Jogo da Vida, banco de dados de procedimentos burocraticos
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Tiago Cardieri
May 16, 2011, 7:57:14 PM5/16/11
to thac...@googlegroups.com, ju...@members.fsf.org, Liane Lira
Liane, que acha de marcar um encontro na ccd para dar andamento no mapeamento do processo legislativo?
Juca, bora fazer aquela plataforma que você propôs no consegi (quando estavamos eu, vc, liane, lincoln e henrique atras da desconferência)?
Agente pode usar o modelo para alimentar, em crowdsourcing, um banco de dados de procedimentos burocráticos nas casas publicas.
Agente faz como teste no processo legislativo, que aí agente pode fazer um histograma (é assim que escreve?) de tempo dispendido em cada fase (ou procedimento), usa a ontologia que a CD usou no fluxograma do site e consegue uma base minimamente fidedigna para fazer aquela estrutura que o markun mostrou pro jogo da vida.
Com a plataforma no ar, agente já alimenta com os dados que o guilherme e o cristiano passaram, + regimento interno, fluxograma e legislação esparsa, abre ao publico e divulga pra funcionários da CD (e gente que trabalhe com o tema).
To usando o termo "procedimento burocratico" pq, imagino eu, dentro de cada fase em que o processo fica parado, devem ter determinados procedimentos burocraticos (até administrativos mais simples) que seguram e aceleram os andamentos. Numa dessas agente até descobre qual a influencia que os nepotismos e apadrinhamentos nas casas legislativas têm no andamento dos processos.
* quando eu falo plataforma, deveria estar dizendo api? (...)
Juca, bora fazer aquela plataforma que você propôs no consegi (quando estavamos eu, vc, liane, lincoln e henrique atras da desconferência)?
Agente pode usar o modelo para alimentar, em crowdsourcing, um banco de dados de procedimentos burocráticos nas casas publicas.
Agente faz como teste no processo legislativo, que aí agente pode fazer um histograma (é assim que escreve?) de tempo dispendido em cada fase (ou procedimento), usa a ontologia que a CD usou no fluxograma do site e consegue uma base minimamente fidedigna para fazer aquela estrutura que o markun mostrou pro jogo da vida.
Com a plataforma no ar, agente já alimenta com os dados que o guilherme e o cristiano passaram, + regimento interno, fluxograma e legislação esparsa, abre ao publico e divulga pra funcionários da CD (e gente que trabalhe com o tema).
To usando o termo "procedimento burocratico" pq, imagino eu, dentro de cada fase em que o processo fica parado, devem ter determinados procedimentos burocraticos (até administrativos mais simples) que seguram e aceleram os andamentos. Numa dessas agente até descobre qual a influencia que os nepotismos e apadrinhamentos nas casas legislativas têm no andamento dos processos.
* quando eu falo plataforma, deveria estar dizendo api? (...)
Diego Casaes
May 16, 2011, 8:57:57 PM5/16/11
to thac...@googlegroups.com, ju...@members.fsf.org, Liane Lira
Oi Tiago,
--
Diego Casaes
Esfera
(11) 9343-6978
o Juca viajou hoje pra Buenos Aires e só volta daqui a um mês. Acho que ele só vai poder participar por vias online =)
Enquanto isso, que tal pensarmos em algumas datas para esse encontro? Lembrando que os sábados são mais bem-vindos, e os domingos são sagrados. Na real se puder ser durante a semana (mesmo que seja há noite) seria melhor pra tentar mobilizar uma galera maior após o trabalho, o que acha?
2011/5/16 Tiago Cardieri <tiago.c...@gmail.com>
--
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--
Diego Casaes
Esfera
(11) 9343-6978
Guilherme Almeida
May 17, 2011, 9:52:51 PM5/17/11
to thac...@googlegroups.com, ju...@members.fsf.org, Liane Lira
De minha parte, pode rolar uma conferencia telefonica - ou videoconferencia - quando vcs julgarem pertinente... nestes casos, ser dia de semana é melhor.
abs,
guilherme
abs,
guilherme
Guilherme Almeida
May 17, 2011, 9:54:48 PM5/17/11
to thac...@googlegroups.com, ju...@members.fsf.org, Liane Lira
a proposito, o jogo da vida tá disponivel em beta em algum lugar? queria dar uma fuçada - e até divulgar no ambito do governo - para pensar em sugestoes, melhorias e apoios... .
Liane Lira
May 18, 2011, 12:08:19 AM5/18/11
to Guilherme Almeida, thac...@googlegroups.com, ju...@members.fsf.org
Acho legal explicarmos o projeto pra quem não participou ainda e convocar uma continuidade (semi)presencial.
Vou abrir outra thread pra isso, normalmente quem não saca o assunto no primeiro email não lê a continuação.
Gui, o Pedro passa depois, vou falar com ele.
Vou abrir outra thread pra isso, normalmente quem não saca o assunto no primeiro email não lê a continuação.
Gui, o Pedro passa depois, vou falar com ele.
drica guzzi
May 18, 2011, 1:16:54 AM5/18/11
to thac...@googlegroups.com, Guilherme Almeida, ju...@members.fsf.org
Oi Li, Guilherme, Tiago, Juca, Pedro, Diego, Cristiano, bacana, estou nessa também. Muito bom compartilhar com vcs esse processo.
Este projeto me animou MUITO. (e a empolgaçao da Li é sem duvida contagiante).
É enorme o efeito que esse projeto pode gerar na ampliaçao do entendimento do processo Legislativo Brasileiro pelas pessoas comuns, aqueles que querem entender mais como funciona e participar, mas que nem sabem por onde começar, quais sao as etapas e tramites que um Projeto de Lei passa, que recursos estao disponiveis, qual é o melhor momento para pressionar uma aprovaçao, com quem falar...como acompanhar.
A visualizaçao do tempo de vida de cada Projeto Lei, aquele "quadro síntese dinamico" que o Pedro mostrou em Brasilia (dos dias que o projeto fica em cada etapa e a descriçao-justificativa do que falta pra ele ir pra próxima, ex: "esperando a nomeaçao de um relator" ) já impressiona do jeito que está..
O Pedro tirou varias fotos do flipchart, mas seria interessante subirmos uma versao mais editavel do mapeamento do processo, nao? Li, como vc pensa em andar com isso? Quanto as datas, pra mim fica melhor as segundas fim do dia/noite. Mas tudo é combinável.
Quando o Juca "voltar" pra cá, recomeçamos a organizar aqueles recortes no banco de dados, do tempo médio, histórico, de cada etapa e o processo geral, padrão semantico associado a cada dispositivo ou recurso empregado, varios recortes... enfim, um pouqinho do que ja conversamos por lá. ( Tiago bem na linha que vc descreveu...é que tivemos essa conversas em momentos diferentes) Diz o Juca que é tudo "muito tranquilo pra fazer, umas 4 a 5 linhas de código" :D
bj grande, na escuta
ps: Guilherme, bom conhece-lo pessoalmente! Alias, foi bem bacana conhecer pessoalmente algumas pessoas aqui da lista. Esses encontros sao importantes. A Transparencia Hacker arrasou..., presença fundamental no CONSEGI 2011. Parabéns a todos, belo trabalho! Saí orgulhosa.
