Perdidos no ciberespaço

[Cecilia Tanaka]

http://www.estadao.com.br/estadaodehoje/20110701/not_imp739167,0.php

Com todo respeito, mas está no ranking dos textos mais babacas que já li.

Estou compartilhando para que tenham ciência do nível das bobagens que são ditas a respeito de hackers e que as mesmas são corroboradas por diversos juristas.

Este texto tosco me foi encaminhado por um doutrinador renomado, professor respeitado em sua área, divertido, inteligente e gente finíssima, mas que, infelizmente, concorda com estas idéias equivocadas e, por diversas vezes, as divulga entre colegas e alunos, corroborando-as e emprestando-lhes sua credibilidade.

Foda, né? #hackerdadepressão :(

Ceci
--
"Discordo daquilo que dizes, mas defenderei até a morte o teu direito de o dizeres". - Voltaire

Em 7 de julho de 2011 23:26, Rodolfo Pamplona Filho escreveu:

 

Perdidos no ciberespaço
01 de julho de 2011 | 0h 00

Nelson Motta - O Estado de S.Paulo

 

Quando vários sites do governo são invadidos e o ministro da Ciência e Tecnologia diz que quer convidar "os hackers" para um encontro no ministério "para ajudarem a construir os indicadores e a forma da transparência", a coisa está feia: ou ele não sabe o que é um hacker ou pensa que pode usá-los como os "blogueiros progressistas", pagando-os com patrocínios estatais.

 

Astuto e sagaz como um Suplicy, Mercadante pensa que um hacker é um cracker do bem, que pode ser cooptado. Ele quer conversar, ele acredita no diálogo democrático (rs). Ele nunca ouviu falar do cibergênio do mal Kevin Mitnick e de seu rival Tsutomu Shinomura, que protagonizaram o mais célebre e sensacional duelo de hackers da história digital. No final, Shinomura conseguiu rastrear Mitnick e o entregou ao FBI, mas depois também passou para o lado escuro do ciberespaço.

 

Hackers de verdade invadem redes de computadores de bancos, de cartões de crédito, de companhias telefônicas, de governos, roubam bases de dados, inventam sistemas diabólicos de multiplicação de spams, não são lúdicos grafiteiros digitais do ciberespaço, como crê o analógico ministro. Ele acha que os crackers são malvados que "invadem sistemas para divulgar mensagens políticas", mas acredita que os hackers são bonzinhos, que vão adorar conversar com ele no ministério, todos com os seus crachás de "hacker", tomar um lanche e acertar a data do "Hacker"s Day" patrocinado por uma estatal. Cuidado, ministro, se eles vierem, não são hackers: são nerds.

 

A ignorância e ingenuidade do ministro sobre temas básicos de sua pasta envergonha, mas não surpreende, é compatível com os conhecimentos de Edison Lobão sobre energia e a expertise de Pedro Novais em turismo.

 

Só com seus currículos e experiência na área, a maioria dos atuais 37 ministros não conseguiria emprego, mesmo mal pago, em qualquer empresa privada séria. E certamente não passaria em nenhum concurso público para cargos de terceiro escalão nas pastas que ocupam.

 

Quem sabe os hackers progressistas de Mercadante possam ser úteis nos "núcleos de inteligência" do PT nas próximas eleições ?

[Felipe Cabral]

bizarro...

Em sexta-feira, 8 de julho de 2011, Cecilia
Tanaka<cecilia...@gmail.com> escreveu:

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>

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Felipe Cabral*
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[Thiago Massa]

Saiu no jornal, tanto faz o que dizem no jornal. É burro tanto quem lê quando quem escreve.

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Thiago Fernandes Massa
11 83979414

[Paulo Muggler Moreira]

Putz, é ruim demais, mesmo. Como respeitar a opinião de alguém que se limita a discutir rótulos, como se os rótulos fossem as próprias pessoas? Mentalidadezinha caipira...

2011/7/8 Thiago Massa <thia...@gmail.com>

[Carlos Minuano]

'tanto faz o que dizem no jornal', tem certeza?... e por que é 'burro quem lê'?

sinceramente, não entendi...

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Carlos Minuano
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[Diego Rabatone]

<MomentoMala on>

"Putz, é ruim demais, mesmo. Como respeitar a opinião de alguém que se limita a discutir rótulos, como se os rótulos fossem as próprias pessoas? Mentalidadezinha caipira..."

