R: Re: tradizione
alessan...@libero.it
Infatti,il sangue versato è stato di gran lunga superiore alle conquiste
ottenute. Tuttavia ne godiamo dei frutti fratè.
Tuttavia con il senno di poi
possiamo permetterci di analizzare criticamente quanto è accaduto in momenti
particolarrmente difficili.
Come avresti agito se ti fossi trovato a dover
difendere la vita di tua figlia perchè in quanto femmina avrebbe rischiato di
essere uccisa?
questo accadeva prima della rivoluzione francese e prima che
Rosseau iniziasse a parlare molto attentamente di pedagogia.
uesto era solo per
fare un esempio.
E' la natura delle tensioni sociali che creano "rivoluzioni"
più o meno violente e sanguinose. Credo sia..mmm...quasi fisiologico.
Ad oggi
non penso ci siano le condizioni adatte,e se si fossero non auspicherei una
rivolta violenta. Viviamo ancora troppo nel benessere o apparente benessere.
Oh...evidentemente il colesterolo è ABBONDANTEMENTE al disopra dei livelli
medi....ci tua
>si ma quanto ci sono costate quelle conquiste? quante
>stragi, quanti attentati, quanti morti ammazzati. le
>conquiste sono
importanti, ma anche i mezzi con cui si
>ottengono. e comunque non credo che
quelle conquiste sis
>siano ottenute a sassate.
>sul nano la penso come te. ma
non godo affatto della
>mattonata in faccia. non fosse altro che per non
abbassarmi
>al disotto del loro livello.
>
>
>
>----- Original Message -----
>Da : "Ziomatty" <ziom...@yahoo.it>
>A : <testeda...@googlegroups.com>
>Oggetto : Re: tradizione
>Data : Tue, 15 Dec 2009 09:12:56 +0100
>
>>
orsacchiotto mio, anzi di peppuzzo (visto che sai cose he
>> nessuno sa), forse
mi sono spiegato male.
>> non ho detto che non ha il diritto di rivestire
questa
>> carica, ha il dovere di rivestirla.
>> Il dovere di essere
presidente del consiglio, se proprio
>> si vuole essere pacifisti e buonisti,
in un periodo gia
>> difficile come questo,forse sarebbe quello di dialogare
>> con le parti, non portarle allo scontro sempre e
>> perennemente su
qualsiasi argomento. Perchè la merda del
>> nano sfregiato,non ha mai assunto
il DOVERE morale di
>> rappresentare anche te e me e tutti quelli che non
l'hanno
>> votato. E ribadisco questa non è una cosa da poco.Visto
>> che
abbiamo il miglior presidente del consiglio degli
>> ultimi 150 anni,
miracolato fratello di dio, puttaniere e
>> mafioso,perchè non ti chiedi come
mai la tensione
>politica
>> in italia negli ultimi 8 anni è cresciuta a sti
>livelli?
>> Penso che la risposta la avrai fra 5 anni, quando spero il
>> nano
sarà sotto tre metri di terra o avrà raggiunto
>> l'impunità giudiziaria.
Forse li ti renderai conto che
>> danni veri ha procurato a tutti noi, e che
tutto sommato
>> di rendere questo paese migliore non gliene mai fregato un
>>
cazzo. Altrochè statuette in faccia.....
>> Per quanto riguarda le tue
affermazioni sugli anni 70 ti
>> faccio un breve elenco di quello che si è
ottenuto, ma
>> magari mi scappa qualcosa: legge sul divorzio,
>> legge
sull'aborto,
>> obiezione civile alla leva
>> diritti civili per gli
omossesuali,
>> voto a 18 anni,
>> nuovo sistema sindacale,
>> depenalizzazione
droghe leggere,
>> eguali diritti per le donne,
>> pensione sociale
>>
>> non
mi sembra prorpio niente niente.
>> besi
>> ziomatty che continua a godere
come un rocco siffredi
>>
>>
>>
>> ----- Original Message -----
>> From:
<ha...@specchi.net>
>> To: <testeda...@googlegroups.com>
>> Sent: Monday,
December 14, 2009 10:04 PM
>> Subject: Re: tradizione
>>
>>
>> Su berlusconi
la penso come se non peggio di te. Ma è
>> stato più volte eletto da altri
cittadini come me, che
>per
>> quanto la nostra informazione sia deprecabile,
sono
>> comunque dotati di cervello e senzo critico, che lo usino
>> o meno. E
per quanto mi stia sul cazzo lui, e affermare
>> questo, di fatto: ha diritto a
rivestire la carica che
>> riveste. Sono convinto che sia colpevole di quasi
tutto
>> quello che gli contestano. Ma questo paese ha bisogno di
>>
giustizzia, non di processi sommari. Ha bisogno di esempi
>> di legalità, non
di un'altro Ducetto impiccato per i
>> piedi. Ha bisogno di processi, non di
plotoncini di
>> esecuzione armati di statuette souvenir.
>> Dagli anni '70 ad
oggi, a sassate e manganellate non si
>è
>> ottenuto un cazzo, per 40 anni! e
tu vorresti convincerci
>> che quella è la via? io no ho l'arrogante
presunzione
>che
>> aveva mio padre di lasciare al figlio un mondo migliore.
>>
Ma il desiderio di contribuire a lasciare a mia figlia un
>> mondo dove ci si
possa confrontare con chiunque senza
>> sassate e senza manganellate, si,
questo desiderio io ce
>> l'ho.
>>
>> E non capisco di cosa godi. Del fatto
che uno si è
>beccato
>> una mattonata in faccia lanciata da un'altro nascosto
>> nella folla? Del fatto che ora coloro contro cui ci
>> opponiamo hanno
un'affilatissima arma in più per
>difendere
>> i loro tornaconti?
>> Se per
farti sentire appagato come antiberlusconista ti
>> bastava uno che gli dava un
cartone in bocca potevi
>> dirmelo, glielo andavo a dare io. Un favore ad un
amico
>> non lo nego. Pensavo solo che si aspirasse a qualcosa di
>> meglio.
>>
>>
>> ad'haze
>>
>>
>>
>>
>> reati di tutti i tipi
>> ----- Original
Message -----
>> Da : "Ziomatty" <ziom...@yahoo.it>
>> A :
<testeda...@googlegroups.com>
>> Oggetto : Re: tradizione
>> Data : Mon,
14 Dec 2009 20:54:14 +0100
>>
>> > pierre si vede che siamo due violenti
insensibili.......
>> >
>> > peppuzzo, cugia mi stava sui coglioni ai tempi di
jack
>> > folla figurati ora che raccoglie consensi con convention
>> > alto-
borghesi puo scrivere quel cazzo che vuole ma non
>> > mi tira dentro. accetto
la tua critica e te ne riprongo
>> > un'altra.
>> >
>> > Devo ammettere che se
dovessi valutare l'aggressione al
>> > nostro PRESIDENTE DEL CONSIGLIO lo
reputerei un'atto
>> > grave anzi gravissimo. E sarei il primo ad indignarmi e
>> > stigmatizzare l'atto. Considerato che per essere visto
>> > dalla gente
come il presidente del consiglio di tutti
>> > (il nostro) anche di quelli che
non l'hanno votato, devi
>> > come minimo occupare il ruolo che ti sei scelto.
Non mi
>> > sembra che il nano pelato si sia mai e ripeto MAI
>> > comportato
da presidente del consiglio. Si è sempre
>> > comportato come il capo di un
partito che non ci pensa
>> > due volte a gettare merda su gente che lo critica,
dalle
>> > sue testate giornalistiche, che non dialoga con gli
>> > avversari
politici , non dialoga in parlamento,insomma
>> > fa quel cazzo che vuole. mi
spiace confermare il fatto
>> > che da ieri sera me la godo come un riccio.
perchè la
>> statuetta del duomo non
>> > è finita in faccia al presidente del
consiglio, ma ad
>> uno
>> > stronzo che non ha capito che il suo ruolo è
quello di
>> > portare al miglioramento il paese, non i suoi processi.
>> >
Detto ciò, mi sono rotto il cazzo di essere sempre il
>> non
>> > violento, il
pacifista, quello che si può risolvere
>> tutto
>> > senza la violenza.
cazzate......e tu lo sai bene. Ognuno
>> > di noi lo sa benissimo che le lotte
di classe, le lotte
>> > per i diritti, qualsiasi tipo di cambiamento questo
>>
> merda di mondo l'ha avuto solo ed unicamente con la
>> > violenza perchè chi
sta in alto col cazzo che ti
>concede
>> > un centimetro in piu per respirare.
Poverino si è
>rotto
>> > il nasino e due denti...ciccio. Fossi in lui proverei
a
>> > parlarne con quelli della Diaz che sono arrivati mezzi
>> > morti in
ospedale.
>> >
>> > besi
>> > ziomatty
>> >
>> >
>> > ----- Original Message
-----
>> > From: Pierre Lepima
>> > To: testeda...@googlegroups.com
>> > Sent: Monday, December 14, 2009 6:54 PM
>> > Subject: Re: tradizione
>> >
>> >
>> > Io sono come lo Zio.
>> > Me la godo...
>> >
>> >
>> >
2009/12/14 giuseppe virga <peppe...@tin.it>
>> >
>> > Io non capisco
questa confusione. Personalmente sono
>> > anch'io contro la violenza e non
giustifico proprio
>> > nessuno, ma nello stesso tempo non condivido il fatto
>> > che, in virtù di questa aggressione, adesso è
>> > completamente vietato
esprimere critiche, dissenso, fare
>> > analisi politica. Sembra che adesso si
possa soltanto
>> > osannare il capo. Non ci sto! "Chi è causa del suo
>mal
>> > pianga se stesso"... si può dire questo senza essere
>> > insultato a
360°? E se fosse stato un giudice ad
>> > essere colpito dopo le violenze
verbali del
>> > presidente? Io concordo con Di Pietro e la Bindi, e
>> >
ciò non vuol dire assecondare la violenza. Berlusconi
>e
>> > i suoi parlano da
anni di guerra civile, di pallottole,
>> > di marce ecc... Adesso addirittura
pretendono di
>> > strumentalizzare il gesto di uno squilibrato per
>> >
zittire gli oppositori. Per questo io risponderei
>> > rincarando la dose delle
critiche e dei distinguo, non
>> > voglio uniformarmi al coro del politicamente
corretto.
>> > ----- Original Message -----
>> > From: Ciro Risolo
>> > To: testeda...@googlegroups.com
>> > Sent: Monday,
December 14, 2009 2:38 PM
>> > Subject: Re: tradizione
>> >
>> >
>>
> Mah,
>> > il fatto di ieri è grave in quanto è foriero
>> della
>> > nascita di una vittima. Questa vittima ora si
>> vendicherà,
>> >
lui ed i suoi cortigiani, destabilizzando un
>> > quadro già in bilico.
>>
> La violenza è a volte necessaria a volte meno,
>in
>> > questo caso è
peggiorativa.
>> > Non mi piacciono quelli che prendono sempre le
>> >
distanze da tutto, i signori "nè nè". In questo caso
>> > non c'è da dire
"nè" con il coglione che ha
>> tirato
>> > l'oggetto "nè" con il coglione che
governa il paese.
>> > Il livello è molto inferiore anche a questo ma
>>
più
>> > deleterio per la nostra "libertà"
>> >
>> >
>> > Il giorno 14
dicembre 2009 14.33, ha...@specchi.net
>> > <ha...@specchi.net> ha scritto:
>> >
>> > Penso che hai affermato una cazzata zio. Quello
>> > che è
>>
> avvenuto ieri è gravissimo,tanto quanto le
>> > agressioni
>>
> poliziesche ai cortei pacifici,più delle tante
>> > leggi ad
>>
> personam. La violenza fisica, sopratutto se
>> > gratuita, è
>>
> mia nemica, e questo rende mio amico e mio
>> > fratello
>> >
chiunque,CHIUNQUE, la subisca. Neanche a farlo
>> > apposta oggi
>> >
mi sono ritrovato in casella uno scritto di
>> > Cugia che
>> > esprime
lo stesso concetto:
>> >
>> > "Sono contro la pena di morte vuol dire
che sono
>> > contrario a
>> > mandare sulla sedia elettrica anche il
giudice e
>> > il boia che
>> > avessero condannato a morte un
innocente. Sono
>> > contro la
>> > violenza significa che rifiuto ogni
forma di
>> > tortura o di
>> > aggressione fisica anche contro chi se
ne
>> > macchia ogni
>> > giorno. Siamo tutti fratelli vuol dire
nessuno
>> > escluso.
