Quero saber: dados da eletropaulo mapeiam SP abandonada

[Breno Castro Alves]

oi amigos, 

Uma discussão do BaixoCentro acabou de amadurecer essa questão que compartilho com vocês. 

Há muito buscamos (eu e o zeitgeist) um indicador confiável dos espaços abandonados em SP. A Luana achou uma possibilidade, essa daqui:

"O que ela sabe é que a Eletropaulo é que tem uma lista minuciosa de espaço sem uso por conta de conta$ de luz, mas por ser empresa privada a informação não vaza, só se for hackeada a força. "

dai lhes pergunto: alguém vê alguma possibilidade para conseguirmos estes dados? 

A LAI diz alguma coisa sobre abertura de dados de empresas?

e que mais?

lhes convido a mais um pouco de ativismo.

---------- Forwarded message ----------
From: Luana Geiger <con...@luanageiger.com>
Date: 2012/5/29
Subject: Re: [BaixoCentro] Re: Squatting
To: baixo...@googlegroups.com


só pra não deixar morrer o assunto:

liguei lá no CESAD

http://www.cesadweb.fau.usp.br/ 

falei com a Eunice que sugeriu  a seguinte tese, é de 2004, mas podemos trocar ideia com a autora pra descobrir como atualizar infos direto das fontes de pesquisa:

http://www.teses.usp.br/teses/disponiveis/3/3146/tde-26052004-103020/pt-br.php 

A Eunice também falou do diário oficial (site da imprensa oficial) e dos sites das subprefeituras que tem planos diretores regionais.

O que ela sabe é que a Eletropaulo é que tem uma lista minuciosa de espaço sem uso por conta de conta$ de luz, mas por ser empresa privada a informação não vaza, só se for hackeada a força.

Ainda é preciso dar um oi na FUPAM, que saiu da cidade universitária mas é perto.

Em terça-feira, 8 de maio de 2012 12h12min43s UTC-3, Rafael Bresciani escreveu:

Legal Malu!! Sensacional.

Mas galera, só uma coisa. O estudo que a FUPAM fez com a COHAB não sei se será encontrado assim, tão facilmente, na biblioteca. Não sei se é só por isso que vocês vão pra lá, mas acho legal a gente ter em mente que talvez precisemos escavar um pouco mais pra chegar nisso. hehehehe

In bocca al lupo!

Beijos,

Rafael.


On 08/05/12 16:15, Malu Jácome wrote:

Olás!

Faço pós aos sábados na ECA.
Vou dar uma olhada no horário de funcionamento da biblioteca da FAU e, se rolar, posso ajudar nisso.

Beijos,
Malu Jácome. 

