Cada lei aprovada em SP custou R$ 514 mil aos contribuintes

[Isabel Colucci]

Oi, pessoal,

Além desse dado do custo para a provação de uma lei, essa matéria traz outro, de que apenas 10% dos projetos apresentados são aprovados. (dados de 2011)

http://blogs.estadao.com.br/jt-cidades/camara-aprova-so-10-de-leis-dos-vereadores/

A gente já sabe que os vereadores apresentam projetos para caramba, porque isso acaba sendo um indicador de produtividade.

Pensei que essas infos poderiam gerar um scrap de todos os projetos para tabular as matérias de cada um deles, ver se dá para identificar padrões entre aprovados e não aprovados e, dos aprovados, ver quanto é coisa tipo mudança de nome de rua, criação do dia do não sei o quê. E também alguma coisa com esse número monstruoso de custo interno da Câmara.

Bom, ideias...

Beijos

--
---------------------
Isabel Colucci
(11) 8279-4027
twitter.com/belcolucci
skype: isabelcolucci

[andre luiz]

Ontem, no congresso federal, eu fiquei pensando sobre o gasto com funcionários e infraestrutura para que o plenário fique aberto e em funcionamento, ainda mais quando, na maioria das vezes, apenas alguns parlamentares (em torno de 8) estão discursando e muitos destes discursos são evasivos e não agregam nada para a sociedade, salvo raras exceções.

Mesmo entendendo que os deputados e senadores possuem vários assessores que estão "trabalhando" por eles em projetos e que estes estão em comissões (muitas comissões tem trabalhos relevantes). (http://www2.camara.gov.br/atividade-legislativa/comissoes/reunioes/todas-as-comissoes)

Quais projetos são relevantes? qual o custo? a quem beneficia de verdade ( a sociedade? grupos econômicos?...), um projeto "planta" para outro que virá (qual o interrelacionamento entre os projetos)???

abs

andré

--
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[Marcos Moreira (Caco)]

A matéria do Estadão está errada. Se eles tivessem pesquisado nos dados que já estão abertos da CMSP, veriam que a situação é outra.

 

Abs

 

Marcos

[Isabel Colucci]

Oi, Marcos,

Bom... acredito que a ideia nunca seja fazer nada a partir da informação dos jornais e sim exatamente a partir os dados publicados pelas instituições.

2011/7/14 Marcos Moreira (Caco) <cacor...@gmail.com>

[Tulio Macedo]

Acho q entre aprovados e ñ aprovados, o dado possa ñ ser tão consistente, já q a aprovação ou ñ quase sempre se trata de política e ñ de interesse público, mas é muito importante saber qtos dos propostos poderiam ser classificados, me falta a palavra, inúteis (precisaria usar uma melhor, claro q muita gente acha tremendamente relevante trocar o nome de uma rua).

Buscar os dados é uma coisa, classificar depois, ñ sei se tem alguma informação nos projetos q permita classificar automaticamente, é provável q tenha de ser feito num segundo memento, à mão.

Talvez usar o scrap como piloto, um modelo a ser utilizado em várias casas legislativas, outros municípios, estados, na federal.

[Marcos Moreira (Caco)]

Bom, essas questões serão debatidas e aprofundadas com todos vocês da Transparência Hacker, em Setembro, durante o evento de Dados Abertos na CMSP.

 

Acho que devemos avanças e criar novos aplicativos, de fato, sobre os Dados Abertos da CMSP.

 

Aproveitando, Tem mais informação aqui: http://www.camara.sp.gov.br/index.php?option=com_content&view=article&id=4264&Itemid=205

 

Abs

 

Marcos

 

De: thac...@googlegroups.com [mailto:thac...@googlegroups.com] Em nome de Tulio Macedo
Enviada em: quinta-feira, 14 de julho de 2011 17:04
Para: thac...@googlegroups.com
Assunto: Re: [thackday] Cada lei aprovada em SP custou R$ 514 mil aos contribuintes

 

Acho q entre aprovados e ñ aprovados, o dado possa ñ ser tão consistente, já q a aprovação ou ñ quase sempre se trata de política e ñ de interesse público, mas é muito importante saber qtos dos propostos poderiam ser classificados, me falta a palavra, inúteis (precisaria usar uma melhor, claro q muita gente acha tremendamente relevante trocar o nome de uma rua).

[Bruno Freitas]

Talvez a classificação que o Tulio comentou possa ser de impacto.

A mudança do nome da rua tem um impacto pequeno, pois os benefeciados são as pessoas da rua (e talvez mais algumas que passam por ali com alguma frequencia).

