Jogo da Vida do Processo Legislativo

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Tiago Cardieri

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Nov 3, 2011, 9:09:59 AM11/3/11
to thac...@googlegroups.com
Tendo este e outros projetos de mapeamento de processo legislativo rolando, agendei uma conversa com alguns professores de "processo legislativo" e disciplinas correlatas da puc (sp).

A ideía é montar grupo de estudo permanente, vinculado, ou nao, a nucleo de pesquisa em "estudos legislativos da pós graduação".

Ainda que independente (estudos genericos no tema), ele pode fazer trazer pesquisas para projetos concretos. Por exemplo, para o "jogo da vida", agente divulga a pretensão em mural, os estudantes se candidatam e fazem iniciação cientifica no tema.

Da pra conseguir bolsa cnpq pro candidato, e a faculdade de direito da puc ta com essas bolsas "sobrando" (mec ta pegando no pé que de 2.500 estudantes de direito, agente tira menos de 20 iniciações cientificas por semestre).

Pra organizar e bater esse papo com os professores, alguem se prontifica a aparecer na puc entre essa e a próxima semana?

 

--
Tiago Cardieri

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Cel.
     


Tiago Cardieri

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Nov 3, 2011, 9:12:25 AM11/3/11
to thac...@googlegroups.com
Uma ideía seria vincular o grupo mde estudos nesse grupo de pesquisa:

http://dgp.cnpq.br/buscaoperacional/detalhegrupo.jsp?grupo=00716017GOX9IQ

Esse pesquisador é bem acessível.

Pedro Markun

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Nov 3, 2011, 9:17:00 AM11/3/11
to thac...@googlegroups.com
pô,

sensacional :)

eu topo!

2011/11/3 Tiago Cardieri <tiago.c...@gmail.com>
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Daniela B. Silva

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Nov 3, 2011, 9:19:50 AM11/3/11
to thac...@googlegroups.com
+1

2011/11/3 Pedro Markun <pe...@esfera.mobi>

Tiago Cardieri

unread,
Nov 3, 2011, 9:26:37 AM11/3/11
to thac...@googlegroups.com
Que tal fazer o projeto aqui na lista, ou em reunião (ccd?), pra eu entregar ao professor? Pra estrutura já ficar direcionada à utilidade pros projetos. Senão pode ficar genérico e imprestável.

Patrícia Cornils

unread,
Nov 3, 2011, 9:32:48 AM11/3/11
to thac...@googlegroups.com
Eu!
Patrícia Cornils
11 3124-7444 ou 8372-7473

Daniela B. Silva

unread,
Nov 3, 2011, 9:46:23 AM11/3/11
to thac...@googlegroups.com
Acho que o melhor esquema é colocar num etherpad, e o pessoal interessado em formalizar isso ajuda a compor o projeto, Tiago...

De toda forma, dá pra começar as conversas com os professores e ir tocando isso no meio do caminho, não dá?

2011/11/3 Patrícia Cornils <patrici...@gmail.com>

Tiago Cardieri

unread,
Nov 3, 2011, 9:49:26 AM11/3/11
to thac...@googlegroups.com
É que pra incentivar o professor, vou arrumar um jeito de adaptar o projeto em algum formato de pesquisa financiável pelo cnpq e colocar um potencial de produção de artigos etc, aquela burocracia toda.

Aí prefiro fazer isso antes de falar com ele. Apresentar um "plano de negócio acadêmicos"...

Tiago Cardieri

unread,
Nov 3, 2011, 10:15:49 AM11/3/11
to thac...@googlegroups.com
Pra começar o projeto, seria interessante quem já estiver tocando qualquer projeto que envolva o tema apresentar a demanda de estudo.

Jogo da vida e quais outros tiverem podem se manifestar sobre qual a demanda concreta de estudos em processo legislativo?

Pedro Markun

unread,
Nov 3, 2011, 1:27:58 PM11/3/11
to thac...@googlegroups.com
Tiago,

a principal demanda que eu tenho, hoje, é entender os prazos regulamentos para os diferentes estágios de uma tramitação. E as principais 'manobras' para contornar ou estender isso.

Ex. É possível um projeto ficar mais de 100 dias aguardando a designação do relator? Não existe nada no regimento que impeça isso? Por que?

abs,
Pedro Markun

2011/11/3 Tiago Cardieri <tiago.c...@gmail.com>

Daniela B. Silva

unread,
Nov 3, 2011, 1:56:04 PM11/3/11
to thac...@googlegroups.com
Outra coisa que eu acho que poderia ser contemplada pelo projeto, e que é uma das intenções do Jogo da Vida do PL no futuro, é sacar quais são os pontos em que é possível influenciar os projetos (veja o código "lobbying opportunity" do gráfico que está nesse link).