Drica Guzzi
Escola do Futuro - USP | WebLab.tk |
3091 6366 | 3091 9107
twitter: @dricaguzzi
http://dricaguzzi.info
http://weblab.tk
http://futuro.usp.br
http://lixoeletronico.org
http://desvio.weblab.tk
http://del.icio.us/dricaguzzi22
Currículo Lattes
Este projeto me animou MUITO. (e a empolgaçao da Li é sem duvida contagiante).
É enorme o efeito que esse projeto pode gerar na ampliaçao do entendimento do processo Legislativo Brasileiro pelas pessoas comuns, aqueles que querem entender mais como funciona e participar, mas que nem sabem por onde começar, quais sao as etapas e tramites que um Projeto de Lei passa, que recursos estao disponiveis, qual é o melhor momento para pressionar uma aprovaçao, com quem falar...como acompanhar.
A visualizaçao do tempo de vida de cada Projeto Lei, aquele "quadro síntese dinamico" que o Pedro mostrou em Brasilia (dos dias que o projeto fica em cada etapa e a descriçao-justificativa do que falta pra ele ir pra próxima, ex: "esperando a nomeaçao de um relator" ) já impressiona do jeito que está..
O Pedro tirou varias fotos do flipchart, mas seria interessante subirmos uma versao mais editavel do mapeamento do processo, nao? Li, como vc pensa em andar com isso? Quanto as datas, pra mim fica melhor as segundas fim do dia/noite. Mas tudo é combinável.
Quando o Juca "voltar" pra cá, recomeçamos a organizar aqueles recortes no banco de dados, do tempo médio, histórico, de cada etapa e o processo geral, padrão semantico associado a cada dispositivo ou recurso empregado, varios recortes... enfim, um pouqinho do que ja conversamos por lá. ( Tiago bem na linha que vc descreveu...é que tivemos essa conversas em momentos diferentes) Diz o Juca que é tudo "muito tranquilo pra fazer, umas 4 a 5 linhas de código" :D
bj grande, na escuta
ps: Guilherme, bom conhece-lo pessoalmente! Alias, foi bem bacana conhecer pessoalmente algumas pessoas aqui da lista. Esses encontros sao importantes. A Transparencia Hacker arrasou..., presença fundamental no CONSEGI 2011. Parabéns a todos, belo trabalho! Saí orgulhosa.
Drica Guzzi
Escola do Futuro - USP | WebLab.tk |
3091 6366 | 3091 9107
twitter: @dricaguzzi
http://dricaguzzi.info
http://weblab.tk
http://futuro.usp.br
http://lixoeletronico.org
http://desvio.weblab.tk
http://del.icio.us/dricaguzzi22
Currículo Lattes
Tulio Macedo
May 18, 2011, 3:01:34 AM5/18/11
to thac...@googlegroups.com
Estive no Consegi e lá entrei em contato com a comunidade e fui convidado pelo Tiago a entrar na lista. Nessas últimas msgns q estive acompanhando, e pelas conversas com o Tiago durante o evento, achei o projeto muito interessante e com muito potencial.
Gostaria de poder colaborar, mas para isso precisaria ter mais contato, arquivos ou esboços do q já existe para tomar pé da situação.
Clarificando minha intenção, sou especialista em ferramentas da qualidade, o q inclui o mapeamento, por exemplo. Hj trabalho principalmente com requisitos de sistemas, contato com áreas de negócio (tradução entre a linguagem de quem quer o sistema e a TI) e design de aplicações web, trabalhando com java (e tecnologias associadas como jsf e gwt), html e css, e produção de imagens com inkscape. Esclareço tb q ñ sou programador de nenhuma linguagem e dentro disso estariam minhas possibilidades de cooperação inicialmente.
Vi q há uma necessidade de reunião de várias pessoas online de localidades diferentes e ñ sei isso já foi discutido, por isso peço desculpas de antemão se estiver falando bobagem, mas dentro do Projeto Fedora, do qual faço parte, usamos uma ferramenta bem antiga, mas q para o nosso caso ainda ñ tem substituto, o irc. Criamos uma sala para um assunto específico como esse e as reuniões transcorrem relativamente fácil, no final temos todo o log q pode ser publicado para conhecimento de quem ñ pode participar, há muitas vantagens em relação a outras tecnologias tentadas. Havendo interesse posso descrever melhor.
Por hora é isso, agradeço o convite do Tiago e vou continuar acompanhando para saber onde piso.
[]'s
Tulio
Felipe Sanches
May 18, 2011, 8:26:29 AM5/18/11
to drica guzzi, thac...@googlegroups.com, Guilherme Almeida
2011/5/18 drica guzzi <drica...@gmail.com>:
> Diz o Juca que é tudo "muito tranquilo pra fazer, umas 4 a 5
> linhas de código" :D
> Diz o Juca que é tudo "muito tranquilo pra fazer, umas 4 a 5
> linhas de código" :D
Ai ai ai ai aaaiii... Eu não disse isso.
Eu disse que o que foi feito até então era algo bem simples, não mais
que umas 10 ou 15 linhas de código até então...
Juca
Pedro Markun
May 18, 2011, 8:27:04 AM5/18/11
to thac...@googlegroups.com
Caros,
estou subindo a versão do app com suporte a Câmara e Senado. Já mando o linque. Ainda tem varios bugzinhos e muita semântica para corrigir, mas já esta rolando.
A versão anterior esta aqui:
abs,
Pedro Markun
Pedro Markun
2011/5/18 Tulio Macedo <tuli...@gmail.com>
Pedro Markun
May 18, 2011, 8:36:08 AM5/18/11
to thac...@googlegroups.com
Caros,
Vou trabalhar hoje em uma interface para entrar direto com o numero e o tipo do PL. (Provavelmente usando o Lexml como interface.)
Exemplo Senado:
Exemplo Camara:
Pra variar... o código continua no gitorious:
E toda ajuda é bem vinda.
Pedro Markun
2011/5/18 Pedro Markun <pe...@esfera.mobi>
Cristiano Faria
May 18, 2011, 8:40:37 AM5/18/11
to Transparência Hacker
Caros, contem comigo também, é claro. Estou vendo aqui com uma colega
que fez um excelente fluxograma mais detalhado do processo legislativo
para disponibilizar isso na lista nos próximos dias. Tenho certeza que
isso vai ajudar bastante.
Há aqui na Câmara (no Congresso também) um movimento (ainda lento) no
sentido de modernização do processo legislativo por parte de alguns
parlamentares e servidores. Certamente o Jogo da Vida pode "apimentar"
esse movimento.
Mantenho-vos informados.
abs
Cristiano Ferri
e-Democracia, Câmara dos Deputados
> http://dricaguzzi.info<http://goog_608468068>
> <http://goog_608468068>http://weblab.tk<http://goog_608468068>
> <http://goog_608468068>http://futuro.usp.br<http://goog_608468068>http://lixoeletronico.org<http://goog_608468068>
> <http://goog_608468068>http://desvio.weblab.tk<http://goog_608468068>
> <http://goog_608468068> <http://goog_608468068> <http://goog_608468068>http://del.icio.us/dricaguzzi22<http://goog_608468068>
> <http://goog_608468068>Currículo Lattes
>
> Em 18 de maio de 2011 01:08, Liane Lira <lianel...@gmail.com> escreveu:> Acho legal explicarmos o projeto pra quem não participou ainda e convocar
que fez um excelente fluxograma mais detalhado do processo legislativo
para disponibilizar isso na lista nos próximos dias. Tenho certeza que
isso vai ajudar bastante.
