Parceria - implicante.org

[andremc]

Boa tarde a todos.

Sou um dos administradores do http://www.implicante.org. O site é um
portal de oposição ao governo federal e ao PT.

Ficamos sabendo do Transparência Hacker através da matéria do UOL, e
nos interessamos em apoiar o projeto de alguma forma.

Eu dei uma olhada nos projetos de vocês e não achei nada que tenha
como objetivo fiscalizar o poder Executivo federal. Existe algum nesse
sentido?

O que percebemos é que muitas das notícias "bombásticas" que aparecem
na imprensa são fruto apenas do cruzamento e interpretação de dados
que estão disponíveis nos sites da presidência, ministérios, diários
oficiais e órgãos públicos como a Receita Federal.

O problema é que nos falta equipe - somos apenas em 3 no blog - para
fazer isso com o volume imenso de dados existentes.

Vocês teriam interesse em desenvolver um projeto com essas
característcas, em parceria com o Implicante?

[Felipe Cabral]

Em 20 de maio de 2011 16:43, andremc <amc...@gmail.com> escreveu:

Boa tarde a todos.

Sou um dos administradores do http://www.implicante.org. O site é um
portal de oposição ao governo federal e ao PT.

Não teria mais seriedade e mais inteligência se a oposição fosse a quaisquer instâncias do estado (federal, estadual, municipal) e a quaisquer atropelos/desonestidades de quaisquer partidos políticos?

Colocado dessa foram aparenta que vocês não estão muitos preocupados com transparência e sim com focos particularizados de ataque. 

Abraço,

Felipe Cabral

[andremc]

Felipe, na verdade o foco no governo federal seria necessário até para
reduzir o volume de informações. Não temos muito interesse em
"pulverizar" dessa maneira que você falou, pegando os 27 governos
estaduais e milhaers de prefeituras Brasil afora. Convenhamos, a
importância de uma denúncia contra um ministro ou secretário é um
pouco maior do que contra um prefeito de cidade pequena ou média.

Eu disse que não gostamos do PT logo na 1a linha porque achei
relevante informar, não queremos passar uma imagem diferente do que
somos. Como essa é a linha editorial do blog, nada mais coerente que
apoiarmos um projeto específico que foque no Executivo federal.

Afinal, se vocês têm projeto até pra fiscalizar o ambiente no interior
do RS, qual o problema de se criar algo como o que eu sugeri?

Chame como quiser, mas eu acredito que "focos particularizados de
ataque" contra corrupção no governo federal deveria ser de interesse
de todos.

On 20 maio, 22:23, Felipe Cabral <fel...@teia.org.br> wrote:
> Em 20 de maio de 2011 16:43, andremc <amc...@gmail.com> escreveu:
>
> > Boa tarde a todos.
>

> > Sou um dos administradores dohttp://www.implicante.org. O site é um
> > portal de oposição *ao governo federal e ao PT*.
>
> > *
>
> *
> *Não teria mais seriedade e mais inteligência se a oposição fosse a

> quaisquer instâncias do estado (federal, estadual, municipal) e a quaisquer

> atropelos/desonestidades de quaisquer partidos políticos?*
> *
> *
> *Colocado dessa foram aparenta que vocês não estão muitos preocupados com
> transparência e sim com focos particularizados de ataque. *
> *
> *
> *Abraço,*
> *
> *
> *Felipe Cabral*

[Diego Rabatone]

@Felipe,
discordo de você quando diz que "Não teria mais seriedade e mais inteligência se a oposição fosse a quaisquer instâncias do estado..".
Porque precisa ser "oposição"? Que tal se a sociedade civil e os governos e os partidos trabalhassem de forma cooperativa?
Eu acho muito ruim a lógica costumeira do Brasil de "se não sou eu lá eu sou oposição".
E acho que nós, THackers, podemos ajudar a mudar essa linha de pensamento. Acho que vimos de uma lógica de colaboração, compartilhamento, e temos muito a contribuir neste sentido.
Nossos hacks não são feitos "porque não gostamos do governo A ou B, da pessoa C ou D" - pelo menos eu penso que não deveriam. Eu entendo que nossos Hacks devam ser feitos porque vemos que o Estado brasileiro (do qual nós, sociedade civil, TEMOS que fazer mais parte) possui falhas e coisas a serem melhoradas e nós temos muito a contribuir. E acho que todo cidadão e cidadã deve contribuir e participar mais do Estado. Só assim conseguiremos mudar certos hábitos e costumes perniciosos de nossa sociedade - e ai vai desde a corrupção dos que ocupam cargos públicos, eletivos ou não, a pessoas que aceitam serem corrompidas até pessoas que simplesmente não 'querem saber o que está acontecendo'.

@Andre
Minha crítica à postura de vocês é que aparentou que se amanhã mudar o partido que está no governo federal para algum outro "da oposição" (que não o PSOL, imagino) vocês vão mudar a postura e procurar outras esferas de governo.

De qualquer forma, eu não acho que o foco no governo federal (independente de partido) seja o mais importante. Eu acho que é um foco importante.
Isso pois para um morador de uma cidadezinha do interior do Mato Grosso do Sul pode ser relevante uma ação local do que uma na esfera federal que mal vai lhe atingir, se é que vai.
Além disso, resumir "governo federal" a "PT" é se restringir ao Executivo, e esquecer que existem o Legislativo e o Judiciário (esse sim a GRANDE caixa preta e, talvez, um dos mais importantes a serem mudados frente ao que já temos).

