Supersalários e congresso em foco processado

[Everton Zanella Alvarenga]

http://congressoemfoco.uol.com.br/noticias/manchetes-anteriores/acoes-judiciais-em-massa-ameacam-congresso-em-foco/

O que acham sobre a divulgação dos supersalários e das ações judiciais contra o congresso em foco?

Um questionamento que me fiz esses dias: um candidato político cuja bandeiras principais fossem: 1. aumento de transparência na administração pública, 2. tentar diminuir ao máximo o funcionalismo público e aumentar a eficiência das intituições públicas, 3. excelência nas escolas públicas. Será que ganharia alguma eleição?

[Tulio Macedo]

Acho até possível q haja um candidato q diga isso, difícil aparecer um q realmente queira. Um candidato q diga coisas diferentes é rejeitado pelos pares e recebido com desconfiança por formadores de opinião.

Veja o caso do Reguffe, q cortou gastos, leva essa bandeira desde o início e muita gente fala mal, fala q é demagogia e tal. Ele faz o gabinete funcionar igual o de qq outro com menos da metade do pessoal e uma pequena parcela da verba. Dispensou 13º e 14º salários, cotas de viagem e auxílio moradia, simplesmente pq acha q o Estado ñ precisa pagar por isso, tb foi criticado por isso.

Imagine q isso por algum milagre gerasse o corte dessas verbas para os 80 senadores e mais de 500 deputados e em cascata para as assembléias estaduais e municipais, qto dinheiro isso representa? O Reguffe foi deputado distrital e a bandeira era a mesma, cumpriu o mandato com as mesmas regras, mostra q é possível, mas é factível?

Só uma observação, diminuir o funcionalismo público e aumentar a eficiência são praticamente impossíveis, o nº é grande pq a máquina é grande, mas proporcionalmente menor q de vários outros países, o q tem de diminuir são os cargos comissionados, q além de ser um nº absurdo (entre 5 e 20x o nº de outros países), são cargos para distribuição de favores, de pessoas sem contato com a administração e sem compromisso.

O q isso gera é q os q realmente querem contribuir demoram a internalizar práticas e características do local e muitas vezes pouco depois disso trocam a pessoa. Ainda tem um grande nº q ñ estão nem aí e nem precisam, estão lá pq conhecem alguém e se mantém no cargo apesar de demonstrar ineficiência e incompetência. O péssimo é q muitos desses permanecem muitos anos no cargo.

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[Daniela B. Silva]

Eu publiquei um post sobre isso agora na Esfera:

http://blog.esfera.mobi/2011/11/01/republique-lista-de-funcionarios-do-senado-que-estao-processando-o-congresso-em-foco/

O Roberto Taddei, daqui da Casa de Cultura Digital, deu a ideia da gente republicar a lista sistematicamente – pros caras terem que processar todo mundo.

Eu nem acho que é o caso de republicar toda a lista de funcionários dos supersalários, mas principalmente os que estão processoando o Congresso em Foco. Se conseguirmos fazer isso massivamente, 1) podemos conseguir alguma atenção da mídia pro caso; 2) podemos apoiar o Congresso em Foco no julgamento das ações contra eles, já que a percepção pública do caso com certeza será considerada se for relevante; 3) podemos fazer com que o nome desses servidores fique associado aos nossos posts, e talvez desmobilizando algumas das ações pelo constrangimento (eu acharia melhor ter meu salário publicado do que ter o primeiro resultado do meu nome no google linkando pra um processo contra a liberdade de expressão #pegamal)

Ou seremos todos processados. Pelo menos daremos trabalho :P

Beijos

Dani

2011/11/1 Tulio Macedo <tuli...@gmail.com>

[Everton Zanella Alvarenga]

HAHAHA! BOA DANI!!!

[Evandro Oliveira]

Everton,

Em 1 de novembro de 2011 15:46, Everton Zanella Alvarenga <evert...@gmail.com> escreveu:

http://congressoemfoco.uol.com.br/noticias/manchetes-anteriores/acoes-judiciais-em-massa-ameacam-congresso-em-foco/

O que acham sobre a divulgação dos supersalários e das ações judiciais contra o congresso em foco?