Há aqui na Câmara (no Congresso também) um movimento (ainda lento) no
sentido de modernização do processo legislativo por parte de alguns
parlamentares e servidores. Certamente o Jogo da Vida pode "apimentar"
esse movimento.
Mantenho-vos informados.
abs
Cristiano Ferri
e-Democracia, Câmara dos Deputados
> <http://goog_608468068>http://weblab.tk<http://goog_608468068>
> <http://goog_608468068>http://futuro.usp.br<http://goog_608468068>http://lixoeletronico.org<http://goog_608468068>
> <http://goog_608468068>http://desvio.weblab.tk<http://goog_608468068>
> <http://goog_608468068> <http://goog_608468068> <http://goog_608468068>http://del.icio.us/dricaguzzi22<http://goog_608468068>
> <http://goog_608468068>Currículo Lattes
>
> Em 18 de maio de 2011 01:08, Liane Lira <lianel...@gmail.com> escreveu:> Acho legal explicarmos o projeto pra quem não participou ainda e convocar
> > uma continuidade (semi)presencial.
>
> > Vou abrir outra thread pra isso, normalmente quem não saca o assunto no
> > primeiro email não lê a continuação.
>
> > Gui, o Pedro passa depois, vou falar com ele.
>
>
> > Vou abrir outra thread pra isso, normalmente quem não saca o assunto no
> > primeiro email não lê a continuação.
>
> > Gui, o Pedro passa depois, vou falar com ele.
>
> > Em 17 de maio de 2011 22:54, Guilherme Almeida <guialme...@gmail.com>escreveu:
>
> > a proposito, o jogo da vida tá disponivel em beta em algum lugar? queria
> >> dar uma fuçada - e até divulgar no ambito do governo - para pensar em
> >> sugestoes, melhorias e apoios... .
>
>
> > a proposito, o jogo da vida tá disponivel em beta em algum lugar? queria
> >> dar uma fuçada - e até divulgar no ambito do governo - para pensar em
> >> sugestoes, melhorias e apoios... .
>
> >> Em 17 de maio de 2011 22:52, Guilherme Almeida <guialme...@gmail.com>escreveu:
>
> >> De minha parte, pode rolar uma conferencia telefonica - ou
> >>> videoconferencia - quando vcs julgarem pertinente... nestes casos, ser dia
> >>> de semana é melhor.
> >>> abs,
> >>> guilherme
>
> >>> Em 16 de maio de 2011 21:57, Diego Casaes <di...@esfera.mobi> escreveu:
>
> >>> Oi Tiago,
>
> >>>> o Juca viajou hoje pra Buenos Aires e só volta daqui a um mês. Acho que
> >>>> ele só vai poder participar por vias online =)
>
> >>>> Enquanto isso, que tal pensarmos em algumas datas para esse encontro?
> >>>> Lembrando que os sábados são mais bem-vindos, e os domingos são sagrados. Na
> >>>> real se puder ser durante a semana (mesmo que seja há noite) seria melhor
> >>>> pra tentar mobilizar uma galera maior após o trabalho, o que acha?
>
> >>>> 2011/5/16 Tiago Cardieri <tiago.cardi...@gmail.com>
>
> >> De minha parte, pode rolar uma conferencia telefonica - ou
> >>> videoconferencia - quando vcs julgarem pertinente... nestes casos, ser dia
> >>> de semana é melhor.
> >>> abs,
> >>> guilherme
>
> >>> Em 16 de maio de 2011 21:57, Diego Casaes <di...@esfera.mobi> escreveu:
>
> >>> Oi Tiago,
>
> >>>> o Juca viajou hoje pra Buenos Aires e só volta daqui a um mês. Acho que
> >>>> ele só vai poder participar por vias online =)
>
> >>>> Enquanto isso, que tal pensarmos em algumas datas para esse encontro?
> >>>> Lembrando que os sábados são mais bem-vindos, e os domingos são sagrados. Na
> >>>> real se puder ser durante a semana (mesmo que seja há noite) seria melhor
> >>>> pra tentar mobilizar uma galera maior após o trabalho, o que acha?
>
drica guzzi
May 18, 2011, 9:10:30 AM5/18/11
to Felipe Sanches, thac...@googlegroups.com, Guilherme Almeida
> Diz o Juca que é tudo "muito tranquilo pra fazer, umas 4 a 5Ai ai ai ai aaaiii... Eu não disse isso.
> linhas de código" :D
Eu disse que o que foi feito até então era algo bem simples, não mais
que umas 10 ou 15 linhas de código até então...
rs....Ahhh Juca, é verdade.vc fazia referencia ao passado e nós estavamos a elogia-lo . Sabemos o trabalho e a disposiçao necessaria para dar conta disso tudo...foi um elogio a sua medéstia. Que bom que apareceu. ;)
Juca
Liane Lira
May 18, 2011, 10:53:03 AM5/18/11
to thac...@googlegroups.com
Tulio, você falou que manja de ferramentas de qualidade, incluindo mapeamento (não sei se é o que estou pensando), e produção de imagens.
Imagino que você possa ajudar a montar nosso modelo de processo legislativo. Temos um fluxograma esboçado, o Cristiano vai encaminha outro, e era legal fazer o nosso destacando os pontos críticos e os "quentes", com cores e ícones, no estilo do de baixo, mas mais parecido com um jogo de tabuleiro com caminhos diferentes a seguir.
Drica, vou passar a limpo o que fizemos no flipchart para todos pensarmos juntos, hoje ou amanhã já tá na roda!
Tiago, acho que tendo o flipchart passado a limpo, a gente consegue já ir ligando as fases aos termos coletados pelo Juca, o que acha?
Quanto ao dia de encontro, marquem no doodle quando vocês podem: http://doodle.com/a29niktzhvyacazc
Atenção: pensem bem antes de marcar 6ª à noite!
Beijos!
--
Tulio Macedo
May 18, 2011, 3:45:34 PM5/18/11
to thac...@googlegroups.com
Isso é bem possível de fazer no inkscape, dependendo do tamanho daria trabalho, mas ñ seria nada complicado. Só é necessário ter todos os passos para começar a montar o formato dos ícones. As cores dependem de determinar esses pontos críticos, mas tendo isso não há problema tb.
Usando essa ideia fica mais difícil atualizar incluindo ou excluindo passos, mas cores, com mudanças de pontos críticos e gargalos ñ devem criar qq problema.
Há tb a possibilidade de tornar isso dinâmico, usar uma página ao invés de uma imagem, mas isso depende da discussão sobre o BD ñ só finalizada, mas tb sua implementação. Além de alguma codificação, no q eu ñ me meto (muito).
Lincoln de Sousa
May 18, 2011, 6:09:31 PM5/18/11
to thac...@googlegroups.com
On Tue, May 17, 2011 at 10:52:51PM -0300, Guilherme Almeida wrote:
> De minha parte, pode rolar uma conferencia telefonica - ou videoconferencia
> - quando vcs julgarem pertinente... nestes casos, ser dia de semana é
> melhor.
