Akoma Ntoso - XML para legislativo e judiciario

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Pedro Markun

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Feb 26, 2012, 7:58:35 PM2/26/12
to thackday, Cristiano Ferri Soares de Faria, José Police Neto
Caros,

estou participando de um grupo de discussão internacional sobre boas práticas legislativas ( http://www.agora-parl.org/) e rolou por lá um link do Akoma Ntoso:

http://www.akomantoso.org/akoma-ntoso-in-detail/referencemanual-all-pages

Eu já tinha visto isso lá atrás, mas é bom revisitar. É um standard africano pra representar documentos do judiciario e do legislativo.

A Câmara de SP já abriu os dados, a Federal esta preparando seu novo portal de dados abertos... a ultima vez que falamos com o Senado eles também estavam se preparando...

Seria legal se a gente conseguisse trabalhar um standard, não?

Vou dar uma estudada pra ver se a gente consegue aplicar/ver isso na quinta também. Mas se mais alguém quiser mergulhar... queria chamar um evento desses em alguma semanas:
http://www.smore.com/legislative-xml-training

abs,
Pedro Markun

Daniela B. Silva

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Feb 26, 2012, 8:54:35 PM2/26/12
to thac...@googlegroups.com, Cristiano Ferri Soares de Faria, José Police Neto, Floriano Pesaro, Bruna Borghetti Câmara, tiaof...@camara.sp.gov.br
Falando em Câmara SP, esses dias fiquei na dúvida. O projeto do PL de Dados Abertos em tramitação serve como regulamentação da Lei de Acesso à Informação pra São Paulo? Valia revisar e reapresentar com esse escopo?


--
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Tiago Cardieri

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Feb 26, 2012, 9:26:38 PM2/26/12
to thac...@googlegroups.com, Cristiano Ferri Soares de Faria, José Police Neto, Floriano Pesaro, Bruna Borghetti Câmara, tiaof...@camara.sp.gov.br
"Câmara SP"?

É o projeto federal ou algum estadual ou municipal?

Achei que ele seria implementado por regulamentação interna. Vai ter PL?
--
Tiago Cardieri

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Voxer
Cel.
     


Daniela B. Silva

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Feb 26, 2012, 9:38:44 PM2/26/12
to thac...@googlegroups.com, Cristiano Ferri Soares de Faria, José Police Neto, Floriano Pesaro, Bruna Borghetti Câmara, tiaof...@camara.sp.gov.br
é que a Câmara Municipal de São Paulo estava com um projeto de lei de Dados Abertos em tramitação...


(aliás, o link respondeu minha primeira pergunta... acho...)

Tiago Cardieri

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Feb 26, 2012, 10:03:23 PM2/26/12
to thac...@googlegroups.com, Cristiano Ferri Soares de Faria, José Police Neto, Floriano Pesaro, Bruna Borghetti Câmara, tiaof...@camara.sp.gov.br
Markun, isso não é o que o lexml faz? Se for, ele trabalha com legislativo, executivo e judiciário num padrão único.

Nesse caso, não vale mais a pena estudar esse projeto e propor adesão? Pelo menos judiciário estadual, se não me engano, só dois tribunais aderiram.

Eles disponibilizam até os "Esquemas (XSDs)" (falei besteira?).

Dani, se eu não entendi errado, vc fala de colocar em lei um padrão comum de linguagem para as informações do município. Ser for, isso não cabe à lei, mas regulamentação interna (decreto, regimento interno, v. thread "QS Prazo" ).

O que seria interessante é a lei obrigar a criação de um conselho administração pública-sociedade para criar os padrões técnicos desses dados pretendidos pela lei como "formato aberto".

P.e., 

"Capítulo X: Das disposições transitórias. 

Art. y. Para a padronização e caracterização técnica da qualidade de "formato aberto" a que passam a ser submetidos todos os dados produzidos pela administração pública, o chefe do poder executivo estadual instituirá, num prazo de "z" dias, a partir da data de vigor desta lei, o "Conselho técnico etc".

