Afirmação encontrada no twitter.

[Sam Carecho]

Pessoal, 

Fazendo uma pesquisa no Twitter me deparei com a seguinte afirmação:

"As pessoas precisam aprender que Direito e Ciência da Computação (assim como Biologia, Letras, etc) não se aprende pesquisando no Google."

Gostaria muito de conhecer a opnião de todos.

Abraço,

Sam

[Augusto Carvalho]

Boa,

Acho que dificil é aprender a ler, o resto tá escrito ...
Google não é Oráculo... é apenas "uma" ferramenta

Abraços,
Augusto

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[Tobias Sette]

Acho que dificil é aprender a ler,  o resto tá escrito ...
Google não é Oráculo... é apenas "uma" ferramenta

Att,

Tobias

http://gnu.eti.br

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Version: 3.1
GCS/CM/G/H/IT/L/SS d()? s++:() a--- C++++$ ULC++$ P++$ L+++$ !E !W++$>++ !N o K-- !w() !O !M !V PS$@ PE@ !Y !PGP t++$ !5 !X R+>$ tv? b++@ DI !D G++@ e$ h@ r--- y?
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[Pedro Rocha]

Só por curiosidade, acho legal compartilhar um caso que aconteceu comigo na faculdade, semanas atrás, na aula de Direito Comercial, do curso de Administração da ESPM(eu sou desenvolvedor, mas faço faculdade de ADM mesmo :D).

O professor quis fazer uma pegadinha sobre a capacidade de atualização dos alunos. Fui o único a acertar. Eu pesquisei no Google(era permitido), ao invés de nos diversos livros que todos dispunham em mãos e na biblioteca. Por que? Era uma lei nova. Somente pela internet seria capaz de se ver sobre ela, pois nenhum livro poderia ter tal informação.

Complementando, difícil é aprender a ler, pesquisar e filtrar as informações, porque de resto, tem na internet e na maioria das vezes, melhor do que com um professor que repete o que aprendeu 20 anos atrás e/ou um livro de no mínimo 2 anos atrás.

abs,
Pedro Rocha

-------------

http://twitter.com/pedrogomesrocha

skype: pedrorocha.net - Drupal Services

2011/6/28 Tobias Sette <tobia...@gmail.com>

--

[Wagner Pyter]

mas o interessante é que ele começou fazendo a pesquisa no twitter e
não no google.
é possivel fazer pesquisa, sem o google? wikipedia só copia da midia
que copia da wiki.

On 28 jun, 23:42, Pedro Rocha <pedrogomesro...@gmail.com> wrote:
> Só por curiosidade, acho legal compartilhar um caso que aconteceu comigo na
> faculdade, semanas atrás, na aula de Direito Comercial, do curso de
> Administração da ESPM(eu sou desenvolvedor, mas faço faculdade de ADM mesmo
> :D).
>
> O professor quis fazer uma pegadinha sobre a capacidade de atualização dos
> alunos. Fui o único a acertar. Eu pesquisei no Google(era permitido), ao
> invés de nos diversos livros que todos dispunham em mãos e na biblioteca.
> Por que? Era uma lei nova. Somente pela internet seria capaz de se ver sobre
> ela, pois nenhum livro poderia ter tal informação.
>
> Complementando, difícil é aprender a ler, pesquisar e filtrar as
> informações, porque de resto, tem na internet e na maioria das vezes, melhor
> do que com um professor que repete o que aprendeu 20 anos atrás e/ou um
> livro de no mínimo 2 anos atrás.
>
> abs,
> Pedro Rocha
>

> -------------http://twitter.com/pedrogomesrocha

> skype: pedrorocha.net - Drupal Services
>

> 2011/6/28 Tobias Sette <tobiase...@gmail.com>

>
> > Acho que dificil é aprender a ler,  o resto tá escrito ...
> >> Google não é Oráculo... é apenas "uma" ferramenta
>
> > Att,
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> > Tobias
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[Sam Carecho]

Oi Luciano, 

Legal seu ponto de vista, porém não concordo.

Cursos excelentes(bacharelado) com tutores, inclusive gratuitos, estão disponíveis na Internet. 

Livros idem, gratuítos ou pagos. Um bom exemplo são os livros de python disponíveis livremente.

Há também os materiais de pesquisa disponíveis na Internet, que são usados por pesquisadores de instituições presenciais.

Aqui cabe uma resalva, pesquisadores, devido à questão da infra-estrutura necessária provavelmente obtenham maior sucesso em uma instituição presencial.

Quanto à organização pessoal, tanto um curso presencial quanto um online a exigem.