</MomentoMala off>

Mas realmente o texto é bizarríssimo..... de uma ignorância impressionante......

2011/7/8 Paulo Muggler Moreira <paulom...@gmail.com>

[Paulo Muggler Moreira]

Cara, quem lê não é burro, burro é quem acredita em tudo que lê. Qualquer jornal é tendencioso, mesmo porque não existe verdade absoluta. E hoje, pior ainda, a maiora além de tendenciosa é inescrupulosa e serve apenas aos próprios interesses. Eu particularmente não consumo muito mais notícias pela mídia mainstream; me mantenho informado através de um feed de twitter bem curado, onde sempre têm vários pontos de vista bem diferenciados pra que eu possa ter uma opinião bem informada do todo e formar minha própria opinião. As pessoas precisam ter mais senso crítico, ser mais exigentes.

2011/7/8 Carlos Minuano <carlos...@gmail.com>

[Paulo Muggler Moreira]

Não entendi??? Caipira = simplório, não quis ofender ninguém, hehehe, desculpa. Simplório porque ele discute a questão de um ponto de vista, como vc comentou, de uma ignorância absurda. Não é só ignorância do assunto, ele fala de rótulos como se estes fossem pessoas. Hacker = maligno, blablabla. Troque hacker por qualquer outro adjetivo, homossexual, petista, muçulmano; esse é o nível da opinião que ele infligiu ao mundo. 

2011/7/8 Diego Rabatone <dir...@diraol.eng.br>

[Cecilia Tanaka]

Thiago,

Sem ler, como avaliar um conteúdo? :)

Por favor, gostaria de aprender sua técnica, já que perco muito de meu tempo lendo textos bons e ruins para, somente após a leitura, avaliá-los de forma crítica.

Abs!

Ceci, burra assumida e sem pudores... e caipira também, já que nasci no interiorrrrrr, gosto de festa junina e puxo o "r" até hoje, apesar de morar na "capitarrrr", hahaha!!! Bjks! ;D

--
"Discordo daquilo que dizes, mas defenderei até a morte o teu direito de o dizeres". - Voltaire

Em 8 de julho de 2011 13:51, Thiago Massa <thia...@gmail.com> escreveu:

[Paulo Muggler Moreira]

Putz, me retrato de novo, 'caipira' foi uma palavra infeliz. Nem quis me refirir à naturalidade, isso tanto faz, aliás acho que a boa parte desse tipo de 'caipira' a quem eu quis me referir é nascida e muito bem criada aqui na capitarrr, mesmo! E eu também gosto de festa junina, fogueira e batata-doce! =)

2011/7/8 Cecilia Tanaka <cecilia...@gmail.com>

--

[Bruno Gola]

sério, esse ta na lista dos artigos mais imbecis que ja li.

de verdade. mas enfim, é mais um desses artigos politicos que o
importante é um lado bater no outro. de qualquer forma, acho que
merece uma resposta. ninguém anima escrever uma boa resposta para
divulgarmos?

[]'s,

2011/7/8 Thiago Massa <thia...@gmail.com>:
> Hahaha, é, eu li. ;)
> Em 8 de julho de 2011 14:13, Cecilia Tanaka <cecilia...@gmail.com>
> escreveu:

--
Bruno Fialho Marques Gola <brun...@gmail.com>
http://www.brunogola.com.br
Cel: (11) 9294-5883

[Cecilia Tanaka]

Hahaha!!!! Bonitinho! Estava só enchendo a paciência, Paulo! Sou boba, não notou? :D

Olha, sendo hacker e mal visto pela sociedade, você tem que tomar MUITO cuidado com suas declarações para evitar que suas palavras sejam distorcidas e interpretadas de forma equivocada e maliciosa por leigos. Quer um exemplo?

Você declarou publicamente que gosta de batata doce. Olha só o que estão falando dos hackers agora: https://twitter.com/#!/gravz/status/89381182332092418

Pensou se você dissesse que curte ovo com repolho? Hahahahahaha!!! #japatonta ;D

Beijinhos estalados que nem pipoca, smacks!!! :****

--
"Discordo daquilo que dizes, mas defenderei até a morte o teu direito de o dizeres". - Voltaire

[Carlos Minuano]

essa parece uma ideia mais bacana...

--
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[Paulo Muggler Moreira]

Hahahahahaha, demais Ceci! #risadasdesextaftw

2011/7/8 Cecilia Tanaka <cecilia...@gmail.com>

--

[Capi Etheriel]

isso merece direito a resposta no jornal.

