Convite a reflexão no THack

[Edson Sales Junior]

Pessoal, gostaria de criar esta nova thread para tentarmos avaliar a discussão em torno da proposta do pessoal do Implicante.org. Concordo com a maioria, a abordagem não foi a melhor, mas temos que relevar, pois o André parece não ter experiência no relacionamento com comunidades como a nossa, não partidária.
O mais importante eu creio que seja aprendermos com esta situação. Concordo com o comentário do pessoal do grupo Harmonia, que disse que uma parceria assim poderia ser boa. Eu tenho a firme convicção que ajudar oposição e governos, em todas as esferas, e indiscriminadamente, a lavarem a roupa suja, seja uma excelente forma de auxiliar a transparência.
Os dois lados possuem recursos e informações sobre os desvios do oponente. Não seria ótimo ter acesso a uma parte destes recursos e informações para descobrir o que está sendo feito de errado com o recursos oferecidos pelo povo?
Então como sempre, sendo muito objetivo e pragmático, faço aqui minha proposta: - Que grupos como o implicantes.org façam uma proposta séria de trabalho, na qual o resultado ajude o controle social, e que os mesmos assumam os custos de uma micro-bolsa THacker. Assim teremos um produto e faremos uso dos dados obtidos. São os recursos financeiros e as informações que precisamos, e para ser sincero, isto não me parece nem imoral, nem anti-ético, e o grande beneficiário é o povo. Se o PT quiser fazer o mesmo que seja bem vindo, se um vereador tiver recursos e informações para criticar a prefeitura, seja bem vindo também, não importando o partido que ataca ou que é atacado, quem ganha é sempre o povo, já que não vamos distorcer os dados, apenas mostrar a verdade, e a verdade não tem lado.
Criemos as regras, justas, válidas e democráticas e mão na massa. Esta é minha opinião.

Um abraço,

--
Edson Sales Junior
Twitter: @esjunior

[andre luiz]

Edson, isso mesmo... boa visão...

andré ( o antigo... rsrsrs)

--
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[Duke]

Criemos as regras? To fora cara

Duke (aquele de antes e de agora)

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Emerson Vinicius (Duke)

11 7030-9216

evinicius.com

--

[andremc]

Edson, acredito que esse caminho é um pouco perigoso. Do jeito que você propôs, acho difícil o grupo não acabar sendo cooptado por quem tiver capacidade de bancar. Nós, por exemplo, somos um blog independente, não ganhamos nada e não geramos receita nem pra pagar nossos colunistas, todos voluntários... imagine se poderíamos arcar com a tal "micro-bolsa THacker"...

Como eu disse lá no tópico, a nossa proposta era mais no sentido de orientar e ajudar na divulgação de projetos que fiscalizassem uma esfera de governo pela qual o THacker aparentemente ainda não se interessou.

A meu ver, o maior problema é que esse lado "ativista" do grupo acabaria comprometendo um trabalho nesse sentido - e posso apostar que é a maior razão por vocês até hoje (não sei quanto tempo tem o grupo - como disse lá, só tomei conhecimento dele semana passada) nem terem pensado em nada que incomodasse o governo federal. Nós não temos nenhum pleito, nenhuma reivindicação a ser atendida pelo governo. Nosso sucesso não depende de sermos bem vistos por governo nenhum. Aliás, muito pelo contrário.

[andremc]

eu acho que, se alguma reflexão deve ser feita a partir do meu tópico, é mais filosófica que financeira: "o que vocês querem ser quando crescer". Preferem tomar cafezinho com o ministro ou descobrir quanto o ministério gasta em cafezinho? Não dá pra ser as duas coisas.

[Pedro Markun]

Concordo com o Duke,

não acho que nós, a Transparência Hacker, precisamos criar nada ou fazer qualquer coisa pra um lado ou pro outro. Não precisamos ser ninguém quando crescer. Não precisamos decidir de que lado do cafézinho estamos... e isso nos coloca em um outro espaço de diálogo. Saca?

Cazzo, se os implicantes, pt, vereador xyz, quiserem lançar microbolsa, propor projeto, trocar idéia... estamos aqui - e não vamos a lugar nenhum. Ai responde quem quiser... e a resposta não precisa ser a mesma e nem uma só.

Não precisa e não é. Por que esse mundo os as coisas e as pessoas só podem ser uma coisa por vez, é uma hipocrisia de uma velha política que não representa mais nada pra mim.

abs,

Pedro Markun

2011/5/23 andremc <amc...@gmail.com>

eu acho que, se alguma reflexão deve ser feita a partir do meu tópico, é mais filosófica que financeira: "o que vocês querem ser quando crescer". Preferem tomar cafezinho com o ministro ou descobrir quanto o ministério gasta em cafezinho? Não dá pra ser as duas coisas.