"Afinal, se vocês têm projeto até pra fiscalizar o ambiente no interior do RS, qual o problema de se criar algo como o que eu sugeri?" - Na boa, isso soou como se "nós" fossemos uma empresa prestadora de serviços... e estamos bem longe disso.... Acho que você deveria considerar que as pessoas dessa comunidade fazem o que fazem porque se sentem motivadas a batalhar por algo e, que em geral, as pessoas se sentem mais motivadas por coisas que são mais próximas à realidade e ao dia-a-dia delas.

"Chame como quiser, mas eu acredito que 'focos particularizados de ataque' contra corrupção no governo federal deveria ser de interesse de todos."

Eu iria além! Eu acho que quaisquer ações contra corrupção em quaisquer esferas de governo são do interesse de tod@s.

Abraços,

Diego

2011/5/21 andremc <amc...@gmail.com>

--
Você está recebendo esta mensagem porque se inscreveu no grupo "Transparência Hacker" dos Grupos do Google.
Para postar neste grupo, envie um e-mail para thac...@googlegroups.com.
Para cancelar a inscrição nesse grupo, envie um e-mail para thackday+u...@googlegroups.com.
Para obter mais opções, visite esse grupo em http://groups.google.com/group/thackday?hl=pt-BR.

[Emerson Vinicius]

"Afinal, se vocês têm projeto até pra fiscalizar o ambiente no interior do RS, qual o problema de se criar algo como o que eu sugeri?"

kkkkkk, me senti em uma pastelaria agora.

Emerson Vinicius (Duke)
   twitter: @emersonvinicius
   gtalk: duke.m16
   evinicius.com

2011/5/21 andremc <amc...@gmail.com>

[andremc]

DiraOL:

Minha crítica à postura de vocês é que aparentou que se amanhã mudar o partido que está no governo federal para algum outro "da oposição" (que não o PSOL, imagino) vocês vão mudar a postura e procurar outras esferas de governo.

Salvo em caso de impeachment ou golpe/revolução todos os brasileiros estão sujeitos ao governo do PT até 2014, no mínimo. Sinceramente, não sei o que acontecerá com o blog caso um candidato de oposição apoiado por nós (quanta pretensão...) chegue ao poder, mas pode ter certeza que o "Implicante" não virará o "Complacente" da noite pro dia.

De qualquer forma, eu não acho que o foco no governo federal (independente de partido) seja o mais importante. Eu acho que é um foco importante.
Isso pois para um morador de uma cidadezinha do interior do Mato Grosso do Sul pode ser relevante uma ação local do que uma na esfera federal que mal vai lhe atingir, se é que vai.

Bem, qualquer ação (ou a falta de) do governo federal afeta TODOS os brasileiros, ainda que ele nem perceba - e às vezes até os que nem moram no Brasil. Já o que acontece numa cidadezinha no interior do MS só afeta aquela comunidade. Não dá pra comparar as importâncias, embora você esteja certo que para AQUELAS pessoas o governo local seja o mais próximo e importante - mas aí não será um site na internet que fará qualquer diferença, sendo geralmente problemas que podem ser resolvidos atravessando a rua.

Além disso, resumir "governo federal" a "PT" é se restringir ao Executivo, e esquecer que existem o Legislativo e o Judiciário (esse sim a GRANDE caixa preta e, talvez, um dos mais importantes a serem mudados frente ao que já temos).

Eu concordo que se deve fiscalizar todos os poderes. Só que para ficar de olho no Judiciário é necessário ter um bom conhecimento do Direito, e apesar de um de nós ser advogado, não temos essa especialidade - e não sei se algum de vocês teria. Quanto ao Legislativo, acho louvável qualquer iniciativa de fiscalização - e damos total apoio aos projetos nesse sentido que conhecemos, como o Voto Aberto e o Excelências. Mas, como eu falei, somos só 3 no Implicante. Não dá pra fazer tudo. E fazemos o que achamos mais necessário.

"Afinal, se vocês têm projeto até pra fiscalizar o ambiente no interior do RS, qual o problema de se criar algo como o que eu sugeri?" - Na boa, isso soou como se "nós" fossemos uma empresa prestadora de serviços... e estamos bem longe disso.... Acho que você deveria considerar que as pessoas dessa comunidade fazem o que fazem porque se sentem motivadas a batalhar por algo e, que em geral, as pessoas se sentem mais motivadas por coisas que são mais próximas à realidade e ao dia-a-dia delas.

Desculpe, não foi essa minha intenção. Eu apenas fiz uma ironia com o fato de o Felipe ter  "detonado" minha proposta, porque acho que seria um projeto dos mais relevantes, comparado a alguns projetos locais de vocês. Entenda que nós também fazemos o blog porque acreditamos e nos sentimos motivados a batalhar por algo (no caso, seria mais  "contra" algo), e não temos o menor interesse comercial nisso. Eu acredito que o principal pensamento que precisamos combater é justamente esse contido nessa sua última frase: a de que o que o pessoal faz em Brasília quase não tem importância, tá muito longe, não podemos mudar nada mesmo...

Um abraço,
andre.

[Diego Rabatone]

@Andre

Eu não disse, em momento algum que "a de que o que o pessoal faz em Brasília quase não tem importância, tá muito longe, não podemos mudar nada mesmo...".
Tanto não faz sentido que eu defendi ações relativas ao Judiciário e ao Legislativo .....

E pode até ser que "um site" não mude nada numa "cidadezinha", mas numa "cidadezinha" como São Paulo, Campinas, São José do Rio Preto, etc acho que "um sitezinho" pode fazer muita diferença....

2011/5/21 andremc <amc...@gmail.com>

--

[Diego Rabatone]

Ah, e antes que eu me esqueça.....

No executivo existem pessoas que não são só do PT ..... Inclusive vários ministr@s não são do PT.... continuo com a minha crítica que resumir a um partido é ser muito simplista (e consideravelmente tendencioso). Devemos mudar o foco de "Governo" para "Estado" ai talvez as coisas comecem a melhorar....