Já a mudança do salário minimo tem um impacto bem maior, pois beneficia milhões.

E dá pra imaginar algumas classificações para o impacto:
Financeiro
Social
Ecológico

E dentro dessas classificações, uma gradação em termos de número de pessoas (e/ou instituições públicas/privadas?) beneficiadas diretamente com a medida...

só uma sugestão!

Abraço a todos,

Bruno.

2011/7/14 Marcos Moreira (Caco) <cacor...@gmail.com>

Bom, essas questões serão debatidas e aprofundadas com todos vocês da Transparência Hacker, em Setembro, durante o evento de Dados Abertos na CMSP.

--

"hay hombres que luchan un día, y son buenos

 hay otros que luchan por un año, y son mejores

 hay quienes luchan muchos años, y son muy buenos

 pero hay los que luchan toda la vida, estos son los imprescindibles"

****************************
Bruno Marçal de Freitas

[Tulio Macedo]

Nome de rua foi só exemplo, ñ beneficia ninguém se muda do nome de um desconhecido pra outro, atrapalha o endereçamento. Mas concordo com seu ponto de vista, poderia acrescentar as sessões gastas pra aprovar menções honrosas de políticos, homenagens a amigos, criação de dia disso, dia daquilo (dia do chapéu, dia do estudante q usa bic qdo chove, coisas do gênero). Aposto como tem um nº expressivo desse tipo de projeto, se ñ for a maioria.

[Pedro Markun]

Oi Marcos,

estive brincando aqui com os dados da câmara, adoraria fazer um post corrigindo os dados do Estadão.

Rola explicar aqui na lista como funciona o sistema? Seria somente buscar os projetos no XML das votações de 2011 que tem o Resultado = Aprovado? (Imagino que não, porque tem várias coisas lá que não são PLs)

abs,

Pedro Markun

2011/7/14 Marcos Moreira (Caco) <cacor...@gmail.com>

A matéria do Estadão está errada. Se eles tivessem pesquisado nos dados que já estão abertos da CMSP, veriam que a situação é outra.

[Tulio Macedo]

Acho q independente da aprovação, conseguir pontuar pela relevância (continuo achando q isso será manual infelizmente) para mostrar q tantos porcento são irrelevantes e isso custa aos cofres públicos outro tanto.

Num ano qq, são gastos milhões com a manutenção de uma casa q faz leis, mas essas leis precisam ser feitas com mais qualidade e trazer mais benefício à população e sem mostrar o qto custa e a pobreza dos assuntos abordados é difícil haver alguma mudança.

[Pedro Markun]

Tulio,

em um dos muitos brainstorms que rolaram (não sei se na lista ou no bar), surgiu a idéia de um sistema de crowdsourcing para classificar os PLs.

A idéia é um site bastante simples, que apresente a ementa da PL (com possibilidade do cara abrir o projeto todo, claro) e meia duzia de 'action buttons' que ajude a classificar um projeto.

O site da Câmara ainda não abriu os dados do banco de projetos - apenas da votação - mas imagino que em breve isso vai acontecer e poderemos montar esse sistema sem precisar scrapear!

Vou ver se esse fim de semana eu escrevo algumas linhas pra isso... 

abs,
Pedro Markun

2011/7/15 Tulio Macedo <tuli...@gmail.com>

[Tulio Macedo]

Muito legal Pedro, tem noção se o mesmo pode ser aplicado à federal? Ou ao Senado?

[Pedro Markun]

Tulio,

claro. Alias, pra esses é até mais simples. Da pra usar o código que o Duke desenvolveu pro twitprojdelei ou o do Jogo da Vida.

[Tulio Macedo]

Ñ saberia usá-los de cara, só fiz coisa parecida com dados do judiciário, o q aliás me impressionou, o qto os próprios tribunais tem desconhecimento do q ocorre. Iniciei o trab q hj o CNJ publica anualmente com o nome Justiça em Números, é interessante por se tratar de indicadores, ñ de dados crus.

O problema é q apesar dos dados continuarem sendo coletados, ñ sei se hj eles são usados pra qq coisa q seja. Talvez por muitos acharem q o judiciário é uma caixa preta, como já foi dito muitas vezes, ninguém entenderia. Ñ sou da área judiciária, mas montei os indicadores com base em trabalhos já feitos fora do Brasil, ñ achei complicado.

Tanto para o judiciário qto para o legislativo, é uma questão de dar visibilidade, por meio da transparência, tornar as pessoas cientes de pra onde vai o dinheiro. Claro q o executivo tb merece atenção (1% do orçamento da União vai pro legislativo e pouco mais de 3% pro judiciário, o resto é do executivo, muita grana), mas é necessário começar por algum lugar.