[Cleber Gouvêa]

Que tal um manifesto dos novos hackers ou hackers contemporâneos ?

Cleber

2011/7/8 Capi Etheriel <barra...@gmail.com>:

> isso merece direito a resposta no jornal.
>

> --
> Você está recebendo esta mensagem porque se inscreveu no grupo
> "Transparência Hacker" dos Grupos do Google.

> Para ver esta discussão na web, acesse
> https://groups.google.com/d/msg/thackday/-/ASm9_qJ81G0J.

[Cleber Gouvêa]

Neo Hackers é melhor. :P

Cleber

2011/7/9 Cleber Gouvêa <cle...@gmail.com>:

[Alberto Fabiano]

2011/7/8 Anchises Moraes <anchi...@gmail.com>

Na minha humilde opinião, ele falou um mix de besteira, com confusão e falta de conhecimento e uma pitada de VERDADE também.

Sim, há uma verdade... que ficou quase oculta num tempero de ignorância típica deste cidadão quando foge do assunto música e cultura geral.

 

 

Ele tentou diferenciar hacker, cracker e nerd, e mais se confundiu do que acertou, mas eu concordo com o "espírito" do que ele quiz dizer, ou seja, com o que EU interpretei como sendo o sentido da crítica. Na minha opinião, ele tentou criticar o fato do Mercadante tentar capitalizar os ataques a seu favor, chamando "hackers" para salvar o ministério dos ataques dos "hackers" (aqui, mantive "hackers" para mostrar uma eventual contradição ou confusão, mas usei o termo no sentido sub-entendido de crackers, porra-loucas, defacers e lammers, como preferir, mas na verdade, com um pouco de cada).

Também acho "estranho" o ministério da CIÊNCIA e TECNOLOGIA não saber como colocar um site na Internet e precisar de ajuda para isso. Se fosse o ministro do meio-ambiente, o da pesca ou o da qualquer-outra-coisa, eu particularmente não teria me incomodado  tanto.

A verdade, na minha opinião, é que o Mercadante usou os ataques dos crackers + porra-loucas + defacers + lammers para atrair o foco para si e, talvez, os cyberativistas saiam ganhando, pois eles foram chamados para contribuir com o ministério. 

Agora, precisamos ter bom senso de separar crítica POLÍTICA de crítica TÉCNICA. O artigo em questão foi POLÍTICO, e NÃO TÃO TÉCNICO. Da mesma forma, há várias outras situações a nossa volta em que as discussões são políticas e nós não conseguimos evoluir pois ficamos presos no lado técnico da discussão (que, em muitos casos, é o que menos importa, na prática).

[]s

Anchises

2011/7/8 Sam Carecho <digi...@gmail.com>

Só podia ser texto da coluna do Nelson Mota!

Fazendo uma analogia, esse cara é aquele fulano que sonhava em ser engenheiro, não rolou. Tentou então arquitetura, também não rolou. Um pouco antes da desmotivação total encontrou algo compatível, a decoração.

Artigo lamentável!

Abraço,

Sam

2011/7/8 Cecilia Tanaka <cecilia...@gmail.com>

[Diego B. M.]

Nelson Motta vive em uma outra realidade, não adianta ficar bravo com
um cara desses.

Ele foi produtor e diretor da Warner Music, portanto, tudo o que ele
acredita é obsoleto. Está estagnado na década de 80, mas o mundo dele
caiu com o mp3 e a pirataria, culpa desses "hackers malditos"!

Sério, não adianta ter "diálogo democrático" com quem tem pressupostos
diferentes que os nossos.

No máximo dá pra adicionar o Nelson Motta no msn e usar o netbus pra
ficar compulsivamente abrindo e fechando o drive de cd-rom dele![/
Lamer FDP!] hahaha!


