Para onde foi meu dinheiro?

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Everton Zanella Alvarenga

unread,
Apr 30, 2011, 12:56:41 PM4/30/11
to thackday
http://www.paraondefoiomeudinheiro.com.br/year/2010

Muito bom!

Vi que o Pedro divulgou num tópico, mas acho que merece um post a parte.

Abraços!

Tom

Diego B. M.

unread,
May 2, 2011, 10:21:54 AM5/2/11
to Transparência Hacker
LINDO!

Espero que fique pronto logo! Parece MUITO promissor.

Abraços!

Diego B. Medina






On Apr 30, 1:56 pm, Everton Zanella Alvarenga <everton...@gmail.com>
wrote:

Thiago Rondon

unread,
May 3, 2011, 2:12:02 AM5/3/11
to thac...@googlegroups.com
> On Apr 30, 1:56 pm, Everton Zanella Alvarenga <everton...@gmail.com>
> wrote:
>> http://www.paraondefoiomeudinheiro.com.br/year/2010
>>

Eu acabei de resolver um problema que estava tendo com os dados, pois
não tinha entendido bem o que era uma ação do governo, e um programa.
Mas, enfim, aparentemente esta resolvido e os dados estão atualizados.

Vou importar os dados desde de 2004, e o pessoal da portal da
transparência já disponibilizou os de 2011 parcial.

abs!
-Thiago Rondon

Everton Zanella Alvarenga

unread,
May 3, 2011, 2:03:06 PM5/3/11
to thac...@googlegroups.com
Thiago,

primeiramente, parabéns pelo site! Tenho algumas dúvidas. Estava agora
conversando com a Lucy Chambers, da Open Knowledge Foundation, no
encontro semanal dele, e ela me mostrou esse site

http://openspending.org/

Vocês estão usando o mesmo software?

Seria muito legal fazer algo nessa linha para o dinheiro gasto aqui na
cidade de São Paulo. Estou participando das reuniões mensais sobre
orçamento e cidadania, organizado pela CORECON-SP, e vejo como seria
fantástico usarmos essa ferramenta para visualizarmos os gastos.

Como preciso ter os gastos publicados para uma melhor comunicação com
o software que estão usando? Por onde eu começo na hora de falar com o
pessoal para essa planilha aqui estar publicada na linha dos dados
abertos?

https://spreadsheets.google.com/ccc?key=0AqBeiy7lgzPbdHBHcUN1N3RHaXZqcjVMR1Z6Y0xSeVE&hl=pt_BR

Obrigado por qualquer ajuda.

Abraços,

Tom

> --
> Você está recebendo esta mensagem porque se inscreveu no grupo "Transparência Hacker" dos Grupos do Google.
> Para postar neste grupo, envie um e-mail para thac...@googlegroups.com.
> Para cancelar a inscrição nesse grupo, envie um e-mail para thackday+u...@googlegroups.com.
> Para obter mais opções, visite esse grupo em http://groups.google.com/group/thackday?hl=pt-BR.
>
>

Thiago Rondon

unread,
May 3, 2011, 2:59:20 PM5/3/11
to thac...@googlegroups.com
2011/5/3 Everton Zanella Alvarenga <evert...@gmail.com>:

> conversando com a Lucy Chambers, da Open Knowledge Foundation, no
> encontro semanal dele, e ela me mostrou esse site
>
> http://openspending.org/
>
> Vocês estão usando o mesmo software?

Olá Everton !

Eu estou usando a biblioteca de javascript para o treemap que foi
desenvolvida por eles, sim. Os gráficos adicionais são baseados no
rgraph/html5.

O backend é escrito em Catalyst (Perl) + DBIC.

> Seria muito legal fazer algo nessa linha para o dinheiro gasto aqui na
> cidade de São Paulo.

Sim, a ideia é estender esta visualização para os estados e municípios.

> Estou participando das reuniões mensais sobre
> orçamento e cidadania, organizado pela CORECON-SP, e vejo como seria
> fantástico usarmos essa ferramenta para visualizarmos os gastos.