Parágrafo 1º. O Conselho etc será composto por:

Parágrafo 2º. As funções deste conselho serão

E por aí vai.

Ou, ao invés de criar um conselho, pode instituir essa função junto à órgão pré-existente. Mas criando nova função à ele.

*lei tem q ser geral e abstrata, pra "perdurar no tempo". Padrões técnicos exigem flexibilidade e dinâmica incompatíveis com o trâmite burocrático da lei.

Pedro Markun

unread,
Feb 26, 2012, 10:18:43 PM2/26/12
to thac...@googlegroups.com, Cristiano Ferri Soares de Faria, José Police Neto, Floriano Pesaro, Bruna Borghetti Câmara, tiaof...@camara.sp.gov.br
Cardieri,

boa dica sobre o conselho. O Police esta copiado na thread, imagino que ele vá se interessar.

A gente podia se adiantar e fazer um sketch num pad de boas práticas de regulamentação, né? Fiquei de fazer isso pra passar pra galera da CGU, mas não rolou tempo.

Sobre LeXML, sim a proposta dele é parecida. Mas a gente já tentou dialogo algumas vezes com o João Lima e é sempre complicado... o LeXML acaba sendo um padrão 'de mulher pra mulher, marisa'... e dialogar com as instâncias internacionais é legal também.

Mas tb pode ser, uai. Da pra gente pensar em trabalhar com isso como backend do lei.thacker.com.br e fazer um plugin pro mediawiki... humhum...

abs,
Pedro Markun

2012/2/27 Tiago Cardieri <tiago.c...@gmail.com>

Tiago Cardieri

unread,
Feb 26, 2012, 10:26:24 PM2/26/12
to thac...@googlegroups.com
" Da pra gente pensar em trabalhar com isso como backend dolei.thacker.com.br e fazer um plugin pro mediawiki... humhum... "

Traduz? rs

Pedro Markun

unread,
Feb 26, 2012, 10:31:47 PM2/26/12
to thac...@googlegroups.com
Hoje vc esta e(tran)screvendo os projetos (o projeto) na mão na wiki. Separando artigos, alineas, etc, etc

A gente podia fazer um sistema - mesmo baseado no wiki - que por trás disso tivesse um XML no formato do LeXML.

Ai já fica a lei em formato aberto, comentada pra quem quiser ver e usar.

Tiago Cardieri

unread,
Feb 26, 2012, 10:41:18 PM2/26/12
to thac...@googlegroups.com
Acho que não entendi. Manda ver!

Pedro Markun

unread,
Feb 26, 2012, 10:43:32 PM2/26/12
to thac...@googlegroups.com
Buenas!

2012/2/27 Tiago Cardieri <tiago.c...@gmail.com>

Cristiano Faria

unread,
Feb 27, 2012, 10:15:33 AM2/27/12
to Transparência Hacker
Pedro,

Pode contar com a gente aqui da Câmara para trabalhar nesse standard.
Já encaminhei isso para o pessoal aqui. Mas acho importante conversar
com o pessoal do Lexml sobre isso. Vou trazer mais gente para essa
discussão, pois participam das ações do Lexml algumas outras pessoas
também dos três poderes, além do pessoal do Senado, que está puxando
isso. E o Lexml, pelo que sei, segue um padrão que está sendo
conjuntamente criado pelo Global Centre for ICT das nações unidas.
http://www.ictparliament.org

Por sinal, coincidência que está ocorrendo um evento oficial com
parlamentos de todo mundo no Congresso Americano, patrocinado pelo
Global Centre justamente para tratar de open standards em documentos
legislativos. Vejam a agenda:

http://www.ictparliament.org/XMLMeeting2012

Tenho alguns colegas participando do evento e tentarei relatar o que
está acontecendo lá para o fórum aqui.