[Fabricio C Zuardi]

On May 23, 2011, at 2:30 AM, andremc <amc...@gmail.com> wrote:

eu acho que, se alguma reflexão deve ser feita a partir do meu tópico, é mais filosófica que financeira: "o que vocês querem ser quando crescer". Preferem tomar cafezinho com o ministro ou descobrir quanto o ministério gasta em cafezinho? Não dá pra ser as duas coisas.

Jogar/derrubar cafezinho quente na genitália ministro é uma opção?

Filosoficamente e metaforicamente falando, é claro :P

É a minha opção particular, mas não falo por ninguém desta lista, a pergunta “o que vocês querem?” IMHO é praticamente inútil aqui dentro, não é um grupo homogeneo e/ou coeso, não creio que as motivações e objetivos de cada membro sejam as mesmas, perguntar “o que vc quer?” para cada um individualmente talvez seja o que vc procura.

As respostas vão variar, tem quem queira tomar o café, tem quem queira descobrir a falcatrua do café, tem os bipolares, os incoerentes, os com intolerância a cafeína e os que assinaram a lista por engano. Tem de tudo por aqui, loucos de todos os tipos e tamanhos, acredite :)

[]s

[andremc]

Fabricio, essa foi uma crítica que fiz num email que mandei pra Cecilia. Acho que essa característica, de o grupo não ter uma organização mais ou menos clara, e não digo nem uma hierarquia, mas uma divisão de tarefas mesmo, dificulta muito o trabalho: os objetivos e ideais acabam ficando muito dispersos, e no fim cada um acaba andando pra um lado.

Pedro, o fato de vocês até hoje não terem se interessado em fiscalizar o governo federal - e a discussão causada pela minha proposta - prova meu ponto. Aliás, essa parte do seu texto prova meu ponto:

não acho que nós, a Transparência Hacker, precisamos criar nada ou fazer qualquer coisa pra um lado ou pro outro. Não precisamos ser ninguém quando crescer. Não precisamos decidir de que lado do cafézinho estamos... e isso nos coloca em um outro espaço de diálogo. Saca?

O que eu saco é que, sabendo o que dá pra fazer e deliberadamente não fazendo, por mais que diga o contrário, você está escolhendo um lado do cafezinho também. E esse "espaço de diálogo" não é nenhuma novidade.

[Pedro Markun]

ou ainda:

'meh'

2011/5/23 andremc <amc...@gmail.com>

--

[Tulio Macedo]

Acho q a nova tread está descambando pro mesmo caminho da 1ª q só deu discussão. O pessoal fala, alguma coisa ñ é como o andremc pensa e vem uma rebatida. Nessa rebatida sempre vem algo q causa mais discussão, como dizer q o fato de ñ ter se interessado na proposta dele prova q ñ tem organização suficiente, ou define de q lado do cafezinho se coloca, outro raciocínio simplista.

Daqui a pouco outro vai querer falar disso, e vai ser um jogando uma coisa de cá e outro de lá, num ciclo q parece ñ ter fim. Onde vai dar se continuar assim? Em lugar nenhum, claro, pq são discussões q ñ trazem nada de novo, ñ enriquecem.

Esquecer mais essa tread e abrir outra resolve? Talvez, dependendo de como tratar o assunto. O q parece estabelecido é q tentar provar seu ponto acima de discutir o q seria trabalhado e como vai resultar na mesma discussão e nada será feito.

Sendo simplista, afinal todos temos o direito, ficar discutindo vai enterrar o trabalho, quem tem interesse em q ande ñ vai ficar discutindo, certo?

[Fabricio C Zuardi]

Oi André mc,

Nao tinha lido a thread original ainda, pois bem, seja bem vindo ao grupo! Implicar com os outros nao é exclusividade do implicante(.org), muitos aqui praticam o esporte tb, relaxe. :)

Você ficou sabendo da existência da lista pela matéria do UOL, correto? Entendo que as expectativas e possibilidades que vc criou na sua mente possam ter sido maiores ou diferentes de como as coisas são na realidade, nada de errado nisso. 

As longas discussões que suas propostas estão gerando *não são* um reflexo de uma lista de gente alinhada com o PT, você assumiu isto por equivoco. Eu mesmo odeio este partido e tudo que ele representa, acho Lula um criminoso de marca maior e acho que este processo de doutrinação filo-comunista que sofremos desde a adolescência vai acabar com o Brasil, sei que estamos a todo vapor rumo ao fundo do poço e faço parte desta lista mesmo assim, tenho até alguns bons amigos por aqui, que me acham um reaça duma figa, que usam frases contendo o termo “PIG” e coisas do tipo. Parafraseando o nosso nobre representante Tiririca em seu clássico da MPB “Ele é viado mas é meu amigo”, posso dizer de alguns daqui “ele é esquerdista mas é meu amigo…” as pessoas de ambos os lados do cafézinho meio que se aturam bem.