Deveriam ser publicados TODOS os salários acima do TETO

constitucional.

A adjetivação de "supersalários" expõe somente uma parte do problema.

O Congresso em FOCO deveria publicar TUDO acima do TETO.

Ou quem desrespeita a Constituição e não tá no supersalários não

merece?

 

Um questionamento que me fiz esses dias: um candidato político cuja bandeiras principais fossem: 1. aumento de transparência na administração pública, 2. tentar diminuir ao máximo o funcionalismo público e aumentar a eficiência das intituições públicas, 3. excelência nas escolas públicas. Será que ganharia alguma eleição?

Ganharia pelo populismo e não seria reeleito por não cumprir promessas.

NENHUM candidato é capaz de fazer o que você sugere como "plataforma de campanha". NENHUM. 

Evandro Oliveira

[Evandro Oliveira]

Querer eles até querem. Mas não conseguirão NUNCA.

Em 1 de novembro de 2011 16:56, Tulio Macedo <tuli...@gmail.com> escreveu:

Acho até possível q haja um candidato q diga isso, difícil aparecer um q realmente queira. Um candidato q diga coisas diferentes é rejeitado pelos pares e recebido com desconfiança por formadores de opinião.

Veja o caso do Reguffe, q cortou gastos, leva essa bandeira desde o início e muita gente fala mal, fala q é demagogia e tal. Ele faz o gabinete funcionar igual o de qq outro com menos da metade do pessoal e uma pequena parcela da verba. Dispensou 13º e 14º salários, cotas de viagem e auxílio moradia, simplesmente pq acha q o Estado ñ precisa pagar por isso, tb foi criticado por isso.

Imagine q isso por algum milagre gerasse o corte dessas verbas para os 80 senadores e mais de 500 deputados e em cascata para as assembléias estaduais e municipais, qto dinheiro isso representa? O Reguffe foi deputado distrital e a bandeira era a mesma, cumpriu o mandato com as mesmas regras, mostra q é possível, mas é factível?

Só uma observação, diminuir o funcionalismo público e aumentar a eficiência são praticamente impossíveis, o nº é grande pq a máquina é grande, mas proporcionalmente menor q de vários outros países, o q tem de diminuir são os cargos comissionados, q além de ser um nº absurdo (entre 5 e 20x o nº de outros países), são cargos para distribuição de favores, de pessoas sem contato com a administração e sem compromisso.

O q isso gera é q os q realmente querem contribuir demoram a internalizar práticas e características do local e muitas vezes pouco depois disso trocam a pessoa. Ainda tem um grande nº q ñ estão nem aí e nem precisam, estão lá pq conhecem alguém e se mantém no cargo apesar de demonstrar ineficiência e incompetência. O péssimo é q muitos desses permanecem muitos anos no cargo.

Regufe faz o que está ao alcance dele. Certamente, se presta conta aos seus eleitores, será reeleito.

Como vc disse, algumas outras promessas são IMPOSSÍVEIS de serem cumpridas.

Evandro Oliveira

[Everton Zanella Alvarenga]

Em 01/11/2011 17:55, "Evandro Oliveira" <pyx...@gmail.com> escreveu:

> Ganharia pelo populismo e não seria reeleito por não cumprir promessas.
> NENHUM candidato é capaz de fazer o que você sugere como "plataforma de campanha". NENHUM. 

Eu falei os tópicos defendidos em linha gerais. É claro que um candidato intelectualmente honesto deveria ter propostas concretas em direção a esses objetivos.

Lembro-me que no "Vereador Digital" do Estadão, um dos tópicos que procurei foi transparência. Como não achei nenhum político, fui atrás dos que disseram que usariam a Internet para uma maior participação popular.

[Evandro Oliveira]

Daniela

Em 1 de novembro de 2011 17:49, Daniela B. Silva <daniel...@gmail.com> escreveu:

...

Eu nem acho que é o caso de republicar toda a lista de funcionários dos supersalários, mas principalmente os que estão processoando o Congresso em Foco.