> Date: Mon, 7 May 2012 10:40:22 -0700
> Subject: [BaixoCentro] Re: Squatting
> From: con...@luanageiger.com
> To: baixo...@googlegroups.com
>
> Oi Breno e povo,
> a breja fica mais pra frente...
> Falei com a Ana Barone (a profa. da FAU), ela disse q só obra rara não
> sai e acho q não é o caso. Vejam ai se vcs vão acionar a Gi, quanto
> mais gente melhor, podia até por uns estudantes a FAU na parada.
> Eu fiquei de mandar email pra Ana com os dados desse estudo (é da
> FUPAM?) ou se quiserem agilizar apareçam lá na 3a. ou 5a. de tarde
> (14hs - 17hs) no estudio 1 procurem pela Ana lá mesmo ou na sala dela
> (sala 2, depto de projeto).
> Ela é super animada pra ajudar e vai amar dar uma mão.
> Pra reforçar: se tiver uma contrapartida social maior que a sede do
> BxC, um mapeamento atualizado bala pra por na rede ia ser um super
> instrumento de mudança... nem que seja só do centro, mas imagina se
> fosse um mapa colaborativo que nem do BxC da cidade inteira! mto
> trampo, tem que tar nos pique de fazer ou fazer a rede colaborativa
> funcionar, né? a base já existe... acho q os urbanistas e os
> movimentos sociais iam ficar loucos de felicidade!
> bjos
>
> On 7 maio, 09:11, Rafael Bresciani <bresciani.raf...@gmail.com> wrote:
> > Isso mesmo Breno!
> >
> > A hist�ria do Renova Centro � essa mesma. A Prefeitura fez este
> > levantamento com a Fupam e escolheu cinquenta e poucos pr�dios para
> > destinar � COHAB, renovar e encaminhar aos inscritos no cadastro de
> > moradia. Certamente n�o tem mesmo nenhuma garantia sobre as pessoas que
> > ocupam esses im�veis (conto abaixo as "vers�es oficiais"). Na verdade,
> > essas informa��es chegaram a mim porque tenho um grande amigo arquiteto
> > que trabalhou no Renova Centro. Ele, infelizmente n�o tem mais acesso a
> > este cadastro e me deu a letra da Fupam. Mas ele me contou tbm um "outro
> > lado da hist�ria" que d� uma resposta (verdadeira e justific�vel ou n�o)
> > a algumas lacunas de informa��o que voc� corretamente apontou. E tbm
> > acho sempre importante a gente saber e levar em considera��o,
> > independente das posi��es e escolhas (heran�a do jornalismo. heheheh).
> > A� v�o:
> >
> > - A COHAB, ap�s escolher os pr�dios, entra em negocia��o com o
> > propriet�rio sugerindo a compra do im�vel a "um pre�o justo" ou uma
> > parceria para que ele mesmo reforme e destine o im�vel a moradia
> > popular. Eles abriram um cadastro e notificaram todos os propriet�rios
> > em quest�o e tiveram o incr�vel n�mero de 3 (tr�s) inscritos. :( Bom, a
> > partir disso a negocia��o acabou sendo mais unilateral e, caso o
> > propriet�rio realmente n�o demonstre nenhum interesse, eles entram com o
> > mandado judicial para desapropria��o.
> >
> > - O projeto est� pronto para quase todos os pr�dios, com todo o impacto
> > e a "boa vontade" em fazer a coisa direito, voltada �s classes baixa e
> > m�dia como falei (e n�o � especula��o imobili�ria como o Nova Luz). Mas
> > o Kassab cortou a verba. Segundo a minha fonte (hehehe), este ano
> > praticamente n�o entrou grana. Eles pedem, insistem, mas a prefeitura
> > n�o libera. Por isso, apenas esses tr�s pr�dios que vc citou est�o
> > prestes a serem entregues e o destino � esse mesmo (ele me falou da casa
> > dos artistas anci�os tbm).
> >
> > - O projeto tem o objetivo claro de ser moradia de baixa renda
> > justamente indo contra uma tend�ncia do poder p�blico de renovar �reas
> > centrais com o custo de transferir a popula��o pobre e habitante para a
> > periferia. O argumento (�bvio) � que � mais barato e eficiente deixar
> > essas pessoas l� do que mandar elas para a PQP e ter que gastar com
> > infraestrutura, transporte e tudo mais. Coisas que n�s sabemos bem, mas
> > que foi interessante ouvir que a mesma voz tamb�m circula em algumas
> > esferas do poder p�blico.
> >
> > - Os im�veis n�o est�o sendo mais vendidos � popula��o. O poder p�blico
> > tem estudado uma forma de "aluguel assistido". Porque? Porque acontece
> > tamb�m como acontece no MST. Ou seja, a pessoa recebe o im�vel, paga a
> > pre�o estatal (em suaves presta��es e a pre�o abaixo do mercado), s� que
> > ao inv�s de morar l�, ela vende por pre�o de mercado e volta para o
> > movimento. Ent�o a Prefeitura tem pensado em uma outra forma de contrato
> > que garanta o uso pelo contemplado. Isso onerar� a Prefeitura "para
> > sempre", uma vez que deve, m�s a m�s pagar parte do aluguel dos
> > contemplados. Mas, para mim, essa � uma das fun��es da Prefeitura. hehe
> >
> > - Sobre os im�veis invadidos. Este � um dos grandes problemas que eles
> > t�m (e isso justificaria a n�o divulga��o dos pr�dios). Eles mant�m o
> > pr�dio em sigilo. Da� o Movimento dos Sem Teto descobre, invade e, eles
> > t�m que abandonar o projeto naquele im�vel, justamente por n�o "poder
> > dar" a garantia de que aquelas pessoas que invadiram ficar�o l�. J� que
> > eles respeitam a tal fila da COHAB (afinal, eles s�o a COHAB), que chega
> > a d�cadas de espera, para a prefeitura, essa a��o da invas�o � vista
> > como uma tentativa de "furar a fila". Ent�o o projeto cai naquele im�vel.
> >
> > Enfim, as discuss�es e os interesses s�o muitos!!! E lidar com isso �
> > andar sempre sobre essa linha fina que separa o �tico do dinheiro (duas
> > coisas, na minha opini�o, quase sempre incompat�veis. hehehe). Inclusive