On 9 jul, 01:49, Alberto Fabiano <v...@techberto.com> wrote:
> 2011/7/8 Anchises Moraes <anchise...@gmail.com>

> > 2011/7/8 Sam Carecho <digiw...@gmail.com>

>
> >> Só podia ser texto da coluna do Nelson Mota!
>
> >> Fazendo uma analogia, esse cara é aquele fulano que sonhava em ser
> >> engenheiro, não rolou. Tentou então arquitetura, também não rolou. Um pouco
> >> antes da desmotivação total encontrou algo compatível, a decoração.
>
> >> Artigo lamentável!
>
> >> Abraço,
> >> Sam
>

> >> 2011/7/8 Cecilia Tanaka <cecilia.tan...@gmail.com>
>
> >>> *http://www.estadao.com.br/estadaodehoje/20110701/not_imp739167,0.php
>
> >>> *Com todo respeito, mas está no ranking dos textos mais babacas que já

> >>> li.
>
> >>> Estou compartilhando para que tenham ciência do nível das bobagens que
> >>> são ditas a respeito de hackers e que as mesmas são corroboradas por
> >>> diversos juristas.
>
> >>> Este texto tosco me foi encaminhado por um doutrinador renomado,
> >>> professor respeitado em sua área, divertido, inteligente e gente finíssima,
> >>> mas que, infelizmente, concorda com estas idéias equivocadas e, por diversas
> >>> vezes, as divulga entre colegas e alunos, corroborando-as e emprestando-lhes
> >>> sua credibilidade.
>
> >>> Foda, né? #hackerdadepressão :(
>
> >>> Ceci
> >>> --
> >>> "Discordo daquilo que dizes, mas defenderei até a morte o teu direito de
> >>> o dizeres". - Voltaire
>
> >>> Em 7 de julho de 2011 23:26, Rodolfo Pamplona Filho escreveu:
>

> >>>> **
>
> >>>> *Perdidos no ciberespaço*

> >>>> 01 de julho de 2011 | 0h 00
>

> >>>> *Nelson Motta - O Estado de S.Paulo*

>
> >>>>  Quando vários sites do governo são invadidos e o ministro da Ciência e
> >>>> Tecnologia diz que quer convidar "os hackers" para um encontro no ministério
> >>>> "para ajudarem a construir os indicadores e a forma da transparência", a
> >>>> coisa está feia: ou ele não sabe o que é um hacker ou pensa que pode usá-los
> >>>> como os "blogueiros progressistas", pagando-os com patrocínios estatais.
>
> >>>>  Astuto e sagaz como um Suplicy, Mercadante pensa que um hacker é um
> >>>> cracker do bem, que pode ser cooptado. Ele quer conversar, ele acredita no
> >>>> diálogo democrático (rs). Ele nunca ouviu falar do cibergênio do mal Kevin
> >>>> Mitnick e de seu rival Tsutomu Shinomura, que protagonizaram o mais célebre
> >>>> e sensacional duelo de hackers da história digital. No final, Shinomura
> >>>> conseguiu rastrear Mitnick e o entregou ao FBI, mas depois também passou
> >>>> para o lado escuro do ciberespaço.
>

> >>>>  *Hackers de verdade invadem redes de computadores de bancos, de

> >>>> cartões de crédito, de companhias telefônicas, de governos, roubam bases de
> >>>> dados, inventam sistemas diabólicos de multiplicação de spams, não são
> >>>> lúdicos grafiteiros digitais do ciberespaço, como crê o analógico ministro.
> >>>> Ele acha que os crackers são malvados que "invadem sistemas para divulgar
> >>>> mensagens políticas", mas acredita que os hackers são bonzinhos, que vão
> >>>> adorar conversar com ele no ministério, todos com os seus crachás de
> >>>> "hacker", tomar um lanche e acertar a data do "Hacker"s Day" patrocinado por
> >>>> uma estatal. Cuidado, ministro, se eles vierem, não são hackers: são nerds.

> >>>> *

[Thiago Massa]

Hahaha, é, eu li. ;)

Em 8 de julho de 2011 14:13, Cecilia Tanaka <cecilia...@gmail.com> escreveu:

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Nachschlagewerk (Regras da Lista): http://garoa.net.br/wiki/Lista:LeiaAntesDeClicarNoSend
Como se Associar: http://garoa.net.br/wiki/Associados
Sobre as Contribuições: http://garoa.net.br/wiki/Contribuições
Para mais informações sobre o Garoa Hacker Clube acesse http://garoa.net.br
Maiores opções sobre o Google Groups, visite: http://groups.google.com/group/hackerspacesp
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[Guilherme Almeida]

nao foi a primeira vez que o nelson motta mandou uma bola fora político-cultural nestes ultimos tempos. 

ano passado, mandou uma sobre direito autoral. teve uma resposta exemplar por parte do tim rescala.

para quem não leu à época, vale ler agora - chega a ser divertido.

abs

guilherme

o debate: http://blogdoflavioloureiro.blogspot.com/2010/07/debate-nelson-mota-e-tim-rescala-sobre.html

[Demoulidor]

Penso que esta bizarrice foi mais um movimento da Grande Mídia para
denegrir os Hackers que lutam por transparência.
Eles devem perder muito se dados públicos forem plenamente abertos.
Eles devem desconfiar que se conquistarmos isto será um pulo para que
também seus dados também sejam expostos. Isto porque estas empresas
midiáticas são oriundos de megaconcessões públicas e podem ser abertas
por pleno direito coletivo. Se isso acontecer tchal grana fácio, adeus
tranquila manipulação das massas.

