aqui.

Em resumo, acho que o zazuli ou outra plataforma deve dar vazão inclusive às pessoas, sindicatos, ongs, universidades, grupos, coletivos, etc, que queiram produzir conteúdo, roteiros, infográficos, vídeos, vlogs, filmes e tudo o mais que possa ser produzido, através desse tipo de remuneração. Ou seja, não só o jornalista buscará financiamento para a produção do seu conteúdo que ele desenvolverá de forma autônoma, mas o crowd de jornalistas, produtores de conteúdo, roteiristas, etc, poderá ser "dirigido" por alguém que queira financiar a produção de um conteúdo específico.

Obviamente o risco desse tipo de abertura é a perda relativa da autonomia do grupo de jornalistas em questão, mas por outro lado é interessante dar vazão às demandas de instituições sociais, públicas, etc que possuem um custo as vezes absurdo para fazer qq coisa do gênero e que encontrariam no crowd as cabeças brilhantes que poderiam resolver seus problemas.

Um grupo de amigos conseguiu um $$ para fazermos essa primeira tentativa, queremos ver se com um pequeno incentivo conseguimos encontrar no caldo cultural "progressista", campeões de audiência em mídias digitais. Para tanto iremos dar prêmios em dinheiro e fechar um escopo para ser utilizado com conteúdo ainda cru (não trabalhado). 

Bom, de qualquer forma, gostaria muito de participar das discussões, inclusive presencialmente.

Muito obrigado 

Zé Paulo

José Paulo Guedes Pinto
=========================
Professor Adjunto UFABC
skype: zecopol

---

De: Caue Ameni <caue...@gmail.com>
Para: Maneco Guimarães <mmag...@gmail.com>; Beatriz Seigner <beatriz...@gmail.com>
Cc: Daniel Pires <mahatm...@gmail.com>; thackday <thac...@googlegroups.com>; capi etheriel <barra...@gmail.com>; José Guedes <zec...@yahoo.com.br>; Priscila Cotta <cotta.p...@gmail.com>; Daniela B. Silva <daniel...@gmail.com>; bicudo <bic...@gmail.com>; Duke Khaos <duke...@gmail.com>; Tiago Cardieri <tiago.c...@gmail.com>; Guteemberg Nunes de Carvalho <gut...@gmail.com>; Pedro Markun <pe...@esfera.mobi>; Patrícia Cornils <patrici...@gmail.com>; Thiago <thiago.ca...@gmail.com>
Enviadas: Quarta-feira, 10 de Julho de 2013 10:32
Assunto: Re: [thackday] Re: Plataforma para jornalismo independente

[Caue Ameni]

Estou incluindo o Maneco (nosso web-designer) na conversa.

Achei bacana o zazuli, a ideia é bem próxima. Em nosso projeto, queremos dar mais destaque para os autores, fazer uma mega-operação junto com jornalistas consagrados na rede para captar publico, e sistematizar o principal, a ideia de montar seu próprio jornal assinando (com micro-pagamentos) os jornalistas.

Outras ferramentas estariam a disposição do jornalista, como crowndfunding e indicação de leitura.

O que o jornalista irá usar e o que ele disporia online, fica a escolha dele.

Alguém tem alguma noticia de como esta indo o desempenho do Flattr? E se eles pretendem vir pro Brasil?

Abrs

Em 10 de julho de 2013 09:03, Daniel Pires <mahatm...@gmail.com> escreveu:

[Maneco Guimarães]

Olá, acompanhando a discussão aqui. 

Ainda não partimos para a parte de layout, mas acredito que isso não seria demorado. Na minha concepção o caminho é um visual mais tradicional pra atrair o público que está acostumado a ler em portais e blogs. A estrutura é simples, porém com possibilidade de comprar por demanda e por assinatura. Acho q a função que o PayPal disponibilizou ideal para essa compra em demanda e assinaturas ou doações para projetos específicos. 