Acho que tem que obter e publicar a lista de TODOS que recebem salários por mais de dois meses seguidos que ultrapassam o TETO constitucional, dos TRÊS poderes, da ativa, aposentados, pensionistas, civis e militares. Publica somente o nome e o ´orgão que paga.

 

Se conseguirmos fazer isso massivamente, 1) podemos conseguir alguma atenção da mídia pro caso; 2) podemos apoiar o Congresso em Foco no julgamento das ações contra eles, já que a percepção pública do caso com certeza será considerada se for relevante; 3) podemos fazer com que o nome desses servidores fique associado aos nossos posts, e talvez desmobilizando algumas das ações pelo constrangimento (eu acharia melhor ter meu salário publicado do que ter o primeiro resultado do meu nome no google linkando pra um processo contra a liberdade de expressão #pegamal)

Acho que este povo não tá preocupado com processos judiciais.

Ou seremos todos processados. Pelo menos daremos trabalho :P

Beijos

Dani

Evandro Oliveira 

[Daniela B. Silva]

Eu me preocuparia!

Olha o blog do Poppi subindo no Google pras buscas de nome de funcionários...

2011/11/1 Evandro Oliveira <pyx...@gmail.com>

--

[Everton Zanella Alvarenga]

É mesmo, já pensaram num candidato THACKER? Quem aqui vocês apoiariam? rs

Ele se comprometeria a criar todos seus projetos de lei (focas em alguns poucos temas específicos) somente via crowdsourcing. Poderia usar umas ferramentas que mandei aqui ontem com outros métodos de avaliação além de usar apenas a maioria.

O duro seria como incluir os que não usam Internet ou têm dificuldade de lidar com essa parafernalha.

O candidato teria que deixar claro que estaria apenas emprestando um CPF e assumir um termo de compromisso (tipo, se eu começar a mandar aqui, peço demissão) que, quem vai mesmo criar as coisas, serão as pessoas (qualquer um).

Só viajando, hehe.

--

[Everton Zanella Alvarenga]

Teoriacamente deveria ser o que falei, mas todos sabemos que (quase) nunca é. É lei para agradar eleitorados, financiadores de campanha, chamar atenção da mídia, gostos pessoais etc..

O plainsite seria uma boa.

[Capi Etheriel]

Subi no github uma versão em HTML limpo do post, pra quem quer copiar e colar no próprio blog (copiar do wordpress, cheio de estilos, pode conflitar com seu blog): https://raw.github.com/gist/1332054/67768eb8161593a9dc1519be24488e41c58497b3/obscuros.html

curto a idéia do #processaeu, ninguém tem braço pra processar tanta gente. e quanto mais gente republicando, mais pesada e cobrada fica a decisão do juiz que pegar essa bomba.

[Ricardo Poppi]

republicano é republicar

Em 01/11/2011 20:10, "Capi Etheriel" <barra...@gmail.com> escreveu:

Subi no github uma versão em HTML limpo do post, pra quem quer copiar e colar no próprio blog (copiar do wordpress, cheio de estilos, pode conflitar com seu blog): https://raw.github.com/gist/1332054/67768eb8161593a9dc1519be24488e41c58497b3/obscuros.html

curto a idéia do #processaeu, ninguém tem braço pra processar tanta gente. e quanto mais gente republicando, mais pesada e cobrada fica a decisão do juiz que pegar essa bomba.

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[Pedro Markun]

pubsubbubhubbing the law!

2011/11/1 Ricardo Poppi <rica...@gmail.com>

[Tiago Cardieri]

Que tal as instituições da lista entrarem como "amicus curiae" do "congresso em foco? É um jeito de apoiar a galera de la, fazer uma pressãozinha tanto no sindilegis quanto no juiz.

Nesse "amicus curiae" (amigo da corte), instituições e partes terceiras ao processo apresentam à corte, por notória especialização, informações relvantes ao deslinde da causa.

O principal nexo causal apresentado peloi sindicato foi "...obtenção de informações pessoais e sigilosas, não declaradas de interesse publico, por terceiros , e veiculadas de forma a expor alguns servidores a situação indesejaveis, constrangedoras e até de perigo".

E aqui deve ter muita gente/instituição que pode prestar informações claras ao juiz de como essas informações são sim, de interesse e domínio publico.