O que precisar, só gritar. :-) Posso apresentar para vocês, como
funciona a ferramenta interna e como colaborar, a ideia é que tenhamos
mais colaboradores no projeto, e mais dados.

A disposição dos dados que é um pouco mais complicada de entender,
pois falta vocabulário e no geral os dados não estão estruturados,
então a "força-tarefa" é um pouco maior.

A re-estruturação de dados, eu fiz com a ajuda de um ORM com suporte a
organização de dados baseado em árvores atualmente, para facilitar a
navegação pelos dados. Porém, estamos em fase de desenvolvimento e
qualquer momento podemos mudar isto.

O fato é que, estamos realizando um "mashup" de tecnologias já
disponível para oferecer esta disposição, e dependendo do caso podemos
utilizar outras ou as mesmas.

> Como preciso ter os gastos publicados para uma melhor comunicação com
> o software que estão usando? Por onde eu começo na hora de falar com o
> pessoal para essa planilha aqui estar publicada na linha dos dados
> abertos?
>
> https://spreadsheets.google.com/ccc?key=0AqBeiy7lgzPbdHBHcUN1N3RHaXZqcjVMR1Z6Y0xSeVE&hl=pt_BR
>

Estes dados estão disponível em formatos abertos, e eu posso baixar
eles daqui ? Pois, a estrutura dos dados é também baseada na lei de
diretrizes orçamentarias, e para colocar no
paraondefoiomeudinheiro.com.br é muito rápido, o máximo que vou criar
é uma aba na parte de cima, dizendo para o usuário selecionar se ele
quer computador junto, os dados de um estado, ou apenas ele.

Abs!
-Thiago Rondon

Thiago Rondon

unread,
May 3, 2011, 3:30:45 PM5/3/11
to thac...@googlegroups.com
2011/5/3 Thiago Rondon <thiago...@gmail.com>:

> 2011/5/3 Everton Zanella Alvarenga <evert...@gmail.com>:
>> conversando com a Lucy Chambers, da Open Knowledge Foundation, no
>> encontro semanal dele, e ela me mostrou esse site
>>
>> http://openspending.org/
>>
>> Vocês estão usando o mesmo software?

Apenas para complementar, neste final de semana no evento do II São
Paulo Perl Workshop, iremos contar com presenças ilustres da
comunidade Perl, como de Larry Wall (criador da linguagem), Brad
Fitzpatrick (Criador do memcached, mogilefs, german, ...) e uma das
trilhas será sobre opendata.

Eu irei apresentar como o site do paraondefoiomeudinheiro.com.br foi
construído, desde de onde estão os dados, técnicas utilizadas e como
ele foi pro ar. Aparece lá, para trocarmos ideias !

http://www.perlworkshop.com.br/

Abs!
-Thiago Rondon

Pedro Markun

unread,
May 3, 2011, 4:53:07 PM5/3/11
to thac...@googlegroups.com
não rola usar o:


?

abs,
Pedro Markun

2011/5/3 Thiago Rondon <thiago...@gmail.com>

Abs!
-Thiago Rondon

Thiago Rondon

unread,
May 3, 2011, 5:52:17 PM5/3/11
to thac...@googlegroups.com
2011/5/3 Pedro Markun <pe...@esfera.mobi>:

Me parece que esta na hora de criar um "xmind" sobre isto, para mapear
melhor onde/como distribuir isto em gráficos agregados.

Abs!
-Thiago Rondon

Pedro Markun

unread,
May 3, 2011, 6:01:07 PM5/3/11
to thac...@googlegroups.com, Edson Sales Junior, RICARDO TI TCM, Nitai Silva
Thiago,

acho uma boa idéia.

Mas só pra seguir na sequencia do papo (presencial) aqui, minha sugestão é que a gente invertesse a mão do transito... e faça um esforço na(s) comunidade(s) (thacker+opendata-br) de criar um vocabulário rdf para o http://www.paraondefoiomeudinheiro.com.br/

Pra depois adaptar o sistema do site para usar esses rdfs como source.