Uma ferramenta de busca pode sim ajudar a encontrar esses recursos, mas é claro que esta não é um ambiente de ensino à distância.

Abraço,

Sam

2011/6/28 Luciano Ramalho <luc...@ramalho.org>

2011/6/28 Sam Carecho <digi...@gmail.com>:

É um fato.

Eu sou fundamentalmente um auto-didata em informática. Aprendi a
programar sozinho, e muito do que eu sei aprendi em livros
(literalmente centenas, a maioria eu ainda guardo, muitos eu só li
partes).

Mas algumas coisas importantes e fundamentais eu aprendi fazendo
algumas disciplinas de computação na faculdade (meu curso foi de
biblioteconomia, mas eu fiz várias optativas no IME/USP), e eu não sei
se eu teria encontrado essas coisas por conta própria. Algumas delas
eu só aprendi porque fui submetido, por conta do esquema de ensino
formal, a fazer exercícios desafiadores, quebrar a cabeça, estudar
muito para provas.

Dificilmente eu teria a disciplina para ir tão fundo por conta
própria. Sem o stress, e uma certa dose de sofrimento, duvido.

Na verdade foi uma grande descoberta para mim, que já dei muitas aulas
na vida: li em algum lugar que sem sofrimento não existe aprendizagem
que seja profunda e duradoura. Às vezes uma obsessão pessoal pode
fornecer a pressão necessária, mas o mais comum é que a gente é
pressionado pelo trabalho ou pela faculdade. Mas a pressão do trabalho
raramente te empurra na direção dos princípios fundamentais, que podem
não ter uma aplicação óbvia imediata mas vão te proporcionar sacadas
pelo resto da vida. Para isso, nada substitui um professor.

Para o auto-didata, que não tem professor, os livros de boas editoras
trazem uma vantagem que a Web não consegue imitar: um processo
editorial, onde normalmente os autores são selecionados com critério,
e um editor ajuda a refinar a estrutura e abordagem do livro. Assim
como o professor, o editor funciona como um filto para o vasto
universo de conteúdos, e isso pode ser muito bom.

Estou indo no FISL, então não estranhem se eu não replicar rapidamente
a uma eventual sequencia dessa conversa.

--
Luciano Ramalho
programador repentista || stand-up programmer
Twitter: @luciano

--
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 Nachschlagewerk (Regras da Lista): http://garoa.net.br/wiki/Lista:LeiaAntesDeClicarNoSend
Como se Associar: http://garoa.net.br/wiki/Associados
Sobre as Contribuições: http://garoa.net.br/wiki/Contribuições
Para mais informações sobre o Garoa Hacker Clube acesse  http://garoa.net.br
Maiores opções sobre o Google Groups, visite: http://groups.google.com/group/hackerspacesp
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Epoch 0 <=> Fundação: 1298244863 s ~ 2.408064*10^52 tP  (tempos de Planck)

[Sam Carecho]

Complementando:

O dificil é aprender a ler,  o resto está escrito.
Google não é oráculo, apenas "uma" ferramenta.

Abraço,

Sam

2011/6/28 Sam Carecho <digi...@gmail.com>

[Wagner Pyter]

ferramentas tem varias. dificil é uma ferramentar saber ser oraculo. e
não vai ser você que mudará isso. nem facebook.

On 28 jun, 23:51, Sam Carecho <digiw...@gmail.com> wrote:
> Complementando:
>
> O dificil é aprender a ler,  o resto está escrito.
> Google não é oráculo, apenas "uma" ferramenta.
>
> Abraço,
> Sam

> 2011/6/28 Sam Carecho <digiw...@gmail.com>

>
> > Oi Luciano,
>
> > Legal seu ponto de vista, porém não concordo.
>
> > Cursos excelentes(bacharelado) com tutores, inclusive gratuitos, estão
> > disponíveis na Internet.
> > Livros idem, gratuítos ou pagos. Um bom exemplo são os livros de python
> > disponíveis livremente.
> > Há também os materiais de pesquisa disponíveis na Internet, que são usados
> > por pesquisadores de instituições presenciais.
> > Aqui cabe uma resalva, pesquisadores, devido à questão da infra-estrutura
> > necessária provavelmente obtenham maior sucesso em uma instituição
> > presencial.
>
> > Quanto à organização pessoal, tanto um curso presencial quanto um online a
> > exigem.
>
> > Uma ferramenta de busca pode sim ajudar a encontrar esses recursos, mas é
> > claro que esta não é um ambiente de ensino à distância.
>
> > Abraço,
> > Sam
>

> > 2011/6/28 Luciano Ramalho <luci...@ramalho.org>
>
> >> 2011/6/28 Sam Carecho <digiw...@gmail.com>:

[Sam Carecho]

????????