O que quero dizer é: ser anti ou pro governo não foi o problema, o problema foi um de postura e tentarei esclarecer melhor como funciona a cabeça de um hacker logo abaixo. Mas antes, uma pergunta:

Você programa? Já teve funcionário programador? Já participou de algum projeto ou comunidade open-source?

Se a resposta for sim, acho que entenderá mais facilmente o que vai abaixo, se a resposta for não, esta frase do filme “Code Rush” (2000) sintetiza de forma brilhante o que é tentar organizar um grupo de hackers:

“Trying to manage programmers is like trying to herd cats. You want them to be cats, if you like cats, because you want what’s unique about that creature, but they really don’t all like to go in the same direction”

Mais observações inline:

On May 23, 2011, at 4:09 AM, andremc <amc...@gmail.com> wrote:

Fabricio, essa foi uma crítica que fiz num email que mandei pra Cecilia. Acho que essa característica, de o grupo não ter uma organização mais ou menos clara, e não digo nem uma hierarquia, mas uma divisão de tarefas mesmo, dificulta muito o trabalho: os objetivos e ideais acabam ficando muito dispersos, e no fim cada um acaba andando pra um lado.

Dificulta qual trabalho? O que existe aqui não é trabalho, objetivos e ideais são coisas de subgrupos dentro do conjunto maior que é a lista toda. A lista nasceu de um hackday. Um hackday é um evento onde gente que tem por hobby desenvolver software dedica um fim de semana da sua vida para se reunir com outros que possuem esta mesma paixão e varar a noite hackeando para ao fim do evento ter um demo de alguma piração qualquer para mostrar. Este é o conceito de diversão para estas pessoas, as coisas são feitas pelo desafio de fazê-las, não porque alguém encomendou.

Se não existe um hack em cima deste ou daquele grupo de dados públicos é pq ninguém nunca percebeu nada de desafiador ou “do caralho” para fazer com aquilo, instalar Linux numa batata pareceu mais interessante para o cara. E isto não é sinal de que ele está mancomunado com o dono do dado e está se recusando a fazer para manter algum partido no poder. Como disse o Pedro: “meh”. O cara não pode simplesmente nao dar a mínima, não é algo que desperta o interesse para ele gastar o tempo livre naquilo.

As coisas aqui são voluntárias, as coisas aqui nascem ao acaso, os sub-grupos se organizam em volta de algum projeto ou objetivo comum quando lhes é interessante. Pode não ser uma estratégia que funcione bem numa empresa, partido político ou grupo de oposição tradicional, mas é a vigente aqui. E convencer estes 500 e poucos voluntários de que ter uma divisão de tarefas ou organização mais ou menos clara é benéfica ou desejável, IMHO beira o impossível.

Voltando agora ao que eu queria falar sobre postura e expectativas. 

Você achou que THacker fosse um grupo organizado, pequeno e bem unido. Chegou aqui e propôs uma parceria com o seu site, que é de um grupo organizado, pequeno e bem unido, nada de errado. Tirando o fato  que somos um grupo grande, caótico por natureza e levemente unido. Não tem como vc fazer uma parceria com o THacker porque THacker nao é uma empresa, nao é um clube com diretoria ou algo do tipo, é só um nome, o nome do lugar onde estas criaturas altamente independentes e estranhas gostam de se reunir. 

Agora, se vc abrir um tópico do tipo: “Ei, alguém aqui já fez algum hack com os dados do ministério X, estou tentando pegar informações do site Y de forma automatizada mas sem sucesso, confesso que não manjo muito de Python e que meu código do protótipo esta bem porco, a URL no github é xxx será que alguém pode me ajudar? Meu plano é usar isso num site de denuncias que mantenho com uns amigos que manjam muito de jornalismo mas pouco de código, o site é bem visitado e queremos fuder com o governo! :)” - eu daria uma força. Sempre vai ter alguém para ser parceiro se a proposta for interessante.

Reitero o convite do Belasco, tente participar de algum evento ao vivo com o pessoal, gente para te ajudar sempre vai ter se você estiver também disposto a por a mão na massa. Acho que está rolando algum tipo de curso de Ruby aos domingos em São Paulo, apareça.

[]s

Fabricio C Zuardi

http://fabricio.org

[Evandro Oliveira]

Markun,

Em 23 de maio de 2011 03:14, Pedro Markun <pe...@esfera.mobi> escreveu:

Concordo com o Duke,

Eu concordo com algumas coisas... mas tenho uma visão mais pragmática.

