Polêmica na USP. O quê está por trás da discussão da PM no campus
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Edemilson Paraná
Nov 9, 2011, 8:28:38 AM11/9/11
to brasiledese...@googlegroups.com, IA-BD, repensar...@googlegroups.com, thac...@googlegroups.com, campu...@googlegroups.com, the...@googlegroups.com
Polêmica na USP. O quê está por trás da discussão da PM no campus
O que se impôs violentamente hoje na USP não foi a ordem, mas sim uma visão anacrônica de segurança, um modelo de polícia retrógrado e a defesa ideológica de uma sociedade vigilantista. Leia mais
Edemilson Paraná
Membro do Grupo Brasil e Desenvolvimento
http://brasiledesenvolvimento.wordpress.com
eiabel lelex
Nov 9, 2011, 9:34:29 AM11/9/11
to thac...@googlegroups.com, brasiledese...@googlegroups.com, IA-BD, repensar...@googlegroups.com, campu...@googlegroups.com, the...@googlegroups.com
ecos da ditadura que insistem em ressoar nesse país de memória entupida
--
Se você não concordar, não posso me desculpar...
--
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Se você não concordar, não posso me desculpar...
... aprendi a me virar sozinha e se estou te dando linha é prá depois te abandonar..
"Pode se remoer, se penitenciar eu encontrei alguém que só quer me beijar"(Calcanhotto)
"isso você não pode evitar por aqui - disse o gato - todos somos malucos, eu sou, você é."
Com todo o perdão da palavra, eu sou um mistério pra mim. E eu suponho que me entender não seja uma questão de inteligência e sim de sentir, de entrar em contato. E nem eu me entendo, pois sou infinitamente maior que eu mesma, eu não me alcanço. Mas eu fui obrigada a me respeitar, pelo fato de não me entender. Qual palavra me representa? Uma coisa eu sei: eu não sou o meu nome. Meu nome pertence aos que me chamam.
(Clarice Lispector)
"isso você não pode evitar por aqui - disse o gato - todos somos malucos, eu sou, você é."
Com todo o perdão da palavra, eu sou um mistério pra mim. E eu suponho que me entender não seja uma questão de inteligência e sim de sentir, de entrar em contato. E nem eu me entendo, pois sou infinitamente maior que eu mesma, eu não me alcanço. Mas eu fui obrigada a me respeitar, pelo fato de não me entender. Qual palavra me representa? Uma coisa eu sei: eu não sou o meu nome. Meu nome pertence aos que me chamam.
(Clarice Lispector)
eiabel lelex
Nov 9, 2011, 9:35:06 AM11/9/11
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Fabricio Zuardi
Nov 9, 2011, 9:48:20 AM11/9/11
to thac...@googlegroups.com
[offtopic]
Acho que nossa lista precisa de algum filtro ou política para cross-posters.
Ou sou só eu que me incomodo e acho um spammer alguém que manda a mesma mensagem para 6 listas de discussões diferentes?
[/offtopic]
Sobre o artigo: Se depredar patrimônio público, covardemente encapusado não é cometer excesso, eu juro que não sei o que é.
[]s
Fabricio
Felipe Cabral
Nov 9, 2011, 9:56:22 AM11/9/11
to thac...@googlegroups.com
Sobre o artigo: Se depredar patrimônio público, covardemente encapusado não é cometer excesso, eu juro que não sei o que é.
Reduzir é sempre mais fácil quando não queremos pensar e/ou quando não estamos atentos para a busca de múltiplas informações sobre um determinado tema. Pense nisso.
Diego Rabatone
Nov 9, 2011, 9:59:44 AM11/9/11
to thac...@googlegroups.com
Eu que estou acompanhando a coisa relativamente de perto posso afirmar que é impressionante o que está acontecendo.
Independente se o grupo de estudantes que estava na reitora está certo ou errado, a Universidade está sob uma nuvem caótica, um clima de ódio por todos os lados, um clima de violência absoluta. Grupos incitando violência indiscriminada, a administração da Universidade (e do governo estadual) completamente distante da própria universidade, sem espaços para diálogos e críticas, sem qualquer tipo de reflexão antes de chamar 400 membros da tropa de choque + cavalaria + gate + apoio aéreo para lidar com 70 estudantes. É de uma violência e desproporção sem limites.