2011/6/28 Wagner Pyter <wagne...@gmail.com>

[Sam Carecho]

Mais um complemento:

A afirmação foi feita pela advogada, formada no Mackenzie e especializada em direito digital, Gisele Truzzi (@giseletruzzi view full profile →)

Abraço,

Sam

2011/6/28 Sam Carecho <digi...@gmail.com>

[Augusto Carvalho]

Algum problema?

[Augusto Carvalho]

Por isso que eu disse " uma " ferramenta

Alguém percebe que depois do Google muita gente tentou ser hacker... é
claro que sem sucesso..
Acho que a forma de compartilhar conhecimento , é valida seja por qualquer meio!

[Sam Carecho]

Olá Rodrigo, 

Excelente! Seu argumento levantou pontos interessantes e ótimas questões.

Abraço,

Sam.

 

2011/6/29 Rodrigo Rosa <rmr...@gmail.com>

Olá Sam,

há uma nova teoria de aprendizado chamado "conetivismo" que trata exatamente dessa questão.

http://en.wikipedia.org/wiki/Connectivism

Segundo essa escola de pensamento,  a ideia de conhecimento está diretamente relacionado a performance, a saber fazer alguma coisa, ou seja, a capacidade de fazer alguma coisa. 

Dessa forma, o mais importante seria não a forma como você obtém um determinado conhecimento, mas a capacidade de dominar o conhecimento necessário para realizar uma tarefa com sucesso. 

Se o conhecimento já estava na sua cabeça ou se você foi capaz de ter acesso a ele rapidamente através de redes sociais, buscadores, qualquer outro meio, não há diferença sustancial, porque o importante é a performance.

Agora se extrapolarmos um pouco isso, pensando que muitos dos inúmeros desafios da vida profissional exigem conhecimento que não foi dado na faculdade, começa-se a delinear um cenários que a competência de aprender, dominar rapidamente um novo conhecimento, começa a ser mais e mais importante.

A faculdade passa a ser vista não como ponto final, onde o processo de aprendizado termina, para ser vista como um lugar onde se aprende a continuamente aprender, um ponto de partida, e passa a ter sua importância definida por sua capacidade em formar alguém competente para o aprendizado autônomo.

Agora a grande pergunta é:  será que a universidade (como ela é hoje, métodos/processos/práticas/valores) é a melhor forma de desenvolver esse personagem capacitado para aprender? Ou em um sentido mais amplo, a escola tradicional com professor, alunos, matéria e avaliação sistemática, pode ser substituída por um aprendizado ad hoc autônomo?  Ou são formas que se retro-alimentam e convivem em simbiose?

Abraços

2011/6/28 Sam Carecho <digi...@gmail.com>

--
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[Evandro Oliveira]

Wagner,

Em 28 de junho de 2011 23:45, Wagner Pyter <wagne...@gmail.com> escreveu:

mas o interessante é que ele começou fazendo a pesquisa no twitter e
não no google.
é possivel fazer pesquisa, sem o google?

Sim. Existem pesquisas que podem ser feitas SEM o Google.

 

wikipedia só copia da midia
que copia da wiki.

NÃO é verdade.

Sou responsável e colaborador com MUITOS verbetes em português do Wikipedia

e estamos construíndo muita coisa que a mídia nem sonha em ser referência.

Wikipedia é a construção de conhecimento.

MUITO conhecimento que não vale de nada se a pessoa (internauta) não

souber LER, PESQUISAR, FILTRAR, LER, PESQUISAR, FILTRAR...

Google é APENAS mais uma ferramenta que conseguiu colocar em

muitos usuários neófitos a sensação de que não existia o mundo antes

deles. O que não é verdade.

Só como exemplo, costumo usar muito o Google para descobrir

plágios e cópias de trabalho de alunos meus. É tão fácil !!!!

--
abs,

Evandro Oliveira
Beagá - MG
(31) 9982-0221
Brasília - DF
(61) 9299-6229

[Evandro Oliveira]

Sam,

A afirmação é, a princípio, correta.

Eu diria mais... consegue-se APRENDER alguma coisa no Twitter???? ou pesquisando no Google?

Sou professor de algumas disciplinas de TI para ciclos básicos em diversos cursos em diferentes

áreas do conhecimento. Já dei aulas para alunas de LETRAS que NUNCA haviam tocado num

mouse, até alunos de Computação que eram profissionais há mais de uma década. A facilidade

e capacidade de APRENDER e acumular conhecimento não depende de ferramentas (varas ou

redes de pescar), depende de como se ensina a pescar. EU diria que com a geração que temos

hoje entrando nas universidades, entregaram para eles algumas "redes de pescar" e eles estão

usando sem a mínima noção do que irão pescar, de como cuidar do que pescaram, de como

distribuir o pescado. Ao invés de usarem uma vara de pescar e pescarem aquilo que precisam,

usam a rede e é um Deus nos acuda. Vem de tudo na rede e eles nem sabem qual rede usar.