2011/5/21 Diego Rabatone <dir...@diraol.eng.br>

[andremc]

Eu não disse, em momento algum que "a de que o que o pessoal faz em Brasília quase não tem importância, tá muito longe, não podemos mudar nada mesmo...".
Tanto não faz sentido que eu defendi ações relativas ao Judiciário e ao Legislativo .....

E pode até ser que "um site" não mude nada numa "cidadezinha", mas numa "cidadezinha" como São Paulo, Campinas, São José do Rio Preto, etc acho que "um sitezinho" pode fazer muita diferença....

Pô, eu disse o pensamento "contido". Você tá defendendo que projetos locais são mais importantes que um nacional. Eu discordo, mas acho que deveria haver espaço para todos aqui, e estou propondo algo que seja próximo da linha editorial do meu site. A não ser que não queiram fiscalizar o Executivo, não vejo por que alguém ficaria ofendido com o que eu sugeri.

[andremc]

Ah, e antes que eu me esqueça.....

No executivo existem pessoas que não são só do PT ..... Inclusive vários ministr@s não são do PT.... continuo com a minha crítica que resumir a um partido é ser muito simplista (e consideravelmente tendencioso). Devemos mudar o foco de "Governo" para "Estado" ai talvez as coisas comecem a melhorar....

Sim, você chegou a dar uma olhada no site? A gente critica até a oposição...

[Everton Zanella Alvarenga]

Em 21 de maio de 2011 01:42, andremc <amc...@gmail.com> escreveu:

> Sim, você chegou a dar uma olhada no site? A gente critica até a oposição...

Oposição? rs

[Tulio Macedo]

O fato de estarmos "presos" ao PT até 2014 ñ quer dizer q transparência deva ser o mesmo q oposição, até pq, como tb existem projetos locais dos mais variados partidos, ser oposição poderia perder legitimidade ao ser tendencioso.

Concordo q em termos de executivo o federal seja um projeto mais importante, mas ñ tão mais importante a ponto de arriscar a legitimidade "atacando" o PT.

Brasília pode ser longe para alguns, mas ñ pra outros e estar perto ñ muda muita coisa, pq o q é feito pelos políticos fora de Brasília ode ser tão ou mais relevante, apenas ñ é visto (ou uma das maiores críticas aos políticos é justamente q eles nunca estão em Brasília?). 

É comum para quem mora em outros lugares associar à Brasília os problemas do país, falta conhecer melhor, ñ é uma cidade de políticos e ladrões, já q quase todos são importados das cidades q costumam criticar Brasília.

Acho simplista isso, tb o foco partidário. É bom para a democracia, mas ñ para fiscalizar o governo, ainda mais se for incluir todas as esferas e os 3 poderes.

[andremc]

Não entendo por que tanta "polêmica" sobre minha proposta. Eu sou a
favor de qualquer projeto de fiscalização do governo.

Quero apoiar um espcífico que fiscalize o executivo federal, apenas
isso.

Já disse que não tenho o menor interesse comercial. Qual o problema de
eu não gostar do PT?

Isso invalidaria um projeto que truxesse TRANSPARÊNCIA nas informações
relativas ao governo?

Vejam bem, se pra vocês fiscalizar um governo é "atacá-lo", então
melhor escolhermos logo a ditadura.

On 21 maio, 07:07, Tulio Macedo <tulio...@gmail.com> wrote:
> O fato de estarmos "presos" ao PT até 2014 ñ quer dizer q transparência deva
> ser o mesmo q oposição, até pq, como tb existem projetos locais dos mais
> variados partidos, ser oposição poderia perder legitimidade ao ser
> tendencioso.
>
> Concordo q em termos de executivo o federal seja um projeto mais importante,
> mas ñ tão mais importante a ponto de arriscar a legitimidade "atacando" o
> PT.
>
> Brasília pode ser longe para alguns, mas ñ pra outros e estar perto ñ muda
> muita coisa, pq o q é feito pelos políticos fora de Brasília ode ser tão ou
> mais relevante, apenas ñ é visto (ou uma das maiores críticas aos políticos
> é justamente q eles nunca estão em Brasília?).
>
> É comum para quem mora em outros lugares associar à Brasília os problemas do
> país, falta conhecer melhor, ñ é uma cidade de políticos e ladrões, já q
> quase todos são importados das cidades q costumam criticar Brasília.
>
> Acho simplista isso, tb o foco partidário. É bom para a democracia, mas ñ
> para fiscalizar o governo, ainda mais se for incluir todas as esferas e os 3
> poderes.
>

> Em 21 de maio de 2011 03:53, Everton Zanella Alvarenga <everton...@gmail.com

[Tulio Macedo]

É a favor de qq projeto de fiscalização, mas deixou claro só querer apoiar um, ñ se trata de ter interesse comercial, ñ é o interesse de ninguém aqui.

Ñ gostar do PT ñ é um problema, muita gente ñ gosta e talvez vários deles estejam no grupo, o fato de eu ñ saber é q é ótimo, pq ñ faz a menor diferença e qto menos faz diferença mais o grupo caminha no sentido q deveria.

É justamente o oposto, gostar e ñ gostar é irrelevante, se pra vc tem importância, provavelmente aí q esstá o problema.

Fiscalizar ñ é atacar, mas ter linha editorial quase sempre é, transparência ñ tem linha editorial, deve ser por isso q causou polêmica e ñ vc ter dito q ñ gosta do PT, eu mesmo ñ gosto.

Chegar a essa conclusão pq as pessoas ñ concordam com vc é q se parece com ditadura, reforça o q já foi dito por mim e por outros, sobre ser simplista, ñ concordar muita gente ñ concorda, aqui e em vários lugares, mas isso ñ precisa afastar nem radicalizar.