> abs,
> guilherme
> De minha parte, pode rolar uma conferencia telefonica - ou videoconferencia
> - quando vcs julgarem pertinente... nestes casos, ser dia de semana é
> melhor.
> abs,
> guilherme
Opa, também gostaria de participar nos onlines. Se puder ser *depois* do
dia 24, vou achar massa :)
Curti a idéia e gostaria de contribuir.
Abraço,
--
Lincoln de Sousa <lin...@comum.org>
xmpp:lin...@comum.org
http://comum.org
http://culturadigital.br
Tiago Cardieri
May 18, 2011, 7:00:19 PM5/18/11
to thac...@googlegroups.com
Liane, acho q vou me focar agora na "transparencia no judiciario". esse do processo legislativo acredito que ja esta encaminhado. até pq entendo mais de judiciario do que legislativo. serei produtivo lá, e especulativo aqui.
precisar de ajuda, só dar um toque.
Obs: to quase conseguindo um congresso de transparencia no judiciario pra gente aqui na puc.
precisar de ajuda, só dar um toque.
Obs: to quase conseguindo um congresso de transparencia no judiciario pra gente aqui na puc.
Em 18 de maio de 2011 11:53, Liane Lira <lian...@gmail.com> escreveu:
Liane Lira
May 19, 2011, 3:43:32 PM5/19/11
to thac...@googlegroups.com
Gente, quem puder ser mais flexível, acrescentem horários no Doodle ( http://doodle.com/a29niktzhvyacazc) para reunirmos o maior número de interessados possível.
Tiago, muito boa ideia esse congresso, ein? Botei fé!
Mas venha nessa reunião do Jogo da Vida, suas especulações são legais! :)
Tiago, muito boa ideia esse congresso, ein? Botei fé!
Mas venha nessa reunião do Jogo da Vida, suas especulações são legais! :)
Liane Lira
May 22, 2011, 8:46:51 PM5/22/11
to thac...@googlegroups.com
Amigos, temos um empate técnico entre:
- 4a feira, 01/06, às 20h, e
- sábado, 04/06, às 15h.
E agora?
Acho melhor no sábado, já que durante a semana, depois de um dia de trabalho, a disposição costuma ser menor, né?
Beijos
- 4a feira, 01/06, às 20h, e
- sábado, 04/06, às 15h.
E agora?
Acho melhor no sábado, já que durante a semana, depois de um dia de trabalho, a disposição costuma ser menor, né?
Beijos
Diego Casaes
May 25, 2011, 6:08:38 PM5/25/11
to thac...@googlegroups.com
Liane Lira
Jun 2, 2011, 4:34:17 PM6/2/11
to thac...@googlegroups.com
Ok, esse sábado, às 15h, vou estar na Casa da Cultura Digital tocando o projeto.
Quem vem também pôr a mão na massa?
Seria interessante ter um programador, já que precisamos pôr em ordem de ocorrência aquela listagem das expressões que são usadas pela Câmara e Senado.
Atualmente estão em ordem alfabética, mas tentar por na ordem cronológica deixaria bem claros os caminhos tomados na realidade e facilitaria a ligação semântica entre os termos usados e os rumos e instrumentos mapeados.
Isso aí!
Bjos
Quem vem também pôr a mão na massa?
Seria interessante ter um programador, já que precisamos pôr em ordem de ocorrência aquela listagem das expressões que são usadas pela Câmara e Senado.
Atualmente estão em ordem alfabética, mas tentar por na ordem cronológica deixaria bem claros os caminhos tomados na realidade e facilitaria a ligação semântica entre os termos usados e os rumos e instrumentos mapeados.
Isso aí!
Bjos
Tulio Macedo
Jun 3, 2011, 4:52:44 AM6/3/11
to thac...@googlegroups.com
Esse mapeamento pode ser usado num formato de workflow pra testar e validar, tb pode gerar um desenho, como sugerido antes. Gostaria de receber o resultado pra pelo menos tentar fazer algo do tipo.
Liane Lira
Jun 4, 2011, 8:58:39 AM6/4/11
to thac...@googlegroups.com
Ops, imprevistos... não estarei mais na Casa da Cultura Digital hoje.
Tulio, vou te mandar o que tenho assim que puder, aí a gente troca mais idéias sobre o que é possível fazer.
Abraços!
cezar
Jun 5, 2011, 9:04:28 PM6/5/11
to Transparência Hacker
Olá amigos, tudo bem com vocês?
Primeiramente gostaria de parabenizar pelo trabalho, que está gerando
bastante barulho.
Só tenho algumas dúvidas:
- Porque o Jogo da Vida, que é o projeto que eu me identifiquei mais,
não está na página do http://thacker.com.br?
- Tem espaço para partipar desse projeto? Sou programador há 5 anos,
tenho conhecimento Avançado de C#, JavaScript e Asp.net e bem
intermedíario de PHP. Apesar do C# do Asp.net serem pagos os projetos
utilizam bastante XML então dá pra colocar muita coisa pra
conversar....
- Se houver espaço, o que eu preciso fazer pra me 'alistar'?
Infelizmente não sou autonômo e só estou disponível depois das 19 hrs
e aos finais de semana, para se preciso participar de encontros. E
moro em belo horizonte.
No mais, parabéns por tudo e aquele abraço.
Cézar
On 4 jun, 09:58, Liane Lira <lianel...@gmail.com> wrote:
> Ops, imprevistos... não estarei mais na Casa da Cultura Digital hoje.
>
> Tulio, vou te mandar o que tenho assim que puder, aí a gente troca mais
> idéias sobre o que é possível fazer.
>
> Abraços!
>
Primeiramente gostaria de parabenizar pelo trabalho, que está gerando
bastante barulho.
Só tenho algumas dúvidas:
- Porque o Jogo da Vida, que é o projeto que eu me identifiquei mais,
não está na página do http://thacker.com.br?
- Tem espaço para partipar desse projeto? Sou programador há 5 anos,
tenho conhecimento Avançado de C#, JavaScript e Asp.net e bem
intermedíario de PHP. Apesar do C# do Asp.net serem pagos os projetos
utilizam bastante XML então dá pra colocar muita coisa pra
conversar....
- Se houver espaço, o que eu preciso fazer pra me 'alistar'?
Infelizmente não sou autonômo e só estou disponível depois das 19 hrs
e aos finais de semana, para se preciso participar de encontros. E
moro em belo horizonte.
No mais, parabéns por tudo e aquele abraço.
Cézar
On 4 jun, 09:58, Liane Lira <lianel...@gmail.com> wrote:
> Ops, imprevistos... não estarei mais na Casa da Cultura Digital hoje.
>
> Tulio, vou te mandar o que tenho assim que puder, aí a gente troca mais
> idéias sobre o que é possível fazer.
>
> Abraços!
>
> Em 3 de junho de 2011 05:52, Tulio Macedo <tulio...@gmail.com> escreveu:
>
> > Esse mapeamento pode ser usado num formato de workflow pra testar e
> > validar, tb pode gerar um desenho, como sugerido antes. Gostaria de receber
> > o resultado pra pelo menos tentar fazer algo do tipo.