E ai provocar o Edson (TCE-SP) e Ricardo Rebouças (TCM-CE) para publicarem os dados deles com esse mesmo vocabulario. Ai a gente dá um nó na INDA (alô Nitai, Augusto e Cristian) e na CGU, lançando uma espécie de 'estabelecimento de padrões por engenharia reversa' =P

Você vai subir pro CONSEGI? Topa a gente fazer uma desconferência pra desenhar esse vocabulário?

abs,
Pedro Markun

2011/5/3 Thiago Rondon <thiago...@gmail.com>
2011/5/3 Pedro Markun <pe...@esfera.mobi>:

Abs!
-Thiago Rondon

Pedro Markun

unread,
May 3, 2011, 6:08:37 PM5/3/11
to thac...@googlegroups.com
Lembrando que a gente não precisa reinventar toda a roda:

http://reference.data.gov.uk/def/payment

abs,
Pedro Markun

2011/5/3 Pedro Markun <pe...@esfera.mobi>

Thiago Rondon

unread,
May 3, 2011, 6:17:19 PM5/3/11
to thac...@googlegroups.com, Edson Sales Junior, RICARDO TI TCM, Nitai Silva
2011/5/3 Pedro Markun <pe...@esfera.mobi>:

> Você vai subir pro CONSEGI? Topa a gente fazer uma desconferência pra
> desenhar esse vocabulário?

Pedro,

Eu ainda não sei se vou conseguir ir, mas vou me esforçar, vamos nos falando.

Mas, vamos elaborar um vocabulário inicial para os dados do portal do
paraondefoiomeudinheiro.com.br, baseado na lei de diretrizes
orçamentárias, pelo menos para cobrir inicialmente:

* Funções
* Sub-funções
* Programas
* Ações
* Períodos
* Tipo do repasse (direto ou transferência para os estados)
* Localização (Seria muito bom termos os dados do IBGE já em um
vocabulário, ou senão podemos criar um vocabulário baseado no
http://llcb.opendatabr.org/)

<pensamento alto>
Em um segundo passo, podemos cruzar informações de métricas baseadas
nas estatísticas do IBGE, como população, distribuição de renda e etc.
</pensamento alto>

Abs!
-Thiago Rondon

Thiago Rondon

unread,
May 3, 2011, 6:20:28 PM5/3/11
to thac...@googlegroups.com
2011/5/3 Pedro Markun <pe...@esfera.mobi>:

> Lembrando que a gente não precisa reinventar toda a roda:
> http://data.gov.uk/resources/payments
> http://reference.data.gov.uk/def/payment
>

Em um primeiro momento, o maior problema que vejo é que nosso fluxo
orçamentário é um pouco mais complexo do que este do reino unido, por
isto acredito que vamos ter que elaborar um próprio.

Mas, talvez seja o caso de estudar melhor como são nossos dados para
-talvez- otimizar e encaixar neste modelo.

Abs,
-Thiago Rondon

Nitai Silva

unread,
May 3, 2011, 8:07:10 PM5/3/11
to thac...@googlegroups.com
Muito bom gente, ótimo ver vocês "<pensamento alto>"!

Acho ótima a ideia de modelar essas ontologias, em algum momento servirá de insumo para a modelagem de ontologias oficiais dos órgãos pertinentes. Fazer engenharia reversa é um caminho mais longo e menos efetivo quando não se tem conhecimento do assunto, por isso minha sugestão de envolver alguém da área, do negócio orçamentário.

Aliás, no TCM-CE a pessoa mudou, agora é:
Adalberto Ribeiro| Diretor de Tecnologia | DITEC | TCM adal...@tcm.ce.gov.br

Abraços,

Nitai

2011/5/3 Thiago Rondon <thiago...@gmail.com>

Abs,
-Thiago Rondon

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