Desafios para o Queremos Saber

[Daniela B. Silva]

Passei o THackDay Curitiba inteiro tentando mandar pedidos de acesso à informação pra diferentes órgãos do estado do Paraná. Mas não consegui. A Celepar, que desenvolve todos os sites do governo, só coloca formulários pra contato nos sites – e não informa os emails de contato dos órgãos.

Como fazer? Vai acontecer muitas vezes, provavelmente...

Beijos,

Dani

---------- Forwarded message ----------
From: <cen...@pr.gov.br>
Date: 2011/11/21
Subject: TID 387551 Re: Fale Conosco CELEPAR - Procurei algo e não encontrei
To: "Daniela B. Silva" <daniel...@gmail.com>


Prezada Daniela


Poderá obter informação enviando e-mail aos Órgãos através de cada um dos formulários "Fale Conosco".

Sugerimos acessar:

http://www.cidadao.pr.gov.br/modules/conteudo/conteudo.php?conteudo=234


Agradecemos seu contato.


Atenciosamente
Divisão de Central de Atendimento Celepar
Governo Eletrônico do Paraná
cen...@pr.gov.br
http://www.pr.gov.br

===================
> nome: Daniela B. Silva
>
> endereco: Rua Vitorino Carmilo
>
> cidade: Sao Paulo
>
> email: daniel...@gmail.com
>
> telefone: 1193431994
>
> assunto: Procurei algo e não encontrei
>
> comentario: Somos do site Queremos Saber – www.queremossaber.org.br –, uma plataforma de pedidos de acesso à informação pública.
>
> Queremos cadastrar todos os órgãos públicos do governo do Estado do Paraná na nossa plataforma, mas para isso precisamos dos emails de contato (que não estão acessíveis pelos sites desenvolvidos pela Celepar – os formulários de contato não são suficientes para interação com o nosso site).
>
> Solicito, portanto, emails de contato das Secretarias de Governo do Estado do Paraná, da Celepar e outros órgãos públicos do estado cujos sites estejam sob sua administação.
>
> Obrigada,
>
> Daniela
>
>
>
>
>
>
>
> _________________________________________________
>
> idf.35dee2a2e

[Pedro Markun]

É (re)trabalhar a cultura. Mas nesse caso especifico... Mechanize!

Vou montar aqui um scriptizinho que redireciona emails pro form ;)

abs,
Pedro Markun

2011/11/21 Daniela B. Silva <daniel...@gmail.com>

--
Você está recebendo esta mensagem porque se inscreveu no grupo "Transparência Hacker" dos Grupos do Google.
Para postar neste grupo, envie um e-mail para thac...@googlegroups.com.
Para cancelar a inscrição nesse grupo, envie um e-mail para thackday+u...@googlegroups.com.
Para obter mais opções, visite esse grupo em http://groups.google.com/group/thackday?hl=pt-BR.

[Tiago Cardieri]

Rola mesmo essa "mecanização"?

Fiquei curioso, como fica? Você consegue fazer o pedidos, quando feitos pelo formulario do Queremos Saber, serem recebidos como se preenchidos diretamente no formulario dos órgãos? Tem possiveis restrições a esse direcionamento? Ou qualquer formulário dispõem reconhecimento de caminho da mensagem?

--
Tiago Cardieri

Skype
Voxer
Cel.
     

[Diego Rabatone]

Sim, com o mechanize e algumas outras bibliotecas é possível automatizar ações em páginas do browser..... =)

--------------------------------
Diego Rabatone Oliveira

2011/11/21 Tiago Cardieri <tiago.c...@gmail.com>

[Leandro Salvador]

Galera, e se fizermos um metapedido de informações pra própria Celepar? :D

"Querida Celepar, queremos saber os emails para contato oficial de todos os órgãos do poder executivo do município de Curitiba, preferencialmente no seguinte formato:

Nome do Órgão; endereço de e-mail; Nome da Pessoa Responsável; Cargo da Pessoa Responsável;

Atenciosamente,
THack"

:)

[Leandro Salvador]

Ah sim, porque o "nó górdio" aí, parece-me, é o seguinte... a Celepar não tem esses emails, ou apenas não quer enviá-los? Talvez fosse interessante perguntar-lhes exatamente isso...

My 2 cents...

[Vítor Baptista]

Viajei numa ideia aqui: e se a gente criasse um email orgao-q...@queremossaner.org.br, que por baixo dos panos faria o post no formulario? Assim nao precisariamos mudar o sistema do site...

Nao deve ser dificil fazer. Eu me animo...

[Pedro Markun]

Então,

sou a favor como prova de conceito e como 'hacking way of life'. E era mais ou menos isso que eu tinha pensado mesmo.

Mas de maneira alguma como solução definitiva ou padrão...

Isso pq boa parte dos formularios precisa ser mechanizado manualmente.

abs,

Pedro Markun

2011/11/22 Vítor Baptista <vi...@vitorbaptista.com>

[Vítor Baptista]

Com certeza, mas vai ficar interessante :)

[Daniela B. Silva]

Leandro, foi mais ou menos isso que eu fiz... mas tenho a impressão de que ou a gente vai hackear, ou vai ter que pedir órgão por órgão (pedi uns 3 pra testar, não recebi resposta até agora).

