Coroneis, tenentes-coroneis, segundos-tenentes, major

[Patrícia Cornils]

... são as subprefeituras de SP, com os salários dos subprefeitos, na prefeitura e na PM, dos chefes de gabinete de de alguns outros oficiais da PM que estão na estrutura das subprefeituras. Uma galera...

O que se pode fazer com isso?

--
Patrícia Cornils
11 8372-7473

[Thiago Carrapatoso]

Eita, que coisa doida.

Não sabia que se poderia receber por dois cargos públicos. Achava que era só por um.

E por que tem subprefeitos que recebem mais e outros menos? Na teoria, não é o mesmo cargo?

E por que tem um carinha ali que ganha algo em 6 dígitos?

Que doideira.

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<salarios pms junho:2012 subprefeitos e outros cargos.xls>

[Patrícia Cornils]

né?

[erdnacarneiro]

Será verdade? rs Ou é informação desqualificada? Erro de geração etc.

[Ana Paula Braga Salamon]

Essa matéria dá a dimensão dessa política de PMs nas subs (e da quantidade deles!). A reportagem é do Estadão.

Ana Paula Braga Salamon
::Reconhecer os ignorados, proteger os vulneráveis, servir àqueles que sofrem e habilitá-los a desenvolverem suas capacidades e alcançarem suas aspirações.: Carta da Terra::

[Patrícia Cornils]

Num tem erro de informação não. Pesquisei um por um nos sites da prefeitura e do governo do estado...

[Pedro Markun]

Thiagão,

acho que tem a ver com a forma como eles escolhem computar o salário baseado no salário do cargo efetivo:

Cumpre ressaltar que o ocupante de cargo efetivo, o militar ou o empregado permanente de qualquer dos poderes da União, dos Estados, do Distrito Federal e dos municípios quando investido em cargo em comissão pode optar entre três fórmulas distintas de remuneração: receber a remuneração da tabela do cargo em comissão, acrescida dos anuênios; receber a remuneração do seu cargo efetivo, posto, graduação ou emprego, acrescida da diferença desta remuneração com a do cargo em comissão; receber a remuneração do seu cargo efetivo, posto, graduação ou emprego, acrescida do percentual de 60% da remuneração do cargo em comissão.”

http://jcconcursos.uol.com.br/Concursos/Noticiario/cargos-efetivos-em-comissao-comissionados-44315

abs,
Pedro Markun

2012/8/6 Patrícia Cornils <patrici...@gmail.com>

[Patrícia Cornils]

A matéria do Estadão é de 2010. Os coroneis começaram a ser contratados em 2009 e hoje estão à frente de 30 das 31 subprefeituras. E praticamente todos os chefes de gabinete são PMs também.

[Patrícia Cornils]

Então... tem salários brutos da PM que são bem maiores do que os que eles efetivamente recebem... tipo, o salário é 12 mil e o cara recebe somente 6 mil. Acho que é porque nesta modalidade em que estão trabalhando só podem receber da prefeitura e do governo o que seria um "salário base", sem benefícios. Mas tem o subprefeito da Lapa e o chefe de gabinete do Jaçanã que estão na casa dos três dígitos...

[erdnacarneiro]

Salário (oficial) de 6 dígitos?!?!?!?

"Num tem erro de informação não. Pesquisei um por um nos sites da prefeitura e do governo do estado..."

Não digo que seja erro seu.. pode ser erro no próprio site, que na maioria das vezes é uma transcrição manual.

André

[Patrícia Cornils]

Siiimmm... seis dígitos. E eles ainda não negaram nenhuma das informações que a imprensa tem dados nos últimos dias... nem corrigiram. O do sub da Lapa, por exemplo, saiu no Estadão sexta ou sábado e a informação continua lá...

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[Pedro Markun]

Pati,

muito bom! Acho que agora a gente tem que seguir atrás de entender o que muda quando você coloca todos esses ex-PMs para serem subprefeitos?

Alguns caminhos-perguntas...

0) Qual a legislação atual que define os poderes e deveres de um subprefeito?

1) Pela execução orçamentaria que eles disponibilizam no site não da pra sacar muita coisa
http://www.prefeitura.sp.gov.br/cidade/secretarias/subprefeituras/vila_prudente/execucao_orcamentaria/index.php?p=384
Bora pedir algo mais detalhado? Isso deve aparecer também dentro do portal de transparência do município certo?