> > batemos tamb�m um belo papo sobre PPPs, Or�amento Municipal, etc.
> > Assuntos que muito me interessam e que, em um futuro pr�ximo, espero
> > entender melhor as nuan�as de cada quest�o. Inclusive, j� falei para
> > este meu brother que, no final do ano, quando ele voltar para o Brasil,
> > para tanto discutir comigo, quanto se engajar mais nos movimentos que
> > buscam uma re-urbaniza��o da cidade. Al�m de boa vontade, ele tem um
> > conhecimento t�cnico e profissional que eu jamais terei. Enfim, boa
> > companhia. Inclusive, ele me recomendou este livro aqui
> > (http://issuu.com/labhab/docs/produzircasasouconstruircidades?mode=win...)
> > e me passou essa entrevista em quadrinhos sobre a cracolandia. O
> > lan�amento do livro est� marcado para esses dias. N�o tenho mais infos
> > sobre isso, mas quem se interessar, acho que n�o ser� dif�cil encontrar.
> > Na pior, posso voltar para ele e perguntar qdo e onde ser� sem problemas.
> >
> > Super topo o papo, sempre. Mas por enquanto teria que ser via skype
> > (braf82) mesmo. A breja, fica pra Agosto e eu pago a primeira rodada!
> >
> > beijos.
> >
> > Rafael.
> >
> > On 07/05/12 05:28, Breno Castro Alves wrote:
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> > > Rafael, que email bem vindo!
> >
> > > Naquela outra thread da Casa dos Buarque de Hollanda eu tinha
> > > mencionado por alto o Renova Centro, quando mostrei o recentro.com.br
> > > <http://recentro.com.br>, que voc� desenvolveu aqui.
> >
> > > O que eu sei: Prefeitura lan�ou h� uns anos o Renova Centro, projeto
> > > pretendendo transformar em habita��o cinquenta e xis pr�dios
> > > abandonados do centro, propondo comprar dos donos e repassar em suaves
> > > presta��es pros novos moradores.
> >
> > > A primeira vista � lindo, mas a prefeitura nunca divulgou quais
> > > pr�dios s�o esses e nem quem vai morar neles - muito menos comprar de
> > > quem e por quanto..
> >
> > > At� agora eu fiquei sabendo de 3 pr�dios: o hotel cineasta (Ipiranga x
> > > S.J., pr�dinho lindo) que vai virar casa pra artistas aposentados e
> > > outros  2 que vao receber intercambistas da usp. Olha s� que coisa.
> > > Nem uma linha sobre as pessoas que j� moram nesses pr�dios. Isso quer
> > > dizer que uma parte desses im�veis j� est� ocupada por gente que
> > > poder� ser removida para fazer a vers�o oficial. Olha s� que boa ideia.
> >
> > > Ent�o vejo muitas tintas de mais um cap�tulo de embranquecimento da
> > > cidade.. sem falar de amplo espa�o pra promiscuidade p�blico/privada.
> > > D�vidas enormes sendo renegociadas junto com compras milion�rias
> > > direto com o propriet�rio.. sei.
> >
> > > Eu acompanhei um pouco desse processo junto com a forma��o do
> > > ReCentro, que ainda chamava Casa Impr�pria. Eles come�aram com a
> > > proposta de acompanhamento p�blico do Renova Centro, com uma pegada
> > > jornal�stica de conte�do. Ent�o foram atr�s de descobrir quais s�o os
> > > 50 e tals pr�dios, que a prefeitura nunca divulgou.
> >
> > > Dai um dia num evento de lan�amento do Renova Centro eles pegaram um
> > > ppt do secret�rio e ali acharam uma porrada de material e um mapa com
> > > os pr�dios marcados, mas sem legenda, uma imagem em baixa resolu��o
> > > com pontos amarelos nos locais.
> >
> > > E foram atr�s de levantar esses pontos, um monte de visitas e
> > > cruzamentos, fizeram o recentro.com.br <http://recentro.com.br>. Agora
> > > t� parado, o Vina e a Paula foram morar no Rio e isso ficou suspenso,
> > > mas eles devem seguir algo mais devagar. E ja tem um ac�mulo bacana,
> > > cabei de escrever aprensentando o BxC, jaj� cruzamos os papos..
> >
> > > Ah �, agora vem a realmente legal >> esses 5X pr�dios vieram de um
> > > estudo que a prefeitura encomendou pra fau usp fazer. Pois bem, esse
> > > estudo tem os 200 pr�dios abandonados mais indicados para habita��o no
> > > centro de sp, todos detalhados bagarai. O livro t� l� na biblioteca da
> > > fau, mas n�o pode ser retirado. A partir deles a prefeitura escolheu
> > > seus 5X.
> >
> > > Ent�o eis ai mais uma tarefa nobre: fotografar e organizar 200 se��es
> > > desse livro e compartilhar com a rede. Algu�m se habilita a dar um
> > > pulo na Cidade Universit�ria e fazer isso?
> >
> > > tamos a�, galera.
> >
> > > Luana, Rafael, vamos conversar mais? Com cerveja?
> >
> > > abs,
> >
> > > 2012/5/6 Rafael Bresciani <bresciani.raf...@gmail.com
> > > <mailto:bresciani.raf...@gmail.com>>
> >
> > >     Ol� pessoas, tudo?
> >
> > >     Primeiro um grande "alle Hollande" ao novo presidente da Fran�a! hehe
> >
> > >     Agora o que � mais importante para n�s. Como est� o levantamento
> > >     dos im�veis preteridos pelo BxC? Tenho um caminho que pode nos
> > >     render frutos.
> >
> > >     Fiquei sabendo que a Prefeitura tem um projeto que se chama Renova
> > >     Centro
> > >     (http://www.prefeitura.sp.gov.br/cidade/secretarias/habitacao/cohab/no...)
> > >     que, descrevendo muito por cima, � um Nova Luz voltado para a
> > >     COHAB, ou seja, compra, negocia e/ou desapropria im�veis na regi�o
> > >     central, os reforma e destina �s classes de baixa e m�dia renda
> > >     (de um at� 10 sal�rios m�nimos) seguindo o cadastro
> >
> > ...
> >
> > mais »
> >
> >  Cracolandia+-+Forum.pdf
> > 2686KExibirDownload