Transparência e ditadura estão de lados opostos, mas fiscalizar e atacar nem sempre. As generalizações são perigosas.

[andremc]

Tá certo. Já vi que bati na porta errada.

O fato do meu blog ter uma linha anti-PT pelo visto desagradou a
maioria de vocês. Não propus nada que seja ilegal, imoral ou anti-
ético.

Acho que fui mal compreendido quando disse que gostaria de fazer
parceria num projeto que tivesse objetivo de fiscalizar a presidência
e ministérios. Na verdade, é claro que apoiaríamos e divulgariamos a
totalidade do Transparência Hacker, mas a parceria em si seria com um
projeto que não existe ainda. Se vocês já tivessem tido uma iniciativa
dessas por conta própria, eu nem teria que propor o desenvolvimento de
um projeto nesse sentido: só apoiaria o que já existe, até
unilateralmente, dando divulgação espontânea mesmo.

Entendi que a maioria aqui não tem o menor interesse em fiscalizar o
governo federal, seja pelo motivo que for. É uma pena.

Boa sorte aí com seus projetos.

[Diego Rabatone]

Andre, você não conhece mesmo o movimento Transparência Hacker para fazer uma afirmação dessas..... é uma pena.... se quiser conhecer melhor posso lhe sugerir diversas referências...

E o que ME desagradou não é você ter uma linha "anti-PT", mas sim vocês, em primeiro lugar, terem uma linha "anti-qualquer-coisa".
Ninguém aqui disse que você propôs algo "ilegal, imoral ou anti-ético" (quem está dizendo isso é você), o que as pessoas criticaram é que vocês se preocupam por demasia com "quem está no governo", e não com o Governo ou com o Estado em si. Só lembrando que Governo tem prazo de validade, e Estado não (a menos de uma revolução, que não vem ao caso).

Essa postura "anti-governo" não é algo construtivo... ficar buscando motivos para criticar o governo, do meu ponto de vista, não é querer contribuir, mas sim se resumir a "ser oposição".
Nós procuramos sim coisas erradas. Mas o fazemos para mostrar que esta errado e propor melhorias. O que não parece ser a linha editorial do seu blog. Vocês querem dados e informações para criticar. Nós queremos para melhorar. Essa é, para mim, a diferença que ficou clara.
Tanto é assim (no nosso caso), que temos divergências com ações do governo em algumas áreas, mas em outras colaboramos MUITO, em especial pelo apoio de pessoas que estão lá dentro (como o Ministério da Justiça, por exemplo).

Só pra deixar mais claro pra você que "nossas ações" não se resumem a "governos locais", faça uma busca por nossas ações referentes ao MINC.... Procure, em especial, com relação à Lei de Direitos Autorais... só para exemplificar.....

Att,

Diego R. O.

2011/5/21 andremc <amc...@gmail.com>

Tá certo. Já vi que bati na porta errada.

O fato do meu blog ter uma linha anti-PT pelo visto desagradou a
maioria de vocês. Não propus nada que seja ilegal, imoral ou anti-
ético.

Acho que fui mal compreendido quando disse que gostaria de fazer
parceria num projeto que tivesse objetivo de fiscalizar a presidência
e ministérios. Na verdade, é claro que apoiaríamos e divulgariamos a
totalidade do Transparência Hacker, mas a parceria em si seria com um
projeto que não existe ainda. Se vocês já tivessem tido uma iniciativa
dessas por conta própria, eu nem teria que propor o desenvolvimento de
um projeto nesse sentido: só apoiaria o que já existe, até
unilateralmente, dando divulgação espontânea mesmo.

Entendi que a maioria aqui não tem o menor interesse em fiscalizar o
governo federal, seja pelo motivo que for. É uma pena.

Boa sorte aí com seus projetos.

On 21 maio, 11:23, Tulio Macedo <tulio...@gmail.com> wrote:

[andremc]

Diego, da mesma forma que você disse que não conhecemos o TH, posso afirmar que você também não conhece nosso trabalho. É claro que também queremos melhorias em várias áreas. Esse é o objetivo do nosso site: fiscalizar, criticar, propor uma visão diferente e até tirar um sarro do governo. Isso só é ilegal nas ditaduras.

Como você citou o MinC, dou um exemplo de "hack" que nos interessaria numa eventual parceria com o TH: alguns meses atrás, tentamos acessar o banco de dados do Ministério, para fazer um ranking dos projetos mais caros, artistas mais agraciados com renúncia fiscal através das leis de incentivo. Esses dados são (ou deveriam ser)  públicos, mas o ministério faz ser praticamente impossível achar qualquer coisa sem saber detalhes técnicos, como número, nome de cada projeto. Acredito que um bom hacker conseguiria desenvolver uma ferramenta decente que nos permitisse fazer essa busca e análise.

Como eu disse antes, não temos o menor interesse em violações ou invasões. Precisamos, sim, de gente que saiba acessar, ler, cruzar e interpretar dados que estão ao alcance de qualquer um.

Só achei meio estranho que um grupo de hackers que se chama "Transparência" não tenha se interessado desde o início pela avalanche de dados públicos deixados disponíveis pelo Executivo, mas sua resposta esclareceu bastante.

[Duke]

Nossa cara que draminha é esse, ficou triste, foi? como já foi dito o partido que você gosta ou não gosta não tem a menor importância. Acho que vale a galera a da comunidade pensar em projetos para transparência do executivo, já que, de acordo com você, não tem nenhum, mas não acredito que adicionar nesse projeto algo partidário não seja o foco da galera aqui.
Sugiro também que você entre na comunidade como cidadão, pelos para mim não vejo a menor importância em ter uma parceria com vocês, o que eu poderia ganhar com isso? Um link no seu blog? Então vamos pensar em um projeto para o executivo sim?
Aproveitando eu interesse, alguém tem interesse? O que é bacana raspar? O que podemos fazer?