Temos que preitear o direito de resposta no estadão sim. Só temos que
ver qual entidade ou pessoa melhor representaria o pleito ou se o
grupo sem CNPJ pode pleitear isto numa forma de ação popular, o que
acho difício. Algum(a) Advogad@ aí pra ajudar?

Outra coisa é que o próprio Mercadante pode ter interesse em responder
o Nelson Mota. Se isto acontecer, melhor ainda: deixamos os grandões
brigarem entre sí e evitamos desgastes nossos. Podemos até ajudar a
equipe do Ministro com a resposta.

Abraços Ciberdemocráticos!

@Demoulidor
"Que venha a Ciberdemocracia e o Povo, diretamente, fiscalize e assine
Leis e as realizem por força de ações no mundo virtual para o real".

[Felipe Sanches]

Acontece que o hacker do sw livre, do compartilhamento do
conhecimento, dos desafios técnicos, e das brincadeiras criativas
envolvendo tecnologia é o hacker "original". Querer chamá-lo de
"neo-hacker" ou "hacker comtemporâneo" seria aceitar o uso deturpado
do termo e passar a impressao de que somos tipos novos de hackers. Mas
na realidade nós somos hackers assim como nossos colegas de pelo menos
4 décadas foram/são hackers. Não creio ser bom aceitar que a história
seja esquecida por meio do uso desses termos propostos.

2011/7/9 Cleber Gouvêa <cle...@gmail.com>:

[Pedro Markun]

totalmente de acordo.

imo, a gente esta vivendo uma disputa (semântica? política? nem sei) pela palavra hacker, pelo sentido hacker. (e isso não é de agora)

*eu* sou meio contra manifesto. manifesto engessa. e acho/prefiro que a(s) nossa(s) definição de hacker/cracker/phreaker/lamer/liberdade/sl/etc se faça no fazer.

mas o exercício de escrever essas coisas é sempre interessante porque gera reflexão. se a gente não tomar depois como cânone, sou super a favor e boto a mão no piratepad de alguém.

 

E eu não acho que o artigo do Nelson Motta merece uma resposta no Estadão. Primeiro porque acho meio besta qualquer um aqui querer responder 'pelos' hackers, depois porque se for pra fazer essa resposta... eu acho que ela é na rede, não no jornal (sei que vai ter gente que discorda... mas acho isso uma prática tão ultrapassada...).

Enfim, acho que todo projeto que sai da THacker, do GaroaHC, todo projeto de SL, todo commit no github é uma resposta ao artigo do Nelson Motta e é um manifesto hacker. Bora fazer mais?

abs,

pedro markun

2011/7/11 Felipe Sanches <ju...@members.fsf.org>

[Felipe Sanches]

bom... então aqui está um "manifesto hacker" (ou eu deveria dizer "uma
manifestação hacker" ?) vindo do GaroaHC, saindo quentinho do forno:
http://labs.hardinfo.org/pb/#

Eu e o LPereira começamos a programar isso no fim de semana do feriado.
Juca

2011/7/11 Pedro Markun <pe...@esfera.mobi>:

[Fabricio Zuardi]

On Jul 8, 2011, at 2:38 PM, Bruno Gola wrote:

sério, esse ta na lista dos artigos mais imbecis que ja li.

de verdade. mas enfim, é mais um desses artigos politicos que o
importante é um lado bater no outro. de qualquer forma, acho que
merece uma resposta. ninguém anima escrever uma boa resposta para
divulgarmos?

Aqui um esboço de resposta que fiz meio rápido, deve ter n erros de concordância e vírgulas fora do lugar :P

----

Perdidos no ciberespaço tupiniquim, uma resposta a Nelson Motta.