Queria definir melhor a tecnologia antes de 'desenhar' o portal..por isso a idéia de conversar seria uma boa, antes de partir pros finalmentes..!

abração,

Maneco Guimarães

MAGNESIO • Design de Identidade

@magnesio

magnesio.com.br

+55 11 3582-6558

Em 10/07/2013, às 10:02, Caue Ameni <caue...@gmail.com> escreveu:

[Beatriz Seigner]

Ai, caramba, esqueci - sexta tem um debate da ABD no Festival Latino  "cinema e luta de classes" que preciso participar -  E o fim de semana todo vai ter consultoria de projetos e encontro de coletivos audiovisuais - vamos marcar na próxima semana?

Por gentileza, gostaria tb pedir para que vaze a idéia para os fora do eixo/ninja.

Enviado via iPhone

[Beatriz Seigner]

maldito Iphone: para que não vazem a idéia para os fora do eixo/ninja!

[capi etheriel]

você está numa lista pública (a Transparência Hacker).

deve ter ninjas e foras-do-eixo aqui na lista.

não como espiões, como membros mesmo.

mas qual o problema de pensar em público?

2013/7/10 Beatriz Seigner <beatriz...@gmail.com>

[Beatriz Seigner]

desculpe, mas nem eu nem ninguém do grupo de jornalistas, filósofos, artistas, escritores, movimentos sociais e etc queremos ter qualquer coisa em comum com os fora do eixo/ ninjas/natura e etc, pelo simples fato que não queremos ser plataforma de capitalização política e monetária do Pablo Capilé, sua cúpula e cia.

já tivemos diversos outras idéias e ações surrupiadas por eles, e simplesmente não compartilhamos os mesmos prinícipos éticos (como por exemplo o de mentir em legendas de fotos, em número de integrantes deles, de não informar suas fontes de financiamento, não assinar e se responsabilizar por aquilo que dizem/publicam e etc - entre diversas outras coisas - a lista é grande).

enfim, não sabia que havia sido incluída numa lista aberta - achava que com quem conversava era o grupo da Casa de Cultura Digital.

Mas realmente se este não é o caso, esqueçam esta parceria.

abçs,

B.

[Daniela B. Silva]

Sabe qual é o grande problema, Beatriz? De fato, a forma de trabalhar de FdE, Ninja e muitos outros coletivos não representa todas as pessoas do universo. Não me representa, aliás. E não é pra representar mesmo. Não temos que morar todos no mesmo grande-balde. A diversidade é a chave. 

Mas fica difícil quando quem poderia estar construindo essa diversidade, articulando com outros grupos, abrindo as portas pra outras pessoas, acaba fazendo isso que você acabou de fazer - dizer "não quero que se apropriem da MINHA ideia". Infelizmente, a crítica a esses coletivos, em vez de criar mais diversidade, cai nesse argumento de defender "o dono da ideia". E aqui na THacker, acredito eu, você vai achar bem pouca gente que acredita na propriedade intelectual desse jeito... 

É complicado, né? Aí fica beeem difícil articular qualquer coisa paralela, com esquema de trabalho diferente, com valores dirferentes. 

Mas pode ficar tranquila, de minha parte, já esqueci tudo :P

2013/7/10 Beatriz Seigner <beatriz...@gmail.com>

[Beatriz Seigner]

não é questão de propriedade mas de princípios éticos - não dá para trabalhar junto com quem não tem princípios éticos parecidos.

plágio é um deles.

dentre tantas outras faltas de princípios éticos praticados pelo FdE.

abçs,

B.

[Caue Ameni]

O problema não é autoria, mas alguém se apropriar do processo coletivo para vender em seu nome. Tbm sou contra direito autoral , mas não acho nada bacana qndo algum site pega meu texto ou tradução e vende como se fosse dele.

Para q a plataforma não vire uma nuvem de reprodução, e ai esta o problema e a limitação do jornalista/blog, temos que prezar, ou melhor respeitar, o trabalho do autor ;).

Obviamente q as pessoas podem reproduzir, essa é a logica da rede e um de seus incríveis potenciais, o que a pessoa não pode é se apropriara da produção, q nem o maldito sistema capitalista faz. Aqui vem o sociologes, lição 1 de marx; o capital se apropria da força de trabalho pq detém os meios de produção - nesse nosso caso seria os meios de comunicação.

Gostaria mto q os programadores com idéias semelhante ao projeto possam desenvolver essa plataforma junto, os demais que pretendem intermediar, não acho que sejam bem bem vindo.