Sent from iPhone

Emerson Vinicius (Duke)
11 7030-9216
evinicius.com

On 21/05/2011, at 12:44, andremc <amc...@gmail.com> wrote:

> Tá certo. Já vi que bati na porta errada.
>
> O fato do meu blog ter uma linha anti-PT pelo visto desagradou a
> maioria de vocês. Não propus nada que seja ilegal, imoral ou anti-
> ético.
>
> Acho que fui mal compreendido quando disse que gostaria de fazer
> parceria num projeto que tivesse objetivo de fiscalizar a presidência
> e ministérios. Na verdade, é claro que apoiaríamos e divulgariamos a
> totalidade do Transparência Hacker, mas a parceria em si seria com um
> projeto que não existe ainda. Se vocês já tivessem tido uma iniciativa
> dessas por conta própria, eu nem teria que propor o desenvolvimento de
> um projeto nesse sentido: só apoiaria o que já existe, até
> unilateralmente, dando divulgação espontânea mesmo.
>
> Entendi que a maioria aqui não tem o menor interesse em fiscalizar o
> governo federal, seja pelo motivo que for. É uma pena.
>
> Boa sorte aí com seus projetos.
>
>
> On 21 maio, 11:23, Tulio Macedo <tulio...@gmail.com> wrote:

[Diego Rabatone]

http://thacker.diraol.eng.br/mirrors/
http://cultura.diraol.eng.br/
http://br.ckan.net/revision/read/f801779e-55e3-43f0-ac42-12a79a5dff4e
http://cultura.diraol.eng.br/arquivos <- dados fornecidos pelo próprio MINC.....

2011/5/21 andremc <amc...@gmail.com>

--

[andre luiz]

mais um andré... (não confundam...rs)

prezado andré,

não me leve a mal, estou lendo e observando, para ajudar:

1- a abordagem que vc usou neste primeiro contato com o TH, foi errada, admita, desculpe-se e vamos trabalhar.

2- trabalhar como, em parceria sim, mas não precisa especificamente ser com objetivos anti-qualquer partido ou pessoa e sim contra a corrupção e maior transparência e participação popular na destinação do dinheiro público (não importa qual partido, o dinheiro é meu, seu...)

3- lembre-se partidos, times de futebol, esquerda/direita, mais ou menos, foi tudo criado para dar circo aos pobres de pensamento e entendimento do mundo, da máquina que faz tudo girar, o capital, grandes conglomerados econômicos, ou seja, o que o PSDB fez e o PT continua a fazer e até o "seu partido" se conseguir chegar a presidência, continuará na mesma linha e não vai refazer diferente o que já foi feito

estamos em 2011, e hoje se fala mais em controle social, transparência e cidadania de verdade do que velhos dogmas de marxismo, comunismo, democratas ou republicanos, feministas ou machistas (que salada...rs) 

seria bom encerrar por aqui, porque a via errada foi a escolhida inicialmente

vamos recomeçar?...

abraços e boa sorte neste seu portal de "oposição ao governo federal e ao PT"

andré (o antigo...rsrsrs)

[andremc]

Vamos lá, primeiro respondo a meu xará:

1- a abordagem que vc usou neste primeiro contato com o TH, foi errada, admita, desculpe-se e vamos trabalhar.

Não entendi exatamente onde eu errei. Ao falar qual é a linha editorial do meu site? Mas isso vocês iam descobrir no primeiro clique...

2- trabalhar como, em parceria sim, mas não precisa especificamente ser com objetivos anti-qualquer partido ou pessoa e sim contra a corrupção e maior transparência e participação popular na destinação do dinheiro público (não importa qual partido, o dinheiro é meu, seu...)

Mas foi exatamente o que eu propus. O movimento de vocês pode não ter o mesmo objetivo/motivação que temos para manter o site. Não vejo problema nisso. então propus parceria numa área em que acredito que todos concordamos: é preciso fiscalizar o governo federal.

3- lembre-se partidos, times de futebol, esquerda/direita, mais ou menos, foi tudo criado para dar circo aos pobres de pensamento e entendimento do mundo, da máquina que faz tudo girar, o capital, grandes conglomerados econômicos, ou seja, o que o PSDB fez e o PT continua a fazer e até o "seu partido" se conseguir chegar a presidência, continuará na mesma linha e não vai refazer diferente o que já foi feito

Cara, nem eu nem o resto da equipe do Implicante é ligada a a partido nenhum. Somos apenas 3 indivíduos que concordam em alguns pontos sobre política e resolvemos montar um site. É claro que nunca defenderíamos roubalheira e corrupção. É triste ter que responder MAIS um comentário que insinua má-fé nossa. Oito anos de PT no poder fizeram as pessoas verem oposição quase como um crime ideológico.

estamos em 2011, e hoje se fala mais em controle social, transparência e cidadania de verdade do que velhos dogmas de marxismo, comunismo, democratas ou republicanos, feministas ou machistas (que salada...rs) 

seria bom encerrar por aqui, porque a via errada foi a escolhida inicialmente

vamos recomeçar?...

Opa, estamos aí pro que precisarem. Mas pelo andamento do tópico, acho difícil qualquer coisa sugerida por mim ser levada a sério aqui.

Agora resondo ao DuKe;

Nossa cara que draminha é esse, ficou triste, foi?

Drama nenhum. Fiquei triste sim, pela maneira que meu tópico foi recebido aqui.

como já foi dito o partido que você gosta ou não gosta não tem a menor importância. Acho que vale a galera a da comunidade pensar em projetos para transparência do executivo, já que, de acordo com você, não tem nenhum, mas não acredito que adicionar nesse projeto algo partidário não seja o foco da galera aqui.