>> > Berlusconi è mio fratello significa che mi
>> > considero la
>> > sua guardia del corpo. Anche se “Il
>Giornale”
>> di
>> > proprietà di suo fratello (di sangue) scrive
>che
>> >
dietro la
>> > violenza subita dal premier “c’è una
>> regia”. E
>>
> accusa “Repubblica”, Di Pietro, tutta
>> > l’opposizione,
>>
> Santoro, Fini, Casini, i “cattivi maestri”,
>e
>> chi
>> > più
>>
> ne ha più ne metta, di aver armato la mano di
>un
>> > folle.
>>
> Naturalmente riscontro una violenza verbale nel
>> >
“Giornale” della famiglia della vittima. Ma
>> quelle
>> > righe, che
considero ingiuste e false, non
>> > giustificheranno
>> > mai una sola
riga di sangue su l volto del
>> > presidente del
>> > Consiglio.
Tantomeno se lui o i suoi non ci
>> > considerassero
>> > mai un
fratello. Non è un nostro problema.
>Sono
>> > sinceramente dispiaciuto
che il presidente del
>> > consiglio sia
>> > stato vittima di una
violenza e gli auguro, con
>> > tutto il
>> > cuore, di tornare più in
forma di prima.
>> > La mia solidarietà non è ipocrita. Sono
>>
fermamente
>> > convinto che Berlusconi sia un danno per questo
>> >
Paese. Ma il
>> > suo sangue in piazza Duomo è un danno ancora
>> più
>> > grave.
>> > Perché sospende la democrazia. Interrompe il
>> >
dialogo,
>> > anche il più aspro. Impedisce il diritto
>civile
>> di
>>
> criticarlo in santa pace, anche da questo
>> > piccolissimo blog.
>>
> Finché Silvio Berlusconi non sarà in pieno
>> > possesso
>> >
delle sue capacità fisiche, in piedi e in
>gamba,
>> > io sarò
>> >
berlusconiano. Che nessuno, sano o fuori di
>> > mente, si
>> > azzardi
più a toccarlo. E che a nessuno, sano
>o
>> > fuori di
>> > mente,
salti in testa d’impedire
>manifestazioni
>> > pubbliche,
>> > come ha
vagheggiato ieri il ministro Gelmini. Ci
>> > sono i
>> > servizi d’
ordine e c’è la polizia. Se non
>> bastano,
>> > s’infoltiscano. No ai
black bloc e no agli
>> > sfollagente.
>> > Berlusconi ha il diritto di
governare e dire
>> > quel che vuole,
>> > noi di manifestare il nostro
consenso o
>> > dissenso. “Adesso
>> > uccidete ci tutti” gridavano le
magliette dei
>> > ragazzi alla
>> > camorra. “Tirateci in faccia a
tutti una
>> statuina
>> > del
>> > Duomo”, è la maglietta di oggi."
>>
> Diego Cugia
>> >
>> >
>> >
>> >
>> >
>> >
>> >
>> >
>> >
>> >
>> >
>>
> ----- Original Message -----
>> > Da : Alessandra Pifulinda
>> > <pifu...@hotmail.com> A :
>> >
<testeda...@googlegroups.com> Oggetto : RE:
>> > tradizione Data :
Mon, 14 Dec 2009 11:55:32
>> +0000 >
>> > >
>> > >
>> >
> mhmhmhmhhhhh.. se guardi il particolare forse
>> sì
>> > , se
>> > >
guardi il quadro generale temo di no!
>> > >
>> > >
>>
> >
>> > > :)
>> > >
>> > >
>> > >
>>
> > ciao, parente!
>> > >
>> > >
>> > >
>>
> >
>> > >
>> > > From: ziom...@yahoo.it
>> >
> To: testeda...@googlegroups.com
>> > > Subject: Re: tradizione
>> > > Date: Mon, 14 Dec 2009 09:36:14 +0100
>> > >
>>
> >
>> > >
>> > >
>> > > meglio un povero
martire preso a statuette che
>> > un povero
>> > > pirla illeso
>>
> >
>> > > ----- Original Message -----
>> > > From:
Alessandra Pifulinda
>> > > To: testeda...@googlegroups.com
>>
> > Sent: Monday, December 14, 2009 9:28 AM
>> > > Subject: RE:
tradizione
>> > >
>> > >
>> > >
>> > > ..
questa cosa lo farà passare per un povero
>> > martire.
>> > >
>>
> > Checcacchio...
>> > >
>> > >
>> > >
>>
> >
>> > > From: ziom...@yahoo.it
>> > > To:
testeda...@googlegroups.com
>> > > Subject: tradizione
>>
> > Date: Mon, 14 Dec 2009 09:09:19 +0100
>> > >
>> > >
>> > >
>> > >
>> > > Direi di inserire una nuova
tradizione nel
>> > costume
>> > > popolare italiano. Ovvero lanciare
in faccia
>> > > al psiconanopelato la statuetta del monumeto
>> >
rappresentativo
>> > > della piazza da dove tiene il proprio comizio.
>> > Potrebbe
>> > > anche tenerle poi per una collezione personale
>>
> ,insieme ai
>> > > punti di sutura. Ma come sto godendo :o)
>>
> >
>> > > besi
>> > > zimatty
>> > > --
>>
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>> > >
>> > > Chiacchiera, gioca, condividi: scarica gratis
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>>
> > 2009
>> > >
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>> > > --
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>
>
>
Frances...@libero.it
agiungerei una montagna di epipeti (parolacce es.per me e per stare calma ...
altro che colesterolo Caro Adriano!!!!)
Ho scritto a Peppe (occhi di mare ) su faccia di libro le stesse parole
papali-papali che avete nella maggior parte di voi scritto.
Scusate se sono intervenuta,ma certe pantomime non le sopporto e quel Nano
Canaglia ,altro che statuetta,niente ma niente compassione:
Mi dispiace solo che molti lo vedranno come una vittima!
Ricovero urgente,visite su visite anche il nostro Napo ......MA PER TUTTI NOI
CHE HA FATTO?
Però ragazzi per leggervi devo andare su libero e io da pochi giorni sono su
alice (frances...@alice.it)MI METTETE IN LISTA? CON LA NUOVA MAIL'?
Grazie, Nonna Francesca che si sente le dita come fossero non sue!!!!!il
computer è nuovo
>----Messaggio originale----
>Da: ziom...@yahoo.it
>Data: 15/12/2009 9.12
>A: <testeda...@googlegroups.com>
>Ogg: Re: tradizione
>orsacchiotto mio, anzi di peppuzzo (visto che sai cose he nessuno sa),
>forse mi sono spiegato male.
>non ho detto che non ha il diritto di rivestire questa carica, ha il
dovere
>di rivestirla.
>Il dovere di essere presidente del consiglio, se proprio si vuole essere
>> un'altra.
>>
>> Devo ammettere che se dovessi valutare l'aggressione al
>> nostro PRESIDENTE DEL CONSIGLIO lo reputerei un'atto grave
>> anzi gravissimo. E sarei il primo ad indignarmi e
>> stigmatizzare l'atto. Considerato che per essere visto
>> dalla gente come il presidente del consiglio di tutti (il
>> nostro) anche di quelli che non l'hanno votato, devi come
>> minimo occupare il ruolo che ti sei scelto. Non mi sembra
>> che il nano pelato si sia mai e ripeto MAI comportato da
>> presidente del consiglio. Si è sempre comportato come il
>> capo di un partito che non ci pensa due volte a gettare
>> >
>> >
>> >
>> > --
>> > You received this message because you are
>> subscribed to
>> > the Google Groups "testedatagliare" group. To
>> post to this
>> > group, send email to
>> testeda...@googlegroups.com. To
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>> amici. Cercali
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>> > group, send email to
>> testeda...@googlegroups.com. To
>> > unsubscribe from this group, send email to
Frances...@libero.it
SONO PER LA COMPRENSIONE,LA GIUSTIZIA,LATOLLERANZA,L'AMORE PER TUTTI, ma anche ad altri al di sopra di me nei secoli hanno perso la pazienza e la tolleranza e la comprensione....adesso basta!
Quel signore deve capire che non è il padrone delle nostre anime delle nostre menti , mi ricorda qualche nome diventato MOLTO famoso es:Mussolini,Hitler!
Una domanda e una risposta va bene la comunione di varie ideologie,purchè abbiamo un fine comune per il bene del POPOLO SOVRANO ,
ma quel p...o mafioso o accetta il fatto che ha stancato i suoi Fedelissimi e darsi una calmata,perchè adesso AVREMMO bisogno di un governo stabile
Mi sorge un dubbio ma quel signore di buona famiglia con turbe psichiche non è per caso arrivato a doc? a voi la risposta!
ma quel p...o,mafioso,spor......ne----Messaggio originale----
Da: mrle...@gmail.com
Data: 14/12/2009 18.54
A: <testeda...@googlegroups.com>
Ogg: Re: tradizione
> mhmhmhmhhhhh.. se guardi il particolare forse sì, se
> guardi il quadro generale temo di no!
>
>
>
> :)
>
>
>
> ciao, parente!
>
>
>
>
>
> From: ziom...@yahoo.it
> To: testeda...@googlegroups.com
> Subject: Re: tradizione
> Date: Mon, 14 Dec 2009 09:36:14 +0100
>
>
>
>
> meglio un povero martire preso a statuette che un povero
> pirla illeso
>
> ----- Original Message -----
> From: Alessandra Pifulinda
> To: testeda...@googlegroups.com
> Sent: Monday, December 14, 2009 9:28 AM
> Subject: RE: tradizione
>
>
>
> .. questa cosa lo farà passare per un povero martire.
>
> Checcacchio...
>
>
>
>
> From: ziom...@yahoo.it
> To: testeda...@googlegroups.com
> Subject: tradizione
> Date: Mon, 14 Dec 2009 09:09:19 +0100
>
>
>
>
> Direi di inserire una nuova tradizione nel costume
> popolare italiano. Ovvero lanciare in faccia al
> psiconanopelato la statuetta del monumeto rappresentativo
> della piazza da dove tiene il proprio comizio. Potrebbe
> anche tenerle poi per una collezione personale,insieme ai
alessan...@libero.it
Tanto vale reintrodurre la gogna,o il supplizio pubblico,o ancora meglio la
pena di morte,
la condizione ottimale sarebbe possedere la facoltà,magari
garantita dal diritto,
di tirare la nostra statuetta a chi secondo il nostro
personale punto di vista
non rispetti determinati schemi di valori o posizioni
politiche o qualsiasi cosa
non rientri nelle nostre corde. Ma si perchè no. In
quest'otticca anche la lapidazione
apllicata in alcuni paesi del mondo trova
la sua giustificazione.
Cosa ha fatto Berlusconi per tutti noi?nulla?poco?
qualcosa per alcuni e poco o nulla per la maggior parte?
Bene,non lo so. Però
la stessa domanda la ripropongo sostituendo a martire berlusconi
tutti i
presidenti del consiglio che finora l'Italia ha avuto.
Quanti e CHI finora è
riuscito a fare il BENE DELL'INTERO PAESE SODDISFANDO I BISOGNI DI TUTTI?
secondo me nessuno. Per cui Berlusconi ad oggi lo considero il caproespiatorio
migliore che ci possa
essere per scaricare frustrazioni e tensioni che
andrebbero attribuite non solo ad una persona,
non solo ad un parito,non solo
ad una classe politica ma ad un intero sistema politico nazionale e non.
Original Message -----
>>Oggetto : Re: tradizione
>>Data : Mon, 14
>>> From: Pierre Lepima
>>> To: testeda...@googlegroups.com
>>> Sent: Monday, December 14,
>>> Subject: Re: tradizione
>>>
>>> Io sono come lo Zio.
>>> Me la godo...
>>>
>>>
Ziomatty
mi sballo come un gorilla in un museo.
ma forse a furia di mangiare salsa taiti le tue mammelle hanno preso il
posto del cervello :o)
a parte che mi devi fare l'elenco delle cose che il miglior presidente del
consiglio degli ultimi 150 anni ha fatto per il bene della comunit� (escludi
dall'elenco la mattonata in faccia anche se � la cosa che gli � riuscita
meglio).
in ogni caso quando si dice che in questo paese la memoria � corta non
pensavo cos� tanto corta.
solo per farti un'esempio dell'ultimo governo prodi che so mi vengo in mente
tutte le riforme di bersani tipo la portabilit� dei mutui, la action class,
portabilit� dei numeri di cell, liberalizzazione del gas, il mercato
dell'energia, incentivi al fotovoltaico/solare/eolico (che tra l'altro
tremonti ha prvato a segare).
Non so ci sono miliardi di cose, e ce ne serebbero altre miliardi.Solo che
cazzarola raga ma cercare anche di ricordarsi come si era e cosa stiamo
diventando??? no???