 

não acho que nós, a Transparência Hacker, precisamos criar nada ou fazer qualquer coisa pra um lado ou pro outro. Não precisamos ser ninguém quando crescer. Não precisamos decidir de que lado do cafézinho estamos...

Tenho minhas dúvidas.

Participo de um outro espaço ( www.votoseguro.org ) que, a princípio, tem tudo a ver com

o THacker e que passa por crise existencial e não conseguiu avançar ( os ideais pararam

na barreira da formalidade e "o  que faremos quando crescer").

Convido todos a visitarem e depois avaliarem se o Thacker não pode sofrer do mesmo mal.

 

e isso nos coloca em um outro espaço de diálogo. Saca?

Discordo. Espaços do diálogo são conquistados. Ficarmos parados com ideais esperando

adesões ou ações nos coloca fora do diálogo.

 

Cazzo, se os implicantes, pt, vereador xyz, quiserem lançar microbolsa, propor projeto, trocar idéia... estamos aqui - e não vamos a lugar nenhum. Ai responde quem quiser... e a resposta não precisa ser a mesma e nem uma só.

Certamente. Um espaço democrático não precisa ter uma resposta uníssona. Algumas respostas devem 

ser dadas de maneira que a maioria ENCAMINHE. Esta de cada um ter uma "resposta" e encaminhar do seu

jeito não ajuda a proposta do THacker. 

 

Não precisa e não é. Por que esse mundo os as coisas e as pessoas só podem ser uma coisa por vez, é uma hipocrisia de uma velha política que não representa mais nada pra mim.

Acho que não entendi, e se entendi, eu não sei se concordo.

 

abs,

Pedro Markun

-- 

Reforço  o convite.... \www.votoseguro.org

O TSE gasta MILHÕES de dólares, a cada dois anos para não fazer NADA do que deve ser feito

Tudo a ver com THacker.

E pior é que TODOS nós e milhões de cidadãos, vão todos (ou quase todos!) bem alegres

votar em seus candidatos sem nem saber se o SEU VOTO será contabilizado no candidato

que você imagina que escolheu.

A pergunta que intriga neste caso (VOTO SEGURO) é:

Por que cidadãos ciosos, hackers transparentes, profissionais de TI, qualquer um, não se 

interessa pela TRANSPARÊNCIA no processo eleitoral e depois fica reclamando sobre

quem foi eleito???? 

MISTÉRIO !!!!

abs,

Evandro Oliveira
Beagá - MG
(31) 9982-0221
Brasília - DF
(61) 9299-6229

[Vítor Baptista]

Evandro,

Concordo contigo e com o André que é interessante ter um foco mais definido, mas não pra THacker como um todo. Nosso grupo é um conjunto de pessoas que têm interesse em política/transparência, nada mais. Se, dentro desse grupo, pessoas se conhecem e começam a trabalhar juntos, esse subgrupo é que vai ter seus objetivos específicos, tarefas, etc.. Se organizar como achar melhor (tipo a Esfera).

A THacker é uma sala aberta, não uma empresa.

Acho que essas confusões se dão porque nas matérias a mídia trata como "o grupo Transparência Hacker", como se fosse algo coeso. Na verdade deveria ser "Fulano, Cicrano e Beltrano, que (por acaso) fazem parte do Transparência Hacker".

Abraços,

2011/5/23 Evandro Oliveira <pyx...@gmail.com>

--
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--
Vítor Baptista

[Emerson Vinicius]

obs1: O Fabricio é do PIG? não bebo mas contigo.

Tulio não é abrindo outra thread que vai resolver, eu acho que estávamos bem na outra e estamos bem nessa, a discussão é essa e muda quando a thread não ter mas importância.

Andre essa coisa organizada, não rola aqui, se dificulta o trabalho ou não, eu não me importo. Como algumas pessoas já disseram, e você já concordo em fazer isso, faz sua proposta de projeto, o que é legal buscar, como é melhor apresentar, etc, dai a galera abraça e você pode ficar feliz novamente. 

Certamente. Um espaço democrático não precisa ter uma resposta uníssona. Algumas respostas devem 

ser dadas de maneira que a maioria ENCAMINHE. Esta de cada um ter uma "resposta" e encaminhar do seu

jeito não ajuda a proposta do THacker.

Evandro, qual é a proposta do THacker? 

E se cada um tem sua resposta como faz? par ou impar? Não acredito que a maioria vença ou perca algo aqui, não centralizamos nada, o que temos, e como Fabricio falou, é 500 e poucas pessoas que pensam e tem objetivos diferentes.

Se o THacker acaba ainda existiram os subgrupos, que continuaram trabalhando nos seus projetos.