Abra a tds e espero que tenham lido até aqui.

;)

[Beatriz Seigner]

a questão da autoria é mais complexa que isso - uma coisa é a propriedade patrimonial de exploração de uma idéia/obra/texto e etc - e isso pode ser reinvidicado, caso o autor queira abrir mão da exploração comercial daquilo que cria (inclusive deixando que outros capitalizem em cima daquilo que é criação sua - sem receber porcentagem ou beneficio algum de tal capitalização). 

outra coisa é direito autoral, que é ialienável e extremamente importante para preservar a responsabilidade daquilo que é dito/escrito - pois quem diz ou escreve alguma mentira precisa se responsabilizar por isso. Que é justamente o que os anonimos não querem.

Sustentar a verdade de que falaram ou fizeram algo, nem que seja para depois mudar de opinião, e expressá-la publicamente.

vide quem é que está segurando placas pró-ditadura militar nas manifestações aqui no Brasil.  

e enfim, quem está construindo esta plataforma segue estes princípios éticos, entre outros, de se responsabilizar e assinar aquilo que escreve, de apurar as fontes e dados, de não espalhar boatos infundados, não apoiar trabalho escravo ou se apropriar indevidamente do trabalho de outros e etc. Princípios estes que os fora do eixo não praticam.

abçs.

B.

[Diego Rabatone]

Só uma observação, a crítica da Daniela (com a qual eu concordo) não é com relação à propriedade intelectual (ou direito autoral) dos conteúdos jornalísticos desenvolvidos ou a serem desenvolvidos, mas sim com relação à noção de propriedade da ideia do projeto, do "modelo de negócio" (que é a única coisa que me faz pensar que tenha sido escrito "não divulguem para xyz"). Não tem nada a ver com o conteúdo, com respeito à produção dos autores ou outra coisa do gênero....

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Diego Rabatone Oliveira
diraol(arroba)diraol(ponto)eng(ponto)br
Identica: (@diraol) http://identi.ca/diraol
Twitter: @diraol

Para ver esta discussão na web, acesse https://groups.google.com/d/msgid/thackday/CAFu4p-yzYt8y-PWv2e7JQOnfi-jOkAd34%2BKgQjzp6Uji5spr-w%40mail.gmail.com.

[Leonardo Foletto]

Caros,

Entrando na conversa atrasado e devagar, mas super afim de contribuir de alguma forma. Eu to fazendo um doutorado na comunicação (UFRGS) e meu projeto é meio essa busca aí, quase um santo graal do jornalismo, de pensar em "novos modelos", passando por modelos de negócios, pelos commons e, principalmente, pela influencia da cultura hacker na prática jornalística (onde a thacker, por sinal, tem uma importância grande).

Nesse ponto, tem me interessado alguns exemplos espanhóis que esse texto mostra (http://www.eldiario.es/colaboratorio/periodismo_libre-codigo_abierto-procomun-periodismo_abierto-periodismo_datos_6_100849937.html). De cooperativas de jornalistas cobrindo vários assuntos (e sendo pagos pra isso) a crowdfunding para financiar reportagens de enorme interesse público (temos um exemplo brasileiro começando, o arquitetura da gentrificação - http://catarse.me/pt/ag). Ainda há aqueles "jornais" que abrem para diversos sócios (caso do eldiario.es), as ferramentas de "corrigir as notícias" (tipo o http://www.fixmedia.org, que seria genial se pudesse de alguma forma ser incorporado ao que vcs estão propondo), todos eles distribuindo seus conteúdos sob licenças creative commons (não necessariamente livres). 

Equlibrar conteúdo de qualidade e uma forma eficiente e justa de remunerar os autores é sempre um grande problema na rede, em todas as áreas. Não há receitas prontas para nada, mas uma combinação delas todas (e mais outras) URGE sair da prática; é o tempo da crise/experimentação. Por isso eu adorei o zazuli e quero entender melhor qual é a ideia dele para tentar ajudar (ou acompanhar) de alguma forma.

abraços

P.s: José, adorei sua pesquisa e, embora de áreas diferentes, tua tese vai me ajudar ;)

--

Leonardo Foletto

BaixaCultura

Casa da Cultura Digital Porto Alegre

@leofoletto

Skype: leonardo.foletto

(51) 9875-0093

Currículo

2013/7/10 Beatriz Seigner <beatriz...@gmail.com>

Para ver esta discussão na web, acesse https://groups.google.com/d/msgid/thackday/CAFu4p-yzYt8y-PWv2e7JQOnfi-jOkAd34%2BKgQjzp6Uji5spr-w%40mail.gmail.com.