Quello che � il nostro passato ci aiuta a comprendere il presente e
prevedere il futuro (piu o meno).
se ci dimentichiamo anche le cose successe ieri la vedo dura dare una chiave
di lettura di quello che succede oggi.
Io personalmente rimango della mia opinione che siamo destinati
all'imbarbarimento e allipoverimento culturale,sociale,economico.
Ma questo lo dico non perch� abbiamo misterduomoinfaccia che ci governa da
10 anni, � una tendenza che � in atto dalla met� degli anni 80, quando la
politica per non perdere la poltrona dove appoggiare il culo ha venduto il
nostro futuro in cambio di voti.
poi il nano ha spinto sull'accelleratore ed eccoci qui.
il futuro nostro in questo paese � seriamente compromesso, che lo vogliate
accettare o no, e i souvenir in faccia ho l'impressione che se non si cambia
rotta drasticamente saranno un ricordo che faranno tenerezza.
----- Original Message -----
From: <alessan...@libero.it>
To: <testeda...@googlegroups.com>
Sent: Tuesday, December 15, 2009 4:11 PM
Subject: R: Re: tradizione
Tanto vale reintrodurre la gogna,o il supplizio pubblico,o ancora meglio la
pena di morte,
di tirare la nostra statuetta a chi secondo il nostro
personale punto di vista
non rispetti determinati schemi di valori o posizioni
politiche o qualsiasi cosa
apllicata in alcuni paesi del mondo trova
la sua giustificazione.
Cosa ha fatto Berlusconi per tutti noi?nulla?poco?
qualcosa per alcuni e poco o nulla per la maggior parte?
tutti i
presidenti del consiglio che finora l'Italia ha avuto.
>alice (frances...@alice.it)MI METTETE IN LISTA? CON LA
NUOVA MAIL'?
>Grazie, Nonna Francesca che si sente le dita come fossero non
sue!!!!!il
>>Da:
ziom...@yahoo.it
>>Data: 15/12/2009 9.12
>>A: <testedatagliare@googlegroups.
com>
>>Ogg: Re: tradizione
>>
>>orsacchiotto mio, anzi di peppuzzo (visto che
sai cose he nessuno sa),
>>forse mi sono spiegato male.
>>non ho detto che non
ha il diritto di rivestire questa carica, ha il
>dovere
>>di rivestirla.
>>Il
dovere di essere presidente del consiglio, se proprio si vuole essere
>>pacifisti e buonisti,in un periodo gia difficile come questo,forse sarebbe
>>quello di dialogare con le parti, non portarle allo scontro sempre e
>>perennemente su qualsiasi argomento.
>>rappresentare anche te e me e tutti
quelli che non l'hanno votato.
>>presidente del consiglio degli ultimi 150 anni,
miracolato fratello di
>dio,
livelli?
>>Penso che la risposta la avrai fra 5 anni, quando spero il nano sar�
sotto
>>tre metri di terra o avr� raggiunto l'impunit� giudiziaria.
ti renderai conto che danni veri ha procurato a tutti noi, e che
>>tutto
sommato di rendere questo paese migliore non gliene mai fregato un
>>cazzo.
sugli anni 70 ti faccio un breve
>>legge sul divorzio,
>>legge sull'aborto,
>>obiezione civile alla leva
>>diritti civili per gli omossesuali,
>>voto a 18
anni,
>>nuovo sistema sindacale,
>>depenalizzazione droghe leggere,
>>eguali
diritti per le donne,
>>pensione sociale
>>
>>non mi sembra prorpio niente
niente.
>>besi
>>ziomatty che continua a godere come un rocco siffredi
>>
>>
>>
>>----- Original Message -----
>>From: <ha...@specchi.net>
>>To:
<testeda...@googlegroups.com>
>>Sent: Monday, December 14, 2009 10:04 PM
>>Subject: Re: tradizione
>>
>>
>>Su berlusconi la penso come se non peggio di
>>stato pi� volte eletto da altri cittadini come me, che per
la nostra informazione sia deprecabile, sono comunque
>>dotati di cervello e
senzo critico, che lo usino o meno. E
>>per quanto mi stia sul cazzo lui, e
affermare questo, di
>>fatto: ha diritto a rivestire la carica che riveste.
>>Sono convinto che sia colpevole di quasi tutto quello che
>>gli contestano.
Ma questo paese ha bisogno di giustizzia,
>>non di processi sommari. Ha bisogno
bisogno di
>>processi, non di plotoncini di esecuzione armati di
>>statuette
souvenir.
>>ottenuto un cazzo, per 40 anni! e tu vorresti convincerci
>>aveva mio padre di lasciare al
figlio un mondo migliore. Ma
>>il desiderio di contribuire a lasciare a mia
figlia un mondo
>>dove ci si possa confrontare con chiunque senza sassate e
>>senza manganellate, si, questo desiderio io ce l'ho.
>>
>>E non capisco di
un'altro nascosto nella
>>folla? Del fatto che ora coloro contro cui ci
opponiamo
che non ci pensa due volte a gettare
>>> merda su gente che lo critica,dalle
sue testate
>>> giornalistiche, che non dialoga con gli avversari politici
>>>
, non dialoga in parlamento,insomma fa quel cazzo che
>>> vuole. mi spiace
confermare il fatto che da ieri sera me
statuetta del duomo
>>non
>>> � finita in faccia al presidente del consiglio,
ma ad
>>uno
>>> stronzo che non ha capito che il suo ruolo � quello di
portare al miglioramento il paese, non i suoi processi.
>>non
>>> violento, il pacifista, quello che
>>> senza la violenza. cazzate......e tu lo sai bene.
Ognuno
>>> di noi lo sa benissimo che le lotte di classe, le lotte
>>> per i
diritti, qualsiasi tipo di cambiamento questo merda
>>> di mondo l'ha avuto
solo ed unicamente con la violenza
concede un
>>> centimetro in piu per respirare. Poverino si � rotto il
nasino e due denti...ciccio. Fossi in lui proverei a
>>> parlarne con quelli
della Diaz che sono arrivati mezzi
>>> morti in ospedale.
>>>
>>> besi
>>>
ziomatty
>>>
>>>
>>> ----- Original Message -----
>>> From: Pierre Lepima
>>> To: testeda...@googlegroups.com
>>> Sent: Monday, December 14,
2009 6:54 PM
>>> Subject: Re: tradizione
>>>
>>>
>>> Io sono come lo Zio.
>>> Me la godo...
>>>
>>>
>>> 2009/12/14 giuseppe virga <peppevirga1@tin.
it>
>>>
>>> Io non capisco questa confusione. Personalmente sono
>>>
anch'io contro la violenza e non giustifico proprio
>>> nessuno, ma nello
stesso tempo non condivido il fatto che,
adesso � completamente
>>> politica. Sembra che adesso si possa soltanto osannare
>>> il capo. Non
>>> stesso"... si pu� dire questo
senza essere insultato a
>>> 360�? E se fosse stato un giudice ad essere
>>> dopo le violenze verbali del presidente? Io concordo
>>> con Di
Berlusconi e i suoi parlano da
>>> anni di guerra civile, di pallottole, di
marce ecc...
>>> Adesso addirittura pretendono di strumentalizzare il gesto
>>>
di uno squilibrato per zittire gli oppositori. Per
>>> questo io risponderei
rincarando la dose delle critiche e
>>> dei distinguo, non voglio uniformarmi
al coro del
>>> politicamente corretto.
>>> ----- Original Message -----
>>> From: Ciro Risolo
>>> To: testeda...@googlegroups.com
>>> Sent: Monday, December 14, 2009 2:38 PM
>>> Subject: Re:
tradizione
>>>
>>>
>>> Mah,
� foriero
>>> nascita di una vittima. Questa vittima ora si
>>>
>>> La violenza � a volte necessaria a volte meno, in
>>>
questo caso � peggiorativa.
sempre le
>>>
non c'� da dire "n�" con il coglione che ha
>>tirato
>>> l'oggetto "n�" con il
questo ma
>>pi�
>>> deleterio per la nostra "libert�"
>>>
>>> Il
giorno 14 dicembre 2009 14.33, ha...@specchi.net
>>> <ha...@specchi.net> ha
scritto:
>>>
>>> Penso che hai affermato una cazzata zio. Quello
>>>
>>> avvenuto ieri � gravissimo,tanto quanto le
>>> agressioni
>>> poliziesche ai cortei pacifici,pi� delle tante
>>> personam. La violenza fisica, sopratutto se
>>> mia nemica, e questo rende mio amico e mio
>>> fratello
>>>
chiunque,CHIUNQUE, la subisca. Neanche a farlo
>>> apposta oggi
>>> mi
sono ritrovato in casella uno scritto di Cugia
>>> che
>>> esprime lo
stesso concetto:
>>>
>>> "Sono contro la pena di morte vuol dire che
sono
>>> contrario a
>>> mandare sulla sedia elettrica anche il giudice
e
>>> il boia che
>>> avessero condannato a morte un innocente. Sono
>>> contro la
>>> violenza significa che rifiuto ogni forma di
>>>
tortura o di
>>> aggressione fisica anche contro chi se ne macchia
>>>
ogni
>>> giorno. Siamo tutti fratelli vuol dire nessuno
>>> escluso.
>>> considero la
>>> sua guardia del corpo. Anche se �Il Giornale�
>>di
>>>
propriet� di suo fratello (di sangue) scrive che
>>> dietro la
>>>
violenza subita dal premier �c�� una
>>regia�. E
>>> accusa
�Repubblica�, Di Pietro, tutta
>>> l�opposizione,
>>> Santoro, Fini,
Casini, i �cattivi maestri�, e
>>chi
>>> pi�
>>> ne ha pi� ne metta, di
>>> folle.
>>> Naturalmente riscontro una
violenza verbale nel
>>quelle
>>> righe, che considero ingiuste e false, non
>>>
giustificheranno
>>> mai una sola riga di sangue su l volto del
>>>
presidente del
>>> Consiglio. Tantomeno se lui o i suoi non ci
>>>
considerassero
>>> sinceramente dispiaciuto che il presidente del
>>> consiglio sia
>>> stato vittima di una violenza e gli auguro, con
>>> tutto il
>>> La mia
solidariet� non � ipocrita. Sono
>>> convinto che
Berlusconi sia un danno per questo
>>> Paese. Ma il
>>> suo sangue in
>>pi�
>>> grave.
>>> Perch� sospende la
democrazia. Interrompe il
>>> dialogo,
>>> anche il pi� aspro.
>>di
>>> criticarlo in santa pace, anche da
questo
>>> piccolissimo blog.
pieno
>>> possesso
>>> delle sue capacit� fisiche, in piedi e in gamba,
>>> io sar�
>>>
si
>>> fuori di
>>> mente, salti in testa d�impedire manifestazioni
>>> come ha vagheggiato ieri il ministro Gelmini. Ci
>>> sono i
>>bastano,
>>> s�
>>> sfollagente.
>>>
Berlusconi ha il diritto di governare e dire quel
>>> che vuole,
>>>
noi di manifestare il nostro consenso o dissenso.
>>>
uccidete ci tutti� gridavano le magliette dei
>>> ragazzi alla
>>>
camorra. �Tirateci in faccia a tutti una
>>statuina
>>> del
>>> Duomo�,
� la maglietta di oggi."
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> ----- Original Message -----
>>> Da :
Alessandra Pifulinda <pifu...@hotmail.com>
>>> A :
<testeda...@googlegroups.com>
>>> Oggetto : RE: tradizione
>>> Data : Mon, 14 Dec 2009 11:55:32 +0000
>>>
>>> >
>>> >
>>> > mhmhmhmhhhhh.. se guardi il particolare forse
>>> , se
>>> > guardi il quadro generale temo di no!
>>> >
>>> >
>>> >
>>> > :)
>>> >
>>> >
>>> >
>>> > ciao, parente!
>>> >
>>> >
>>> >
>>> >
>>> >
>>> > From: ziom...@yahoo.it
>>> > To: testeda...@googlegroups.com
>>> > Subject: Re:
tradizione
>>> > Date: Mon, 14 Dec 2009 09:36:14 +0100
>>> >
>>> >
>>> >
>>> >
>>> > meglio un povero
martire preso a statuette che
>>> un povero
>>> > pirla illeso
>>> >
>>> > ----- Original Message -----
>>> > From:
Alessandra Pifulinda
>>> > To: testeda...@googlegroups.com
>>> > Sent: Monday, December 14, 2009 9:28 AM
>>> > Subject:
RE: tradizione
>>> >
>>> >
>>> >
>>> > ..