E, independente do auxilio juridico e técnico especifico, essa intervenção de terceiros faz uma contrapropaganda ao juiz. Ele tem um sindicato e uma porrada de ações individuais pressionando ele pra ir contra o site. Se outra porrada de associações e individuos demonstram interesse na causa, ele anula a pressao do sindicato e ele se sente mais confortavel a tomar a decisão correta: absolver o site! =)

E lembrando: agora é o congresso em foco, amanhã, quem sabe??

--
Tiago Cardieri

Skype
Voxer
Cel.
     

[Sérgio Storch]

Oi gente, me animei com essa discussão.

Nos anos 70 e 80 eu tive comigo a área de cargos e salários em algumas empresas. Do que aprendi nessas experiências, há alguns conceitos de gestão que eu acho que devem fazer parte de uma gestão dos salários dentro de uma ética republicana: o equilíbrio interno (dos cargos entre si) e o equilíbrio externo (das remunerações de cada cargo em relação ao mercado). 

Isso foi nas antigas. Claro que mais tarde outros conceitos vieram se somar: desempenho, gestão por competências etc. 

Mas o que quero dizer é que eu acho que essa questão deve ser tratada com a profundidade que o tamanho da encrenca justifica. É preciso superar a situação de subremuneração de professores, policiais etc. Consertar o escândalo que são os salários dos médicos. Só ficar no calcanhar dos supersalários é legal, mas fica numa de moralismo udenista. Temos que ir mais fundo. E devemos ser ousados: pegar as melhores práticas mundiais nessa área, com pensamento século 21.

E acho que o caminho da Política (P maiúsculo) poderia ser mais ou menos assim, usando a favor da sociedade o sistema de incentivos que caracteriza o jogo político :

1. um crowdsourcing para esboçar um boneco de projeto de lei, só para começar a bater bola. Uns papos com gente da tigrada que esteve no Ministério da Reforma do Estado com o Bresser, que estão em vários partidos, pode dar um bom pontapé no aspecto técnico. 

2. convidar para um debate alguns parlamentares "do bem" (só na Câmara Federal há uns 100, aqueles que votaram contra a mulher daquele cara que deu o golpe em Brasília, Deus me ajude a não lembrar o nome). 

3. estabelecer um tipo de competição entre eles (um concurso, por exemplo, para a melhor proposta em termos de encaminhamento, estratégia de comunicação social etc.), para que o vencedor assuma a paternidade do projeto de lei e ganhe louros eleitorais com isso (claro, reconhecendo a nossa co-criação e "valorizando nossa marca" Thacker (pois propriedade intelectual hoje é pra ser levada a sério); os outros devem assumir a priori o compromisso de apoiar o projeto de lei.

4. projeto de lei robusto para atravessar todas as instâncias, com apoio popular a ser conseguido através de campanha bolada por marketeiros políticos "do bem", e usando várias mídias que vão entrar gostosamente nessa campanha. O Estadão, por exemplo, adoraria. E na mídia alternativa não vai faltar quem queira apoiar.

Acho que a escolha dos parlamentares deve ser suprapartidária, para evitar partidarização da proposta. É legal discutir no IFHC, no Instituto do Lula, nas fundações do PPS, PSB etc. Um grande bloco, uma concertación.

Botar isso prá quebrar no Forum Social Mundial de janeiro e em alguns outros marcos de 2012.

Que tal?

Topam?  Se tiver meia dúzia, já dá pra começar a conversar com alguns desses 100 parlamentares e, por que não, ex-parlamentares também (não dá pra deixar de fora um Gabeira, uma Marina, um Cristovam etc).

A meninada ai não terá essa memória, mas por que não podemos sonhar com um pacto social à la Pacto de Moncloa ???

[Daniela B. Silva]

Isso é muito legal, Thiago!

Ajuda a gente a redigir isso no sábado? 

Comunidade Transparência Hacker manda – mesmo sem ser pessoa jurídica, acho que ajuda a causar impacto :P

Podemos enviar também em nome do Laboratório Brasileiro de Cultura Digital, do qual eu e o Pedro fazemos parte, e que já fez projetos de dados abertos. Vou circular aqui pela casa e ver quem mais pode assinar.