>
>
> > Esse mapeamento pode ser usado num formato de workflow pra testar e
> > validar, tb pode gerar um desenho, como sugerido antes. Gostaria de receber
> > o resultado pra pelo menos tentar fazer algo do tipo.
>
> > Em 2 de junho de 2011 17:34, Liane Lira <lianel...@gmail.com> escreveu:
>
> > Ok, esse sábado, às 15h, vou estar na Casa da Cultura Digital tocando o
> >> projeto.
>
> >> Quem vem também pôr a mão na massa?
>
> >> Seria interessante ter um programador, já que precisamos pôr em ordem de
> >> ocorrência aquela listagem das expressões que são usadas pela Câmara e
> >> Senado.
>
> >> Atualmente estão em ordem alfabética, mas tentar por na ordem cronológica
> >> deixaria bem claros os caminhos tomados na realidade e facilitaria a ligação
> >> semântica entre os termos usados e os rumos e instrumentos mapeados.
>
> >> Isso aí!
>
> >> Bjos
>
> >> Em 25 de maio de 2011 19:08, Diego Casaes <di...@esfera.mobi> escreveu:
>
> >> E aí pessoal, vai rolar ou não?
>
> >>> 2011/5/22 Liane Lira <lianel...@gmail.com>
>
> > Ok, esse sábado, às 15h, vou estar na Casa da Cultura Digital tocando o
> >> projeto.
>
> >> Quem vem também pôr a mão na massa?
>
> >> Seria interessante ter um programador, já que precisamos pôr em ordem de
> >> ocorrência aquela listagem das expressões que são usadas pela Câmara e
> >> Senado.
>
> >> Atualmente estão em ordem alfabética, mas tentar por na ordem cronológica
> >> deixaria bem claros os caminhos tomados na realidade e facilitaria a ligação
> >> semântica entre os termos usados e os rumos e instrumentos mapeados.
>
> >> Isso aí!
>
> >> Bjos
>
> >> Em 25 de maio de 2011 19:08, Diego Casaes <di...@esfera.mobi> escreveu:
>
> >> E aí pessoal, vai rolar ou não?
>
>
> >>>> Amigos, temos um empate técnico entre:
> >>>> - 4a feira, 01/06, às 20h, e
> >>>> - sábado, 04/06, às 15h.
>
> >>>> E agora?
> >>>> Acho melhor no sábado, já que durante a semana, depois de um dia de
> >>>> trabalho, a disposição costuma ser menor, né?
>
> >>>> Beijos
>
> >>>> Amigos, temos um empate técnico entre:
> >>>> - 4a feira, 01/06, às 20h, e
> >>>> - sábado, 04/06, às 15h.
>
> >>>> E agora?
> >>>> Acho melhor no sábado, já que durante a semana, depois de um dia de
> >>>> trabalho, a disposição costuma ser menor, né?
>
> >>>> Beijos
>
> >>>> Em 19 de maio de 2011 16:43, Liane Lira <lianel...@gmail.com> escreveu:
>
> >>>> Gente, quem puder ser mais flexível, acrescentem horários no Doodle (
> >>>>>http://doodle.com/a29niktzhvyacazc) para reunirmos o maior número de
> >>>>> interessados possível.
>
> >>>>> Tiago, muito boa ideia esse congresso, ein? Botei fé!
> >>>>> Mas venha nessa reunião do Jogo da Vida, suas especulações são legais!
> >>>>> :)
>
>
> >>>> Gente, quem puder ser mais flexível, acrescentem horários no Doodle (
> >>>>>http://doodle.com/a29niktzhvyacazc) para reunirmos o maior número de
> >>>>> interessados possível.
>
> >>>>> Tiago, muito boa ideia esse congresso, ein? Botei fé!
> >>>>> Mas venha nessa reunião do Jogo da Vida, suas especulações são legais!
> >>>>> :)
>
> >>>>> Em 18 de maio de 2011 20:00, Tiago Cardieri <tiago.cardi...@gmail.com>escreveu:
>
> >>>>> Liane, acho q vou me focar agora na "transparencia no judiciario". esse
> >>>>>> do processo legislativo acredito que ja esta encaminhado. até pq entendo
> >>>>>> mais de judiciario do que legislativo. serei produtivo lá, e especulativo
> >>>>>> aqui.
>
> >>>>>> precisar de ajuda, só dar um toque.
>
> >>>>>> Obs: to quase conseguindo um congresso de transparencia no judiciario
> >>>>>> pra gente aqui na puc.
>
>
> >>>>> Liane, acho q vou me focar agora na "transparencia no judiciario". esse
> >>>>>> do processo legislativo acredito que ja esta encaminhado. até pq entendo
> >>>>>> mais de judiciario do que legislativo. serei produtivo lá, e especulativo
> >>>>>> aqui.
>
> >>>>>> precisar de ajuda, só dar um toque.
>
> >>>>>> Obs: to quase conseguindo um congresso de transparencia no judiciario
> >>>>>> pra gente aqui na puc.
>
> >>>>>> Em 18 de maio de 2011 11:53, Liane Lira <lianel...@gmail.com>escreveu:
>
> >>>>>> Tulio, você falou que manja de ferramentas de qualidade, incluindo
> >>>>>>> mapeamento (não sei se é o que estou pensando), e produção de imagens.
>
> >>>>>>> Imagino que você possa ajudar a montar nosso modelo de processo
> >>>>>>> legislativo. Temos um fluxograma esboçado, o Cristiano vai encaminha outro,
> >>>>>>> e era legal fazer o nosso destacando os pontos críticos e os "quentes", com
> >>>>>>> cores e ícones, no estilo do de baixo, mas mais parecido com um jogo de
> >>>>>>> tabuleiro com caminhos diferentes a seguir.
>
> >>>>>>> (http://civicaus.org/2011/04/09/how-american-laws-are-made-chart/)
>
>
> >>>>>> Tulio, você falou que manja de ferramentas de qualidade, incluindo
> >>>>>>> mapeamento (não sei se é o que estou pensando), e produção de imagens.
>
> >>>>>>> Imagino que você possa ajudar a montar nosso modelo de processo
> >>>>>>> legislativo. Temos um fluxograma esboçado, o Cristiano vai encaminha outro,
> >>>>>>> e era legal fazer o nosso destacando os pontos críticos e os "quentes", com
> >>>>>>> cores e ícones, no estilo do de baixo, mas mais parecido com um jogo de
> >>>>>>> tabuleiro com caminhos diferentes a seguir.
>
> >>>>>>> (http://civicaus.org/2011/04/09/how-american-laws-are-made-chart/)
>
> >>>>>>> Drica, vou passar a limpo o que fizemos no flipchart para todos
> >>>>>>> pensarmos juntos, hoje ou amanhã já tá na roda!
>
> >>>>>>> Tiago, acho que tendo o flipchart passado a limpo, a gente consegue
> >>>>>>> já ir ligando as fases aos termos coletados pelo Juca, o que acha?
>
> >>>>>>> Quanto ao dia de encontro, marquem no doodle quando vocês podem:
> >>>>>>>http://doodle.com/a29niktzhvyacazc
>
> >>>>>>> Atenção: pensem bem antes de marcar 6ª à noite!