Em 28 de junho de 2011 22:55, Sam Carecho <digi...@gmail.com> escreveu:

--

Você está recebendo esta mensagem porque se inscreveu no grupo "Transparência Hacker" dos Grupos do Google.
Para postar neste grupo, envie um e-mail para thac...@googlegroups.com.
Para cancelar a inscrição nesse grupo, envie um e-mail para thackday+u...@googlegroups.com.
Para obter mais opções, visite esse grupo em http://groups.google.com/group/thackday?hl=pt-BR.

[Sam Carecho]

Olá Evandro,

Pesquisando no Google encontrei o CS-50, um excelente curso de introdução à ciência da computação de Harvard e gratuito.

Garanto-lhe que o despreparo de seus alunos não se deve á tecnologia, mas sim á politica educacional e social do nosso país.

Um marceneiro bem preparado usará um martelo com perícia, enquanto que uma pessoal "leiga" provavelmente martelará os dedos...

O computador nada mais é do que uma ferramenta, assim como um martelo ou um carro.

Abraço,

Sam

2011/6/29 Evandro Oliveira <pyx...@gmail.com>

[Wagner Pyter]

Viu, você usa o Google para pesquisa. É tão fácil. no wiki tem muito,
mas o menos é mais.

On 29 jun, 13:31, Sam Carecho <digiw...@gmail.com> wrote:
> Olá Evandro,
>
> Pesquisando no Google encontrei o CS-50, um excelente curso de introdução à
> ciência da computação de Harvard e gratuito.
> Garanto-lhe que o despreparo de seus alunos não se deve á tecnologia, mas
> sim á politica educacional e social do nosso país.
>
> Um marceneiro bem preparado usará um martelo com perícia, enquanto que uma
> pessoal "leiga" provavelmente martelará os dedos...
> O computador nada mais é do que uma ferramenta, assim como um martelo ou um
> carro.
>
> Abraço,
> Sam
>

> 2011/6/29 Evandro Oliveira <pyxi...@gmail.com>

>
>
>
>
>
>
>
> > Sam,
>
> > A afirmação é, a princípio, correta.
>
> > Eu diria mais... consegue-se APRENDER alguma coisa no Twitter???? ou
> > pesquisando no Google?
>
> > Sou professor de algumas disciplinas de TI para ciclos básicos em diversos
> > cursos em diferentes
> > áreas do conhecimento. Já dei aulas para alunas de LETRAS que NUNCA haviam
> > tocado num
> > mouse, até alunos de Computação que eram profissionais há mais de uma
> > década. A facilidade
> > e capacidade de APRENDER e acumular conhecimento não depende de ferramentas
> > (varas ou
> > redes de pescar), depende de como se ensina a pescar. EU diria que com a
> > geração que temos
> > hoje entrando nas universidades, entregaram para eles algumas "redes de
> > pescar" e eles estão
> > usando sem a mínima noção do que irão pescar, de como cuidar do que
> > pescaram, de como
> > distribuir o pescado. Ao invés de usarem uma vara de pescar e pescarem
> > aquilo que precisam,
> > usam a rede e é um Deus nos acuda. Vem de tudo na rede e eles nem sabem
> > qual rede usar.
>

[Wagner Pyter]

Se não conseguimos ainda conseguir aprender e pesquisar com o twitter,
o problema não é com ele, mas com nossa capacidade criativa de
descobrir um meio. podem surgir muitas coisas legais, integrando os
dados de rank do twitter com o facebook.

[Dony]

Pesquisa em todos os sentidos da palavra e da prática, não é algo que
é ensinado a nossas crianças e nem incenticado como se deveria em
nossas universidades, sendo assim, sem essa orientação é mesmo mais
dificil descobrir como funcionam as coisas e ter um comportamento de
curiosidade "estimulo a pesquisa", infelizmente o Brasil é falho
nisso.

Pesquisar é muito bom realmente, as informações estão lá, o importante
é como encontra-las e o que se faz com elas, como dizem alguns estamos
na era da infoxicação!

A combinação de várias ferramentas tecnológicas + vivências de mestres
e tutores é muito pra aprender e crescer.





"Que a força esteja com você!"

"Não existem atualizações de segurança para estupidez humana" - Kevin
Mitnick