2) Tem uma série de informações sobre o Planejamento Urbano. Inclusive uns arquivos CAD .plt que podem ajudar a entender a proposta de ocupação dos espaços.
http://www.prefeitura.sp.gov.br/cidade/secretarias/desenvolvimento_urbano/legislacao/planos_regionais/index.php?p=1900

3) E se a gente preparasse um questionário padrão pra submeter aos subprefeitos? Tentando pegar uma leitura deles do papel da subprefeitura e a visão deles sobre alguns temas chaves?

4) Quando vc coloca PMs como subprefeitos, o CONSEG - me parece - ganha ainda mais força. E acho que um mapa dos CONSEGs viria  calhar... quem preside? Da pra gente hackear e reconfigurar isso?

abs,
Pedro Markun

2012/8/6 Patrícia Cornils <patrici...@gmail.com>

... são as subprefeituras de SP, com os salários dos subprefeitos, na prefeitura e na PM, dos chefes de gabinete de de alguns outros oficiais da PM que estão na estrutura das subprefeituras. Uma galera...

[Diego Rabatone]

Pedro, tentando contribuir rapidamente:

 - Não sei se os CONSEGs se fortalecem ou se enfraquecem, visto que um dos "lados" (visão de segurança vinda da cultura militar) ganha ainda mais força.
 - Que tal verificar a mudança histórica dos investimentos em segurança (tanto do ponto de vista quantitativo quanto do ponto de vista qualitativo - no que exatamente foi investido? Pinheirinho? 'Cracolândia'?)

Abs,

Diego

[Patrícia Cornils]

Acho que tem coisas legais por aí.

0) Posso pesquisar o papel dos subprefeitos. A verdade é que, ao mesmo tempo em que colocou os coroneis lá, a prefeitura reduziu muito o poder das subprefeituras. Elas foram pensadas para serem prefeituras regionais de verdade, com orçamentos descentralizados de educação e saúde, por exemplo, e nas gestões Serra/Kassab isso foi revertido.

1) Na execução orçamentária a gente vê que os caras são mesmo os "zeladores" da cidade, no sentido de que a maior parte da grana vai para limpeza de córregos, conservação de logradouros públicos, coisa assim. Não sei se dá para a gente levantar por subprefeitura, nos últimos quatro anos, quanto passou pela mão desses caras e em que foi usado. Seria bem interessante...

2) Planejamento urbano... eu não sei como achar e não sei se há uma relação entre o poder que um coronel tem e o que ele pode fazer territorialmente. Tenho a sensação de que, se pensarmos somente nas atribuições dos subprefeitos e no orçamento, podemos chegar a conclusão de que os caras são os melhores. Se é para limpar córrego e administrar poda de árvore, qual o segredo, né? Melhor um PM disciplinado e pronto. Mas eu acho que tem um poder que a gente não enxerga, e que é minha principal pergunta, que é: o que acontece em uma cidade onde todos os "síndicos" são coroneis? Será que isso muda algo, de fato? Não sei como responder a isso, mas gostaria muito.

3) Adoro a ideia do questionário padrão... será que a gente consegue fazer de maneira que não seja voluntário, ou seja, que eles tenham que responder para cumprir a Lei de Acesso?

4) Vou procurar gente de Conseg e da Defensoria... que sabe vem algum bit daí.

Em 6 de agosto de 2012 11:07, Pedro Markun <pe...@esfera.mobi> escreveu:

[Diego Rabatone]

Ah, uma coisa MUITO importante Pati é olhar o orçamento e o que foi de fato utilizado em cada subprefeitura..... é razoavelmente comum eles não utilizarem nada da verba prevista em várias áreas (como cultura, p.ex)

[Patrícia Cornils]

O exemplo que o Pedro mandou é impressionante e desmonta o (meu) mito de que um coronel pode ser competente para asministrar recursos:

Janeiro de 2012, na Vila Prudente

R$ 39.2 milhões de orçamento, depois reduzidos para R$ 37,3 milhões.
Somente R$  3,6 milhões empenhados
E somente R$ 122 mil efetivamente pagos...

Aí a gente pode pensar de outra maneira: se vc, prefeito, vai deixar as subprefeituras à míngua, melhor mesmo ter um coronel lá, para segurar a bronca e as demandas...

Mas tem que entrar em todos esses PDFs para ter alguma ideia do que realmente ocorreu.