De fato o ministro da Ciência e Tecnologia, o excelentíssimo Aloizio “irrevogável” Mercadante deve pensar que pode usar hackers da mesma forma que seu partido usa os “blogueiros progressistas”, pagando-os com patrocínio estatais. Você está coberto de razão, ele de fato deve pensar isso, porém em sua análise você descarta a possibilidade da cooptação idealizada pelo ministro se efetivar. Você é um otimista Motta!

Eu não sou da área de segurança, não invado sistemas não chego aos pés dos hackers por você citados. Mas eu sei programar, me interesso pelo funcionamento das coisas e posso dizer que freqüento ambientes onde o “tinkering” é característica comum.

E por frequentar estes ambiente aqui no Brasil, você não pode imaginar a minha desilusão de ver que grupos de pessoas com conhecimento técnico avançado, que em países como os EUA são também free-thinkers, que valorizam a independência, livre mercado e autonomia, alguns beirando o libertarianismo(no sentido norte americano do termo), por aqui são infectados pelo clima tropical e o gingado moleque do país do samba e do futebol.

São pessoas com grande potencial, mas que pela ação do ambiente (doutrinação nas escolas, convívio com o coitadismo, com o jeitinho brasileiro e com a impunidade/glorificação dos criminosos) acabam entrando no esquema e sonham com um cargo público ou pensam que o seu fracasso profissional é consequencia de alguma falta de incentivo estatal. O governo não só pode cooptar hackers deste tipo como já os cooptou.

Assim como "blogeiros progressistas", hackers de baixa auto-estima esperando um favor do Estado ou uma bolsa-vagabundagem existem no nosso país. Estes estão super animados com a oferta de emprego e o “hackers day” proposto pelo “patrão” Mercadante (juro que li alguém chamando o ministro que é nosso empregado de patrão numa lista de emails).

Agora, sobre o termo hacker em si, no seu artigo vc diz:

“Hackers de verdade invadem redes de computadores de bancos, de cartões de crédito, de companhias telefônicas, de governos, roubam bases de dados, inventam sistemas diabólicos de multiplicação de spams”

Isto para mim é a definição de um criminoso, ou de um hacker criminoso se preferir. Dizer que um hacker para ser verdadeiro tem que ser bandido é o mesmo que dizer que só é político de verdade aquele que rouba, ou que só é karateca de verdade aquele que mata o oponente, ou que só é empresário de verdade aquele que sonega. Enfim, foi um parágrafo infeliz que só contribuiu para aumentar o preconceito e estereotipo ruim do termo, você sabe que existem hackers não criminosos sua coluna até usou um deles como exemplo.

Tirando estas ressalvas, bom artigo. Parabéns pela coragem de apontar o óbvio dentro de uma imprensa que em sua maioria é chapa branca.

[]s
Fabricio C Zuardi
Membro da comunidade Transparência Hacker.

----

[Pedro Markun]

Zuardi,

eu concordo com algumas coisas que você coloca - embora discorde da maneira que você coloca... acho meio despropositadamente virulenta.

Mas especificamente essa coisa de idolatrar os EUA e achar que essas questões são problemas/potencias do Brasil é meio furada né não?

Eu tive um sentimento parecido com o seu... quando li os varios artigos da/na Sunlight Foundation e outros grupos de 'free-thinkers' choramingando o corte de verba para 'online transparency' nos U.S ( http://sunlightfoundation.com/blog/2011/04/12/major-cuts-for-online-tech-transparency-progs/ )...

Enfim... nós conversamos um pouco sobre isso no FISL. E ainda acho que essas conversas com o Mercadante - que continua sendo nosso Ministro de Ciência e Tecnologia e pode influenciar em politicas públicas - são importantes e podem ajudar (ainda que pouco?) a diminuir os severos entraves (fiscais e legais) que temos para fazer qualquer tipo de inovação/empreendimento no Brasil.

Não é uma questão de bolsa-whatever. Ou mesmo de incentivo fiscal (que alias, é o que suporta no pais dos free-thinkers a grande maioria das fundações de projetos opensource). Na minha leitura, é uma questão de pensar em como desburocratizar o país da burocracia e reconhecer e legitimar que individuos e grupos autônomos (hackerclubs, comunidades de sl, thackers?) são também produtores de inovação.

É uma questão de criar novas maneiras da sociedade se comunicar com o poder público. De entender que a sociedade pode e deve poder contribuir e comitar código nos softwares públicos. Que o governo pode/deve se apropriar verdadeiramente dos apps criados para melhorar a gestão...