O que tem de partidário em se fiscalizar o Executivo? Partidário é inventar pretextos para NÃO fiscalizar, como a maioria tem feito aqui desde a 1a resposta.

Sugiro também que você entre na comunidade como cidadão, pelos para mim não vejo a menor importância em ter uma parceria com vocês, o que eu poderia ganhar com isso? Um link no seu blog? 

Este que está te respondendo aqui é um cidadão como qualquer outro que já tenha entrado nesse fórum. A única diferença é que eu tenho um blog sobre política e queria fazer uma parceria com o TH.

O que vocês têm a ganhar com isso? (e depois eu é que sou o capitalista da história, hein?) Agregam 3 pessoas acostumadas ao dia-a-dia da cobertura política para ajudar nos projetos, divulgação em um portal independente com leitorado cativo...OK, vocês não precisam de nós, fazer o quê? Vida que segue.

Então vamos pensar em um projeto para o executivo sim?
Aproveitando eu interesse, alguém tem  interesse? O que é bacana raspar? O que podemos fazer?

AGORA SIM, estamos conversando, hehe. Bem, eu já dei uma ideia de projeto bem objetivo focando no banco de dados do MinC. Acredite, idéias não nos faltam. Falta é o conhecimento técnico e equipe para realizá-las. Infelizmente não parece ser muito a praia de vocês.

[andremc]

http://thacker.diraol.eng.br/mirrors/
http://cultura.diraol.eng.br/
http://br.ckan.net/revision/read/f801779e-55e3-43f0-ac42-12a79a5dff4e
http://cultura.diraol.eng.br/arquivos <- dados fornecidos pelo próprio MINC.....

Opa, só vi agora essa mensagem. Desculpe, sou meio lerdo com essas coisas: nesses links tem aquilo que eu precisava? Por exemplo, onde eu busco no BD de projetos aprovados pela lei Rouanet ou do Audiovisual por nomes? E uma listagem completa por período ou categoria?

[Vítor Baptista]

Oi André,

Não vi problemas no seu primeiro e-mail, mas acabou gerando uma discussão improdutiva. Então tenho uma sugestão: escreva, em uma nova thread, sobre essa sua ideia de projeto do MinC. Acho que ela pode ser interessante, mas ficou perdida no meio de toda essa discussão. Nesse outro tópico poderemos conversar melhor...

Abraços,

--
Vítor Baptista

[Raphael S. Lapa]

André, o que o pessoal está querendo dizer é o seguinte: apresente sua ideia independente de onde você vai usá-la. Se o que deseja é montar um projeto para mostrar os projetos aprovados pela Rouanet tudo bem, mas não precisa ficar justificando que isso servirá para atacar o partido X, Y ou Z.

A ideia é de transparência governamental, não de partidarismo.

Seguindo a ideia do Vitor: abra uma nova thread e lance a ideia que quer de hacking. Pronto. Se vai ser usado por vocês ou pelo PSOL ou pelos Templários é coisa de menor ou nenhuma importância.

 

---------------------------------------------------------------------------------
http://rapensando.blogspot.com
http://meadiciona.com/rapensando

---

De: Vítor Baptista <lis...@vitorbaptista.com>
Para: thac...@googlegroups.com
Enviadas: Sábado, 21 de Maio de 2011 18:10
Assunto: Re: [thackday] Re: Parceria - implicante.org

[andremc]

Vitor/Rap, valeu as respostas e dicas.

Acho que farei isso mesmo, melhor deixar esse tópico morrer sozinho e tentar propor algumas coisas concretas. Achei melhor me apresentar primeiro, porque se eu fizesse isso ANTES de saberem quem sou e onde pretendo publicar eventuais resultados de sugestões minhas, fatalmente iam achar (até eu ia, heh) que estou mal intencionado.

[Pedro Belasco]

Fala andremc,

Eu particularmente acho que opor é bem mais fácil que propor. Acho que esse é o sentimento que gerou essa turbulência aqui na lista.
Acho nessessário gente com iniciativa e disposta a fazer coisas relevantes.
Aparece em algum evento e conheça o pessoal ao vivo ... é bem mais legal :) aqui na lista sempre rola informação dos eventos que fazemos e participamos.
Num cafezinho a conversa fica bem mais tranquila.

Um abraço.

On May 21, 2011, at 6:49 PM, andremc wrote:

> Vitor/Rap, valeu as respostas e dicas.
>
> Acho que farei isso mesmo, melhor deixar esse tópico morrer sozinho e tentar propor algumas coisas concretas. Achei melhor me apresentar primeiro, porque se eu fizesse isso ANTES de saberem quem sou e onde pretendo publicar eventuais resultados de sugestões minhas, fatalmente iam achar (até eu ia, heh) que estou mal intencionado.
>

[Felipe Cabral]

@Rabatone

Quanto a isso: "Não teria mais seriedade e mais inteligência se a oposição fosse a quaisquer instâncias do estado.."

Eu quis dizer que seria mais inteligente se opor a quaisquer projetos de atropelos/desonestidades de quaisquer partidos políticos. Fazer oposição a isso, entende? Mas do jeito que eu escrevi ficou parecendo outra coisa.

Concordo completamente com o que vc disse:

"Nossos hacks não são feitos "porque não gostamos do governo A ou B, da pessoa C ou D" - pelo menos eu penso que não deveriam. Eu entendo que nossos Hacks devam ser feitos porque vemos que o Estado brasileiro (do qual nós, sociedade civil, TEMOS que fazer mais parte) possui falhas e coisas a serem melhoradas e nós temos muito a contribuir. E acho que todo cidadão e cidadã deve contribuir e participar mais do Estado. Só assim conseguiremos mudar certos hábitos e costumes perniciosos de nossa sociedade - e ai vai desde a corrupção dos que ocupam cargos públicos, eletivos ou não, a pessoas que aceitam serem corrompidas até pessoas que simplesmente não 'querem saber o que está acontecendo'."

