Fila dos hospitais - como saber a oferta e a demanda?

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Everton Zanella Alvarenga

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Nov 11, 2011, 1:39:01 PM11/11/11
to thackday
Caros,

hoje pela primeira vez tive que usar o SUS para marcar uma consulta
(para mim, pois já usei várias vezes acompanhando familiares) e fiquei
realmente impressionado com a data que o UBS aqui da Bela Vista, São
Paulo, pôde marca uma consulta, 5 de abril, com um clínico geral, que
vai encaminhar para outro especialista, o mesmo indicado pelo médico
do pronto socorro. É quase meio ano.

Fiquei pensando se não existe um jeito de obtermos o número de
pacientes que estão sendo atendidos por essa UBS em específico e a
oferta de médicos. Alguém tem idéia como e se isso poderia ser feito?
Teria que ir lá e falar com a UBS e tentar convencê-los a dar esses
dados que, talvez, estejam nos computadores ou fichas cadastrais do
atendimento? Claro que o ideal é fazer um levantamento de todas UBS,
para constatar a provável fala de uma política pública de saúde, mas
gostaria de idéias por onde começar. Talvez pedir esses dados para a
secretaria de saúde? (do estado, município?)

Outro levantamento que pode ser interessante (não faço idéia como isso
poderia ser feito) é o número de remédios que em geral as UBS não tem.
Dos três que me pediram 2 não tinham e um o médido não especificou os
detalhes, portanto não poderia ser entregue.

Abraços,

Tom

Daniela B. Silva

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Nov 11, 2011, 5:13:16 PM11/11/11
to thac...@googlegroups.com
Tom, eu e a Pati estávamos mesmo querendo fazer uma big-reportagem com base em dados do SUS. Se alguém mais quiser entrar nessa ideia, dê um alô. Achamos que tem aí uma excelente oportunidade de mostrar o funcionamento do Sistema, que usualmente é descaracterizado pela mídia e pelas pessoas.

Por agora, fiz o seguinte:

Pelo que eu entendo (não sei se estou certa): o SUS repassa verba pras Prefeituras, que por sua vez repassam verba pra diversas organizações – por exemplo, a SPDM (Sociedade Paulista de Medicina), que contrata médicos de várias UBSs e AMAs aqui em Sampa. Como não é só a SPDM quem contrata médicos, fiz o pedido pra Secretaria de Saúde local. 

Maaaas... o SUS também tem seu próprio sistema de dados, o DataSUS. Então, acho que vale encaminhar o mesmo pedido pro Ministério da Saúde e ver quem responde.

Beijos,

Dani

2011/11/11 Everton Zanella Alvarenga <evert...@gmail.com>

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Everton Zanella Alvarenga

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Nov 11, 2011, 5:30:43 PM11/11/11
to thac...@googlegroups.com
Oi, Dani!

Logo depois que fiz meu pedido, vi o seu anterio ao meu. Obrigado, foi
muito mais geral e inteligente que o meu.

Vou escrever um post no meu blog sobre o presente caso, apesar de eu
ter vários sobre o SUS guardados na minha cabeça - na época em que
ocorreram não estava com condição psicológica para escrever.

Se relatos sobre:

- erros médicos (e. g., HC e HU) (vários!)
- enorme fila de espera
- divisão de classes dentro do Hospital das Clínicas (há o andar para
quem pode pagar e a filona dos que só podem pagar os impostos)
- marcar consulta na especialidade errada, depois tendo que remarcar e
esperar tudo de novo

entre outras coisas, interessar, me avise. Meu irmão também tem muitos
relatos - ou ele é realmente zicado com os médicos, ou em média os
erros são muito frequentes! (como alguém pode não ver uma clavícula
quebrada? só para ter uma idéia!)

Vamos depois pedir para o DataSUS.