Vitor eu sugeriria que fosse: "A TAZ THacker" 

2011/5/23 Evandro Oliveira <pyx...@gmail.com>

[Gutem]

Creio, e realmente visualizo assim, que a THacker é um ótimo exemplo de "TAZ"...
E acho que "organizar/centralizar" vai fazer parar de funcionar.

- Gutem
http://meadiciona.com/gutem
http://www.flickr.com/photos/gutem

[Evandro Oliveira]

Emerson,

Em 23 de maio de 2011 11:18, Emerson Vinicius <duke...@gmail.com> escreveu:

...

Certamente. Um espaço democrático não precisa ter uma resposta uníssona. Algumas respostas devem 

ser dadas de maneira que a maioria ENCAMINHE. Esta de cada um ter uma "resposta" e encaminhar do seu

jeito não ajuda a proposta do THacker.

Evandro, qual é a proposta do THacker?

Não sei. E acho que tb não estou perguntando ou precisando ler

sobre "...a proposta THacker". 

 

E se cada um tem sua resposta como faz? par ou impar? Não acredito que a maioria vença ou perca algo aqui, não centralizamos nada, o que temos, e como Fabricio falou, é 500 e poucas pessoas que pensam e tem objetivos diferentes.

Aliás eu disse que um espaço como aqui,

"não precisa" de uma resposta uníssona. O que 

corrobora alguns aspectos que você tenta explicar.

Na real? Não tô preocupado com isto. Estou preocupado 

em contribuir, construir, agregar... 

 

Se o THacker acaba ainda existiram os subgrupos, que continuaram trabalhando nos seus projetos.

É uma posição política... O que não significa que outras opiniões não devem ser

consideradas.

Diria até que modelos anarquicos-revolucionários funcionam muito bem na teoria.... colocados em

prática ou debatidos para encaminharem para a práxis, emperram...

Até para se realizar algum tipo de desobediência civil tem que se ter conhecimento e consciência

do estabelecido.

Mas vamos em frente....

 

--

[andremc]

debater através de muxoxo malcriado deve ser coisa da "nova política"

ou ainda:

'meh'

[Liane Lira]

Fabrício, suas palavras me embriagaram!
Você só esqueceu os não-programadores da lista :)

Falando em incitar pequenas organizações no caos, um dia que eu estava chateada por ter ficado no vácuo depois de sugerir um projeto toda empolgada :P, aí o Tom me falou de um site engraçado com dicas pra atrair atenção pra sua proposta numa lista/fórum, tipo falar uma grande asneira (normalmente todo mundo corre pra corrigir e você inicia a discussão que queria).
Ainda vou aprender essas técnicas de comunicação, hehe. Tom, que site era?

Beijos a todos os lados do café!

Em 23 de maio de 2011 11:18, Emerson Vinicius <duke...@gmail.com> escreveu:

[Duke]

[Off] kkkkkkkkkkkkkkk 

Sent from iPhone

Emerson Vinicius (Duke)

11 7030-9216

evinicius.com

--

[andremc]

Teseu, pensei que discordar de "alguma coisa que o pessoal fala" e rebater era permitido por aqui.

Eu já disse que logo mais vou postar um tópico BEM específico de projeto que pode ser desenvolvido, mas acho saudável a discussão aqui.

[Patrícia Cornils]

Andremc,

Vc tem alguma sugestão de bases de dados do Ministério da Cultura que podem revelar como ele funciona, a quem os recursos do ministério privilegiam, como eles são utilizados?

patricia

Em 23 de maio de 2011 12:31, andremc <amc...@gmail.com> escreveu:

Teseu, pensei que discordar de "alguma coisa que o pessoal fala" e rebater era permitido por aqui.

Eu já disse que logo mais vou postar um tópico BEM específico de projeto que pode ser desenvolvido, mas acho saudável a discussão aqui.

--
Você está recebendo esta mensagem porque se inscreveu no grupo "Transparência Hacker" dos Grupos do Google.
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Para cancelar a inscrição nesse grupo, envie um e-mail para thackday+u...@googlegroups.com.
Para obter mais opções, visite esse grupo em http://groups.google.com/group/thackday?hl=pt-BR.

--
Patrícia Cornils
11 3124-7444 ou 8372-7473

[Gutem]

"Teseu, pensei que discordar de "alguma coisa que o pessoal fala" e
rebater era permitido por aqui."

Quando o pessoal apela para "Divindades" (Herói, nesse caso) é que a
coisa ficou feia?

- Gutem
http://meadiciona.com/gutem
http://www.flickr.com/photos/gutem

Em 23 de maio de 2011 12:31, andremc <amc...@gmail.com> escreveu:

[andremc]

Fala, Fabricio.