[Caue Ameni]

Diego e Daniela, também concordo com a "propriedade da ideia", mas tenho que deixar claro aqui por que o temor da Beatriz não é atoa. Além de já ter dito outros desgastes com o grupo, ontem de manhã o Bruno Tortura (NINJA) disse em seu facebook (num post que discute com o jornalista do Estadão) que apresentará 3 modelos de financiamento para o jornalismo independente. Se todos aqui, tanto a gente, quanto o pessoal do zazuli deixaram TRANSPARENTE suas suas propostas, por que o pessoal do FdE, si é que estão realmente aqui, não se apresentaram e nem comentaram seus modelos? E é ai que mora o perigo - e sempre ai.

E por que a Beatriz foi excluída do seu post Diego? Oxi...

Ademais, até então eu só aprendi com essa lista de emais, as sugestão são ótimas. Sugiro continuar discutindo. ;)

Abrs

[Beatriz Seigner]

só para ficar claro, já que o Diogo me tirou da lista de emails, (transparência para os outros - né? não para si) - sim a idéia tem dono e foi devidamente registrada.

e será doada para a associação de jornalistas/escritores que irá gerenciar a plataforma, assim como escrever nela - e que estão desenvolvendo a idéia conosco. 

justamente para não ser apropriada indevidamente por Pablo Capilé e sua seita, para que eles não digam que nosso trabalho intelectual faz parte da sua rede fora do eixo, e assim capitalizar sobre ele junto a seus patrocinadores (Natura, Vale, Petrobrás, Vivo, ministérios e etc) - sem obviamente repassar os recursos que recebem, como é a prática deles, e dos piores atravessadores capitalistas. 

abçs,

B.

Em 10 de julho de 2013 23:40, Beatriz Seigner <beatriz...@gmail.com> escreveu:

[Pedro Markun]

qual ideia?

(pra não correr o risco de copiar acidentalmente né :))

2013/7/11 Beatriz Seigner <beatriz...@gmail.com>

[Diego Rabatone]

Só pra deixar claro, não exclui ninguém de lugar nenhum ok? Se o email dela não estava dentre os copiados, foi um acidente. Eu não teria motivo nenhum para responder o email dela e não colocá-la em cópia. Não faz o menor sentido.

Mas se quiserem achar que é perseguição minha é um direito de vocês....

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Diego Rabatone Oliveira
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[Lucilio Correia]

Como a gente trataria publicidade nessa plataforma? Trataria?

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Lucilio Correia

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[capi etheriel]

O imaterial (software, idéia, modelo) é copy-paste, mesmo que se inventem (e se acreditem) cerquinhas imaginárias.

Existe um problema nos Ninjas pensarem na cupulazinha deles e só publicarem depois de pronto? Sim. Tem uma proposta diferente aqui? Sim: a THacker foi convidada a pensar em público e está pensando. Mas tem quem prefira o modelo dos Ninjas (que é o modelo da Google, btw).

Por falar em cerquinhas, se a idéia tem dono e está registrada, então a discussão continua sem essa idéia. Que nós não sabemos qual é, então pode ser que passemos por ela. Enfim, só pararemos nela se for interessante e conveniente. E aí, se for o caso de sermos piratas de idéia, seremos. Nada de novo sob o Sol.

2013/7/11 Caue Ameni <caue...@gmail.com>

[Pedro Belasco]

tinha essa tal de mymag.com, que fazia revistas personalizadas mas naufragou...

http://crunchbase.com/company/mymag

2013/7/11 capi etheriel <barra...@gmail.com>

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Pedro Belasco
-11 9-8108-4565

[Gabriela Nardy]

"E aí, se for o caso de sermos piratas de idéia, seremos. Nada de novo sob o Sol."

<3

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Gabi Nardy