Abraços,

Tom

Em 11 de novembro de 2011 20:13, Daniela B. Silva
<daniel...@gmail.com> escreveu:

Daniela B. Silva

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Nov 11, 2011, 5:38:36 PM11/11/11
to thac...@googlegroups.com
Super, Tom! A ideia é analisar dados, entender o sistema, e depois jogar isso num site que sirva pras pessoas postarem relatos. Uma história contada com dados, e a muitas mãos :)

Pensamos nisso porque, por conta da doença do Lula, começou a rolar muita repercussão bizarra em cima do SUS – e deu pra sacar que existe pouco entendimento de como o sistema funciona, menos ainda de como isso se articula com a vida das pessoas.

Quanto aos pedidos, legal que você também fez um mais particular, assim a gente vê o que tem resultado e vamos testando :D

Everton Zanella Alvarenga

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Nov 11, 2011, 5:52:52 PM11/11/11
to thac...@googlegroups.com
Sim, sim, ótimo o foco de analisar dados e entender o sistema.

Quando tive minhas primeiras más experiências com o SUS, uma das
primeiras coisas que fiz foi tentar entendê-lo. Na época, minha então
namorada ia fazer uma matéria optativa sobre Políticas Públicas de
Saúde, na Terapial Ocupacional da USP, e acabei vendo algumas aulas
com ela como ouvinte.

Há muito material bom para pegar com as professoras desse curso (não
lembro os nomes delas). Lembro de um vídeo fantástico mostrando
quantos hospitais construídos com dinheiro público não acabaram
virando hospitais particulares, além de toda cagada que ocorreu ao
longo do século XX quando começaram a pensar num sistema de saúde.
Posso depois pedir o material sobre o SUS aqui. Talvez um banco de
referências sobre ele também seria bom.

Acho suas idéias ótimas!

Abraços,

Tom

Em 11 de novembro de 2011 20:38, Daniela B. Silva
<daniel...@gmail.com> escreveu:

Everton Zanella Alvarenga

unread,
Nov 11, 2011, 5:53:55 PM11/11/11
to thac...@googlegroups.com
Ah, esse lance dos hospitais com grana pública que viraram
particulares ocorreu durante a ditadura.

Em 11 de novembro de 2011 20:52, Everton Zanella Alvarenga
<evert...@gmail.com> escreveu:

Patrícia Cornils

unread,
Nov 11, 2011, 5:59:33 PM11/11/11
to thac...@googlegroups.com
Então, o que a gente tinha pensado era (é!)

1. Buscar os dados do SUS e tentar criar visualizações que mostrem esse fluxo de recursos, desde os orçamentos federal, estaduais e municipais até o salário do auxiliar de enfermagem das unidades de saúde.

2. Acho que a gente pode tentar criar visualizações com base em histórias das pessoas. Onde foram, do que precisavam, o que acontecem. E ir buscando as informações da cadeia toda. A ideia é que, com essas informações e visualizações, as pessoas entendam como funciona o sistema.

3. Tem um fluxo de recursos absurdo do sistema público de saúde para o sistema privado. Eu queria muito entender e mostrar isso.

4. Colocar isso na rede para as pessoas poderem ver, inclusive com referências às bases de dados onde as informações estão.

5. Criar um espaço para que quem quiser conte suas histórias com o SUS. São milhões delas. Dos 190 milhões de brasileiros, 45 milhões têm planos privados de saúde. Os outros 145 milhões dependem exclusivamente do sistema público. E mesmo o pessoal que paga os planos usa o SUS.

Não acho que a dificuldade, neste caso, seja conseguir informações. Tem o Datasus, tem várias outras fontes de dados públicos (não necessariamente abertos) para a gente usar. O difícil e o mais legal é traduzir, simplificar tudo isso. É um trampo enorme, mas acho que é prazeiroso.

Bora?

 

Em 11 de novembro de 2011 20:52, Everton Zanella Alvarenga <evert...@gmail.com> escreveu:
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Patrícia Cornils
11 3124-7444 ou 8372-7473

Everton Zanella Alvarenga

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Nov 11, 2011, 6:24:17 PM11/11/11
to thac...@googlegroups.com
Esse seria um projeto que eu dedicaria ao menos uma hora por mês com o
maior prazer - por causa dos desprazeres.