[Lívia Ascava]

pouts. é, a eletropaulo é um puta canal mesmo. 

antes de chegar à eletropaulo... outro dia eu, cardieri e trevisani conversamos sobre isso. e a conclusão foi de que pra conseguir esses dados o caminho era: 

1) procurar outros tipos de pedidos que possam chegar a esse

2) pedir pra secretaria de habitação os dados e daí argumentar a partir do "não" que eles deveriam ter e começar uma pressão pela lei de acesso para conseguir. 

cardieri e trevisani, conseguem pensar em algo com a eletropaulo na dança?

--
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lívia ascava 

[Pedro Belasco]

Até onde eu sei, a AES/Eletropaulo é uma concessionária que explora a
distribuição de energia, e seu contrato é regulado por algum órgão,
tipo ANEEL.
É umas pedir ao órgão as iformações de consumo por ponto, de repente.

Abraço.


2012/5/29 Lívia Ascava <lias...@gmail.com>:

Pedro Belasco
-11 8108 4565

[Patrícia Cornils]

A Eletropaulo é uma empresa privada.

Patrícia Cornils
11 8372-7473

[Henrique Trevisani]

sim pati, mas presta serviço público em regime de concessão, e submetida a por autarquia. Considerando que essa info pode ser muito útil na elaboração de políticas públicas, planejameto urbano, moradia, entre outras, fácil é encontrar um interesse público na sua publicização.  Acho que vale fazer um pedido à agencia reguladora e insistir no interesse publico da informação, vai que...

2012/5/30 Patrícia Cornils <patrici...@gmail.com>

[erico dias]

mas a sabesp é pública, lá também pode ter algo nesse sentido

2012/5/30 Henrique Trevisani <henrique....@gmail.com>

--
ºLº :)

[Tiago Cardieri]

Erico, se tiver interesse de correr atras:

- Sabesp é empresa publica de economia mista

- está na bolsa de valores e atende necessariamente aos rigores de produção de dados, relatórios e transparencia 

- pode pegar os indicadores desses parametros e fazer o pedido

- se recusarem entregar, da pra brincar com o mercado financeiro: "sabesp não produz/não da acesso a dados essenciais ao controle acionario previsto pelas normas das bolsas"

[andre luiz]

me parece que estatais estariam fora da lei

http://www.planalto.gov.br/ccivil_03/_Ato2011-2014/2011/Lei/L12527.htm 

andré

[andre luiz]

http://observatoriodaimprensa.com.br/news/view/_ed694_empresas_estatais_resistem_e_confrontam_lei

2012/6/4 andre luiz <and...@gmail.com>

[Patrícia Cornils]

Pessoal,

as estatais estão dentro da lei.

