Sim, o Mensalão existiu

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Cleber Gouvêa

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Apr 2, 2011, 8:47:18 PM4/2/11
to thac...@googlegroups.com
Só pra ñ passar em branco, saiu o relatório final da polícia federal
sobre o caso, envolve políticos de vários partidos, PT e PSDB
inclusos, e sim Lula foi diretamente beneficiado:

"Chegou-se, finalmente, ao elo mais grave do esquema do valerioduto: a
conexão com o ex-presidente Luiz Inácio Lula da Silva. O segurança
Freud Godoy, que trabalha com o petista desde a campanha de 1989 e
desfruta a intimidade da família de Lula, confessou à PF que recebeu
R$ 98 mil de Marcos Valério. Disse que se tratava de pagamento dos
serviços de segurança prestados a Lula na campanha de 2002 e durante a
transição para a Presidência; "

http://revistaepoca.globo.com/Revista/Epoca/0,,EMI223073-15223,00-A+ANATOMIA+DO+VALERIODUTO.html

E Azeredo, e vários Petistas e da base do governo continuam firmes e
fortes no poder, comandando o futuro do Brasil.

Será que com o thackday e os scrappers em 2005 teríamos conseguido
descobrir outros dados para contribuir com as investigações?

Cleber

Leandro Salvador

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Apr 3, 2011, 3:15:38 PM4/3/11
to thac...@googlegroups.com
Olá Cleber!

O destaque que compartilhastes conosco é (1) a verdade, (2) o relatório da PF ou (3) a notícia da revista? Tomar tudo como a mesma coisa tende a ser uma falácia lógica... apesar de acreditar não ser o caso aqui. Uma reportagem recente feita pelo Fantástico, "Máfia das multas e lombadas eletrônicas fatura R$ 2 bi por ano" mostra algo que, IMHO, é um problema estrutural do Estado capitalista, e não uma questão conjuntural deste ou daquele político/partido-político.

A lógica da política, IMHO, é a de gerar faturamento... fazer a engrenagem (leia-se: circulação de dinheiro) girar o mais intensa e rapidamente possível, para conseguir-se instalar as "redes captadoras de financiamento privado de campanha eleitoral e de apoio parlamentar"... é tosco, é lamentável, mas é um problema estrutural: não adianta alvejarmos alvos fixos quando se trata de um problema de lógica sistêmica... precisamos mudar a lógica, não basta mudarmos seus operadores...

É apenas uma reflexão, ok?
Abraços!

Cleber Gouvêa

unread,
Apr 3, 2011, 5:26:44 PM4/3/11
to thac...@googlegroups.com
A lógica que aponta Leandro é (1) sua verdade, (2) a verdade, (3) o
relatório da PF, ou (4) a notícia da revista. Considerar apenas a (1)
e misturar as demais como apenas um problema estrutural e ñ
considerando que a estrutura é feita de pessoas e ñ máquinas é
relativizar crimes como se eles independessem do agente (se está numa
estrutura que pode facilitar a corrupção, ok, o agente ñ tem culpa,
coitado, ele pode se corromper).

Sim, "é tosco, é lamentável, mas antes de ser um problema estrutural é
um problema de caráter, dignidade, pensar o estado como um ambiente
para se servir e ñ para servir ao estado". O que no final é o objetivo
do thackday, deixar transparente informações públicas, trazer
conhecimento no meio do caos, mostrar os reis que estão nus, e ñ
esperar que toda a "estrutura" mude para almejar mudança.

A mudança começa escolhendo bem os protagonistas para ela.

Cleber

2011/4/3 Leandro Salvador <leandro...@gmail.com>:

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>

Leandro Salvador

unread,
Apr 3, 2011, 11:00:29 PM4/3/11
to thac...@googlegroups.com
Ah sim, subscrevo suas palavras!

É por ter convicção de que transparência pressupõe dados abertos que, cada dia mais, duvido impiedosamente das informações que já vêm mastigadas e digeridas. Não confio nem na minha sombra... quiçá numa revista cuja lógica é tão ou mais tosca que a dos malditos mensaleiros...

Apenas considero um otimismo exagerado de nossa parte acreditar que escolhendo-se bons protagonistas para ocuparem uma estrutura em metástase estrutural, conseguiremos mudá-la. Duvido que muitos de nós conheçamos políticos dispostos a sacrificar suas vidas políticas por uma "causa"... pela luta por mudanças estruturais neste sistema em falência... daí que apontar o dedo aos mensaleiros sem apontar os outros dedos à lógica, pode levar a uma ingênua (IMHO) crença otimista de que mudando-se os atores encaminha-se alguma mudança de lógica. Não que sejam todos iguais, não são! A tristeza está em não ver qualquer perspectiva de melhora nem na situação, nem na oposição... dá pra contar nos dedos da testa os políticos que topam comprar brigas que possam perturbar pra valer o statu quo... I guess...

Abraço e obrigado pela oportunidade desta saudável troca de ideias!
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