Alessandra Pifulinda
Ale ma stai diventando saggio tu o mi sto rincoglionendo io? No perchè mi sembrano cose giuste quelle che hai espresso.
> Date: Tue, 15 Dec 2009 16:11:44 +0100
> From: alessan...@libero.it
> To: testeda...@googlegroups.com
> Subject: R: Re: tradizione
Alessandra Pifulinda
Ma fratello quelle che a te sembrano riforme valide a tutti i berlusconiani fanno cagare. Credo che il punto sia questo.
Caccone, intendevi questo, vero?
(caccone è alx)
> From: ziom...@yahoo.it
> To: testeda...@googlegroups.com
> Subject: Re: Re: tradizione
> Date: Tue, 15 Dec 2009 17:47:31 +0100
>
> cazzo alx leggerti è meglio di fumare un cannone di maria puro.
> mi sballo come un gorilla in un museo.
> ma forse a furia di mangiare salsa taiti le tue mammelle hanno preso il
> posto del cervello :o)
> a parte che mi devi fare l'elenco delle cose che il miglior presidente del
> dall'elenco la mattonata in faccia anche se è la cosa che gli è riuscita
> meglio).
>
> in ogni caso quando si dice che in questo paese la memoria è corta non
> pensavo così tanto corta.
> solo per farti un'esempio dell'ultimo governo prodi che so mi vengo in mente
> portabilità dei numeri di cell, liberalizzazione del gas, il mercato
> tremonti ha prvato a segare).
> Non so ci sono miliardi di cose, e ce ne serebbero altre miliardi.Solo che
> cazzarola raga ma cercare anche di ricordarsi come si era e cosa stiamo
> diventando??? no???
> se ci dimentichiamo anche le cose successe ieri la vedo dura dare una chiave
> di lettura di quello che succede oggi.
> Io personalmente rimango della mia opinione che siamo destinati
> all'imbarbarimento e allipoverimento culturale,sociale,economico.
> 10 anni, è una tendenza che è in atto dalla metà degli anni 80, quando la
> nostro futuro in cambio di voti.
> poi il nano ha spinto sull'accelleratore ed eccoci qui.
> rotta drasticamente saranno un ricordo che faranno tenerezza.
>
>
>
>
>
> ----- Original Message -----
> From: <alessan...@libero.it>
> To: <testeda...@googlegroups.com>
> Sent: Tuesday, December 15, 2009 4:11 PM
> Subject: R: Re: tradizione
>
>
>
>
> Tanto vale reintrodurre la gogna,o il supplizio pubblico,o ancora meglio la
> pena di morte,
> garantita dal diritto,
> di tirare la nostra statuetta a chi secondo il nostro
> personale punto di vista
> non rispetti determinati schemi di valori o posizioni
> politiche o qualsiasi cosa
> quest'otticca anche la lapidazione
> apllicata in alcuni paesi del mondo trova
> la sua giustificazione.
>
> Cosa ha fatto Berlusconi per tutti noi?nulla?poco?
> qualcosa per alcuni e poco o nulla per la maggior parte?
>
> la stessa domanda la ripropongo sostituendo a martire berlusconi
> tutti i
> presidenti del consiglio che finora l'Italia ha avuto.
> giorni sono su
> >alice (frances...@alice.it)MI METTETE IN LISTA? CON LA
> NUOVA MAIL'?
> >Grazie, Nonna Francesca che si sente le dita come fossero non
> sue!!!!!il
> >>----Messaggio originale----
> >>Da:
> ziom...@yahoo.it
> >>Data: 15/12/2009 9.12
> >>A: <testedatagliare@googlegroups.
> com>
> >>Ogg: Re: tradizione
> >>
> >>orsacchiotto mio, anzi di peppuzzo (visto che
> sai cose he nessuno sa),
> >>forse mi sono spiegato male.
> >>non ho detto che non
> ha il diritto di rivestire questa carica, ha il
> >dovere
> >>di rivestirla.
> >>Il
> dovere di essere presidente del consiglio, se proprio si vuole essere
>
> >>pacifisti e buonisti,in un periodo gia difficile come questo,forse sarebbe
>
> >>quello di dialogare con le parti, non portarle allo scontro sempre e
>
> >>perennemente su qualsiasi argomento.
> ha mai assunto il DOVERE morale di
> >>rappresentare anche te e me e tutti
> quelli che non l'hanno votato.
> Visto che abbiamo il miglior
> >>presidente del consiglio degli ultimi 150 anni,
> miracolato fratello di
> >dio,
> mai la tensione politica in
> livelli?
> >>Penso che la risposta la avrai fra 5 anni, quando spero il nano sarà
> sotto
> >>tre metri di terra o avrà raggiunto l'impunità giudiziaria.
> >>Forse li
> ti renderai conto che danni veri ha procurato a tutti noi, e che
> >>tutto
> sommato di rendere questo paese migliore non gliene mai fregato un
> >>cazzo.
> >>Per quanto riguarda le tue affermazioni
> sugli anni 70 ti faccio un breve
> magari mi scappa qualcosa:
> >>legge sul divorzio,
> >>legge sull'aborto,
>
> >>obiezione civile alla leva
> >>diritti civili per gli omossesuali,
> >>voto a 18
> anni,
> >>nuovo sistema sindacale,
> >>depenalizzazione droghe leggere,
> >>eguali
> diritti per le donne,
> >>pensione sociale
> >>
> >>non mi sembra prorpio niente
> niente.
> >>besi
> >>ziomatty che continua a godere come un rocco siffredi
> >>
> >>
>
> >>
> >>----- Original Message -----
> >>From: <ha...@specchi.net>
> >>To:
> <testeda...@googlegroups.com>
> >>Sent: Monday, December 14, 2009 10:04 PM
>
> >>Subject: Re: tradizione
> >>
> >>
> >>Su berlusconi la penso come se non peggio di
> >>stato più volte eletto da altri cittadini come me, che per
> >>quanto
> la nostra informazione sia deprecabile, sono comunque
> >>dotati di cervello e
> senzo critico, che lo usino o meno. E
> >>per quanto mi stia sul cazzo lui, e
> affermare questo, di
> >>fatto: ha diritto a rivestire la carica che riveste.
>
> >>Sono convinto che sia colpevole di quasi tutto quello che
> >>gli contestano.
> Ma questo paese ha bisogno di giustizzia,
> >>non di processi sommari. Ha bisogno
> >>non di un'altro Ducetto impiccato per i piedi. Ha
> bisogno di
> >>processi, non di plotoncini di esecuzione armati di
> >>statuette
> souvenir.
>
> >>ottenuto un cazzo, per 40 anni! e tu vorresti convincerci
> via? io no ho l'arrogante presunzione che
> >>aveva mio padre di lasciare al
> figlio un mondo migliore. Ma
> >>il desiderio di contribuire a lasciare a mia
> figlia un mondo
> >>dove ci si possa confrontare con chiunque senza sassate e
>
> >>senza manganellate, si, questo desiderio io ce l'ho.
> >>
> >>E non capisco di
> >>una mattonata in faccia lanciata da
> un'altro nascosto nella
> >>folla? Del fatto che ora coloro contro cui ci
> opponiamo
> >>> capo di un partito
> che non ci pensa due volte a gettare
> >>> merda su gente che lo critica,dalle
> sue testate
> >>> giornalistiche, che non dialoga con gli avversari politici
> >>>
> , non dialoga in parlamento,insomma fa quel cazzo che
> >>> vuole. mi spiace
> confermare il fatto che da ieri sera me
> statuetta del duomo
> >>non
> >>> è finita in faccia al presidente del consiglio,
> ma ad
> >>uno
> >>> stronzo che non ha capito che il suo ruolo è quello di
> >>>
> portare al miglioramento il paese, non i suoi processi.
> rotto il cazzo di essere sempre il
> >>non
> >>> violento, il pacifista, quello che
> >>tutto
> >>> senza la violenza. cazzate......e tu lo sai bene.
> Ognuno
> >>> di noi lo sa benissimo che le lotte di classe, le lotte
> >>> per i
> diritti, qualsiasi tipo di cambiamento questo merda
> >>> di mondo l'ha avuto
> solo ed unicamente con la violenza
> concede un
> >>> centimetro in piu per respirare. Poverino si è rotto il
> >>>
> nasino e due denti...ciccio. Fossi in lui proverei a
> >>> parlarne con quelli
> della Diaz che sono arrivati mezzi
> >>> morti in ospedale.
> >>>
> >>> besi
> >>>
> ziomatty
> >>>
> >>>
> >>> ----- Original Message -----
> >>> From: Pierre Lepima
>
> >>> To: testeda...@googlegroups.com
> >>> Sent: Monday, December 14,
> 2009 6:54 PM
> >>> Subject: Re: tradizione
> >>>
> >>>
> >>> Io sono come lo Zio.
>
> >>> Me la godo...
> >>>
> >>>
> >>> 2009/12/14 giuseppe virga <peppevirga1@tin.
> it>
> >>>
> >>> Io non capisco questa confusione. Personalmente sono
> >>>
> anch'io contro la violenza e non giustifico proprio
> >>> nessuno, ma nello
> stesso tempo non condivido il fatto che,
> >>> vietato esprimere critiche, dissenso, fare analisi
>
> >>> politica. Sembra che adesso si possa soltanto osannare
> >>> il capo. Non
> >>> stesso"... si può dire questo
> senza essere insultato a
> >>> 360°? E se fosse stato un giudice ad essere
> colpito
> >>> dopo le violenze verbali del presidente? Io concordo
> >>> con Di
> >>> assecondare la violenza.
> Berlusconi e i suoi parlano da
> >>> anni di guerra civile, di pallottole, di
> marce ecc...
> >>> Adesso addirittura pretendono di strumentalizzare il gesto
> >>>
> di uno squilibrato per zittire gli oppositori. Per
> >>> questo io risponderei
> rincarando la dose delle critiche e
> >>> dei distinguo, non voglio uniformarmi
> al coro del
> >>> politicamente corretto.
> >>> ----- Original Message -----
>
> >>> From: Ciro Risolo
> >>> To: testeda...@googlegroups.com
>
> >>> Sent: Monday, December 14, 2009 2:38 PM
> >>> Subject: Re:
> tradizione
> >>>
> >>>
> >>> Mah,
> >>della
> >>> nascita di una vittima. Questa vittima ora si
>
> >>> lui ed i suoi cortigiani, destabilizzando un quadro
> >>>
> >>> La violenza è a volte necessaria a volte meno, in
> >>>
> questo caso è peggiorativa.
> >>> Non mi piacciono quelli che prendono
> sempre le
> >>>
> non c'è da dire "nè" con il coglione che ha
> >>tirato
> >>> l'oggetto "nè" con il
> coglione che governa il paese.
> questo ma
> >>più
> >>> deleterio per la nostra "libertà"
> >>>
> >>>
> giorno 14 dicembre 2009 14.33, ha...@specchi.net
> >>> <ha...@specchi.net> ha
> scritto:
> >>>
> >>> Penso che hai affermato una cazzata zio. Quello
> >>>
> >>> avvenuto ieri è gravissimo,tanto quanto le
> >>> agressioni
>
> >>> poliziesche ai cortei pacifici,più delle tante
> >>> leggi ad
>
> >>> personam. La violenza fisica, sopratutto se
>
> >>> mia nemica, e questo rende mio amico e mio
> >>> fratello
> >>>
> chiunque,CHIUNQUE, la subisca. Neanche a farlo
> >>> apposta oggi
> >>> mi
> sono ritrovato in casella uno scritto di Cugia
> >>> che
> >>> esprime lo
> stesso concetto:
> >>>
> >>> "Sono contro la pena di morte vuol dire che
> sono
> >>> contrario a
> >>> mandare sulla sedia elettrica anche il giudice
> e
> >>> il boia che
> >>> avessero condannato a morte un innocente. Sono
>
> >>> contro la
> >>> violenza significa che rifiuto ogni forma di
> >>>
> tortura o di
> >>> aggressione fisica anche contro chi se ne macchia
> >>>
> ogni
> >>> giorno. Siamo tutti fratelli vuol dire nessuno
> >>> escluso.
>
> >>> considero la
>
> >>> sua guardia del corpo. Anche se “Il Giornale”
> >>di
> >>>
> proprietà di suo fratello (di sangue) scrive che
> >>> dietro la
> >>>
> violenza subita dal premier “c’è una
> >>regia”. E
> >>> accusa
> “Repubblica”, Di Pietro, tutta
> >>> Santoro, Fini,
> Casini, i “cattivi maestri”, e
> >>chi
> >>> più
> aver armato la mano di un
> >>> folle.