[Duke]

Markun mesmo que faça apenas algumas linhas de texto ou de código sobe em algum lugar, quero participar disso e mexer com Python.

Sent from iPhone

Emerson Vinicius (Duke)

du...@riseup.net

11 7030-9216

evinicius.com

[Capi Etheriel]

pedro, dá uma checada no licorize, ele é uma espécie de delicious com uma interface de classificação bem útil pros links: vc clica num botão e escolhe a categoria (por exemplo TO DO) e ele ganha campos correspondentes (por exemplo, DUE DATE, STATUS).

a interface de escolher seria bem útil pra esse tipo de projeto de classificação.

[Capi Etheriel]

o que é MUITO ou POUCO relevante varia por pessoa né? e se trabalhássemos assim:

* primeiro, categorizamos (crowdsourced) os projetos.
* editores (responsáveis pelo projeto) definem uma escala de prioridade o mais consensual possível. essa escala será usada por padrão em qualquer visualização do projeto.
* todo usuário pode criar sua escala, e ver os projetos de acordo com sua própria escala. ao visualizar o conteúdo, o usuário sempre poderá usar sua escala de prioridade.
* se o usuário gostar da escala de alguém, pode favoritá-la. aí na visualização também aparece a opção de visualizar com a escala do outro usuário.

[Pedro Markun]

capi,

acho que sempre varia. e por isso mesmo acho que editores ajudam pouco.

tinha pensado em inteligencia coletiva mesmo, passa o mesmo projeto por x pessoas e tira a relevancia a partir dai. (um float entre 0 e 1?)

quem visualizar o projeto depois, pode classificar o projeto também e isso entra na conta de relevacia.

ai vc tem tanto uma interface que te joga projetos random, onde vc pode ir classificando varios projetos. como uma que te da os últimos projetos pra classificar, como a possibilidade de acessar o projeto por uma url unica.

as multiplas escalas me parecem uma função desnecessariamente complexa por enquanto... mas a vida é cheia de forks e merges :P

abs,

pedro

2011/7/15 Capi Etheriel <barra...@gmail.com>

--
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Para ver esta discussão na web, acesse https://groups.google.com/d/msg/thackday/-/GNTYA3M2Kf8J.

[Tatiane Ribeiro]

Oi Pedro!
Tudo bem?
Escrevo para um blog Mural da Folha. O blog é de jornalismo cidadão
local.
Vou fazer uma matéria para fmostrar se as pessoas que trabalham no
entorno ou dentro da Câmara Municipal, além das pessoas que moram na
região tem noção do que é aprovado lá dentro.
A ideia é chamar a atenção de que coisas importantes acontecem bem na
frente do nariz do cidadão e que ele deveria se importar mais.
Para isso é importante além de entrevistar essas pessoas, colocar a
leitura dos dados dos projetos que estão sendo votados.
Nesse caso, gostaria de contar com sua ajuda, para usar esses dados de
forma correta.
Você topa me conceder uma entrevista sobre o assunto, mostrando o
resultado dessa análise que você fez?

Para quem não conhece o link do blog é esse:
http://mural.folha.blog.uol.com.br/

O blog está hospedado na Folha, mas temos autonomia para lançar as
pautas que consideramos relevantes na área de jornalismo de serviço
público.
Aguardo
Obrigada!

On 15 jul, 01:29, Pedro Markun <pe...@esfera.mobi> wrote:
> Oi Marcos,
>
> estive brincando aqui com os dados da câmara, adoraria fazer um post
> corrigindo os dados do Estadão.
>
> Rola explicar aqui na lista como funciona o sistema? Seria somente buscar os
> projetos no XML das votações de 2011 que tem o Resultado = Aprovado?
> (Imagino que não, porque tem várias coisas lá que não são PLs)
>
> abs,
> Pedro Markun
>

> 2011/7/14 Marcos Moreira (Caco) <cacoreci...@gmail.com>> A matéria do Estadão está errada. Se eles tivessem pesquisado nos dados que
> > já estão abertos da CMSP, veriam que a situação é outra.****
>
> > ** **
>
> > Abs****
>
> > ** **
>
> > Marcos****
>
> > ** **
>
> > *De:* thac...@googlegroups.com [mailto:thac...@googlegroups.com] *Em
> > nome de *andre luiz
> > *Enviada em:* quinta-feira, 14 de julho de 2011 15:22
> > *Para:* thac...@googlegroups.com
> > *Assunto:* Re: [thackday] Cada lei aprovada em SP custou R$ 514 mil aos
> > contribuintes****
>
> > ** **