Esse discurso da Marilena foi fabuloso, de uma clareza gigantesca.
A universidade precisa, urgentemente, de uma reestruturação completa, eu não acho que exista resolução para os problemas atuais da USP - e arrisco-me a dizer que o futuro da qualidade da mesma depende impreterivelmente dessa reestruturação - sem que ela deixe para trás essa estrutura que foi criada e consolidada durante a Ditadura Militar.
Enquanto membro da comunidade Thacker e estudante da Universidade, posso dizer que já corri muito atrás de dados e informações para tentar consolidar em números todas as críticas que tenho e muitas das que a Marilena fez nesse discurso, e cheguei à conclusão que a estrutura é tão fechada e obscura quanto o judiciário brasileiro
Independente se o grupo de estudantes que estava na reitora está certo ou errado, a Universidade está sob uma nuvem caótica, um clima de ódio por todos os lados, um clima de violência absoluta. Grupos incitando violência indiscriminada, a administração da Universidade (e do governo estadual) completamente distante da própria universidade, sem espaços para diálogos e críticas, sem qualquer tipo de reflexão antes de chamar 400 membros da tropa de choque + cavalaria + gate + apoio aéreo para lidar com 70 estudantes. É de uma violência e desproporção sem limites.
Esse discurso da Marilena foi fabuloso, de uma clareza gigantesca.
A universidade precisa, urgentemente, de uma reestruturação completa, eu não acho que exista resolução para os problemas atuais da USP - e arrisco-me a dizer que o futuro da qualidade da mesma depende impreterivelmente dessa reestruturação - sem que ela deixe para trás essa estrutura que foi criada e consolidada durante a Ditadura Militar.
Enquanto membro da comunidade Thacker e estudante da Universidade, posso dizer que já corri muito atrás de dados e informações para tentar consolidar em números todas as críticas que tenho e muitas das que a Marilena fez nesse discurso, e cheguei à conclusão que a estrutura é tão fechada e obscura quanto o judiciário brasileiro
2011/11/9 Felipe Cabral <fel...@teia.org.br>
Sobre o artigo: Se depredar patrimônio público, covardemente encapusado não é cometer excesso, eu juro que não sei o que é.
Reduzir é sempre mais fácil quando não queremos pensar e/ou quando não estamos atentos para a busca de múltiplas informações sobre um determinado tema. Pense nisso.
Felipe Cabral
Nov 9, 2011, 10:39:10 AM11/9/11
to thac...@googlegroups.com
Eu gostei muito de um gráfico que o Rabatone enviou em redes sociais. Creio que esse quadro reflete um pouco uma das facetas dos problemas que podem ser gerados por uma verticalização na tomada de decisões de uma instituição pública:
Você sabia...
** Que a USP tem 113.774 pessoas (servidores docentes + servidores não-docentes + servidores pesquisadores + discentes de graduação + discentes de pós-graduação + discentes de pós-doutorado + outros discentes)?
** Que na USP existe uma Casta, chamada "Professor Titular" (ms-6) que é vitalício no cargo?
** Que os "titulares" são quem define quem serão os próximos a entrar na casta?
** Que os "titulares" ocupam mais de 70% dos cargos de decisão nos conselhos e órgãos colegiados?
** Que são os "titulares" que ocupam as cadeiras de Diretoria, Reitoria, Pró-Reitorias, Chefes de Departamento e afins?
** Que os titulares são 18,23% dos docentes da universidade?
** Que os titulares são 0,94% das pessoas da universidade?
USP, um local no qual democracia só se vê em livros.
Fonte: https://sistemas.usp.br/anuario/info_demo.htm
Impressiona-me a inabilidade governamental em lidar com conflitos da mais diversa ordem. E nisso posso incluir as marchas que vinham ocorrendo, as frequentes manifestações de professores por melhores condições de trabalho, etc. Todas reprimidas com força policial e nenhuma delas geradoras de uma ação de discussão democrática sobre o tema por parte do poder público.
Há um discurso difundido de que esse caso é um exemplo de "des-cidadania" e desajuste social, pautado na ideia de que os jovens estudantes depredaram patrimônio público e que isso constitui crime.
É interessante notar que quem apregoa esse argumento não se atenta para dados concretos desse cenário descrito pelo Diego. Estive no campus ontem e posso afirmar também: há um total e completo gasto de energia na rivalização e na polarização de posições. Pouco se vê uma onda que estaria disposta a levar a temática às últimas consequências do debate e muito se vê um reacionarismo com foco na violência.