abs

Cristiano

On 27 fev, 00:43, Pedro Markun <pe...@esfera.mobi> wrote:
> Buenas!
>
> 2012/2/27 Tiago Cardieri <tiago.cardi...@gmail.com>
>
>
>
> > Acho que não entendi. Manda ver!
>
> > Em 27 de fevereiro de 2012 00:31, Pedro Markun <pe...@esfera.mobi>escreveu:
>
> > Hoje vc esta e(tran)screvendo os projetos (o projeto) na mão na wiki.
> >> Separando artigos, alineas, etc, etc
>
> >> A gente podia fazer um sistema - mesmo baseado no wiki - que por trás
> >> disso tivesse um XML no formato do LeXML.
>
> >> Ai já fica a lei em formato aberto, comentada pra quem quiser ver e usar.
>
> >> abs,
> >> Pedro Markun
>
> >> 2012/2/27 Tiago Cardieri <tiago.cardi...@gmail.com>
>
> >>> " Da pra gente pensar em trabalhar com isso como backend do
> >>> lei.thacker.com.br e fazer um plugin pro mediawiki... humhum... "
>
> >>> Traduz? rs
>
> >>> Em 27 de fevereiro de 2012 00:18, Pedro Markun <pe...@esfera.mobi>escreveu:
>
> >>> Cardieri,
>
> >>>> boa dica sobre o conselho. O Police esta copiado na thread, imagino que
> >>>> ele vá se interessar.
>
> >>>> A gente podia se adiantar e fazer um sketch num pad de boas práticas de
> >>>> regulamentação, né? Fiquei de fazer isso pra passar pra galera da CGU, mas
> >>>> não rolou tempo.
>
> >>>> Sobre LeXML, sim a proposta dele é parecida. Mas a gente já tentou
> >>>> dialogo algumas vezes com o João Lima e é sempre complicado... o LeXML
> >>>> acaba sendo um padrão 'de mulher pra mulher, marisa'... e dialogar com as
> >>>> instâncias internacionais é legal também.
>
> >>>> Mas tb pode ser, uai. Da pra gente pensar em trabalhar com isso como
> >>>> backend do lei.thacker.com.br e fazer um plugin pro mediawiki...
> >>>> humhum...
>
> >>>> abs,
> >>>> Pedro Markun
>
> >>>> 2012/2/27 Tiago Cardieri <tiago.cardi...@gmail.com>
> >>>>> danielabsi...@gmail.com> escreveu:
>
> >>>>> é que a Câmara Municipal de São Paulo estava com um projeto de lei de
> >>>>>> Dados Abertos em tramitação...
>
> >>>>>>http://www.tiaofarias.com.br/projetos-em-discussao/debate-dados-abertos
>
> >>>>>> (aliás, o link respondeu minha primeira pergunta... acho...)
>
> >>>>>> On Sun, Feb 26, 2012 at 11:26 PM, Tiago Cardieri <
> >>>>>> tiago.cardi...@gmail.com> wrote:
>
> >>>>>>> "Câmara SP"?
>
> >>>>>>> É o projeto federal ou algum estadual ou municipal?
>
> >>>>>>> Achei que ele seria implementado por regulamentação interna. Vai ter
> >>>>>>> PL?
>
> >>>>>>> Em 26 de fevereiro de 2012 22:54, Daniela B. Silva <
> >>>>>>> danielabsi...@gmail.com> escreveu:
>
> >>>>>>> Falando em Câmara SP, esses dias fiquei na dúvida. O projeto do PL
> >>>>>>>> de Dados Abertos em tramitação serve como regulamentação da Lei de Acesso à
> >>>>>>>> Informação pra São Paulo? Valia revisar e reapresentar com esse escopo?
>
> >>>>>>>> On Sun, Feb 26, 2012 at 9:58 PM, Pedro Markun <pe...@esfera.mobi>wrote:
>
> >>>>>>>>> Caros,
>
> >>>>>>>>> estou participando de um grupo de discussão internacional sobre
> >>>>>>>>> boas práticas legislativas (http://www.agora-parl.org/) e rolou
> >>>>>>>>> por lá um link do Akoma Ntoso:
>
> >>>>>>>>>http://www.akomantoso.org/akoma-ntoso-in-detail/referencemanual-all-p...
>
> >>>>>>>>> Eu já tinha visto isso lá atrás, mas é bom revisitar. É um
> >>>>>>>>> standard africano pra representar documentos do judiciario e do legislativo.
>
> >>>>>>>>> A Câmara de SP já abriu os dados, a Federal esta preparando seu
> >>>>>>>>> novo portal de dados abertos... a ultima vez que falamos com o Senado eles
> >>>>>>>>> também estavam se preparando...
>
> >>>>>>>>> Seria legal se a gente conseguisse trabalhar um standard, não?
>
> >>>>>>>>> Vou dar uma estudada pra ver se a gente consegue aplicar/ver isso
> >>>>>>>>> na quinta também. Mas se mais alguém quiser mergulhar... queria chamar um
> >>>>>>>>> evento desses em alguma semanas:
> >>>>>>>>>http://www.smore.com/legislative-xml-training
>
> >>>>>>>>> abs,
> >>>>>>>>> Pedro Markun
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Sérgio Storch