2011/11/3 Pedro Markun <pe...@esfera.mobi>

Tiago Cardieri

unread,
Nov 3, 2011, 3:18:52 PM11/3/11
to thac...@googlegroups.com
Qm tiver mais Demanda, lança aqui que eu vou tentar categorizar, "transformar" em conceito jurídico e elaborar projeto de pesquisa. 

Claro q fica uma porta aberta pra inserção posterior, mas o que ficar fechado no projeto já possibilita bolsa pelo cnpq, o q facilita encontrar estudante pra tocar isso.

Cristiano Faria

unread,
Nov 4, 2011, 2:10:29 PM11/4/11
to Transparência Hacker
Pessoal,

Pode contar comigo também nesse projeto aí. Inclusive para conectar
esse grupo de pesquisa com os grupos de pesquisa do Centro de Formação
e Treinamento da Câmara dos Deputados, que têm muita gente com
conhecimento profundo do processo legislativo.

Quem está interessado nesse assunto não pode deixar de assistir aos
Ciclos de Debate sobre Qualidade Legislativa que estamos realizando
aqui na Câmara em algumas quintas-feiras, sempre à tarde.

Um dos problemas levantados: o excesso de proposições em circulação
(cerca de 15.000) dificulta a apreciação qualificada. Boas idéias
legislativas acabam se perdendo num mar de proposições, sem
perspectiva de serem aprovadas, com alto custo financeiro, inclusive.

Uma síntese do último debate, revelando algumas dessas "estranhezas"
do processo legislativo federal:
http://legistica.ning.com/profiles/blogs/ciclo-de-debates-sobre-qualidade-legislativa-segundo-encontro-1

Aqui há mais conteúdo sobre o Ciclo:

http://legistica.ning.com/group/cicloqualidade

O próximo será no dia 10 de novembro, próxima quinta, às 15 horas.
Vamos discutir sobre comissões parlamentares. Estarei moderando, com a
presença do Dep. Miro Teixeira, e de dois especialistas em
Legislativo, o Marcelo Lacombe e o Acir Almeida. As pessoas podem
inclusive participar do chat ao vivo com possibilidade de enviar
perguntas para os palestrantes. Vejam e participem no link:

http://edemocracia.camara.gov.br/web/espaco-livre/bate-papo-tv

Abs

Cristiano Ferri
Câmara dos Deputados
Portal e-Democracia (www.edemocracia.gov.br)