@andremc

Felipe, na verdade o foco no governo federal seria necessário até para
reduzir o volume de informações. Não temos muito interesse em
"pulverizar" dessa maneira que você falou, pegando os 27 governos
estaduais e milhaers de prefeituras Brasil afora. Convenhamos, a
importância de uma denúncia contra um ministro ou secretário é um
pouco maior do que contra um prefeito de cidade pequena ou média.

Eu não disse pra vcs pulverizarem nada. Só acho estranho uma postura reducionista ao gov. Federal em detrimento de possíveis desonestidades deflagradas em outras esferas. Se amanhã estourar um escândalo envolvendo o governo estadual você simplesmente não vão escrever nada só porque estão circunscritos a esfera federal? Bom... Tranquilo... Eu não seguiria por essa linha, mas sejam felizes do jeito que vocês são. 

Eu disse que não gostamos do PT logo na 1a linha porque achei relevante informar, não queremos passar uma imagem diferente do que somos.  Como essa é a linha editorial do blog, nada mais coerente que apoiarmos um projeto específico que foque no Executivo federal.

Não é relevante. Transparência tem a ver com participação cidadã, uso da tecnologia para fiscalização de commons, instâncias públicas de poder e não com oposição partidária. Se você entender isso já vai ser um bom começo. Aqui não tem relevância sua cor, seu sexo, sua religião, seu partido político ou o partido político ao qual você se opõe. 

Afinal, se vocês têm projeto até pra fiscalizar o ambiente no interior
do RS, qual o problema de se criar algo como o que eu sugeri?

Alguém falou que há problema em criar o projeto que você propos? Posso estar enganado, mas acho que durante várias oportunidades, pelo acompanhamento dessa tread, você tem o hábito de dizer coisas que as pessoas não disseram. 

E um adendo a isso: esse tipo de abordagem gera o que o Duke disse "sentimento de que isso aqui é uma pastelaria".

Chame como quiser, mas eu acredito que "focos particularizados de ataque" contra corrupção no governo federal deveria ser de interesse de todos.

Não confuda foco particularizado de ataque, vulgo picuinha politiqueira, com transparência a dados públicos. Uma coisa é uma coisa, outra coisa é outra coisa. 

Reparei que voce abravata uma posição aberta quanto a liberdade de expressão. Isso é muito nobre. Mas a partir do momento que você faz chacota, sem uma análise mais profunda mas com ares de verdade, de uma ação coletiva em prol de melhorias para espaços e/ou instâncias públicas, sua posição de liberdade perde credibilidade. Por exemplo:

http://www.implicante.org/artigos/metro-de-higienopolis-a-revolucao-francesa-paulistana/

Eu posso estar tremendamente enganado, e espero sinceramente estar, mas esse tom beira a isso: http://www.youtube.com/watch?v=o0bgaUB5wWg

Abraço,

Felipe Cabral
_______________________________
| Teia Casa de Criação | Nós Digitais |
|  Coletivo Digital  |  Conexão Brasil  |

[Transparencia AP]

Pessoal, desculpe entrar nessa discussão já no fim, mas só li agora.

Acho que a postura e o objetivo do Implicante é correta. Aliás, acho
que eles são nosso principal público-alvo.
Eles são os caras que precisam das informações que extraímos.

Os governos entregam os dados brutos. Nós temos como transformar esses
dados em informações, e eles têm o objetivo de usar essas informações.
Claro que não vão usar contra si mesmos. A oposição vai usar contra o
governo, e o governo contra a oposição. Isso é perfeitamente saudável
na democracia.

Abrir os dados não é gerar relatórios estatísticos. É fornecer munição
pro pessoal fiscalizar. E fiscalizar, no dia-a-dia, é meter o cacete
em quem não se gosta. Então, quanto mais blogs, jornalistas e
formadores de opinião puderem nos ajudar sugerindo consultas e usando
nossas informações, melhor. Errado é favorecer um lado. De forma
geral, levamos os dados à sociedade, mas de forma prática, os levamos
à oposição, que é quem mais se interessa por eles.

A corrupção no Brasil não tem medo da justiça, mas se estrepa de medo
da "mídia". É por isso que devemos muni-la de informações. É óbvio que
quem tem mais intenção de detonar qualquer governo é sua oposição. E é
assim mesmo. É até desejável. Triste do país em que a oposição não tem
informações.

Por exemplo, o governo tem estampado no site de licitações quanto tem
sido economizado nas licitações (em uma conta duvidosa), mas eles não
vão informar o quanto poderia ter sido economizado e não foi, por
exemplo, fazendo licitação quando já tinha ata de preços válida. Se
vier um chato apontar isso, daqui a pouco o governo resolve o problema
das duplicidades nas licitações.

Não se iludam. Raramente um agente público não vai olhar os sites como
os nossos e dizer: "ai ai ai. Tenho que ajeitar esse procedimento,
estou sendo muito desleixado. Olha as estatísticas!". O que acontece
no dia-a-dia é alguém vir com uma matéria em um veículo detonando o
órgão. Aí o chefe diz: "Poha, conserta isso ou tu perde teu cargo/
função!"

De uma forma geral, ainda vale muito mais uma fala de uma Amanda
Gurgel que todo um belo site mostrando o quanto os professores do RN
ganham mal.

Novamente peço desculpas pela sinceridade, mas acho que quem fiscaliza
é oposição. E quem tem que saber quais informações eles precisam são
eles.