Abraço,

Daniela

2011/11/3 Tiago Cardieri <tiago.c...@gmail.com>

[Tiago Cardieri]

Sábado a redação entra na pauta então.

Mais alguma associação se voluntaria??

[Luiz Carlos V Silva]

E aí Sergio,

Minha memória me leva a esses tempos, embora minhas preocupações "tecnológicas" me afastasse dessas questões. Mas é um ótimo encaminhamento para ações complementares super necessárias para atingirmos nossos objetivos..

Tô dentro!

Luiz Carlos

--
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[Pedro Markun]

Sérgio,

como de costume, sugiro que mandem brasa :)

Só deixo como cents pra discussão, que - concordo - a propriedade intelectual é algo sério demais pra gente querer ou achar que precisa 'valorizar a marca thacker' ;)

E nessa linha, acho extremamente danoso estabelecer uma competição - qualquer que seja - para definir quem deve levar os louros por isso ou aquilo.

Se o projeto surgir de um processo colaborativo envolvendo centenas de pessoas, esta estabelecida ai a autoria - fragmentada e multipla. E essa visão de que o 'pai' da coisa é aquele que vai colocar a sementinha no ventre do Estado é meio descabida, não? :)

Eu entendo (parcialmente) essa idéia de usar os sistemas de incentivo da política (com p minusculo) a nosso favor... mas acho que se queremos realmente propor mudanças profunda nas estruturas, a forma de fazer se torna tão importante quanto o o que vamos fazer.

abs,

Pedro Markun

2011/11/5 Luiz Carlos V Silva <spa...@gmail.com>

[Tiago Cardieri]

Essas discussões mesmo já fazem grande força à comprovar a "desapropriação" ou "pulverização" da propriedade de marca "thacker"...

Vale até uma thread pra centralizar todas as "desapropriações individualizadas", tipo: "eu, tiago cardieri, declaro entender não ter para mim, individualmente ou em grupo inferior à totalidade dos membros da lista, direito sobre a propriedade da marca "thacker", bem como para qualquer membro na mesma qualidade", ou qualquer baboseira do tipo.

Mas essa thread pode ser bem bacana pra gente angaria apoio maciõ à rapaziada do "congresso em foco", que deve estar num aperto escabroso com meia centena de processos em valor de UM MILHÃO DE REAIS nas costas...

Então vamos lá, quem abraça, ou indica associação que abrace a causa pra entrar no processo deles???

o/

=]

[Daniela B. Silva]

Pessoal, to indo pra CCD — meio atrasada (desculpas!)

Se não tiver ninguém na Casa, o Murilo deve estar no apê Hacker (Vitorino Carmilo, 480, apê 62), batam lá :)

Bjs

Enviado via iPhone

[Nitai Silva]

manda foto aê Dani!
:D

[]'s

2011/11/5 Daniela B. Silva <daniel...@gmail.com>

[Henrique Trevisani]

Considerando o espaço e o tempo, a copa, olimpíadas e as políticas públicas relativas à moradia em Pindorama, seria isso mera coincidência? 

http://www.peticao24.com/repudio_ao_atentado_contra_o_nuth_da_defensoria_publicarj 

hasta

2011/11/5 Nitai Silva <nitaib...@gmail.com>

[Tiago Cardieri]

Dani,

como foi no diálogo com a CCD? rola um apoio?

[Daniela B. Silva]

Rola sim, Tiago, já tem uma galera mobilizada.

A gente precisa entrar em contato com os advogados do Congresso em Foco, né? Vou fazer isso amanhã.

Bjs,

Dani

[Carlos Eduardo]

Está sendo desenvolvido um novo sistema que irá receber dados de todos os salários do funcionalismo público (estadual e municipal e as três esferas). Inclusive com dados dos salários acima do teto constitucional e dos tetos municipais/estaduais.

http://mps.jusbrasil.com.br/noticias/1932586/regimes-proprios-2-projeto-piloto-do-cnis-rpps-sera-iniciado-em-dezembro

2011/11/6 Daniela B. Silva <daniel...@gmail.com>

[Fabiano Angélico]

A reportagem é de 2009, Carlos. Será que essa base de dados já está
pronta?