A OKFn tem o "Open Spending" que é para ver o caminho do dinheiro dos
impostos e recentemente ganharam um prêmio do desafio knight por causa
do "Speding Stories". Ambos vejo como algo muito casado um com o
outro.

A gente já poderia ver em que nível de granulação dos recursos para
saúdo do projeto "Para onde vai meu dinheiro" que o Thiago Rondon está
trabalhando. Estou aqui conversando com o Odilon Guedes da CORECONSP
para termos os dados no nível municipal, acho muito importante nessa
esfera pois me parece mais fácil (ou menos difícil) vermos como o
dinheiro é empenhado.

Acho bem importante essa parte das histórias sendo contadas. Já pensei
também em algo como criarmos um canal de SMS para denúncias dos
usuários do SUS (ou alguém já falou isso aqui na lista, não lembro).
Tipo

"Senhora na faixa de 55 anos no pronto socorro de Uberlândia do baixo
X está morrendo pois não há médico para atendê-la."

"Acabo de descobrir que terei que esperar 6 meses para ser atendido
por um clínico geral após ser encaminhado para a USB pelo pronto
socorro"

Um amigo poderia ajudar nisso, acho. : )

Em 11 de novembro de 2011 20:59, Patrícia Cornils
<patrici...@gmail.com> escreveu:

Pedro Markun

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Nov 11, 2011, 6:34:38 PM11/11/11
to thac...@googlegroups.com

Miriam Mitie

unread,
Nov 12, 2011, 11:59:32 AM11/12/11
to Transparência Hacker
Olá para todos,

Meu nome é Miriam e acompanho a lista há algum tempo, apesar de não
participar ativamente.

Nessa parte de histórias contadas, acho que esse site pode servir de
inspiração: http://www.patientopinion.org.uk/

Abraços,
Miriam


Everton Zanella Alvarenga

unread,
Nov 12, 2011, 4:10:07 PM11/12/11
to thac...@googlegroups.com
Nossa, Miriam, que ótima dica! Anotado com carinho. Obrigado!

Só um site desse aqui no Brasil já valeria muito a pena.

Abraços,

Tom

Everton Zanella Alvarenga

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Nov 23, 2011, 6:33:39 AM11/23/11
to thac...@googlegroups.com
A resposta ao meu pedido:

"Prezado Senhor Everton,
A Ouvidoria Central da Saude é um canal de atendimento que o Municipe
possuepara exercer sua cidadania. Cabe a esta ouvidoria apurar as
denuncias com ointuito de identificar possiveis irregularidades ou
fluxo inadequado deprocedimentos.
Assim, para que estes dados possam ser levantados com exatidão e
presteza,quanto mais elementos for informado, mais fidedigna e rápida
serão asprovidencias adotadas.
Certo de sua compreensão, despeço-me cordialmente:
Mário Sérgio Mendes CardosoOuvidor da Saúde
"

Vou contar até 1000 e depois tento dar uma réplica educada.

Pedro Markun

unread,
Nov 23, 2011, 9:00:11 AM11/23/11
to thac...@googlegroups.com
Uai,

conta até mil e responde com educação mesmo... é um processo. Pergunte exatamente em que o seu CPF/Endereço vai ajudar eles a levantar o número de vagas no hospital e bola pra frente.

Como incentivo, a discussão que o Leonardo esta fazendo com o pessoal do Nota Legal DF:


abs,
Pedro Markun

2011/11/23 Everton Zanella Alvarenga <evert...@gmail.com>

Everton Zanella Alvarenga

unread,
Nov 23, 2011, 9:17:52 AM11/23/11
to thac...@googlegroups.com
Hehehe, Pedro, não precisa me dizer para responder com educação, né? ;
) [apesar de eu estar contanto até mais que 1000, rs]

Vou responder, mas vou procurar outros canais também e peço para
adicionar no site [mas se der para meu usuário poder fazer isso,
melhor].

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