Valeu o comentário, e obrigado pelas boas vindas. Vou responder aos poucos aqui:

Você ficou sabendo da existência da lista pela matéria do UOL, correto? Entendo que as expectativas e possibilidades que vc criou na sua mente possam ter sido maiores ou diferentes de como as coisas são na realidade, nada de errado nisso.

Sim, mas na verdade eu já tinha uma boa idéia de onde estava "pisando", pq depois da matéria eu fui no site, vi os projetos, conversei com um de vcs, perguntei a amigos programadores etc. O que eu vi no grupo foi potencial.

As longas discussões que suas propostas estão gerando *não são* um reflexo de uma lista de gente alinhada com o PT, você assumiu isto por equivoco. Eu mesmo odeio este partido e tudo que ele representa, acho Lula um criminoso de marca maior e acho que este processo de doutrinação filo-comunista que sofremos desde a adolescência vai acabar com o Brasil, sei que estamos a todo vapor rumo ao fundo do poço e faço parte desta lista mesmo assim, tenho até alguns bons amigos por aqui, que me acham um reaça duma figa, que usam frases contendo o termo “PIG” e coisas do tipo. Parafraseando o nosso nobre representante Tiririca em seu clássico da MPB “Ele é viado mas é meu amigo”, posso dizer de alguns daqui “ele é esquerdista mas é meu amigo…” as pessoas de ambos os lados do cafézinho meio que se aturam bem.

Eu nunca achei que o grupo fosse de "gente alinhada com o PT". Se fosse assim, eu nem teria perdido meu tempo vindo tentar um diálogo - e voltando pra responder tantas vezes. Achei, sim, que vocês tem uma faceta "ativista" que necessita interlocução com o governo, e isso dificulta que vocês pensem em desenvolver projetos que o incomodem. Espero estar errado nisso aí.

Você programa? Já teve funcionário programador? Já participou de algum projeto ou comunidade open-source?

Não programo, mas participo de comunidades internacionais de programadores, desenvolvedores etc há pelo menos 10 anos. O que eu sei é que costuma ser gente inteligentíssima, multidisciplinar, boa no que faz, que não segue regras sem questioná-las e não tem muito respeito por autoridade. E acho que aqui também tem gente assim.

 

Dificulta qual trabalho? O que existe aqui não é trabalho, objetivos e ideais são coisas de subgrupos dentro do conjunto maior que é a lista toda. A lista nasceu de um hackday. Um hackday é um evento onde gente que tem por hobby desenvolver software dedica um fim de semana da sua vida para se reunir com outros que possuem esta mesma paixão e varar a noite hackeando para ao fim do evento ter um demo de alguma piração qualquer para mostrar. Este é o conceito de diversão para estas pessoas, as coisas são feitas pelo desafio de fazê-las, não porque alguém encomendou.

Mas essa é exatamente minha maior crítica aqui: muitos ideais, discussões e pouco trabalho concreto sendo feito. O que eu propus não foi ENCOMENDAR solucões específicas que sirvam a um propósito pessoal meu ou do meu site. Foi dar sugestões de coisas que podem ser feitas para alcançar o ideal que está no nome do grupo de vocês: TRANSPARÊNCIA. Esse é o ponto em que convergimos. E toda minha apresentação lá no outro tópico foi pra deixar claro que não necessariamente concordamos em tudo, mas podemos nos ajudar mutuamente no que concordamos.

Se não existe um hack em cima deste ou daquele grupo de dados públicos é pq ninguém nunca percebeu nada de desafiador ou “do caralho” para fazer com aquilo, instalar Linux numa batata pareceu mais interessante para o cara. E isto não é sinal de que ele está mancomunado com o dono do dado e está se recusando a fazer para manter algum partido no poder. Como disse o Pedro: “meh”. O cara não pode simplesmente nao dar a mínima, não é algo que desperta o interesse para ele gastar o tempo livre naquilo.

As coisas aqui são voluntárias, as coisas aqui nascem ao acaso, os sub-grupos se organizam em volta de algum projeto ou objetivo comum quando lhes é interessante. Pode não ser uma estratégia que funcione bem numa empresa, partido político ou grupo de oposição tradicional, mas é a vigente aqui. E convencer estes 500 e poucos voluntários de que ter uma divisão de tarefas ou organização mais ou menos clara é benéfica ou desejável, IMHO beira o impossível.

Mas essa foi a minha estranheza ao chegar aqui e ver um grupo de programadores interessados em administração pública não terem fuçado ou pensado em um projeto específico com objetivo de fiscalizar o governo. Você está certo, não dá pra mudar essa "cultura" de uma hora pra outra, e não tenho a menor pretensão de influenciar vocês em nada, só acho uma pena que seja assim, porque desse jeito até o próprio objetivo comum do grupo acaba se perdendo, na minha opinião.
 