> >>> Naturalmente riscontro una
> violenza verbale nel
>
> >>quelle
> >>> righe, che considero ingiuste e false, non
> >>>
> giustificheranno
> >>> mai una sola riga di sangue su l volto del
> >>>
> presidente del
> >>> Consiglio. Tantomeno se lui o i suoi non ci
> >>>
> considerassero
>
> >>> sinceramente dispiaciuto che il presidente del
> >>> consiglio sia
>
> >>> stato vittima di una violenza e gli auguro, con
> >>> tutto il
>
> >>> La mia
> solidarietà non è ipocrita. Sono
> >>fermamente
> >>> convinto che
> Berlusconi sia un danno per questo
> >>> Paese. Ma il
> >>> suo sangue in
> >>più
> >>> grave.
> democrazia. Interrompe il
> >>> dialogo,
> >>> anche il più aspro.
> Impedisce il diritto civile
> >>di
> >>> criticarlo in santa pace, anche da
> questo
> >>> piccolissimo blog.
> pieno
> >>> possesso
> >>> delle sue capacità fisiche, in piedi e in gamba,
>
> >>> io sarò
> >>> berlusconiano. Che nessuno, sano o fuori di mente,
> >>>
> si
> >>> fuori di
>
> >>> mente, salti in testa d’impedire manifestazioni
> >>> pubbliche,
>
> >>> come ha vagheggiato ieri il ministro Gelmini. Ci
> >>> sono i
>
> >>bastano,
> >>> s’
> infoltiscano. No ai black bloc e no agli
> >>> sfollagente.
> >>>
> Berlusconi ha il diritto di governare e dire quel
> >>> che vuole,
> >>>
> noi di manifestare il nostro consenso o dissenso.
> >>>
> uccidete ci tutti” gridavano le magliette dei
> >>> ragazzi alla
> >>>
> camorra. “Tirateci in faccia a tutti una
> >>statuina
> >>> del
> >>> Duomo”,
> è la maglietta di oggi."
> >>> Diego Cugia
> >>>
> >>>
> >>>
> >>>
> >>>
> >>>
> >>>
>
> >>>
> >>>
> >>>
> >>>
> >>> ----- Original Message -----
> >>> Da :
> Alessandra Pifulinda <pifu...@hotmail.com>
> >>> A :
> <testeda...@googlegroups.com>
> >>> Oggetto : RE: tradizione
>
> >>> Data : Mon, 14 Dec 2009 11:55:32 +0000
> >>>
> >>> >
>
> >>> >
> >>> > mhmhmhmhhhhh.. se guardi il particolare forse
>
> >>> , se
> >>> > guardi il quadro generale temo di no!
> >>> >
>
> >>> >
> >>> >
> >>> > :)
> >>> >
> >>> >
>
> >>> >
> >>> > ciao, parente!
> >>> >
> >>> >
>
> >>> >
> >>> >
> >>> >
> >>> > From: ziom...@yahoo.it
>
> >>> > To: testeda...@googlegroups.com
> >>> > Subject: Re:
> tradizione
> >>> > Date: Mon, 14 Dec 2009 09:36:14 +0100
> >>> >
>
> >>> >
> >>> >
> >>> >
> >>> > meglio un povero
> martire preso a statuette che
> >>> un povero
> >>> > pirla illeso
>
> >>> >
> >>> > ----- Original Message -----
> >>> > From:
> Alessandra Pifulinda
> >>> > To: testeda...@googlegroups.com
>
> >>> > Sent: Monday, December 14, 2009 9:28 AM
> >>> > Subject:
> RE: tradizione
> >>> >
> >>> >
> >>> >
> >>> > ..
alessan...@libero.it
così mi piace si. Circostanziando la situazione portando degli esempi. Citando la Costituzione che in molte occasioni da legge fondamentale di uno stato è divenuta legge fogna. Praticamente stuprata.
Mi riconosco in tutti i punti che hai descritto zio tranne che per uno. La tua parte godereccia per il ferimento di berlusconi,e ti spiego perchè: non sono riuscito a provare godimento nel vederlo ferito, perchè il modo in cui è avvenuto è stato un gesto vigliacco e stupido e anche perchè il senso di umanità spesso mi fotte. Con questo non voglio negarti la possibilità di godere per una cosa del genere,fallo pienamente in tutta libertà che cazzo me ne frega...( a proposito,riesci a leggermi ora o sembra che ti stai fumando qualcosa di forte?..)..
L'altro punto,secondo me focale è che dal punto di vista politico,pultroppo e probabilmente, l'accaduto rinforzerà berlusconi dal punto di vista del consenso e peggio ancora aumenterà il credito nei confronti del governo di destra se questo riuscirà a giocarsi bene le carte.
Sono carico di rabbia e frustrato nel vedere come un singolo uomo accompagnato da un folto enturage riescano a tenere sotto scacco un intero paese.
Sono a favore di un ribaltamento di governo ma che almeno venga fatto con intelligenza ed organizzazione.
Ogni governo, qualsiasi sia il colore della bandiera,come dici tu zio, si merita la sua statuetta ma perlomeno stiamo attenti a come venga lanciata.
Non so ma io leggendo queste cose non penso che dare uno schiaffone fisico sia una cosa che faccia "orrore"
LUCIANO GALLINO
I LAVORATORI E LA TRAPPOLA DELL'ARBITRATO
L'articolo 35 della Costituzione, primo comma, recita: «La Repubblica tutela il lavoro in tutte le sue forme e applicazioni». Questa speciale tutela è resa necessaria dal riconoscimento che in tutte le fasi del rapporto di lavoro l'assunzione all'inizio, poi le condizioni in cui si effettua la prestazione lavorativa, sino alla cessazione del rapporto per licenziamento o altri motivi il lavoratore rappresenta dinanzi al datore di lavoro la parte sostanzialmente più debole. Tale interpretazione è stata ribadita da una lunga serie di sentenze dell'Alta Corte e della Cassazione. Può dirsi pertanto che gran parte del corpo del diritto del lavoro, nonché i dispositivi volti a rendere effettivo tale diritto, abbiano tra i loro fondamenti il suddetto articolo.
Ma adesso è in arrivo il disegno dilegge n. 1167, approvato dal Senato a fine novembre e trasmesso alla Camera per il voto definitivo previsto a gennaio. Il dl. n. 1167 è un orrendo coacervo di 52 articoli che affrontano le materie più disparate, tra cui l'età pensionabile dei dirigenti medici e il congedo di maternità, i gruppi sportivi delle Forze Armate e l'albo delle imprese artigiane. Nel bel mezzo del testo compaiono tre articoli, dal 32 al 34, che sembrano concepiti apposta per indebolire ancora la parte che è già costitutivamente la più debole nel rapporto di lavoro, appunto il lavoratore.
Nel perseguire tale scopo il disegno di legge segue varie strade. La prima consiste nel potenziamento di istituti come l'arbitrato e la conciliazione per risolvere le controversie di lavoro, a scapito della via giudiziaria. Che cosa siano questi istituti è noto. Quando due soggetti sono in lite, ma vorrebbero evitare i tempi e i costi di una causa in tribunale, designano congiuntamente un arbitro nella persona di uno o più professionisti competenti nella materia oggetto della lite, e al suo parere si attengono, anche se non sono d'accordo. Nel caso della conciliazione essi cercano invece di addivenire a un accordo, vuoi trattando tra loro, vuoi accettando o richiedendo l'intervento di un terzo. Ora, sia l'arbitrato che la conciliazione configurano un rapporto sociale ragionevolmente equilibrato allorché i soggetti in conflitto si trovano in una posizione di potere analoga e dispongono di mezzi economici simili. Per contro i due istituti configurano un rapporto decisamente squilibrato se uno dei soggetti, per dire, è un imprenditore che al momento di assumere qualcuno può scegliere tra centinaia o migliaia di candidati, e l'altro è un giovane o un disoccupato che ha un bisogno disperato di trovare un'occupazione.
E’ qui’ che scattala trappola dei dl. 1167. Esso prevede infatti (art. 33, comma 9) che al momento di sottoscrivere un contratto di lavoro davanti a una delle tante commissioni locali cui è attribuito il compito di certificare se il contratto stesso definisce un'occupazione alle dipendenze oppure un lavoro autonomo (tipo collaboratore a progetto), di durata determinata oppure indeterminata e altre condizioni, il lavoratore deve compiere una scelta drastica. Deve cioè aderire, o rifiutare, un compromesso con il quale s'impegna, nel caso sorgano future controversie di lavoro, a rinunciare al ricorso al giudice, a favore di una procedura di arbitrato o di conciliazione. Dei quali, stante lo squilibrio socio-economico che sussiste tra le due parti, si può agevolmente prevedere l'esito. Tanto che la stessa Corte costituzionale si è più volte pronunciata contro il ricorso all'arbitrato nelle controversie di lavoro. Stante questo dispositivo introdotto dal d.d.l. 1167, il ricorso alla giustizia del lavoro diventerà un lusso, o un rischio, che pochi lavoratori vorranno permettersi.
In ogni caso, la neo occupata o l'ex disoccupato i quali abbiano rifiutato di firmare all'atto dell'assunzione il suddetto compromesso, e volessero correre il rischio, o permettersi il lusso,di adire al giudice del lavoro perché qualcosa non va nel loro contratto, troveranno un giudice che a loro favore, se il disegno di legge in questione diventa legge, potrà fare ben poco. Questo perché al potenziamento dell'arbitrato fa riscontro il depotenziamento del giudice. Difatti l'art. 32 (commi i e 2) del disegno stesso statuisce che esso giudice, a fronte di una controversia di lavoro, deve limitarsi unicamente a stabilire se il contratto tra il datore di lavoro e il lavoratore sia stato stipulato in forma legittima o no. La nuova legge gli vieta espressamente di intervenire in merito a valutazioni tecniche, organizzative e produttive. In tal modo la possibilità per il giudice di esercitare giustizia, e per il lavoratore di ottenerla, è definitivamente mutilata.
Il punto critico al riguardo è che la iniziale legittimità formale di un contratto di lavoro è solamente uno dei tanti aspetti del rapporto che esso istituisce tra il datore e il lavoratore. Dopo un po', capita di scoprire che le mansioni affidate a quest'ultimo, gli orari che è tenuto a rispettare, i mezzi di produzione che deve utilizzare, le relazioni che deve intrattenere con soggetti terzi nell'espletamento del lavoro, l'organizzazione stessa di questo, configurino come totalmente dipendente un lavoro che il contratto sottoscritto definiva come autonomo; così come può accadere l'esatto contrario. Ma il lavoratore che si ritiene danneggiato non avrà più interesse ad andare dal giudice per denunciare che le condizioni di lavoro effettive sono radicalmente diverse da quelle previste dal contratto iniziale. La nuova legge vieterà infatti all'operatore di giustizia di indagare sui suddetti aspetti sostanziali del rapporto di lavoro.
Salvo modifiche rilevanti da parte della Camera, ormai imprevedibili, il ddl. n. 1167 a gennaio diventerà legge. L'art. 3 della Costituzione perderà cosi gran parte della sua efficacia tutelare. Sussiste, è vero, il baluardo della Suprema Corte. Ma prima che essa arrivi eventualmente a dichiarare incostituzionali gli articoli in questione, alcune centinaia di migliaia di giovani e meno giovani dovranno comunque sottoscrivere, se vorranno essere assunti o vedere rinnovato il rapporto in essere, dei contratti di lavoro sottratti per legge al dominio della giustizia del lavoro.
A parte i suoi contenuti, questa particolare iniziativa in tema di controversie di lavoro getta una luce cruda su una questione di portata generale. Mentre si discute placidamente di possibili intese bilaterali per compiere grandi riforme della seconda parte della Costituzione, riguardante l'ordinamento della Repubblica, vi sono articoli fondamentali della parte prima, riguardante i principi, che quasi ogni giorno vengono erosi, elusi, smontati pezzo a pezzo dalla maggioranza a forza di piccole leggi dall'apparenza innocua, incomprensibili o ignote ai più, ma irte di conseguenze sociali di rovinosa portata.
Che dite basta?
Il giorno 17 dicembre 2009 10.17, Alessandra Pifulinda <pifu...@hotmail.com> ha scritto:
Ma certo... anche io ho la "mia parte".. ma non per questo riuscirei nè a menare personalmente un berlusconi nè a godere del fatto che qualcuno lo ha fatto (beh magari un calcio nel culo...). In parte per il mio modo di essere, il mio carattere, in parte perchè credo fermamente che sia controproducente.
Io non penso mica che lo zio abbia torto quando dice che le cose sono sempre cambiate solo dopo eventi violenti, è vero.