É interessante notar também que, por diversas vezes nessa lista, aparece a questão da legalidade versus a ética, o público versus o privado. Por vezes é ilegal invadir um sistema virtual de informações, mas, acredito (embora possa estar redondamente enganado) que a maioria aqui na titubearia em fazê-lo, visto que permeia uma ética hacker a ideia de que não é necessário pedir autorização pra fazer algo que vai ao encontro de uma sociedade mais justa. No entanto, é possível também ver, como agora, o discurso de que "invadir e destruir" é crime, deve ser punido, etc, bla, bla, bla. Acho no mínimo incoerente ou pseudo legalista.
O custo da operação, que certamente superou a marca de 4 dígitos por conta de todo aporte envolvido (cães, tropa de choque especializada em invadir presídios, helicóptero, cavalaria e gate) não é questionado, assim como não é questionado o encapuzamento de todos os integrantes do grupo alpha2 do gate e muito menos as condições em que a dita "reitegração" foi feita (entrada de madrugada, arrombamento de portas, etc).
Você sabia...
** Que a USP tem 113.774 pessoas (servidores docentes + servidores não-docentes + servidores pesquisadores + discentes de graduação + discentes de pós-graduação + discentes de pós-doutorado + outros discentes)?
** Que na USP existe uma Casta, chamada "Professor Titular" (ms-6) que é vitalício no cargo?
** Que os "titulares" são quem define quem serão os próximos a entrar na casta?
** Que os "titulares" ocupam mais de 70% dos cargos de decisão nos conselhos e órgãos colegiados?
** Que são os "titulares" que ocupam as cadeiras de Diretoria, Reitoria, Pró-Reitorias, Chefes de Departamento e afins?
** Que os titulares são 18,23% dos docentes da universidade?
** Que os titulares são 0,94% das pessoas da universidade?
USP, um local no qual democracia só se vê em livros.
Fonte: https://sistemas.usp.br/anuario/info_demo.htm
Impressiona-me a inabilidade governamental em lidar com conflitos da mais diversa ordem. E nisso posso incluir as marchas que vinham ocorrendo, as frequentes manifestações de professores por melhores condições de trabalho, etc. Todas reprimidas com força policial e nenhuma delas geradoras de uma ação de discussão democrática sobre o tema por parte do poder público.
Há um discurso difundido de que esse caso é um exemplo de "des-cidadania" e desajuste social, pautado na ideia de que os jovens estudantes depredaram patrimônio público e que isso constitui crime.
É interessante notar que quem apregoa esse argumento não se atenta para dados concretos desse cenário descrito pelo Diego. Estive no campus ontem e posso afirmar também: há um total e completo gasto de energia na rivalização e na polarização de posições. Pouco se vê uma onda que estaria disposta a levar a temática às últimas consequências do debate e muito se vê um reacionarismo com foco na violência.
É interessante notar também que, por diversas vezes nessa lista, aparece a questão da legalidade versus a ética, o público versus o privado. Por vezes é ilegal invadir um sistema virtual de informações, mas, acredito (embora possa estar redondamente enganado) que a maioria aqui na titubearia em fazê-lo, visto que permeia uma ética hacker a ideia de que não é necessário pedir autorização pra fazer algo que vai ao encontro de uma sociedade mais justa. No entanto, é possível também ver, como agora, o discurso de que "invadir e destruir" é crime, deve ser punido, etc, bla, bla, bla. Acho no mínimo incoerente ou pseudo legalista.
O custo da operação, que certamente superou a marca de 4 dígitos por conta de todo aporte envolvido (cães, tropa de choque especializada em invadir presídios, helicóptero, cavalaria e gate) não é questionado, assim como não é questionado o encapuzamento de todos os integrantes do grupo alpha2 do gate e muito menos as condições em que a dita "reitegração" foi feita (entrada de madrugada, arrombamento de portas, etc).
Felipe Cabral
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Diego Rabatone
Nov 9, 2011, 11:03:53 AM11/9/11
to thac...@googlegroups.com
Felipe, adicione ai a falta de identificação dos militares envolvidos na ação.....
2011/11/9 Felipe Cabral <fel...@teia.org.br>
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