Olha este trecho:

Até meados de 2010, o CNIS-RPPS deverá contar com as bases de dados
completas de mais 12 estados, que aderiram, junto com o Distrito
Federal, ao acordo de compartilhamento de informações firmado entre os
ministérios da Previdência Social e do Planejamento, em julho deste
ano. Fazem parte do acordo Ceará, Espírito Santo, Goiás, Mato Grosso
do Sul, Maranhão, Pernambuco, Piauí, Paraíba, Rio Grande do Norte, Rio
de Janeiro, Sergipe e Tocantins.

On Nov 9, 4:55 pm, Carlos Eduardo <edu.carlos.vie...@gmail.com> wrote:
> Está sendo desenvolvido um novo sistema que irá receber dados de todos os
> salários do funcionalismo público (estadual e municipal e as três esferas).
> Inclusive com dados dos salários acima do teto constitucional e dos tetos
> municipais/estaduais.
>

> http://mps.jusbrasil.com.br/noticias/1932586/regimes-proprios-2-proje...
>
> 2011/11/6 Daniela B. Silva <danielabsi...@gmail.com>

>
>
>
>
>
>
>
> > Rola sim, Tiago, já tem uma galera mobilizada.
>
> > A gente precisa entrar em contato com os advogados do Congresso em Foco,
> > né? Vou fazer isso amanhã.
>
> > Bjs,
>
> > Dani
>

> > Em 06/11/2011, às 22:23, Tiago Cardieri <tiago.cardi...@gmail.com>

> > escreveu:
>
> > Dani,
>
> > como foi no diálogo com a CCD? rola um apoio?
>

> > Em 5 de novembro de 2011 13:40, Tiago Cardieri <<tiago.cardi...@gmail.com>
> > tiago.cardi...@gmail.com> escreveu:

> >>> 2011/11/5 Luiz Carlos V Silva < <spar...@gmail.com>spar...@gmail.com>
>
> >>>> *E aí Sergio,*
> >>>> *
> >>>> *
> >>>> *Minha memória me leva a esses tempos, embora minhas preocupações

> >>>> "tecnológicas" me afastasse dessas questões. Mas é um ótimo encaminhamento
> >>>> para ações complementares super necessárias para atingirmos nossos

> >>>> objetivos..*
> >>>> *
> >>>> *
> >>>> *Tô dentro!*
> >>>> *
> >>>> *
> >>>> *Luiz Carlos
> >>>> *
> >>>> Em 4 de novembro de 2011 19:33, Sérgio Storch <<sergiosto...@gmail.com>
> >>>> sergiosto...@gmail.com> escreveu:

> >>>>> <thac...@googlegroups.com>thac...@googlegroups.com.

> >>>>> Para cancelar a inscrição nesse grupo, envie um e-mail para

> >>>>> <thackday%2Bunsu...@googlegroups.com>

> >>>>> thackday+u...@googlegroups.com.
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> >>>>> <http://groups.google.com/group/thackday?hl=pt-BR>
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>
> >>>>  --
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> >> --
> >> *Tiago Cardieri
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> >> Cel.
>
> >> *
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> > --
> > *Tiago Cardieri
>
> > Skype
> > Voxer
> > Cel.
>
> > *

[Carlos Eduardo]

A reportagem está confundindo dois projetos. Um é o INFORME-RPPS e o outro é o CNIS-RPPS.

O CNIS-RPPS é para receber os dados de todos os entes federativos (federal, estadual e municipal) e o INFORME foi um acordo com esses estados para cruzamento de informações e em seguida atuação nesses indícios de irregularidade. Teve até uma matéria do Ratinho onde ele vinha com uma faixa com o número de irregularidades dizendo que era o número de 'vagabundos / ladrões' no governo.

Não sei se o CNIS-RPPS está pronto, o que sei é que o INFORME-RPPS já acabou a vigência do acordo com os estados e nessa troca de governo 'esqueceram' desse projeto.

2011/11/10 Fabiano Angélico <fabiano...@gmail.com>