>
> >>>>>>> Beijos!
>
> >>>>>>> pensarmos juntos, hoje ou amanhã já tá na roda!
>
> >>>>>>> Tiago, acho que tendo o flipchart passado a limpo, a gente consegue
> >>>>>>> já ir ligando as fases aos termos coletados pelo Juca, o que acha?
>
> >>>>>>> Quanto ao dia de encontro, marquem no doodle quando vocês podem:
> >>>>>>>http://doodle.com/a29niktzhvyacazc
>
> >>>>>>> Atenção: pensem bem antes de marcar 6ª à noite!
>
> >>>>>>> Beijos!
>
Pedro Markun
Jun 6, 2011, 8:54:38 AM6/6/11
to thac...@googlegroups.com
Oi Cezar,
o projeto esta lá, só que com o nome antigo:
Estou trabalhando (e aprendendo) com Python mas sempre tem espaço para mais gente.
Não consegui coordenar ainda de transformar isso em um projeto (de desenvolvimento) realmente colaborativo. E confesso que nem sei direito por onde. Montamos uma to-do?
Mas tem coisas pra fazer...
* Tem um sisteminha que o Juca começou a montar, para encontrar padrões nas frases da tramitação... que ficou por terminar.
* Hoje o sistema consulta tudo em tempo real... tem seus beneficios, mas nem que por questões de redundancia, ia ser legal se tivessemos as informações todas em banco próprio. Eu estava querendo tentar o MongoDB.
* O scraper esta buscando as informações básicas do projeto, tanto no senado quanto na câmara. Mas falta ainda algo que baixe e identifique o que são os vários PDFs espalhados. Ai daria para fazer umas janelas de visualização do projeto em si.
por ai vai...
Bruno Gola
Jun 6, 2011, 12:04:06 PM6/6/11
to thac...@googlegroups.com
no gitourious não tem um esquema de issues ? bugtracker essas coisas ? se não, da pra usar o wiki ali.
eu gostei do projeto tbm, vou baixar o código pra ver no que posso ajudar :-)
[]'s
2011/6/6 Pedro Markun <pe...@esfera.mobi>
cezar
Jun 6, 2011, 7:48:46 PM6/6/11
to Transparência Hacker
Oi Pedro, tudo bem?
Se não me engano, em alguma das discussões do grupo vi alguem falando
que vocês estavam usando o selenium para baixar as informações do
projeto das páginas do senado.
É isso mesmo ou estou viajando?
Que eu me lembre tinha até um script.
Gostaria de dar uma olhada, porque já trabalhei há um tempo com o
selenium e acho que consigo fazer algumas coisinhas interessantes
nele.
Cézar
> > <https://gitorious.org/dashboard-tramitacao/dashboard-tramitacao>abs,
> > Pedro Markun
>
> > 2011/6/5 cezar <cezarantonioso...@yahoo.com.br>
> ...
>
> mais »
Se não me engano, em alguma das discussões do grupo vi alguem falando
que vocês estavam usando o selenium para baixar as informações do
projeto das páginas do senado.
É isso mesmo ou estou viajando?
Que eu me lembre tinha até um script.
Gostaria de dar uma olhada, porque já trabalhei há um tempo com o
selenium e acho que consigo fazer algumas coisinhas interessantes
nele.
Cézar
> > Pedro Markun
>
> > 2011/6/5 cezar <cezarantonioso...@yahoo.com.br>
>
> >> Olá amigos, tudo bem com vocês?
> >> Primeiramente gostaria de parabenizar pelo trabalho, que está gerando
> >> bastante barulho.
>
> >> Só tenho algumas dúvidas:
> >> - Porque o Jogo da Vida, que é o projeto que eu me identifiquei mais,
> >> não está na página dohttp://thacker.com.br?
> >> Olá amigos, tudo bem com vocês?
> >> Primeiramente gostaria de parabenizar pelo trabalho, que está gerando
> >> bastante barulho.
>
> >> Só tenho algumas dúvidas:
> >> - Porque o Jogo da Vida, que é o projeto que eu me identifiquei mais,
>
> mais »
Ricardo Poppi
Jun 7, 2011, 7:40:46 AM6/7/11
to thac...@googlegroups.com
Cézar, um ano atrás fiz um script bem newbie pra selenium-ide (ff plugin) pra baixar os CSVs do TSE, talvez dê para adaptar >http://thackdaydf.com.br/2010/05/usando-selenium-ide-para-scraping-do-site-do-tse/
De qualquer forma, acho que o pessoal tá utilizando o scraperwiki também, dá uma olhada nos scrapers do Pedro > http://scraperwiki.com/profiles/markun/
Ricardo.
De qualquer forma, acho que o pessoal tá utilizando o scraperwiki também, dá uma olhada nos scrapers do Pedro > http://scraperwiki.com/profiles/markun/
Ricardo.
Pedro Markun
Jun 7, 2011, 9:09:06 AM6/7/11
to thac...@googlegroups.com
Cézar,
estou usando um script em python para fazer isso (que esta rodando fora do Scraperwiki pq tem que baixar os CSVs) mas ia ser muito legal aprender a fazer scraping com Selenium.
Na época eu tentei, mas acabei não conseguindo salvar os dados em lugar nenhum.
A outra coisa para qual eu imaginei que o Selenium pudesse ser util, é um sistema que estavamos desenhando para testar a usabilidade/funcionalidades de sites de maneira colaborativa.
A idéia é que o usuário entrasse em um Portal de Transparência e fosse confrontado com 3 tarefas simples. Ai o sistema ia gravando a interação e o tempo de uso do site para completar cada tarefa e depois apresentaria um sumário...
Ai a gente podia analisar colaborativamente todos os portais... e depois podia expandir isso pra site de prefeitura e por ai vai.
Demoulidor
Jun 7, 2011, 9:21:04 AM6/7/11
to Transparência Hacker
Prezados,
Uma excelente solução é o Mantis Bug Tracker (www.mantisbt.org/)
É OpenSource baseado em PHP e multi-DB. É intuitivo, fácio de instalar
e usar.
A maioria das Áreas de TI do governo utilizam.
Vamos conhecer e quem sabe a gente customiza um Mantis para o THacker!
Abraços!
Denis
@demoulidor
demou...@gmail.com
Skype: demoulidor
> > <https://gitorious.org/dashboard-tramitacao/dashboard-tramitacao>abs,
> > Pedro Markun
>
> > 2011/6/5 cezar <cezarantonioso...@yahoo.com.br>
> Bruno Fialho Marques Gola <brunog...@gmail.com>http://www.brunogola.com.br
> Cel: (11) 9294-5883
Uma excelente solução é o Mantis Bug Tracker (www.mantisbt.org/)
É OpenSource baseado em PHP e multi-DB. É intuitivo, fácio de instalar
e usar.
A maioria das Áreas de TI do governo utilizam.
Vamos conhecer e quem sabe a gente customiza um Mantis para o THacker!
Abraços!
Denis
@demoulidor
demou...@gmail.com
Skype: demoulidor
> > Pedro Markun
>
> > 2011/6/5 cezar <cezarantonioso...@yahoo.com.br>
>
> >> Olá amigos, tudo bem com vocês?