Você achou que THacker fosse um grupo organizado, pequeno e bem unido. Chegou aqui e propôs uma parceria com o seu site, que é de um grupo organizado, pequeno e bem unido, nada de errado. Tirando o fato  que somos um grupo grande, caótico por natureza e levemente unido. Não tem como vc fazer uma parceria com o THacker porque THacker nao é uma empresa, nao é um clube com diretoria ou algo do tipo, é só um nome, o nome do lugar onde estas criaturas altamente independentes e estranhas gostam de se reunir. 

Agora, se vc abrir um tópico do tipo: “Ei, alguém aqui já fez algum hack com os dados do ministério X, estou tentando pegar informações do site Y de forma automatizada mas sem sucesso, confesso que não manjo muito de Python e que meu código do protótipo esta bem porco, a URL no github é xxx será que alguém pode me ajudar? Meu plano é usar isso num site de denuncias que mantenho com uns amigos que manjam muito de jornalismo mas pouco de código, o site é bem visitado e queremos fuder com o governo! :)” - eu daria uma força. Sempre vai ter alguém para ser parceiro se a proposta for interessante.

Eu entendi, e vou fazer exatamente isso em breve: propor alguns projetos que podem ser desenvolvidos por bons programadores com interesse em transparência em qualquer esfera de governo. Só que eu não programo, minha linguagem é a de leigo mesmo. Nunca vou chegar com tanto detalhe assim, hehe.

 

Valeu o convite!

abs,
andre.

[andremc]

oi, patricia, tenho sim. Eu já expliquei por alto nossa dificuldade em acessar os dados do MinC nessa mensagem aqui: https://groups.google.com/d/msg/thackday/8FeplaHNAUM/jGUkfkGXKhIJ

Vou criar um tópico sobre isso com mais detalhes em breve, mas não manjo nada de programação.

[andremc]

http://www.casadaculturadigital.com.br/clientes-e-parceiros/

http://www.linkedin.com/in/pedromarkun

Seu "Projeto" Sergio Amadeu - http://www.casadaculturadigital.com.br/category/projetos/sergio-amadeu/ - é aquele amigo do Zé Dirceu metido no escândalo dos telecentros da Marta? Então tá... nova política, eh?

ou ainda:

'meh'

[Felipe Cabral]

Ihh... Vai começar zuação? 

Cara, vc entrou na lista pra construir ou pra causar?

Felipe Cabral
_______________________________
| Teia Casa de Criação | Nós Digitais |
|  Coletivo Digital  |  Conexão Brasil  |

[andremc]

EU entrei pra tentar construir. Você leu alguma ccoisa que eu postei nos dois tópicos até agora? Mas pelo visto, tem gente com interesses conflitantes aqui.

[Felipe Cabral]

Então se liga de ficar mandando pra lista levantamento de projetos nos quais as pessoas da lista estão ou deixam de estar. Essa lista não é pra isso. Cria uma lista transparencia da transparência hacker, chama seus amigos e seja feliz. Teu lance não é fazer a oposição ao gov. federal? Vc mudou de idéia? 

Depois ainda quer ter razão...

Felipe Cabral
_______________________________
| Teia Casa de Criação | Nós Digitais |
|  Coletivo Digital  |  Conexão Brasil  |

Em 23 de maio de 2011 13:32, andremc <amc...@gmail.com> escreveu:

EU entrei pra tentar construir. Você leu alguma ccoisa que eu postei nos dois tópicos até agora? Mas pelo visto, tem gente com interesses conflitantes aqui.

[andremc]

Me desculpa, mas as respostas dele com aquele papinho de "estamos um outro espaço" e a arrogância do "meh" (aquilo ali serviu pra construir exatamente o que?) me deram a curiosidade de saber com quem estou falando. E encontrei um site com mais banners de estatal que macacão de piloto de formula 1.

Agora, feitas as devidas apresentações, se ele quiser debater num patamar de igualdade, estamos aí.

[Pedro Markun]

Oi André,

não, eu não quero.

abs,

Pedro Markun

2011/5/23 andremc <amc...@gmail.com>

Me desculpa, mas as respostas dele com aquele papinho de "estamos um outro espaço" e a arrogância do "meh" (aquilo ali serviu pra construir exatamente o que?) me deram a curiosidade de saber com quem estou falando. E encontrei um site com mais banners de estatal que macacão de piloto de formula 1.

Agora, feitas as devidas apresentações, se ele quiser debater num patamar de igualdade, estamos aí.

[andremc]

já imaginava.

[Edson Sales Junior]

Pessoal, esta thread ajudou a mudar minha opinião. Realmente o thack parece funcionar melhor de forma anarquica, aceitando inclusive quem queira prestar serviço formal.
Projetos da comunidade terão que convencer pessoas pela afinidade e disponibilidade. Um bom jeito de trabalhar.