[Pedro Markun]

Então...

o que eu estava matutando aqui, Pati, é a gente 'crowdsourcear' esse trabalho. Fazer e desenhar uma metodologia de 'avaliação' pra uma sub e ai fazer um chamado pra galera ajudar replicando nas outras.

Eu ainda estou com uma coceira na mente daquela história (quem comentou mesmo) de que o grande poder oculto dessa história é colocar a (ex-)PM em um local privilegiado para acompanhar/negociar/barganhar com as lideranças locais. Que a subprefeitura mapeia naturalmente essas lideranças pq são por excelência um espaço de diálogo com o poder público... e que isso vira um canal direto com o poder policial na cidade.

[Thiago Carrapatoso]

Ok, calma.

A subprefeitura de Vila Prudente tem disponível R$ 37,3 milhões para fazer qualquer coisa e, por enquanto, até o mês de agosto, só previu gastar R$ 3,6 milhões, sendo que apenas R$ 122 mil foram realmente usados.

É isso?

E, se for, como se gasta R$ 34 milhões em 4 meses? E se não gastar, para onde vai esse dinheiro?

2012/8/6 Patrícia Cornils <patrici...@gmail.com>

[Diego Rabatone]

Carrapatoso, é isso mesmo....

Se você olhar no "orçamento" dos anos anteriores vai ver que esse dinheiro não é gasto. Isso deve fazer parte daquele "caixa" que a Prefeitura de SP tem de 10Bi ..... investido em bancos..... Depois dizem que falta dinheiro......

[Thiago Carrapatoso]

Mas isso é a administração mais burra do universo!

Como você pode ter R$ 34 milhões para melhorar a sua região e só usar 1/10 do valor?!

E ainda para uma região que, meu, precisa de várias coisas.

É por isso que se coloca PMs? Para eles não fazerem porra nenhuma, gerar superavit para a prefeitura e, então, reinvestir em bancos?!

2012/8/6 Diego Rabatone <dir...@diraol.eng.br>

[Pedro Markun]

Calma lá :P

No link que eu mandei (Vila Prudente), em 2012, dos 39mi empenhados, 13mi já foram liquidados e 17mi já foram empenhados :P
Em 2011 foram 37.5 empenhados e 25mi liquidados.

Ainda sobra bastante grana... mas não é exatamente 9/10 né?

abs,
Pedro Markun

2012/8/6 Thiago Carrapatoso <thiago.ca...@gmail.com>

[Thiago Carrapatoso]

Total.

2012/8/6 Pedro Markun <pe...@esfera.mobi>

[erico dias]

com relação ao salário, pelo que me disseram em situações assim, por já serem servidores eles tem o direito ao salário e acumulam o "incentivo" do cargo porque provavelmente a PM os "cedeu" à prefeitura. 

Há várias formas de se fazer isso, o que ocorre é que a prefeitura deve ter escolhido pagar o integral do salário do orgão de origem mais o DAS-?.

[Haydee Svab]

Ai gente,
já tive que vasculhar pdfs da subprefeitura... INFERNO!

2012/8/6 Patrícia Cornils <patrici...@gmail.com>

--
Haydée Svab
http://blog.hsvab.eng.br/

[Patrícia Cornils]

Né?

[Patrícia Cornils]

Alguém tem tempo de sugerir o que podemos perguntar aos subprefeitos? Estou querendo mandar 31 questionários e ver o que volta... a ideia é tentar ver, a partir das respostas (se vierem), a concepção que os subprefeitos têm de seu trabalho na prefeitura. O que estabelecem como metas/realizações. O que acham que fica, da experiência deles, para a administração paulistana.

Vou olhar os PDFs com a execução orçamentária (ai jsuius). Daquela vez que olhei, estava vendo o mês de janeiro -- claro que não dá para executar mito do orçamento no primeiro mês...

Sobre porquê eles podem receber do município e do estado: no município recebem salários. No estado, aposentadoria. Como qualquer aposentado, podem trabalhar sem abrir mão da aposentadoria.

[Pedro Markun]

Pati,

sensacional. Manda brasa :)

Eu acho que além dessas perguntas que você elencou... era legal a gente tentar entender - do ponto de vista deles - quais são os gargalos do processo. Que coisas e problemas eles gostariam de resolver mas não conseguem por questões estruturais?

Acho também que vale perguntar sobre a relação deles com os CONSEGs e outras estruturas de participação.

abs,
Pedro Markun

2012/8/16 Patrícia Cornils <patrici...@gmail.com>