Mas cadum, cadum. Eu continuo achando importante que a lista possa existir com essas diferentes opiniões... e que tenha gente que nunca vá trabalhar pro governo, gente que trabalhe no governo e gente que eventualmente trabalhe pro governo =)

abs,

Pedro Markun

2011/7/11 Fabricio Zuardi <fabr...@fabricio.org>

--

[Pedro Markun]

Cara!

Genial :D

2011/7/11 Felipe Sanches <ju...@members.fsf.org>

[Pedro Belasco]

Finalmente posso ter um!

[Daniela B. Silva]

<digressão>

Juca, vocês estão resolvendo o problema de muitas crianças traumatizadas do Brasil – que nunca superaram o fato de não terem um Pense Bem na infância. É um dos brinquedos mais geniais de todos os tempos!

Eu tinha um, mas rolava a sacanagem de ter apenas um livrinho. No tédio, o Pense Bem inclusive servia de nave espacial da Barbie de vez em quando #salveoremix

</digressão>

2011/7/11 Pedro Belasco <pbel...@gmail.com>

[Fabricio Zuardi]

On Jul 11, 2011, at 3:05 PM, Pedro Markun wrote:

Zuardi,

eu concordo com algumas coisas que você coloca - embora discorde da maneira que você coloca... acho meio despropositadamente virulenta.

Mas especificamente essa coisa de idolatrar os EUA e achar que essas questões são problemas/potencias do Brasil é meio furada né não?

São problemas maiores no Brasil, os EUA estão decaindo (ou abrasileirando se preferir) é verdade, mas não acho furada considerar que por lá ainda é maior o grupo dos que acreditam em iniciativa privada do que aqui, é uma contatação, não idolatria.

Eu tive um sentimento parecido com o seu... quando li os varios artigos da/na Sunlight Foundation e outros grupos de 'free-thinkers' choramingando o corte de verba para 'online transparency' nos U.S ( http://sunlightfoundation.com/blog/2011/04/12/major-cuts-for-online-tech-transparency-progs/ )...

Sunlight Foundation tem esta mentalidade de depender de favores que eu critico, você está certo. Os free-thinkers a que me refiro são outros. Empreendedores que ao mesmo tempo que querem mudar o mundo querem também que o governo não se meta e querem ganhar seu sustento dos produtos e invenções próprias, realmente não fui claro.

Enfim... nós conversamos um pouco sobre isso no FISL. E ainda acho que essas conversas com o Mercadante - que continua sendo nosso Ministro de Ciência e Tecnologia e pode influenciar em politicas públicas - são importantes e podem ajudar (ainda que pouco?) a diminuir os severos entraves (fiscais e legais) que temos para fazer qualquer tipo de inovação/empreendimento no Brasil.

Respeito sua opinião. Eu particularmente não compartilho dessas suas esperanças, acho que conversar com este ministro pode mais atrapalhar que ajudar. Abrir um diálogo com este integrante de quadrilha é reconhecer / legitimizar que ele tem algum mérito para estar na cadeira de Ministro da Tecnologia, eu particularmente prefiro as vias alternativas, mas boa sorte. Se vc conseguir baixar os entraves para inovação conversando com o banana te agradeço. Eu Fabricio não tenho paciencia p/ isso.

Não é uma questão de bolsa-whatever. Ou mesmo de incentivo fiscal (que alias, é o que suporta no pais dos free-thinkers a grande maioria das fundações de projetos opensource). Na minha leitura, é uma questão de pensar em como desburocratizar o país da burocracia e reconhecer e legitimar que individuos e grupos autônomos (hackerclubs, comunidades de sl, thackers?) são também produtores de inovação.

Boa sorte, você quer fazer burocratas agirem no sentido de desburocratizar. Você quer que um cara que depende do aparelhamento para manter sua impunidade colabore com o desmanche desta máquina. Sonhar não custa nada.

Concordo que é uma questão de pensar em como desburocratizar o país da burocracia, reconhecer e legitimar indivíduos autônomos, só não concordo que bater papo com o burocrata ou esperar qualquer coisa dele (enquanto ele se utiliza do grupo para fins politicos pessoais) seja a solução. É perda de tempo.

É uma questão de criar novas maneiras da sociedade se comunicar com o poder público. De entender que a sociedade pode e deve poder contribuir e comitar código nos softwares públicos. Que o governo pode/deve se apropriar verdadeiramente dos apps criados para melhorar a gestão...