Abraço a todos.

PS: André, pena que o site que administro não é do governo federal. Se
não, ajudava você. Mas se você quiser dar uma passada lá no meu site
do Amapá, vamos ficar muito felizes se você encontrar e divulgar
falcatruas. Só pra deixar um pouco à par do que acontece por aqui:
tínhamos o chamado Grupo da Harmonia. Todo mundo rouba e uma mão lava
a outra. Ano passado, o governador foi preso e perdeu a eleição. Esse
ano, o novo governador (oposição visceral-pessoal-familiar-ideológico-
partidária), resolveu abrir os dados até 1999 da folha de pagamento
(além das compras, mas ainda não baixamos). Dos 5 maiores salários de
todos os tempos, 3 são do ex-governador e 1 do ex-vice. Todos acima de
100mil. Além disso, várias pessoas recebem abaixo de 1 salário mínimo,
várias pessoas estão com cargos em mais de uma secretaria ainda hoje,
alguns acumulam cargos inacumuláveis, etc. Só que os jornais aqui são
meio parados. Por exemplo, ninguém veiculou a prisão do governador.
Quando foi solto, uma notinha disse que ele tinha ido prestar
depoimento em Brasília. No debate na eleição, nenhum dos outros
candidatos explorou a prisão. Ah, sim. O prefeito da capital também
foi preso, em operação não relacionada. Normalmente, escândalos aqui
envolvendo nomes só ocorrem mesmo quando vem a PF de Brasília prender
os figurões, ou quando tem ofensa pessoal.

On 20 maio, 16:43, andremc <amc...@gmail.com> wrote:
> Boa tarde a todos.
>
> Sou um dos administradores dohttp://www.implicante.org. O site é um

> portal de oposição ao governo federal e ao PT.
>
> Ficamos sabendo do Transparência Hacker através da matéria do UOL, e
> nos interessamos em apoiar o projeto de alguma forma.
>
> Eu dei uma olhada nos projetos de vocês e não achei nada que tenha
> como objetivo fiscalizar o poder Executivo federal. Existe algum nesse
> sentido?
>
> O que percebemos é que muitas das notícias "bombásticas" que aparecem
> na imprensa são fruto apenas do cruzamento e interpretação de dados
> que estão disponíveis nos sites da presidência, ministérios, diários
> oficiais e órgãos públicos como a Receita Federal.
>
> O problema é que nos falta equipe - somos apenas em 3 no blog - para
> fazer isso com o volume imenso de dados existentes.
>
> Vocês teriam interesse em desenvolver um projeto com essas
> característcas, em parceria com o Implicante?

[Cecilia Tanaka]

Falaí, André! O que você está "causando" em uma das listas que mais curto, hein? :-)

Estou meio sumida nos últimos tempos, mas rolei de rir ao ver que há outros trolls na área. Caso não se recorde de mim, sou a @cecilia_tanaka, amiga japa boba do Fer, outro dos "implicantes"! :D

Sua apresentação foi meio fora da linha do grupo, que prima pela transparência em todas as instâncias, partidos, etc, etc., mas parcerias são bem vindas, desde que não haja a intenção de usar o trabalho do THacker como "massa de manobra política" ou praticamente como "trabalhadores braçais". #EpicFail ;)

A intenção do grupo é a de tentar fazer do mundo um lugar melhor para todos, não só para um ou outro partido. Propostas boas, independente de partidos, serão consideradas. Corrupção, desvio de verbas e afins, independente de partidos, serão apurados. Simples assim! :D

Inicie outra thread esclarecendo melhor quais são suas sugestões, por favor. Quais dados vocês entendem que devem ser apurados e cruzados? Algum ponto em especial? Referências (datas, sites, etc), por favor?

Diraol lhe deu alguns exemplos do trabalho desenvolvido pelo THacker. Se bisbilhotar threads antiga, verificará quais são as linhas de estudo e trabalho do grupo, as quais não são formalmente delineadas, mas facilmente 'detectáveis' em poucos dias de participação, meu caro. Não se assuste! :-)

Você está entre colegas de áreas diversas: programadores, jornalistas, sociólogos, juristas, etc... Sinta-se à vontade para contribuir com notícias que julgar relevantes, com seus comentários e para interagir com todos os membros, que são sempre muito prestativos e sinceros.

Como deve ter notado, se alguém aqui julgar que você está dando sugestões pouco pertinentes ao grupo, haverá certamente algum feedback. Não há censura de modo algum, mas espera-se bom senso de todos os membros e que se evitem flames.

Todas boas contribuições são válidas. Aceitamos pitacos, arquivos, ônibus, passagens... e até bolos, rs! E não, não nos vendemos por comida, hahaha!!! É piada interna do grupo, parte do espírito de colaboração coletiva... Dividimos conhecimento e, dentro do possível, doces! :-)

Em todo caso, permaneça na lista e colabore. Em caso de dúvidas, me ligue ou escreva em privado. Fica, vai ter bolo!!!* :D

Beijos rapidinhos! :****

Ceci

* Não sei quando farei, mas fiquei devendo bolo pro Poppi! #Ouch #Fail X-P
--
"Discordo daquilo que dizes, mas defenderei até a morte o teu direito de o dizeres". - Voltaire

[andremc]

Valeu pelo apoio! Vou criar um tópico em breve com uma sugestão mais concreta de projeto. Quando eu propus atuar em parceria com o Transparência Hacker, foi no sentido de orientar e ajudar, não tem nada disso de "massa de manobra política" e "trabalho braçal" que a Cecília falou. Como eu disse numa mensagem que mandei pra ela, eu realmente acredito que um grupo como o de vocês, com uma orientação melhor, tem potencial para se tornar uma espécie de wikileaks nacional.