Art. 1^o  Esta Lei dispõe sobre os procedimentos a serem observados pela União, Estados, Distrito Federal e Municípios, com o fim de garantir o acesso a informações previsto no inciso XXXIII do art. 5^o, no inciso II do § 3º do art. 37 e no § 2º do art. 216 da Constituição Federal.

Parágrafo único.  Subordinam-se ao regime desta Lei: 

I - os órgãos públicos integrantes da administração direta dos Poderes Executivo, Legislativo, incluindo as Cortes de Contas, e Judiciário e do Ministério Público; 

II - as autarquias, as fundações públicas, as empresas públicas, as sociedades de economia mista e demais entidades controladas direta ou indiretamente pela União, Estados, Distrito Federal e Municípios. 

O problema é que não conheço nenhuma empresa -- seja ela pública ou privada, limitada ou SA -- que divulgue uma lista de clientes, de quanto eles gastam, que serviços contratam e quem são seus clientes inadimplentes...

http://observatoriodaimprensa.com.br/news/view/_ed694_empresas_estatais_resistem_e_confrontam_lei

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[Tiago Cardieri]

Paty, pra q vc qr essa informação sobre os clientes?

[Tiago Cardieri]

Opa, vacilo meu. Para saber as casas vazias...

[Andre Uratsuka Manoel]

2012/5/29 Breno Castro Alves <brenocas...@gmail.com>:

> oi amigos,
>
> Uma discussão do BaixoCentro acabou de amadurecer essa questão que
> compartilho com vocês.
>
> Há muito buscamos (eu e o zeitgeist) um indicador confiável dos espaços
> abandonados em SP. A Luana achou uma possibilidade, essa daqui:
>
> "O que ela sabe é que a Eletropaulo é que tem uma lista minuciosa de espaço
> sem uso por conta de conta$ de luz, mas por ser empresa privada a informação
> não vaza, só se for hackeada a força. "
>
> dai lhes pergunto: alguém vê alguma possibilidade para conseguirmos estes
> dados?
>

Eu tenho um professor que é estatístico e trabalha para a Eletropaulo.
Eu mandei um email perguntando sobre isso e ele falou que talvez seja
possível. Ele quer saber um pouco mais para ver se é ou não.

E então, querem conversar com ele?

Andre

[Patrícia Cornils]

Siiiiiimmmmm!

--
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[Thiago Carrapatoso]

Siiiiiiiiiimmmmmm!

2012/6/5 Patrícia Cornils <patrici...@gmail.com>

[Patrícia Cornils]

André? Sim!!! :) Vamos marcar?

[Breno Castro Alves]

isso! estarei lá.

2012/6/11 Patrícia Cornils <patrici...@gmail.com>

[Thiago Carrapatoso]

Onde?!

2012/6/11 Breno Castro Alves <brenocas...@gmail.com>

[Breno Castro Alves]

no eventual encontro com o estatístico da eletropaulo, professor do André.

2012/6/11 Thiago Carrapatoso <thiago.ca...@gmail.com>

[Andre Uratsuka Manoel]

2012/6/11 Breno Castro Alves <brenocas...@gmail.com>:

> no eventual encontro com o estatístico da eletropaulo, professor do André.
>

Ok. Ele ficou interessado em ajudar, que eles tentam mostrar que os
dados são úteis.

Ele falou que eles tem uma limitação: ele não pode passar dados que
indiquem informações de clientes individuais, mas pode passar dados
agregados. Ele pode passar por quadra, por exemplo, mas que quadras
com apenas um cliente, por exemplo, ele teria que esconder.

Como vocês querem fazer? Eu passo um contato e alguém toma a frente na
conversa com ele?

Abs,

Andre

[Thiago Carrapatoso]

Opa!

Rola passar o e-mail dele e a gente vai conversando?

Valeu!!

2012/6/11 Andre Uratsuka Manoel <an...@insite.com.br>

Andre

[Andre Uratsuka Manoel]

2012/6/15 Thiago Carrapatoso <thiago.ca...@gmail.com>:

> Opa!
>
> Rola passar o e-mail dele e a gente vai conversando?

Claro. O nome dele é Eduardo Francisco e você pode falar com ele no:

erfra...@gmail.com


Abs,

Andre

[Henrique Rangel]

Galera,

No que deu esse assunto da Eletropaulo?

Sou novo aqui e hoje vendo um problema de falta de energia em vários pontos da cidade, queria ver se acho dados abertos dos chamados abertos da Eletropaulo, pra saber se eles estão deixando de responder ou se a população está deixando de divulgar.

Abraços!