Mas cadum, cadum. Eu continuo achando importante que a lista possa existir com essas diferentes opiniões... e que tenha gente que nunca vá trabalhar pro governo, gente que trabalhe no governo e gente que eventualmente trabalhe pro governo =)

+1

abs,

Pedro Markun

[]s

[Patrícia Cornils]

Fabricio,

Nos Estados Unidos, desde sempre os inovadores e a iniciativa privada conversam com o governo. Recebem apoio, político e em recursos.

Recebem também apoio do corpo diplomático daquele país, que defende o interesse de suas empresas (é só dar uma olhada nos vazamentos do Wikileaks para ver os embaixadores pressionando governos para defender interesses das EMPRESAS americanas).

Por que eles fazem isso? Essa "iniciativa privada independente" que vc imagina lá nunca existiu...

--
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Patrícia Cornils
11 3124-7444 ou 8372-7473

[Fabricio Zuardi]

On Jul 13, 2011, at 4:17 PM, Patrícia Cornils wrote:

> Fabricio,
>
> Nos Estados Unidos, desde sempre os inovadores e a iniciativa privada conversam com o governo. Recebem apoio, político e em recursos.
>
> Recebem também apoio do corpo diplomático daquele país, que defende o interesse de suas empresas (é só dar uma olhada nos vazamentos do Wikileaks para ver os embaixadores pressionando governos para defender interesses das EMPRESAS americanas).

Inovadores conversam com seus representantes lá? Sim.

Empresas e grupos conversam para receber apoios, monopólios, mordomias e protecionismo lá também? Sim.

Existe muita inovação patrocinada com dinheiro de impostos lá? Sim.

Nunca disse o contrário

Só tentei expressar que cooptar quem tem ambição, princípios e que não se vende por uma oportunidade de estabilidade é mais difícil que cooptar quem tem a capacidade técnica mas que não quer(ou não pode) se arriscar. Nelson Motta acha que (h/cr)ackers brasileiros estão na primeira categoria, eu acho que estão na segunda. Acho que nossa tradição e cultura nos torna mais "cooptáveis".

Adoraria ser convencido do contrário, diga-se de passagem.

>
> Essa "iniciativa privada independente" que vc imagina lá nunca existiu...
>

Não é bem o tópico da discussão, mas vamos lá: nunca existiu inovação partida de consumidores ou indivíduos por motivações próprias? Nunca existiu nos EUA inventores ou empreendedores de garagem? Apenas empresas subsidiadas e pesquisa financiada com dinheiro de impostos? É isso que vc está sugerindo?

[]s
Fabrício

[Adriano Lima]

Já pode divulgar esse Pense Bem pro Brasil todo? hahahaha

Adriano Lima
11 8127-5134
http://www.flickr.com/photos/adrianolima

2011/7/13 Fabricio Zuardi <fabr...@fabricio.org>

[Felipe Sanches]

mas é claro, oras!

2011/7/14 Adriano Lima <humd...@gmail.com>

[Patrícia Cornils]

Claro que não estou sugerindo isso. Só estou dizendo que a inovação, nos EUA, é incentivada, patrocinada e defendida pelo governo. E eles não fazem isso para cooptar ninguém. Fazem porque sabem que é melhor exportar tecnologia do que minérios e soja. E estão certos.

[Fabricio Zuardi]

On Jul 14, 2011, at 4:02 PM, Patrícia Cornils wrote:

>
> Essa "iniciativa privada independente" que vc imagina lá nunca existiu...
>

Não é bem o tópico da discussão, mas vamos lá: nunca existiu inovação partida de consumidores ou indivíduos por motivações próprias? Nunca existiu nos EUA inventores ou empreendedores de garagem? Apenas empresas subsidiadas e pesquisa financiada com dinheiro de impostos? É isso que vc está sugerindo?

Claro que não estou sugerindo isso.

Ok, então a iniciativa privada independente que eu imagino existe e e sempre existiu. O fato de existir também a dependente não apaga a outra dos livros de história.

Só estou dizendo que a inovação, nos EUA, é incentivada, patrocinada e defendida pelo governo. E eles não fazem isso para cooptar ninguém. Fazem porque sabem que é melhor exportar tecnologia do que minérios e soja. E estão certos.

Beleza, concordo. (e continuo achando não ser o caso do derrotado Mercadante mas paro por aqui pq a discussão já se tornou improdutiva)

[]s

[Patrícia Cornils]

:)

--

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