Ma è un po' come se io dovessi mangiare ciò che uccido: forse mangerei una gallina morta di vecchiaia ogni tanto.
Allo stesso modo (vigliaccamente, se vuoi lo aggiungo direttamente io) non sarei in grado di fare gesti violenti e godo delle rivoluzioni e dei cambiamenti che mi hanno preceduta.
Credo e spero che ci siano altri modi e altre vie che possono portare al cambiamento.
Io non mi sento distante da tutto... mi sento distante dal gesto che ferisce un altro essere umano, se escludiamo mio fratello.
(e non mi sento nemmeno cugiana, a meno che a cugia non capiti di dire qualcosa che condivido... mica si deve prendere tutto di qualcuno, no?)
Date: Thu, 17 Dec 2009 10:00:03 +0100
Subject: Re: tradizione
From: risol...@gmail.com
To: testeda...@googlegroups.com
i fatti hanno la testa dura però a meno che non si facciano considerazioni ghandiano - borghesi che poi è, ahimè, il brodo entro cui sono finiti i "cugiani" della seconda ora.
Lo zio ha detto, forse col suo stile giustamente provocatorio, cose che pensiamo un po' tutti (che poi sia "necessario" affermarlo con forza in una fase storica piuttosto che in un'altra è una considerazione postuma alla premessa), tutti siamo partigiani, nel senso etimologico del termine (e ce lo diceva pure gramsci). Non ho mai capito i "distanti" forse perchè non hanno nulla da recriminare davvero...
Il giorno 17 dicembre 2009 09.17, Alessandra Pifulinda <pifu...@hotmail.com> ha scritto:
secondo me sta proprio come ha detto haze.. solo chi è convinto di avere verità e giustizia in tasca può pensare di poter fare agli altri quello che non vorrebbe mai fosse fatto a se stesso.
che non è una roba da cattolici, è una cosa che aiuta a con-vivere.
....è democratico (ma anche: è intelligente?) pensare che NOI abbiamo ragione e VOI torto? Non si va molto in là..
Date: Thu, 17 Dec 2009 01:53:44 +0100
Subject: Re: Re: Re: Re: Re: tradizione
From: risol...@gmail.com
To: testeda...@googlegroups.com
mi pare che la questione non sta in questi termini però
Il giorno 16 dicembre 2009 23.16, ha...@specchi.net <ha...@specchi.net> ha scritto:
Per quanto mi possa fare rabbia, schifo, per quanto io possa
disprezzarlo come uomo,politico,imprenditore. Berlusconi è
presidente del consiglio eletto democraticamente ed
espressione dell'elettorato.Innegiare all'agressione,
"godere" perchè essa sia avvenuta, è di fatto, che lo si
voglia vedere o meno, volersi porre al di fuori della
democrazia. Godere di un'agressione gratuita al presidente
del consiglio significa agredire la volontà elettorale. Se
si gode oggi di questo non si potrà condannare un'atto di
violenza contro un governo di sinistra, perchè se noi
abbiamo il diritto di aggredire chi non ci piace lo hanno
anche gli altri. e allora un "bravi" ai fascisti di casa
pound che assalgono le assemblee alla facoltà di lettere
di roma tre, bravi ai leghisti che inveiscono e insultano i
musulmani,bravo a berlusconi quando definisce gli elettori
di altri partiti dei coglioni, bravi agli ultras che
devastano e saccheggiano e accoltellano commissari di
polizia, bravi i celereni e carabinieri di genova e
bolzaneto.
mi ero illuso che l'antiberlusconismo fosse un'altra cosa,
non pensavo che la massima aspirazioen fosse lanciare
souvenir, souvenir che serviranno solo a ricordarci quanto
siamo stronzi(termine istituzionalizzato, fini docet).
Oggetto : Re: Re: Re: Re: Re: tradizione
Data : Wed, 16 Dec 2009 12:49:21 +0100
> Ed è anche vero che la mia è una battaglia un pò
borghese
> > dato che ho il privilegio di poter scegliere.
> >
> > Forse è anche vero,però, che la realtà
socio-culturale
> > di un paese possa subire dei cambiamenti o
> trasformazioni. >
> > Sicuramente è un problema marginale e meno prioritario
> > quello dell’educazione alimentare rispetto al problema
> > dell’arrivare a fine mese con lo stipendio per
> > mantenersi vivi,ma penso che vada preso in
> considerazione soprattutto per una questione di salute e
> > di economia,e perché no per una questione etica. Bada
> > bene, non voglio sostenere che l’educazione alimentare
> > debba insegnarci a diventare vegetariani, ritengo più
> importante che ci insegni a prenderci cura di noi stessi
> > seguendo un regime alimentare corretto e vario. Poi
> > ognuno potrà decidere da se rispetto ad una
> alimentazione vegetariana o meno….ma andiamo
oltre,questo
> > è veramente solo un aspetto specifico e al momento
> marginale. >
> > Mi interessava capire la questione del TFR.
> Sinteticamente cosa succede? >
> >
> >
>
> Nel tentativo di fare cassa, la Finanziaria vuole
> utilizzare per la spesa corrente i soldi del Tfr maturato
> che i lavoratori che non si sono iscritti ai Fondi
> negoziali hanno scelto di collocare presso il Fondo
> amministrato dall’Inps.
> Quindi ci sono due ingiustizie: la prima usare i soldi del
> TFR, anche se temporanemente si dice, per la spessa comune
> , la seconda una ingiustizia nei confronti di coloro che
> hanno lasciato il TFR all'INPS e non ai fondi privati ai
> quali non viene tolto nulla nemmeno momentaneamente
> (giustamente).
>
>
>
>
>
> > P.S. tu stai bene ciruzzo?mio nipote cresce? :-)
> >
> > Un abbraccio
> >
> >
> >
> >
> > La crisi non è del governo ma è una crisi del
modello
> > economico...ma le crisi si governano caro alx
> > I tagli sui contratti nazionali hanno nel governo un
> > grande responsabile...altro che gogna ...non so ma forse
> > basterebbe parlare con quei brutti sporchi e cattivi
> > mangiatori di carne che la mattina lavorano salariati.
> > Caro alx si potrebbe mangiare meno carne è vero ma
> > questa è una battaglia un po' borghese caro mio e
> > soprattutto non si cala nella realtà "socio-culturale"
> > del paese. Io ne mangio poca ma se vai da quelli come
> > mio padre che hanno fatto e fanno l'operaio (oggi
> > l'operaio è anche il lavoratore dell'informatica, dei
> call center, della scuola...una "operaizzazione di massa"
> > ) non ti ascoltano manco
> > perchè per loro (noi?) la priorità è il mutuo, i
figli
> > etc. etc. "la coscienza di classe" va fatta crescere con
> > i dovuti tempi altrimenti non ti si fila nessuno
> >
> > Il giorno 15 dicembre 2009 18.43,
> > alessan...@libero.it < alessan...@libero.it>
> ha scritto: >
> >> E c'hai ragggione ciro. Riguardo ai 30 mln anche io
> devo approfondire, ho >> sentito solo ieri la notizia in
> una trasmissione radiofonica sulla scienza >> su radio
> tre. >>
> >> eh bhe, sti cazzi però ce l'ho metto anzhe io che ci
> sta bene...tu pensi >> che sia colpa del governo
> nazionale la crisi e i tagli sui contratti >> nazionali?
> >>
> >> bhe io penso di no,dipendiamo dal sistema
> internazionale, Tutta l'Europa >> sta soffrendo a
> riguardo. >>
> >> ovviamente è un buon modo per mettere alla gogna il
> governo berlusconi più >> di quanto si meriti,ma questo
> oramai è un disco rotto. >>
> >> Forse dobbiamo partire anche da noi. Operare quanche
> rinuncia?qualche >> cambiamento?
> >>
> >> una su tutte,se venisse diminuita solo di 1/4 la
> produzione di carne a >> livello mondiale si potrebbero
> sfamare milioni di bisognosi con altri >> alimenti
> vegetali. Ma questo è un argomento scomodo per molti
> immagino.Ci >> rugarda troppo personalmente vero? :-)
> >>
> >>
> >>
> >>
> >>
> >> Scusate ma "sticazzi" i 30 mln di euro per l'energia
> pulita (mandaci i >> documenti però perchè la
> dimostrazione sta chi afferma ^_^)! E i tagli sui >>
> contratti nazionali di lavoro? e "la crisi"? >> Non so ma
> solo a roma ogni giorno ci sono due aziende che dichiarano
> >> chiusura, riduzione del personale etc. etc. altro che
> cazzi ! >> I figli dei fiori no però eh perfavore! Noi
> siamo "gente ignorante" che >> vuole vedere fatti sullo
> status quo oltre a belle idee per il futuro (che >> tra
> l'altro mettere i fantomatici 30 mln di euro senza
> programmazione è come >> non aver fatto una ceppa)
> >>
> >>
> >> Il giorno 15 dicembre 2009 18.26,
> alessan...@libero.it < >> alessan...@libero.it>
> ha scritto: >>
> >>>
> >>> Cosa ha fatto di buono il governo Berlusconi?
> >>> Una su tutte?30 milioni di euro
> >>> stanziati,pochi giorni fa,per la produzione di energia
> >>> pulita.(verificatela se
> >>> volete,potrei anche sbagliarmi)
> >>> La prima che mi viene in mente e l'unica che
> >>> cito perchè non mi va di fare l'elenco.
> >>> Su alcuni punti he hai elencato zio ci
> >>> sarebbe molto da discutere..eheheh...ma è evidente
> che quando >>> si sventolano
> >>> bandiere si fa riferimento solo a ciò che fa
comodo.
> >>>
> >>> Questo per dire che
> >>> molti,troppi sono accecati dalla rabbia e dall'odio
> attribuendo più colpe >>> di
> >>> quelle che ha
> >>> ad un singolo uomo ed abbiamo anche la presunzione di
> essere >>> portatori di una cultura superiore.
> >>> Bada bene,io mi metto in questa categoria
> >>> quindi considerala anche autocritica quanto scrivo.
> >>>
> >>> Sia chiaro un punto,che
> >>> torno a ribadire. Serve un altro tipo di governo.
> >>>
> >>> Nonna,sicura che è azzeccato
> >>> il paragone Mussolini Hitler vs Berlusconi?
> >>> vogliamo paragonare i due periodi
> >>> storici?vedere quali sono le differenze?
> >>> Io non sarei qui ad esprimere
> >>> liberamente la mia opinione se fossimo in un reale
> regime fascista, >>> libera
> >>> opinione che posso espirimere anche in altra sede. Per
> cui,piccola >>> parentesi ,è
> >>> una gran cazzata
> >>> ad esempio quella della libertà di stampa.
> >>>
> >>> bho...Mi sembra
> >>> di sentir parlare Di Pietro ed ultimamente non lo
> sopporto. >>>
> >>> Oh zio, o sono io
> >>> incomprensibile (certo probabile) o sei tu che dopo
> aver fumato >>> un cannone di
> >>> maria puro non sei in grado di poter leggere per
> momentaneo >>> stato di
> >>> alterazione mentale :-DD...e tu sei un buon gustaio,lo
> ricordo bene :-) >>>
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> >>> >>>> For
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alessan...@libero.it
Da come poni la domanda Aurelio sembra che solo questo governo sia in grado di manipolare le menti mediaticamente.
Io lo trovo un alibi debole e una considerazione presuntuosa.
Ti ricordo che negli ultimi 10 anni i governi di destra hanno ANCHE perso le elezioni. In quelle occasioni i cittadini erano liberi dal condizionamento mediatico dato che è salito al governo un governo di sinistra? forse un elettore medio di sinistra ha una capacità di giudizio e un distacco mediatico maggiore di un elettore medio di destra?
Forse anche i governi di sinistra , se pur male, riscono a manipolare i media in modo da ingannare anche me e te?
Tra la gente "ignorante" di cui parli tu probabilmente ce ne sono molti che lavorano (fortuna loro) 9 10 ore al giorno. Per cui seguire programmi di approfondidmento diventa faticoso,non trovi?
che io sappia è da quando è nata la società di massa nella metà del 1800 che le elite impongono un modello dall'alto a prescindere dal colore della bandiera che sventolano.
----- Original Message -----From: ha...@specchi.net
Sent: Thursday, December 17, 2009 1:23 PMSubject: Re: tradizione...nonostante le forzature a colpi di fiducia, nonostante la
manipolazione dei mezzi di informazione, questo governo è
stato eletto da liberi cittadini in libere elezioni. Se non
lo si vuole più avere al governo, che si lavori per creare
un'alterrnativa che convinca la gente e che venga eletto al
posto loro.