No Thackday Curitiba, eu raspei essa lista com contatos telefônicos dos órgãos públicos do estado do Paraná: https://scraperwiki.com/scrapers/gov_parana_comunicacao/ (mais bonitinha em https://www.google.com/fusiontables/DataSource?snapid=S320910NzWC).

Um assessor parlamentar que estava no evento achou que teria uma lista de emails (pros quais o próprio deputado que ele assessora pede informações). Mas depois descobriu que o que eles têm no gabinete também é uma lista de telefones (a secretária pede tudo internamente na Assembleia).

E como a resposta da Celepar foi "use os forms de contato"... difícil, né?

2011/11/22 Leandro Salvador <leandro...@gmail.com>

[Daniela B. Silva]

Bom, o governo do Paraná encaminhou meu (ou um dos meus muitos) pedidos:

http://queremossaber.org.br/pt/request/contatos_das_secretarias_de_gove_2

Pode ser que agora role ;)

2011/11/22 Daniela B. Silva <daniel...@gmail.com>

[Fabiano Angélico]

detalhe do detalhe. Mas "Todo o cidadão" (na home do Queremos Saber)
está incorreto. O certo é "Todo cidadão"

On Nov 22, 5:58 pm, "Daniela B. Silva" <danielabsi...@gmail.com>
wrote:

> Bom, o governo do Paraná encaminhou meu (ou um dos meus muitos) pedidos:
>

> http://queremossaber.org.br/pt/request/contatos_das_secretarias_de_go...

>
> Pode ser que agora role ;)
>

> 2011/11/22 Daniela B. Silva <danielabsi...@gmail.com>

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> > Leandro, foi mais ou menos isso que eu fiz... mas tenho a impressão de que
> > ou a gente vai hackear, ou vai ter que pedir órgão por órgão (pedi uns 3
> > pra testar, não recebi resposta até agora).
>
> > No Thackday Curitiba, eu raspei essa lista com contatos telefônicos dos
> > órgãos públicos do estado do Paraná:
> >https://scraperwiki.com/scrapers/gov_parana_comunicacao/(mais bonitinha

> > emhttps://www.google.com/fusiontables/DataSource?snapid=S320910NzWC).

>
> > Um assessor parlamentar que estava no evento achou que teria uma lista de
> > emails (pros quais o próprio deputado que ele assessora pede informações).
> > Mas depois descobriu que o que eles têm no gabinete também é uma lista de
> > telefones (a secretária pede tudo internamente na Assembleia).
>
> > E como a resposta da Celepar foi "use os forms de contato"... difícil, né?
>

> > 2011/11/22 Leandro Salvador <leandrosalva...@gmail.com>

[Fabiano Angélico]

Ah, e em breve teremos toda a base de dados com os contactos da
Justiça Eleitoral. Mando procês ainda esta semana.

E pecisamos falar com o MP, hein. Dani?

On Nov 23, 10:30 am, Fabiano Angélico <fabianoangel...@gmail.com>
wrote:

[Leandro Salvador]

Dani, resta saber se eles já têm essa informação e estão recusando-se a compartilhá-la/informá-la, ou se de fato eles não a têm e, por isso, solicitam a nós que façamos nós próprios a requisição/pesquisa burrocrática. Talvez valha a pena insistir no pedido citando os dispositivos da Lei 12527 que orientam os órgãos públicos sobre como devem proceder. Exemplo:

I - conter ferramenta de pesquisa de conteúdo que permita o acesso à informação de forma objetiva, transparente, clara e em linguagem de fácil compreensão;
II - possibilitar a gravação de relatórios em diversos formatos eletrônicos, inclusive abertos e não proprietários, tais como planilhas e texto, de modo a facilitar a análise das informações;
III - possibilitar o acesso automatizado por sistemas externos em formatos abertos, estruturados e legíveis por máquina;
IV - divulgar em detalhes os formatos utilizados para estruturação da informação;
V - garantir a autenticidade e a integridade das informações disponíveis para acesso;
VI - manter atualizadas as informações disponíveis para acesso;
VII - indicar local e instruções que permitam ao interessado comunicar-se, por via eletrônica ou telefônica, com o órgão ou entidade detentora do sítio;

A parte do telefônica, pelo visto, já está OK... agora só falta a eletrônica. E não adianta dizerem para nos comunicarmos por meio de formulários-para-humanos... se quiserem apegar-se a uma argumentação legalista pra tentar atravancar, é bom que os órgãos públicos de TI compreendam que formulários-para-humanos não possibilitam o acesso automatizado por sistemas externos... :D

Além do efeito prático (termos os emails em mãos) tem também o efeito didático, cultural. Será bom os órgãos de tecnologia do Estado (em sentido amplo) já começarem a se acostumar à ideia de facilitar a vida de quem faz pedido de informações públicas, como a lista de contatos eletrônicos dos órgãos do estado! :D Se não tiverem a lista já pronta, podem nos enviar a estrutura das tabelas das bases de dados deles, que tenho certeza que a galera aqui monta um "SELECT emails FROM TabelaCerta" e devolve mastigadinho. Mas eles sabem como fazer: são órgãos de TI... ;)

Talvez seja má vontade, talvez apenas desorientação... os desdobramentos dirão... :)
Abraços!