unread,
Feb 27, 2012, 11:36:24 AM2/27/12
to thac...@googlegroups.com
Amigos, estou só observando há um tempão, só maravilhado.

Vou dar um pitaco, de uma perspectiva que já trouxe para cá algumas vezes, e que talvez permita ligar alguns pontos: a questão Israel/Palestina, em que há a solução de um conflito de quase 100 anos pode ter como um dos caminhos a transparência e controle social das violações de direitos humanos, controlada pela cidadania da sociedade em rede global. O caminho "direitos humanos" é considerado o mais eficaz para o que se chama, em resolução de conflitos, de "confidence building measures". 

O que é que isso tem a ver com esse trabalho com o LexML? Farei um link. Um dos candidatos mais promissores da oposição israelense nas próximas eleições é um megainvestidor em polos tecnológicos relacionados a midias e conteúdos. Criou vários, e tem uma visão avançada que enxerga a paz como resultado de um programa de desenvolvimento regional sustentável. Vejam sua carta para Obama no ano passado, em que critica abertamente o atual primeiro ministro Netanyahu. Tem também uma visão avançada sobre parcerias internacionais, mas ainda focada apenas nos países centrais. A ignorância lá fora sobre o Brasil é enorme.

Estou chegando perto dele, no meu ativismo junto a israelenses e palestinos. E procurando fazê-lo enxergar oportunidades de negócios no Brasil, com parcerias Brasil-Israel-Palestina. Esse trabalho em que vocês estão na fronteira, no controle da legislação, é um know how exportável. Podemos ver o Brasil no futuro como exportador de democracia. 

Outra coisa: comecei com o Tom e o Rodrigo Tetsuo um pré-projeto para enriquecer a Wikipedia com conteúdos que facilitem o entendimento recíproco dos dois povos que estão lá. Esse tipo de iniciativa também pode fazer parte de um portfolio de investimentos, que podem ter na ponta serviços educacionais para a educação pública, em história, geografia, conhecimentos gerais etc., com conteúdos mais completos e profundos do que é possível ter nos livros didáticos. 

Enfim, alguns ganchos que compartilho para que aqueles de vocês que tenham interesse reajam e possamos começar a criar massa crítica para negócios baseados em acesso aberto a informações.

Um abraço a todos

Sérgio Storch
11-3666.9005 - 11-9753.9701

Cristiano Faria

unread,
Feb 27, 2012, 8:27:58 PM2/27/12
to Transparência Hacker
Pessoal,

Do evento sobre open legislative standards, há aqui um material
interessante.