Veronica Tamborini
Non mi riferisco solo al Tartaglia, poveretto, che forse magari non è neanche andata come pensiamo noi, ma dico in generale.
Non siamo in guerra e io non ci voglio entrare.
Siamo in una democrazia con moltissimi problemi senz'altro.
Potrei dire anche una banalità, per quanto vera, che ogni democrazia ha difetti.
Sicuramente siamo in un periodo in cui la politica è messa malissimo...
Basta solo dire che è da quando ho 8 anni (1994) che vedo Berlusconi al centro della politica, figuratevi che stima io posso avere delle persone che mi hanno fatto trovare questa situazione (lui al centro della vita politica italiana da allora ed ora ho quasi 24 anni).
Penso che ci siano migliaia di cose serie ed importanti da fare, per cui combattere.
Ma la violenza mi fa schifo e mi fanno paura le persone che pensano di giustificarla.
Quando una medaglia d'oro alla resistenza del mio paese dice "Datemi una pistola, tanto ho 90 anni" (per Silvio, s'intende), lei mi fa sorridere. Mi dà fiducia... sarà perché, in tempi assai più difficili, ha trovato la sua linea ed ha fatto la cosa giusta.
Oggi, non so quanto sia giusto e corretto pensare alla violenza... A me solo il pensiero fa rabbrividire.
La guerra è la cosa peggiore. Forse bisognerebbe farsi un giro nelle decine di paesi in guerra dimenticati o in Russia, per farsi un'idea sui regimi autoritari (uno dopo l'altro tutti i giornalisti che fanno critiche anche banali al governo vengono UCCISI nell'assenso e silenzio più assoluto).
Anche in Italia abbiamo problemi simili e gravissimi, vorrei che li risolvessimo.
Non voglio assolutamente dire che dovremmo essere contenti, al contrario per me ci sono mille cose per cui vale la pena impegnarsi ogni giorno, occorre ripensare tutte le cose importanti, il sistema politico economico tutto quello che vogliamo... siamo in un'ennesima fase di transizione ma è normale!
Per me c'è solo da costruire e darsi da fare. Forse è la cosa più difficile e rischiosa. Ma la ritengo la migliore. Costruire ed unire, non distruggere e dividere. La violenza mi fa schifo. Abbiamo strumenti e possibilità... penso che la cosa più intelligente sia usarli nel modo migliore.
E per me il rispetto per la vita e di tutto quanto sono il perno attorno al quale il resto ruota.
Mi fanno paura anche le persone che rispondono a critiche ed idee con giudizi con intento offensivo del tipo "borghesi" e "gandhiani"... etichettano e ghettizzano anziché rispondere nel merito. Non è una cosa tipicamente fascista?
Per tornare più terra terra cito una frase del Fatto Quotidiano che rispecchia ciò che credo e riassume quanto sopra
"Caste di questo tipo non si abbattono però con la violenza, ma con la forza dei fatti e delle idee"
--- Gio 17/12/09, alessan...@libero.it <alessan...@libero.it> ha scritto:
> Da: alessan...@libero.it <alessan...@libero.it>
> Oggetto: R: Re: tradizione
> A: testeda...@googlegroups.com
> Data: Giovedì 17 dicembre 2009, 18:04
Ciro Risolo
Tra la gente "ignorante" di cui parli tu probabilmente ce ne sono molti che lavorano (fortuna loro) 9 10 ore al giorno. Per cui seguire programmi di approfondidmento diventa faticoso,non trovi?
A volte credo che si abbia una visione delle cose troppo personale senza calarsi in quella che è la realtà. Questo è un atteggiamento che si ha sempre quando si è convinti di aver compreso tutto. Faccio un esempio: Gramsci quando fu rinchiuso nel carcere di Turi si accorse, e solo allora, vedendo la qualità infima dei libri che venivano passati in carcere non solo, banalmente per l'epoca, la maggior parte delle persone del "popolo" non sapeva leggere ma quei pochi che sapevano farlo, leggevano libri davvero infimi (a livello di Harmony) e quindi fece un bel bagno di umiltà per rendere se stesso comprensibile (come chi sa di avere una verità relativa tra le mani e non una verità assoluta) .
Ecco, il punto è questo a volte crediamo che siccome ognuno di noi che ha qualche fortuna in più della media (ad esempio usa internet e lo usa non solo per andare sui siti porno o di gossip, è consapevole di cosa mangia o beve, riesce a leggere correntemente l'italiano, cosa che da alcuni osservatòri non è troppo scontanta visto l'analfabetismo di ritorno) che la "media" siamo noi, ma non è affatto così e basta girare in metro o lavorare in ufficio o frequentare qualche bar. Siamo "noi" i migliori? assolutamente no! Questo perchè crediamo che con i nostri (notare il plurale perfavore) borghesi punti di vista (il vegetrianesimo, la non violenza a tutti i costi etc. etc) ci poniamo in una visione piramidale del pensiero. Per non farmi dire che sono sempre il solito inutile comunista, basterebbe leggere cosa pensasse Lorenzo Milani a proposito del rapporto tra le "classi" che nonostante qualcuno si ostina a dire che non esistano più, ci sono e sono sempre più nette...e mi dispiace dirvi che nonostante i buoni propositi la classe dominante non siete, siamo, voi, noi.
Ciro Risolo
Mi fanno paura anche le persone che rispondono a critiche ed idee con giudizi con intento offensivo del tipo "borghesi" e "gandhiani"... etichettano e ghettizzano anziché rispondere nel merito. Non è una cosa tipicamente fascista?
borghese e ghandiano sono due termini non per forza negativi (ghandiano non lo è assolutamente negativo ma non è calato nella realtà di questa società) basterebbe conoscerne i significati non solo letterali.
Tipicamente fascista è non leggere la sostanza delle cose dette e piuttosto guardare il dito anzichè la luna :)
Veronica Tamborini
mi sembrava fossero usati con intento negativo... sicuramente non lo sono di per sé, almeno gandhiano :-)
--- Gio 17/12/09, Ciro Risolo <risol...@gmail.com> ha scritto:
> Da: Ciro Risolo <risol...@gmail.com>
> Oggetto: Re: Re: tradizione
> A: testeda...@googlegroups.com
> Data: Giovedì 17 dicembre 2009, 18:46
Ziomatty
>che mi hanno fatto trovare >questa situazione (lui al centro della vita
>politica italiana da allora ed ora ho quasi 24 >anni
mi sento in colpa per questa situazione che stai vivendo.
non avrei mai voluto il berlusconismo ne il craxismo, ma molto probabilmete
non ho fatto abbastanza perch� cio non avvenisse.
il mio senso di colpa purtoppo non potr� essere cancellato e sinceramente
spero che la tua generazione riesca a fare meglio della mia e di quella dei
miei genitori.
Non leggere queste mie parole in senso ironico, ma in un tono molto umile e
rassegnato.
Io ho la responsabilt� di consegnare un mondo peggiore di quello che ho
trovato, e mi rendo conto che tutte le mie iniziative di carettere personale
e collettivo che credevo potessero portare ad un miglioramento in realt� non
si sono concretizzate.
personalemte ho fallito, perch� penso che il modello che ispira il nostro
paese ai giorni nostri � lontano anni luce dal modello che idealmente mi
sono prefisso.
Molto probabilmente � una conseguenza di carattere generale, ma non vogli
crearmi delle scuse.
sono convinto che se avessi voluto, come molti di noi, avremmo ottenuto
risultati molto migliori.
Se non ci fossimo accontentati di votare il meno peggio, se avessimo lottato
per mantenere anche il piccolo diritto in qualsiasi ambito, se non avessimo
fatto scivolare sopra di noi decisioni che ci colpivano nel quotidiano,
forse adesso avremmo un'altra situazione nel nostro paese.
Purtoppo � andata cos�, e secondo m� non � andata bene.
ho sinceramente paura di quando chiara (mia figlia) mi chieder� in
futuro,che cosa avessi fatto perch� le cose prendessero un'altra direzione.
Non avr� risposte per questo tipo di domanda.
Perch� l'unica risposta � la storia.
La storia che lei vivr� sar� la storia che gli verr� raccontanta,e che molto
probabilmente sar� del tipo agli inizi del millennnio in italia una classe
politica impregnata di valori molto discutibili si impossessava del paese.
Non avr� giustificazione, perch� personalmente ho permesso che ci�
avennisse.
Il che mi condanner� nei libri di storia ad un ruolo di accondiscendenza e
passivit�.
Mi spiace.
Ave�rei voluto leggere parole diverse da quelle che hai scritto ma mi rendo
conto che non ti � stata data la possibilit� di farlo.
Con stima
ziomatty
----- Original Message -----
From: "Veronica Tamborini" <veronica...@yahoo.it>
To: <testeda...@googlegroups.com>
Sent: Thursday, December 17, 2009 6:41 PM
Subject: R: Re: tradizione
A me sembra orribile pensare di giustificare la violenza in qualche modo.
Non mi riferisco solo al Tartaglia, poveretto, che forse magari non �
neanche andata come pensiamo noi, ma dico in generale.
Non siamo in guerra e io non ci voglio entrare.
Siamo in una democrazia con moltissimi problemi senz'altro.
Potrei dire anche una banalit�, per quanto vera, che ogni democrazia ha
difetti.
Sicuramente siamo in un periodo in cui la politica � messa malissimo...
Basta solo dire che � da quando ho 8 anni (1994) che vedo Berlusconi al
centro della politica, figuratevi che stima io posso avere delle persone che
mi hanno fatto trovare questa situazione (lui al centro della vita politica
italiana da allora ed ora ho quasi 24 anni).
Penso che ci siano migliaia di cose serie ed importanti da fare, per cui
combattere.
Ma la violenza mi fa schifo e mi fanno paura le persone che pensano di
giustificarla.
Quando una medaglia d'oro alla resistenza del mio paese dice "Datemi una
pistola, tanto ho 90 anni" (per Silvio, s'intende), lei mi fa sorridere. Mi
d� fiducia... sar� perch�, in tempi assai pi� difficili, ha trovato la sua
linea ed ha fatto la cosa giusta.
Oggi, non so quanto sia giusto e corretto pensare alla violenza... A me solo
il pensiero fa rabbrividire.
La guerra � la cosa peggiore. Forse bisognerebbe farsi un giro nelle decine
di paesi in guerra dimenticati o in Russia, per farsi un'idea sui regimi
autoritari (uno dopo l'altro tutti i giornalisti che fanno critiche anche
banali al governo vengono UCCISI nell'assenso e silenzio pi� assoluto).
Anche in Italia abbiamo problemi simili e gravissimi, vorrei che li
risolvessimo.
Non voglio assolutamente dire che dovremmo essere contenti, al contrario per
me ci sono mille cose per cui vale la pena impegnarsi ogni giorno, occorre
ripensare tutte le cose importanti, il sistema politico economico tutto
quello che vogliamo... siamo in un'ennesima fase di transizione ma �
normale!
Per me c'� solo da costruire e darsi da fare. Forse � la cosa pi� difficile
e rischiosa. Ma la ritengo la migliore. Costruire ed unire, non distruggere
e dividere. La violenza mi fa schifo. Abbiamo strumenti e possibilit�...
penso che la cosa pi� intelligente sia usarli nel modo migliore.
E per me il rispetto per la vita e di tutto quanto sono il perno attorno al
quale il resto ruota.
Mi fanno paura anche le persone che rispondono a critiche ed idee con
giudizi con intento offensivo del tipo "borghesi" e "gandhiani"...
etichettano e ghettizzano anzich� rispondere nel merito. Non � una cosa
tipicamente fascista?
Per tornare pi� terra terra cito una frase del Fatto Quotidiano che
rispecchia ci� che credo e riassume quanto sopra
"Caste di questo tipo non si abbattono per� con la violenza, ma con la forza
dei fatti e delle idee"
--- Gio 17/12/09, alessan...@libero.it <alessan...@libero.it> ha
scritto:
> Da: alessan...@libero.it <alessan...@libero.it>
> Oggetto: R: Re: tradizione
> A: testeda...@googlegroups.com
> Data: Gioved� 17 dicembre 2009, 18:04
> Da come poni la domanda Aurelio sembra
> che solo questo governo sia in grado di manipolare le
> menti mediaticamente.
> Io lo trovo un alibi debole e una considerazione
> presuntuosa.
> Ti ricordo che negli ultimi 10 anni i governi di destra
> hanno ANCHE perso le elezioni. In quelle occasioni i
> cittadini erano liberi dal condizionamento mediatico dato
> che � salito al governo un governo di sinistra? forse
> un elettore medio di sinistra ha una capacit� di
> giudizio e un distacco mediatico maggiore di un elettore
> medio di destra?