> >> Primeiramente gostaria de parabenizar pelo trabalho, que está gerando
> >> bastante barulho.
>
> >> Só tenho algumas dúvidas:
> >> - Porque o Jogo da Vida, que é o projeto que eu me identifiquei mais,
> >> não está na página dohttp://thacker.com.br?
> >> Olá amigos, tudo bem com vocês?
> >> Primeiramente gostaria de parabenizar pelo trabalho, que está gerando
> >> bastante barulho.
>
> >> Só tenho algumas dúvidas:
> >> - Porque o Jogo da Vida, que é o projeto que eu me identifiquei mais,
> Cel: (11) 9294-5883
Tiago Cardieri
Jun 7, 2011, 8:59:22 PM6/7/11
to thac...@googlegroups.com
Juca voltou?Tiago Cardieri
Diego Casaes
Jun 8, 2011, 9:44:29 AM6/8/11
to thac...@googlegroups.com
Acho que não, mas temos de tocar isso adiante. =)
O que precisamos fazer pra tornar isso realidade?
O que precisamos fazer pra tornar isso realidade?
2011/6/7 Tiago Cardieri <tiago.c...@gmail.com>
Tiago Cardieri
Jun 8, 2011, 11:34:49 AM6/8/11
to thac...@googlegroups.com
Se o Juca conseguir fazer o que disse que pretendia fazer, a coisa toma outra proporção Diego...
Quanto à ir tocando, se o Juca disser que vale a pena tentar pela plataforma que ele sugeriu, seria trabalho em dobro.
Quanto à ir tocando, se o Juca disser que vale a pena tentar pela plataforma que ele sugeriu, seria trabalho em dobro.
Tiago Cardieri
Jun 8, 2011, 3:54:15 PM6/8/11
to thac...@googlegroups.com
Vou explicar.
Propósito: Delinear claramente o fluxo do processo legislativo de forma que qualquer cidadão possa interferir (influenciar) no andamento do processo, pelo sim, pelo não, ou simplesmente pelo seu andamento.
1) se for feito um mapeamento imediato do processo legislativo, o fluxo obtido terá um efeito restrito:
- servirá de "amostra" à força dos instrumentos digitais de "reconstruir" as informações públicas num formato viável à interferência cidadã.
Ainda que seja obtido um "desenho claro" do processo legislativo, carecerá, inevitavelmente, de uma dinâmica que acompanhe a complexidade de um parlamento, ou de qualquer outro sistema teoricamente regido por uma burocracia oficial.
- poderá também exercer "força simbólica" para inquirir os burocratas (parlamentares) as justificativas de um andamento excepcional (que fuja à regra).
Este último é muito interessante, mas depende de uma mega-ultra repercussão do desenho feito, para que passe a ser um referência do processo legislativo. E ainda assim, "morrerá" em pouco tempo, pois o fator referencial fica condicionada à repercussão constante daquele modelo proposto.
2) se for construído um instrumento dinâmico, que possibilite não só um acompanhamento dos andamentos, mas um acompanhamento ad infinitum do próprio funcionamento das casas legislativas, vinculando a representação abstrata (desenho), aos atos concretos que realmente podem ser úteis ao andamento do processo, então você não terá só mais claro o sistema burocrático, ou uma "força simbólica imediata", mas terá criado um mecanismo quase que revolucionário (desculpas pelo romantismo) no controle das governanças.
Pois a mudança das circunstâncias concretas, que normalmente justificam as exceções, seria acompanhada por um mecanismo que "oficializaria" e "instrumentalizaria", quase que concomitantemente, este sistema burocrático (cadeia de procedimentos) em um "desenho oficial do processo" (no caso, legislativo).
Essa dinâmica, voltando ao romantismo, é o "cálice sagrado"* das governanças democráticas, pelo menos no que diz respeito ao controle governamental.
Pois se houver um instrumento dinâmico que consiga convergir:
2.1 alimentação constante de informações quanto aos meios imediatamente necessários para o fluxo burocrático (sistema interno da casa legislativa, tecnologia, urgências, movimentação política etc);
2.2 meio comunicacional que reflita de forma fiel, ainda assim "digerível" ao cidadão leigo, o funcionamento procedimental da repartição pública (representação visual, fluxogramas, "joguinhos" etc);
2.3 alimentação constante de referências diretas e pontuais para a interferência em cada fase processual (telelfone de gabinete, e-mail, localização dos técnicos e acessores etc); e
2.4 um paralelo comparativo entre essa realidade burocrático e o andamento regular do processo (histogramas, estatísticas referenciais entre apoiadores de campanha, interessados em certas leis e a lentidão em cada procedimento), nós alcançaríamos...
Um sistema de controle tecnológico integral, que agregaria "tempo ao espaço processual" na atividade legiferante.
Assim, ainda que haja mudanças em qualquer elemento do sistema burocrático, o sistema de controle acompanharia essas mudanças, permitindo que este seja sempre atualizado e funcional, alcançando efeitos além da mera repercussão imediata de uma representação visual "artesanal".
E senhor doutor juca, excelência magnânima do intelecto computacional, expôs a possibilidade técnica de construir tal sistema.
Não nessas palavras (to lançando a batata quente na mão dele), mas ele disse que tinha um desejo anterior de elaborar um sistema que, por meio de uma ontologia específica, conseguiria trabalhar bancos de dados cruzados, "filtrando" possibilidades pré-fixadas, tornando todos os elementos dos bancos de dados em causas-consequencias auto-referentes.
A possibilidade exata que ele deu está gravada na sua câmera diego! Foi o henrique que gravou.
Aí o trabalho de mapear seria mamão com açúcar! Quem tivesse o interesse num processo específico, trabalharia em cima desse fluxo de dados já dinâmico.
Não só o trabalho de mapeamento seria feito uma única vez, trabalhando essa engenharia da própria burocracia da casa, como a análise seria para todo sempre baseada numa alimentação constante da realidade procedimental.
O desenho seria fidedigno ao processo naturalmente mutável, os instrumentos concretos de interferência seriam constantemente atualizados (mudou o acessor, muda a referência instrumental), e a força simbólica da representação seria inevitavelmente sólida e justificada, baseada num robusto sistema de alimentação de informações.
E a idéia é essa, não é? Utilizar a tecnologia para robustecer o sistema de governo, viabilizando a participação pública nos atos decisórios?
Um simples mapeamento manual não convém com o potencial tecnológico de um grupo de hackers.
Como diria o outro, "aí a coisa cresceu"!
*Pequeno adendo etimológico: a palavra "controle" tem origem francesa (contrôler), que provém da aglutinação de contrê-rolê, ou "contral-rol".
Ou seja o PODER DE CONTROLAR (ou contra-rolar), que indica a possibilidade de verificar, investigar, chamar às contas, regular, dominar, pode ser instrumentalizada por meios que viabilizem a comunicação entre as multidões de "roladores" e "contra-roladores".
Esses meios são os meios de comunicação social, ou, melhor dizendo, instrumentos de comunicação que prestam ao governo público.
O texto normativo, a lei, é por muitos tido como um meio comunicacional entre a vontade do povo e seus aplicadores. Mas essas características servem para qualquer parâmetro procedimental estabelecido entre uma gama de representados, representantes e administradores (governo) dessa vontade representada (povo, legislativo e executivo, respectivamente).