http://www.ictparliament.org/node/4473

Quem quiser acompanhar o evento, seguir o #xmlmeeting. Alguns tweets
legais sobre isso:
https://twitter.com/search/%23XMLmeeting

abs

Cristiano

On Feb 27, 1:36 pm, Sérgio Storch <sergiosto...@gmail.com> wrote:
> Amigos, estou só observando há um tempão, só maravilhado.
>
> Vou dar um pitaco, de uma perspectiva que já trouxe para cá algumas vezes,
> e que talvez permita ligar alguns pontos: a questão Israel/Palestina, em
> que há a solução de um conflito de quase 100 anos pode ter como um dos
> caminhos a transparência e controle social das violações de direitos
> humanos, controlada pela cidadania da sociedade em rede global. O caminho
> "direitos humanos" é considerado o mais eficaz para o que se chama, em
> resolução de conflitos, de "confidence building measures".
>
> O que é que isso tem a ver com esse trabalho com o LexML? Farei um link. Um
> dos candidatos mais promissores da oposição israelense nas próximas
> eleições é um megainvestidor em polos tecnológicos relacionados a midias e
> conteúdos. Criou vários, e tem uma visão avançada que enxerga a paz como
> resultado de um programa de desenvolvimento regional
> sustentável<http://www.huffingtonpost.com/erel-margalit/my-letter-to-president-ob...>.
> Vejam sua carta para Obama no ano passado, em que critica abertamente o
> atual primeiro ministro Netanyahu. Tem também uma visão avançada sobre
> parcerias internacionais, mas ainda focada apenas nos países
> centrais<http://www.jvpvc.com/news/erel-margalit-and-valerie-hoffenberg-for-je...>.
> A ignorância lá fora sobre o Brasil é enorme.
>
> Estou chegando perto dele, no meu ativismo junto a israelenses e
> palestinos. E procurando fazê-lo enxergar oportunidades de negócios no
> Brasil, com parcerias Brasil-Israel-Palestina. Esse trabalho em que vocês
> estão na fronteira, no controle da legislação, é um know how exportável.
> Podemos ver o Brasil no futuro como exportador de democracia.
>
> Outra coisa: comecei com o Tom e o Rodrigo Tetsuo um pré-projeto para
> enriquecer a Wikipedia com conteúdos que facilitem o entendimento recíproco
> dos dois povos que estão lá. Esse tipo de iniciativa também pode fazer
> parte de um portfolio de investimentos, que podem ter na ponta serviços
> educacionais para a educação pública, em história, geografia, conhecimentos
> gerais etc., com conteúdos mais completos e profundos do que é possível ter
> nos livros didáticos.
>
> Enfim, alguns ganchos que compartilho para que aqueles de vocês que tenham
> interesse reajam e possamos começar a criar massa crítica para negócios
> baseados em acesso aberto a informações.
>
> Um abraço a todos
>
> Sérgio Storch
> 11-3666.9005 - 11-9753.9701
> sergiosto...@gmail.comwww.sergiostorch.com
>
> <http://www.contentdigital.com.br>
>
> Em 27 de fevereiro de 2012 12:15, Cristiano Faria <ferri.cristi...@gmail.com
> ...
>
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Luiz Carlos V Silva

unread,
Feb 27, 2012, 10:03:06 PM2/27/12
to thac...@googlegroups.com
Que viagem  Storch........  Mas com concretas possibilidade de uma aterrizagem perfeita!!! :)

Luiz Carlos

Tiago Cardieri

unread,
Feb 28, 2012, 12:10:22 AM2/28/12
to thac...@googlegroups.com
Cristiano,

Markun ta dando uma força pra centralizar as informações da Lei de Acesso numa wiki.

E quanto às mudanças sofridas no debate legislativo - na Câmara, nas comissões e plenário - só consigo ter acesso em PDF. E da plenária, o texto veio scaneado.

Fiz as conversões e ocr na mão. Não rola colocar essas informações no padrão tb?

*Essa discussão já rolou por aqui? Essa deliberação está acontecendo na Câmara?