On Nov 3, 5:18 pm, Tiago Cardieri <tiago.cardi...@gmail.com> wrote:
> Qm tiver mais Demanda, lança aqui que eu vou tentar categorizar, "transformar" em conceito jurídico e elaborar projeto de pesquisa.
>
> Claro q fica uma porta aberta pra inserção posterior, mas o que ficar fechado no projeto já possibilita bolsa pelo cnpq, o q facilita encontrar estudante pra tocar isso.
>
> Em 03/11/2011, às 15:56, "Daniela B. Silva" <danielabsi...@gmail.com> escreveu:
>
>
>
>
>
>
>
> > Outra coisa que eu acho que poderia ser contemplada pelo projeto, e que é uma das intenções do Jogo da Vida do PL no futuro, é sacar quais são os pontos em que é possível influenciar os projetos (veja o código "lobbying opportunity" do gráfico que está nesse link).
>
> >http://www.mikewirthart.com/wp-content/uploads/2010/05/howlawsmadeWIR...
>
> > 2011/11/3 Pedro Markun <pe...@esfera.mobi>
> > Tiago,
>
> > a principal demanda que eu tenho, hoje, é entender os prazos regulamentos para os diferentes estágios de uma tramitação. E as principais 'manobras' para contornar ou estender isso.
>
> > Ex. É possível um projeto ficar mais de 100 dias aguardando a designação do relator? Não existe nada no regimento que impeça isso? Por que?
>
> > abs,
> > Pedro Markun
>
> > 2011/11/3 Tiago Cardieri <tiago.cardi...@gmail.com>
> > Pra começar o projeto, seria interessante quem já estiver tocando qualquer projeto que envolva o tema apresentar a demanda de estudo.
>
> > Jogo da vida e quais outros tiverem podem se manifestar sobre qual a demanda concreta de estudos em processo legislativo?
>
> > Em 3 de novembro de 2011 10:49, Tiago Cardieri <tiago.cardi...@gmail.com> escreveu:
>
> > É que pra incentivar o professor, vou arrumar um jeito de adaptar o projeto em algum formato de pesquisa financiável pelo cnpq e colocar um potencial de produção de artigos etc, aquela burocracia toda.
>
> > Aí prefiro fazer isso antes de falar com ele. Apresentar um "plano de negócio acadêmicos"...
>
> > Em 3 de novembro de 2011 10:46, Daniela B. Silva <danielabsi...@gmail.com> escreveu:
>
> > Acho que o melhor esquema é colocar num etherpad, e o pessoal interessado em formalizar isso ajuda a compor o projeto, Tiago...
>
> > De toda forma, dá pra começar as conversas com os professores e ir tocando isso no meio do caminho, não dá?
>
> > 2011/11/3 Patrícia Cornils <patriciacorn...@gmail.com>
> > Eu!
>
> > Em 3 de novembro de 2011 11:26, Tiago Cardieri <tiago.cardi...@gmail.com> escreveu:
>
> > Que tal fazer o projeto aqui na lista, ou em reunião (ccd?), pra eu entregar ao professor? Pra estrutura já ficar direcionada à utilidade pros projetos. Senão pode ficar genérico e imprestável.
>
> > Em 3 de novembro de 2011 10:19, Daniela B. Silva <danielabsi...@gmail.com> escreveu:
>
> > +1
>
> > 2011/11/3 Pedro Markun <pe...@esfera.mobi>
> > pô,
>
> > sensacional :)
>
> > eu topo!
>
> > 2011/11/3 Tiago Cardieri <tiago.cardi...@gmail.com>
> > Uma ideía seria vincular o grupo mde estudos nesse grupo de pesquisa:
>
> >http://dgp.cnpq.br/buscaoperacional/detalhegrupo.jsp?grupo=00716017GO...
>
> > Esse pesquisador é bem acessível.
>
> > Em 3 de novembro de 2011 10:09, Tiago Cardieri <tiago.cardi...@gmail.com> escreveu:
>
> > Tendo este e outros projetos de mapeamento de processo legislativo rolando, agendei uma conversa com alguns professores de "processo legislativo" e disciplinas correlatas da puc (sp).
>
> > A ideía é montar grupo de estudo permanente, vinculado, ou nao, a nucleo de pesquisa em "estudos legislativos da pós graduação".
>
> > Ainda que independente (estudos genericos no tema), ele pode fazer trazer pesquisas para projetos concretos. Por exemplo, para o "jogo da vida", agente divulga a pretensão em mural, os estudantes se candidatam e fazem iniciação cientifica no tema.
>
> > Da pra conseguir bolsa cnpq pro candidato, e a faculdade de direito da puc ta com essas bolsas "sobrando" (mec ta pegando no pé que de 2.500 estudantes de direito, agente tira menos de 20 iniciações cientificas por semestre).
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Tiago Cardieri

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Nov 4, 2011, 3:51:28 PM11/4/11
to thac...@googlegroups.com
"Um dos problemas levantados: o excesso de proposições em circulação
(cerca de 15.000) dificulta a apreciação qualificada. Boas idéias
legislativas acabam se perdendo num mar de proposições, sem
perspectiva de serem aprovadas, com alto custo financeiro, inclusive."

Consulta popular de prioridade??

Para obter mais opções, visite esse grupo em http://groups.google.com/group/thackday?hl=pt-BR.

Pedro Markun

unread,
Nov 4, 2011, 3:58:35 PM11/4/11
to thac...@googlegroups.com
Cristiano,

valeu por cair dentro da conversa. Será que a gente consegue, junto a TI da Câmara, um DUMP dessas proposições? Já que a discussão dos services e das APIs é algo que demora mais... podiamos ter um dump pontual dessas 15mil proposições e propor um Hackday tematico para debugar essas proposições.

Que acha? Acha que cabe como parte extra-oficial do seminário?

abs,
Pedro Markun

2011/11/4 Tiago Cardieri <tiago.c...@gmail.com>

Cristiano Faria

unread,
Nov 6, 2011, 6:29:43 PM11/6/11
to Transparência Hacker
Acho excelente ideia, Pedro e Tiago! Isso tem muito a ver com alguns
critérios de qualidade legislativa e boa atuação parlamentar que temos
discutido nos últimos meses.
Inclusive no texto do mandato aberto tem um item sobre a apresentação
comedida e responsável de proposições legislativas por parlamentares.
Acho que esse é um ponto importante.

http://okfnpad.org/mandatoaberto

Bom, vou ver isso e mando notícias.