Um abraço

Edson Sales Junior
@esjunior

Mensagem enviada por celular com Android

Em 23/05/2011 14:27, "andremc" <amc...@gmail.com>escreveu:

já imaginava.

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Você está recebendo esta mensagem porque se inscreveu no grupo "Transparência Hacker" dos Grup...

[Sérgio Storch]

Amigos que conheço e os que ainda não conheço e quero conhecer.

Esta discussão me atrai muito.

Sou membro da Escola de Redes, onde estamos fazendo vários experimentos e projetos com organizações em rede, com embasamento teórico muito forte. Que tal vocês darem uma espiada no que está se fazendo lá? Há uma iniciativa mais avançada chamada HCW, uma empresa autogerida incubadora de empresas em rede. Pode ser um bom lugar para o THacker se incubar como empresa, se é o caso.

Pessoalmente, acredito que sem uma governança (o que não quer dizer hierarquia nem comando-e-controle), as iniciativas têm vida curta, como mostra o cooperativismo desde os pioneiros de Rochdale no século 19. Onde deu certo - e muito certo - foi em Mondragon e nas cooperativas industriais italianas. Tem governança, e bem forte.

Governança resulta em "cada um faz aquilo que precisa ser feito e que quer fazer". Se não quer, não faz. É um passo além do "cada um faz o que quer".

Gostaria de conversar presencialmente com alguns de vocês. Vou lançar um projeto na Escola de Redes que precisará de vocês, e avisarei aqui.

Um abraço a todos

Sérgio Storch
CONTENT DIGITAL
11-5087.8953, 11-9753.9701
www.sergiostorch.com
www.contentdigital.com.br

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[Luís Leão]

Oi André (mc)!

Primeiramente seja bem-vindo a lista. Segundo acho que as discussões não terminarão e temos aqui um novo flame sem necessidade.

Como o Fabrício disse muito bem, o melhor caminho seria propor ou levantar uma demanda dentro da lista na forma de um pedido de ajuda. Isso funciona bem (pelo menos pode contar com minha ajuda se eu me interessar ou ver que posso ajudar).

A lista é grande e os assuntos diversos (alguns muito chatos para mim), então mais acompanho do que participo. Dou "pitaco" quando aparece alguma coisa mais "mão-na-massa".

Tenho uma observação sobre toda essa coisa de programação: para conquistar programadores você "precisa" estar envolvido (procure a história do porco e do frango) e nessa lista fica claro (pelo menos para mim) que um dos objetivos é que as pessoas aprendam a scrapear dados, entre outras coisas, mas também não significa que você está sozinho ou que não terá ajuda nos seus projetos.

Peça ajuda, mas mostre o caminho!

Uma observação pessoal sobre as provocações: eu ainda sou filiado ao PT, fui militante durante a adolescência, até conselheiro municipal de educação em BH. Ainda tenho contato no PT Municipal, mas discordo de muita coisa na atual liderança nacional do partido (e da tendência majoritária). O importante é que isso não faz de mim melhor ou pior que ninguém aqui e principalmente não me proíbe de fazer o que acho certo. Acho que a participação de cada um na lista depende dos interesses pessoais e o meu é trocar informações, aprender e compartilhar tudo com *respeito*.

Bora hackear?

[]'s
Luís Leão

(31) 9222-7897

@luisleao

@sms2blog

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[Patrícia Cornils]

... o que precisa ser feito? Será ingenuidade minha ou isso emerge nessa lista, o tempo todo, e é só preciso um pouco mais de tempo para emergir um "preciso fazer" que desperte o interesse de muita gente aqui?

[Vítor Baptista]

Olá Sérgio,

Interessantes seus levantamentos. Não conheço o conceito de "organizações em rede" que você falou, mas gostaria de conhecer. Entretanto, ainda acho que a THacker não deveria e, mesmo que alguém tente, muito dificilmente conseguiria, uma governança maior.

Lendo seu e-mail, pensei em uma comparação do THacker com o movimento do software livre. Não sei se você conhece mas, mesmo que não conheça o movimento, alguns produtos gerados como o Linux, Firefox ou BrOffice.org você deve conhecer. Enfim, a analogia seria que a THacker é como o movimento como um todo. Estamos aqui numa lista que reúne pessoas que fazem diversos projetos independentes. A única coisa que nos liga é o interesse por transparência.

Se a lista fosse voltada para um projeto único (como a lista do Linux, por exemplo), então começam a haver uma possibilidade maior de uma governança. Mas do jeito que é, IMHO, não.

Também me lembra um pouco o funcionamento do Anonymous :P

Abraços,

2011/5/24 Sérgio Storch <sergio...@gmail.com>

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Vítor Baptista