Cristiano Faria

unread,
Feb 28, 2012, 5:55:53 PM2/28/12
to Transparência Hacker
Tiago, estamos trabalhando aqui para colocar o inteiro teor das
proposições em xml. Mas, confesso, que essa parte vai demorar ainda,
pois temos cerca de 15 mil proposições em tramitação, acredita? E as
ferramentas de conversão ainda não estão ok.

abs

Cristiano

On 28 fev, 02:10, Tiago Cardieri <thac...@tiago.adm.br> wrote:
> Cristiano,
>
> Markun ta dando uma força pra centralizar as informações da Lei de Acesso
> numa wiki.
>
> E quanto às mudanças sofridas no debate legislativo - na Câmara, nas
> comissões e plenário - só consigo ter acesso em PDF. E da plenária, o texto
> veio scaneado.
>
> Fiz as conversões e ocr na mão. Não rola colocar essas informações no
> padrão tb?
>
> *Essa discussão já rolou por aqui? Essa deliberação está acontecendo na
> Câmara?
>
> Em 28 de fevereiro de 2012 00:03, Luiz Carlos V Silva
> <spar...@gmail.com>escreveu:
>
>
>
> > Que viagem  Storch........  Mas com concretas possibilidade de uma
> > aterrizagem perfeita!!! :)
>
> > Luiz Carlos
>
> > Em 27 de fevereiro de 2012 13:36, Sérgio Storch <sergiosto...@gmail.com>escreveu:
>
> >> Amigos, estou só observando há um tempão, só maravilhado.
>
> >> Vou dar um pitaco, de uma perspectiva que já trouxe para cá algumas
> >> vezes, e que talvez permita ligar alguns pontos: a questão
> >> Israel/Palestina, em que há a solução de um conflito de quase 100 anos pode
> >> ter como um dos caminhos a transparência e controle social das violações de
> >> direitos humanos, controlada pela cidadania da sociedade em rede global. O
> >> caminho "direitos humanos" é considerado o mais eficaz para o que se chama,
> >> em resolução de conflitos, de "confidence building measures".
>
> >> O que é que isso tem a ver com esse trabalho com o LexML? Farei um link.
> >> Um dos candidatos mais promissores da oposição israelense nas próximas
> >> eleições é um megainvestidor em polos tecnológicos relacionados a midias e
> >> conteúdos. Criou vários, e tem uma visão avançada que enxerga a paz como
> >> resultado de um programa de desenvolvimento regional sustentável<http://www.huffingtonpost.com/erel-margalit/my-letter-to-president-ob...>.
> >> Vejam sua carta para Obama no ano passado, em que critica abertamente o
> >> atual primeiro ministro Netanyahu. Tem também uma visão avançada sobre
> >> parcerias internacionais, mas ainda focada apenas nos países centrais<http://www.jvpvc.com/news/erel-margalit-and-valerie-hoffenberg-for-je...>.
> >> A ignorância lá fora sobre o Brasil é enorme.
>
> >> Estou chegando perto dele, no meu ativismo junto a israelenses e
> >> palestinos. E procurando fazê-lo enxergar oportunidades de negócios no
> >> Brasil, com parcerias Brasil-Israel-Palestina. Esse trabalho em que vocês
> >> estão na fronteira, no controle da legislação, é um know how exportável.
> >> Podemos ver o Brasil no futuro como exportador de democracia.
>
> >> Outra coisa: comecei com o Tom e o Rodrigo Tetsuo um pré-projeto para
> >> enriquecer a Wikipedia com conteúdos que facilitem o entendimento recíproco
> >> dos dois povos que estão lá. Esse tipo de iniciativa também pode fazer
> >> parte de um portfolio de investimentos, que podem ter na ponta serviços
> >> educacionais para a educação pública, em história, geografia, conhecimentos
> >> gerais etc., com conteúdos mais completos e profundos do que é possível ter
> >> nos livros didáticos.
>
> >> Enfim, alguns ganchos que compartilho para que aqueles de vocês que
> >> tenham interesse reajam e possamos começar a criar massa crítica para
> >> negócios baseados em acesso aberto a informações.
>
> >> Um abraço a todos
>
> >> Sérgio Storch
> >> 11-3666.9005 - 11-9753.9701
> >> sergiosto...@gmail.com
> >>www.sergiostorch.com
>
> >> <http://www.contentdigital.com.br>
>
> >> Em 27 de fevereiro de 2012 12:15, Cristiano Faria <
> >> ferri.cristi...@gmail.com> escreveu:
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