Cristiano

On Nov 4, 5:58 pm, Pedro Markun <pe...@esfera.mobi> wrote:
> Cristiano,
>
> valeu por cair dentro da conversa. Será que a gente consegue, junto a TI da
> Câmara, um DUMP dessas proposições? Já que a discussão dos services e das
> APIs é algo que demora mais... podiamos ter um dump pontual dessas 15mil
> proposições e propor um Hackday tematico para debugar essas proposições.
>
> Que acha? Acha que cabe como parte extra-oficial do seminário?
>
> abs,
> Pedro Markun
>
> 2011/11/4 Tiago Cardieri <tiago.cardi...@gmail.com>
>
>
>
>
>
>
>
> > "Um dos problemas levantados: o excesso de proposições em circulação
> > (cerca de 15.000) dificulta a apreciação qualificada. Boas idéias
> > legislativas acabam se perdendo num mar de proposições, sem
> > perspectiva de serem aprovadas, com alto custo financeiro, inclusive."
>
> > Consulta popular de prioridade??
>
> > Em 4 de novembro de 2011 16:10, Cristiano Faria <ferri.cristi...@gmail.com
> > > escreveu:
>
> > Pessoal,
>
> >> Pode contar comigo também nesse projeto aí. Inclusive para conectar
> >> esse grupo de pesquisa com os grupos de pesquisa do Centro de Formação
> >> e Treinamento da Câmara dos Deputados, que têm muita gente com
> >> conhecimento profundo do processo legislativo.
>
> >> Quem está interessado nesse assunto não pode deixar de assistir aos
> >> Ciclos de Debate sobre Qualidade Legislativa que estamos realizando
> >> aqui na Câmara em algumas quintas-feiras, sempre à tarde.
>
> >> Um dos problemas levantados: o excesso de proposições em circulação
> >> (cerca de 15.000) dificulta a apreciação qualificada. Boas idéias
> >> legislativas acabam se perdendo num mar de proposições, sem
> >> perspectiva de serem aprovadas, com alto custo financeiro, inclusive.
>
> >> Uma síntese do último debate, revelando algumas dessas "estranhezas"
> >> do processo legislativo federal:
>
> >>http://legistica.ning.com/profiles/blogs/ciclo-de-debates-sobre-quali...
> >> > > --
> >> > > Patrícia Cornils
> >> > > 11 3124-7444 ou 8372-7473
>
> >> > > --
> >> > > Você está recebendo esta mensagem porque se inscreveu no grupo
> >> "Transparência Hacker" dos Grupos do Google.
> >> > > Para postar neste grupo, envie um e-mail para
> >> thac...@googlegroups.com.
> >> > > Para cancelar a inscrição nesse grupo, envie um e-mail para
> >> thackday+u...@googlegroups.com.
> >> > > Para obter mais opções, visite esse grupo emhttp://
> >> groups.google.com/group/thackday?hl=pt-BR.
>
> >> > > --
> >> > > Você está recebendo esta mensagem porque se inscreveu no grupo
> >> "Transparência Hacker" dos Grupos do Google.
> >> > > Para postar neste grupo, envie um e-mail para
> >> thac...@googlegroups.com.
> >> > > Para cancelar a inscrição nesse grupo, envie um e-mail para
> >> thackday+u...@googlegroups.com.
> >> > > Para obter mais opções, visite esse grupo
>
> ...
>
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Tiago Cardieri

unread,
Nov 6, 2011, 7:21:11 PM11/6/11
to thac...@googlegroups.com
Cristiano,

Vou usar sua proposta para tentar estabelecer uma parceria entre esse "a devir" grupo de estudos e uma "experiência de campo" em brasilia.

Que acha?

Melhor informal ou vale até formalizar isso?

Cristiano Faria

unread,
Nov 7, 2011, 11:22:29 AM11/7/11
to Transparência Hacker
Acho uma boa, Tiago. Podemos começar informalmente, depois, se for o
caso, podemos formalizar.

Cristiano

On Nov 6, 10:21 pm, Tiago Cardieri <tiago.cardi...@gmail.com> wrote:
> Cristiano,
>
> Vou usar sua proposta para tentar estabelecer uma parceria entre esse "a
> devir" grupo de estudos e uma "experiência de campo" em brasilia.
>
> Que acha?
>
> Melhor informal ou vale até formalizar isso?
>
> Em 6 de novembro de 2011 21:29, Cristiano Faria
> <ferri.cristi...@gmail.com>escreveu:
> ...
>
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