Sobre esse "cálice sagrado", os ingleses Austin, Hart, Dworkin, e uma "porrada de alemão" que agente teima em "pagar pau".--
Tiago Cardieri
Propósito: Delinear claramente o fluxo do processo legislativo de forma que qualquer cidadão possa interferir (influenciar) no andamento do processo, pelo sim, pelo não, ou simplesmente pelo seu andamento.
1) se for feito um mapeamento imediato do processo legislativo, o fluxo obtido terá um efeito restrito:
- servirá de "amostra" à força dos instrumentos digitais de "reconstruir" as informações públicas num formato viável à interferência cidadã.
Ainda que seja obtido um "desenho claro" do processo legislativo, carecerá, inevitavelmente, de uma dinâmica que acompanhe a complexidade de um parlamento, ou de qualquer outro sistema teoricamente regido por uma burocracia oficial.
- poderá também exercer "força simbólica" para inquirir os burocratas (parlamentares) as justificativas de um andamento excepcional (que fuja à regra).
Este último é muito interessante, mas depende de uma mega-ultra repercussão do desenho feito, para que passe a ser um referência do processo legislativo. E ainda assim, "morrerá" em pouco tempo, pois o fator referencial fica condicionada à repercussão constante daquele modelo proposto.
2) se for construído um instrumento dinâmico, que possibilite não só um acompanhamento dos andamentos, mas um acompanhamento ad infinitum do próprio funcionamento das casas legislativas, vinculando a representação abstrata (desenho), aos atos concretos que realmente podem ser úteis ao andamento do processo, então você não terá só mais claro o sistema burocrático, ou uma "força simbólica imediata", mas terá criado um mecanismo quase que revolucionário (desculpas pelo romantismo) no controle das governanças.
Pois a mudança das circunstâncias concretas, que normalmente justificam as exceções, seria acompanhada por um mecanismo que "oficializaria" e "instrumentalizaria", quase que concomitantemente, este sistema burocrático (cadeia de procedimentos) em um "desenho oficial do processo" (no caso, legislativo).
Essa dinâmica, voltando ao romantismo, é o "cálice sagrado"* das governanças democráticas, pelo menos no que diz respeito ao controle governamental.
Pois se houver um instrumento dinâmico que consiga convergir:
2.1 alimentação constante de informações quanto aos meios imediatamente necessários para o fluxo burocrático (sistema interno da casa legislativa, tecnologia, urgências, movimentação política etc);
2.2 meio comunicacional que reflita de forma fiel, ainda assim "digerível" ao cidadão leigo, o funcionamento procedimental da repartição pública (representação visual, fluxogramas, "joguinhos" etc);
2.3 alimentação constante de referências diretas e pontuais para a interferência em cada fase processual (telelfone de gabinete, e-mail, localização dos técnicos e acessores etc); e
2.4 um paralelo comparativo entre essa realidade burocrático e o andamento regular do processo (histogramas, estatísticas referenciais entre apoiadores de campanha, interessados em certas leis e a lentidão em cada procedimento), nós alcançaríamos...
Um sistema de controle tecnológico integral, que agregaria "tempo ao espaço processual" na atividade legiferante.
Assim, ainda que haja mudanças em qualquer elemento do sistema burocrático, o sistema de controle acompanharia essas mudanças, permitindo que este seja sempre atualizado e funcional, alcançando efeitos além da mera repercussão imediata de uma representação visual "artesanal".
E senhor doutor juca, excelência magnânima do intelecto computacional, expôs a possibilidade técnica de construir tal sistema.
Não nessas palavras (to lançando a batata quente na mão dele), mas ele disse que tinha um desejo anterior de elaborar um sistema que, por meio de uma ontologia específica, conseguiria trabalhar bancos de dados cruzados, "filtrando" possibilidades pré-fixadas, tornando todos os elementos dos bancos de dados em causas-consequencias auto-referentes.
A possibilidade exata que ele deu está gravada na sua câmera diego! Foi o henrique que gravou.
Aí o trabalho de mapear seria mamão com açúcar! Quem tivesse o interesse num processo específico, trabalharia em cima desse fluxo de dados já dinâmico.
Não só o trabalho de mapeamento seria feito uma única vez, trabalhando essa engenharia da própria burocracia da casa, como a análise seria para todo sempre baseada numa alimentação constante da realidade procedimental.
O desenho seria fidedigno ao processo naturalmente mutável, os instrumentos concretos de interferência seriam constantemente atualizados (mudou o acessor, muda a referência instrumental), e a força simbólica da representação seria inevitavelmente sólida e justificada, baseada num robusto sistema de alimentação de informações.
E a idéia é essa, não é? Utilizar a tecnologia para robustecer o sistema de governo, viabilizando a participação pública nos atos decisórios?
Um simples mapeamento manual não convém com o potencial tecnológico de um grupo de hackers.
Como diria o outro, "aí a coisa cresceu"!
*Pequeno adendo etimológico: a palavra "controle" tem origem francesa (contrôler), que provém da aglutinação de contrê-rolê, ou "contral-rol".
Ou seja o PODER DE CONTROLAR (ou contra-rolar), que indica a possibilidade de verificar, investigar, chamar às contas, regular, dominar, pode ser instrumentalizada por meios que viabilizem a comunicação entre as multidões de "roladores" e "contra-roladores".
Esses meios são os meios de comunicação social, ou, melhor dizendo, instrumentos de comunicação que prestam ao governo público.
O texto normativo, a lei, é por muitos tido como um meio comunicacional entre a vontade do povo e seus aplicadores. Mas essas características servem para qualquer parâmetro procedimental estabelecido entre uma gama de representados, representantes e administradores (governo) dessa vontade representada (povo, legislativo e executivo, respectivamente).
Sobre esse "cálice sagrado", os ingleses Austin, Hart, Dworkin, e uma "porrada de alemão" que agente teima em "pagar pau".
Tiago Cardieri
Diego Casaes
Jun 10, 2011, 10:03:33 PM6/10/11
to thac...@googlegroups.com
Tiago,
só pra registrar que vi teu email, achei suas considerações importantes, mas vou demorar um pouco pra responder ponto à ponto, tá? :)
De uma forma ou de outra, acho que teu email descreve bem o que é esse projeto e todo o esforço do mapeamento, e serve inclusive pra começarmos a construir um material de documentação sobre essa ideia.
Enquanto isso, o que acha de subir essas infos básicas pro site da http://thacker.com.br/ ? Não é um projeto só de tecnologia/programação, mas é de igual valor pra comunidade em minha perspectiva.
só pra registrar que vi teu email, achei suas considerações importantes, mas vou demorar um pouco pra responder ponto à ponto, tá? :)
De uma forma ou de outra, acho que teu email descreve bem o que é esse projeto e todo o esforço do mapeamento, e serve inclusive pra começarmos a construir um material de documentação sobre essa ideia.
Enquanto isso, o que acha de subir essas infos básicas pro site da http://thacker.com.br/ ? Não é um projeto só de tecnologia/programação, mas é de igual valor pra comunidade em minha perspectiva.
2011/6/8 Tiago Cardieri <tiago.c...@gmail.com>
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