>
> > Ontem, no congresso federal, eu fiquei pensando sobre o gasto com
> > funcionários e infraestrutura para que o plenário fique aberto e em
> > funcionamento, ainda mais quando, na maioria das vezes, apenas alguns
> > parlamentares (em torno de 8) estão discursando e muitos destes discursos

> > são evasivos e não agregam nada para a sociedade, salvo raras exceções.***
> > *
>
> > ** **

>
> > Mesmo entendendo que os deputados e senadores possuem vários assessores que
> > estão "trabalhando" por eles em projetos e que estes estão em comissões
> > (muitas comissões tem trabalhos relevantes). (

> >http://www2.camara.gov.br/atividade-legislativa/comissoes/reunioes/to...
> > )****
>
> > ** **

>
> > Quais projetos são relevantes? qual o custo? a quem beneficia de verdade (
> > a sociedade? grupos econômicos?...), um projeto "planta" para outro que virá

> > (qual o interrelacionamento entre os projetos)???****
>
> > ** **
>
> > abs****
>
> > andré****
>
> > Em 14 de julho de 2011 13:35, Isabel Colucci <isabelcolu...@gmail.com>
> > escreveu:****
>
> > Oi, pessoal,****
>
> > ** **

>
> > Além desse dado do custo para a provação de uma lei, essa matéria traz
> > outro, de que apenas 10% dos projetos apresentados são aprovados. (dados de

> > 2011)****
>
> >http://blogs.estadao.com.br/jt-cidades/camara-aprova-so-10-de-leis-do...
> > ****
>
> > ** **

>
> > A gente já sabe que os vereadores apresentam projetos para caramba, porque

> > isso acaba sendo um indicador de produtividade.****
>
> > ** **

>
> > Pensei que essas infos poderiam gerar um scrap de todos os projetos para
> > tabular as matérias de cada um deles, ver se dá para identificar padrões
> > entre aprovados e não aprovados e, dos aprovados, ver quanto é coisa tipo
> > mudança de nome de rua, criação do dia do não sei o quê. E também alguma

> > coisa com esse número monstruoso de custo interno da Câmara.****
>
> > Bom, ideias...****
>
> > ** **
>
> > Beijos****

>
> > --
> > ---------------------
> > Isabel Colucci
> > (11) 8279-4027
> > twitter.com/belcolucci

> > skype: isabelcolucci****

>
> > --
> > Você está recebendo esta mensagem porque se inscreveu no grupo
> > "Transparência Hacker" dos Grupos do Google.
> > Para postar neste grupo, envie um e-mail para thac...@googlegroups.com.
> > Para cancelar a inscrição nesse grupo, envie um e-mail para
> > thackday+u...@googlegroups.com.
> > Para obter mais opções, visite esse grupo em

> >http://groups.google.com/group/thackday?hl=pt-BR.****
>
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> > "Transparência Hacker" dos Grupos do Google.
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> > thackday+u...@googlegroups.com.
> > Para obter mais opções, visite esse grupo em

> >http://groups.google.com/group/thackday?hl=pt-BR.****

[Pedro Markun]

Oi Tatiane,

claro, topo sem problemas. Com a ressalva de que eu não tenho certeza também se minha leitura vai ser correta :P

É uma das questões que debatemos muito aqui, a transparência dos dados precisa ser acompanhada da transparência dos processos... mas acho que fazer e publicizar essas analises é importante até para gerar esse tipo de discussão :)

abs,

Pedro Markun

2011/7/15 Tatiane Ribeiro <tatianeribei...@gmail.com>

[Tatiane Ribeiro]

Certo, Pedro!!
Vou fazer essa matéria para o início de agosto.
Então escrevo para o seu e-mail com as dúvidas.

Beijos e obrigada!

On 15 jul, 18:28, Pedro Markun <pe...@esfera.mobi> wrote:
> Oi Tatiane,
>
> claro, topo sem problemas. Com a ressalva de que eu não tenho certeza também
> se minha leitura vai ser correta :P
>
> É uma das questões que debatemos muito aqui, a transparência dos dados
> precisa ser acompanhada da transparência dos processos... mas acho que fazer
> e publicizar essas analises é importante até para gerar esse tipo de
> discussão :)
>
> abs,
> Pedro Markun
>

> 2011/7/15 Tatiane Ribeiro <tatianeribeiro.jornali...@gmail.com>> Oi Pedro!