> Forse anche i governi di sinistra , se pur male, riscono
> a manipolare i media in modo da ingannare anche me e
> te?
> Tra la gente "ignorante" di cui parli tu
> probabilmente ce ne sono molti che lavorano (fortuna loro) 9
> 10 ore al giorno. Per cui seguire programmi di
> approfondidmento diventa faticoso,non trovi?
> che io sappia � da quando � nata la
> societ� di massa nella met� del 1800 che le
> elite impongono un modello dall'alto a prescindere dal
> colore della bandiera che sventolano.
>
>
>
>
>
>
>
> ----- Original Message
> -----
> From: ha...@specchi.net
> To: testeda...@googlegroups.com
> Sent:
> Thursday, December 17, 2009 1:23 PM
> Subject: Re:
> tradizione
>
> ...nonostante le forzature a colpi di fiducia, nonostante
> la
> manipolazione dei mezzi di informazione, questo
> governo �
> stato eletto da liberi cittadini in
> libere elezioni. Se non
> lo si vuole pi� avere
ha...@specchi.net
e allora lo vedi che a tirare souvenir non serve a nulla, se
non a manifestare frustrazione. cerchiamo di cambiarlo sto
cavolo di mondo, ancora siamo in tempo,anche solo nel
piccolo del nostro quotidiano..
----- Original Message -----
Da : "Ziomatty" <ziom...@yahoo.it>
A : <testeda...@googlegroups.com>
Oggetto : cara veronica
Data : Sat, 19 Dec 2009 01:22:19 +0100
> >Basta solo dire che è da quando ho 8 anni (1994) che
vedo
> Berlusconi al >centro della >politica, figuratevi che
> stima io posso avere delle persone >che mi hanno fatto
> trovare >questa situazione (lui al centro della vita
> >politica italiana da allora ed ora ho quasi 24 >anni
>
>
> mi sento in colpa per questa situazione che stai vivendo.
> non avrei mai voluto il berlusconismo ne il craxismo, ma
> molto probabilmete non ho fatto abbastanza perchè cio
non
> avvenisse. il mio senso di colpa purtoppo non potrà
essere
> cancellato e sinceramente spero che la tua generazione
> riesca a fare meglio della mia e di quella dei miei
> genitori. Non leggere queste mie parole in senso ironico,
> ma in un tono molto umile e rassegnato.
> Io ho la responsabiltà di consegnare un mondo peggiore
di
> quello che ho trovato, e mi rendo conto che tutte le mie
> iniziative di carettere personale e collettivo che
> credevo potessero portare ad un miglioramento in realtà
> non si sono concretizzate.
> personalemte ho fallito, perchè penso che il modello che
> ispira il nostro paese ai giorni nostri è lontano anni
> luce dal modello che idealmente mi sono prefisso.
> Molto probabilmente è una conseguenza di carattere
> generale, ma non vogli crearmi delle scuse.
> sono convinto che se avessi voluto, come molti di noi,
> avremmo ottenuto risultati molto migliori.
> Se non ci fossimo accontentati di votare il meno peggio,
> se avessimo lottato per mantenere anche il piccolo
> diritto in qualsiasi ambito, se non avessimo fatto
> scivolare sopra di noi decisioni che ci colpivano nel
> quotidiano, forse adesso avremmo un'altra situazione nel
> nostro paese. Purtoppo è andata così, e secondo mè
non è
> andata bene. ho sinceramente paura di quando chiara (mia
> figlia) mi chiederà in futuro,che cosa avessi fatto
> perchè le cose prendessero un'altra direzione. Non
avrò
> risposte per questo tipo di domanda. Perchè l'unica
> risposta è la storia. La storia che lei vivrà sarà
la
> storia che gli verrà raccontanta,e che molto
> probabilmente sarà del tipo agli inizi del millennnio in
> italia una classe politica impregnata di valori molto
> discutibili si impossessava del paese. Non avrò
> giustificazione, perchè personalmente ho permesso che
ciò
> avennisse. Il che mi condannerà nei libri di storia ad
un
> ruolo di accondiscendenza e passività.
> Mi spiace.
> Aveìrei voluto leggere parole diverse da quelle che hai
> scritto ma mi rendo conto che non ti è stata data la
> possibilità di farlo. Con stima
> ziomatty
>
>
>
> ----- Original Message -----
> From: "Veronica Tamborini" <veronica...@yahoo.it>
> To: <testeda...@googlegroups.com>
> Sent: Thursday, December 17, 2009 6:41 PM
> Subject: R: Re: tradizione
>
>
> A me sembra orribile pensare di giustificare la violenza
> in qualche modo.
>
> Non mi riferisco solo al Tartaglia, poveretto, che forse
> magari non è neanche andata come pensiamo noi, ma dico
in
> generale.
>
> Non siamo in guerra e io non ci voglio entrare.
>
> Siamo in una democrazia con moltissimi problemi
> senz'altro.
>
> Potrei dire anche una banalità, per quanto vera, che
ogni
> democrazia ha difetti.
>
> Sicuramente siamo in un periodo in cui la politica è
messa
> malissimo...
>
> Basta solo dire che è da quando ho 8 anni (1994) che
vedo
> Berlusconi al centro della politica, figuratevi che stima
> io posso avere delle persone che mi hanno fatto trovare
> questa situazione (lui al centro della vita politica
> italiana da allora ed ora ho quasi 24 anni).
>
> Penso che ci siano migliaia di cose serie ed importanti da
> fare, per cui combattere.
>
> Ma la violenza mi fa schifo e mi fanno paura le persone
> che pensano di giustificarla.
>
> Quando una medaglia d'oro alla resistenza del mio paese
> dice "Datemi una pistola, tanto ho 90 anni" (per Silvio,
> s'intende), lei mi fa sorridere. Mi dà fiducia...
sarà
> perché, in tempi assai più difficili, ha trovato la
sua
> linea ed ha fatto la cosa giusta.
>
> Oggi, non so quanto sia giusto e corretto pensare alla
> violenza... A me solo il pensiero fa rabbrividire.
>
> La guerra è la cosa peggiore. Forse bisognerebbe farsi
un
> giro nelle decine di paesi in guerra dimenticati o in
> Russia, per farsi un'idea sui regimi autoritari (uno dopo
> l'altro tutti i giornalisti che fanno critiche anche
> banali al governo vengono UCCISI nell'assenso e silenzio
> più assoluto).
>
> Anche in Italia abbiamo problemi simili e gravissimi,
> vorrei che li risolvessimo.
>
> Non voglio assolutamente dire che dovremmo essere contenti
> , al contrario per me ci sono mille cose per cui vale la
> pena impegnarsi ogni giorno, occorre ripensare tutte le
> cose importanti, il sistema politico economico tutto
> quello che vogliamo... siamo in un'ennesima fase di
> transizione ma è normale!
>
> Per me c'è solo da costruire e darsi da fare. Forse è
la
> cosa più difficile e rischiosa. Ma la ritengo la
> migliore. Costruire ed unire, non distruggere e dividere.
> La violenza mi fa schifo. Abbiamo strumenti e
> possibilità... penso che la cosa più intelligente sia
> usarli nel modo migliore.
>
> E per me il rispetto per la vita e di tutto quanto sono il
> perno attorno al quale il resto ruota.
>
> Mi fanno paura anche le persone che rispondono a critiche
> ed idee con giudizi con intento offensivo del tipo
> "borghesi" e "gandhiani"... etichettano e ghettizzano
> anziché rispondere nel merito. Non è una cosa
tipicamente
> fascista?
>
> Per tornare più terra terra cito una frase del Fatto
> Quotidiano che rispecchia ciò che credo e riassume
quanto
> sopra
>
> "Caste di questo tipo non si abbattono però con la
> violenza, ma con la forza dei fatti e delle idee"
>
>
>
> --- Gio 17/12/09, alessan...@libero.it
> <alessan...@libero.it> ha scritto:
>
> > Da: alessan...@libero.it
> > <alessan...@libero.it> Oggetto: R: Re: tradizione
> > A: testeda...@googlegroups.com
> > Data: Giovedì 17 dicembre 2009, 18:04
> > Da come poni la domanda Aurelio sembra
> > che solo questo governo sia in grado di manipolare le
> > menti mediaticamente.
> > Io lo trovo un alibi debole e una considerazione
> > presuntuosa.
> > Ti ricordo che negli ultimi 10 anni i governi di destra
> > hanno ANCHE perso le elezioni. In quelle occasioni i
> > cittadini erano liberi dal condizionamento mediatico
> > dato che è salito al governo un governo di sinistra?
> > forse un elettore medio di sinistra ha una capacità di
> > giudizio e un distacco mediatico maggiore di un elettore
> > medio di destra?
> > Forse anche i governi di sinistra , se pur male, riscono
> > a manipolare i media in modo da ingannare anche me e
> > te?
> > Tra la gente "ignorante" di cui parli tu
> > probabilmente ce ne sono molti che lavorano (fortuna
> > loro) 9 10 ore al giorno. Per cui seguire programmi di
> > approfondidmento diventa faticoso,non trovi?
> > che io sappia è da quando è nata la
> > società di massa nella metà del 1800 che le
> > elite impongono un modello dall'alto a prescindere dal
> > colore della bandiera che sventolano.
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> > ----- Original Message
> > -----
> > From: ha...@specchi.net
> > To: testeda...@googlegroups.com
> > Sent:
> > Thursday, December 17, 2009 1:23 PM
> > Subject: Re:
> > tradizione
> >
> > ...nonostante le forzature a colpi di fiducia,
> > nonostante la
> > manipolazione dei mezzi di informazione, questo
> > governo è
> > stato eletto da liberi cittadini in
> > libere elezioni. Se non
> > lo si vuole più avere
Ziomatty
forse bisognava tirarne molte di piu e molto prima a tutti.
----- Original Message -----
From: <ha...@specchi.net>
To: <testeda...@googlegroups.com>
Sent: Saturday, December 19, 2009 7:37 PM
Subject: re: cara veronica
e allora lo vedi che a tirare souvenir non serve a nulla, se
non a manifestare frustrazione. cerchiamo di cambiarlo sto
cavolo di mondo, ancora siamo in tempo,anche solo nel
piccolo del nostro quotidiano..
----- Original Message -----
Da : "Ziomatty" <ziom...@yahoo.it>
A : <testeda...@googlegroups.com>
Oggetto : cara veronica
Data : Sat, 19 Dec 2009 01:22:19 +0100
> >Basta solo dire che � da quando ho 8 anni (1994) che
vedo
> Berlusconi al >centro della >politica, figuratevi che
> stima io posso avere delle persone >che mi hanno fatto
> trovare >questa situazione (lui al centro della vita
> >politica italiana da allora ed ora ho quasi 24 >anni
>
>
> mi sento in colpa per questa situazione che stai vivendo.
> non avrei mai voluto il berlusconismo ne il craxismo, ma
> molto probabilmete non ho fatto abbastanza perch� cio
non
> avvenisse. il mio senso di colpa purtoppo non potr�
essere
> cancellato e sinceramente spero che la tua generazione
> riesca a fare meglio della mia e di quella dei miei
> genitori. Non leggere queste mie parole in senso ironico,
> ma in un tono molto umile e rassegnato.
> Io ho la responsabilt� di consegnare un mondo peggiore
di
> quello che ho trovato, e mi rendo conto che tutte le mie
> iniziative di carettere personale e collettivo che
> credevo potessero portare ad un miglioramento in realt�
> non si sono concretizzate.
> personalemte ho fallito, perch� penso che il modello che
> ispira il nostro paese ai giorni nostri � lontano anni
> luce dal modello che idealmente mi sono prefisso.
> Molto probabilmente � una conseguenza di carattere
> generale, ma non vogli crearmi delle scuse.
> sono convinto che se avessi voluto, come molti di noi,
> avremmo ottenuto risultati molto migliori.
> Se non ci fossimo accontentati di votare il meno peggio,
> se avessimo lottato per mantenere anche il piccolo
> diritto in qualsiasi ambito, se non avessimo fatto
> scivolare sopra di noi decisioni che ci colpivano nel
> quotidiano, forse adesso avremmo un'altra situazione nel
> nostro paese. Purtoppo � andata cos�, e secondo m�
non �
> andata bene. ho sinceramente paura di quando chiara (mia
> figlia) mi chieder� in futuro,che cosa avessi fatto
> perch� le cose prendessero un'altra direzione. Non
avr�
> risposte per questo tipo di domanda. Perch� l'unica
> risposta � la storia. La storia che lei vivr� sar�
la
> storia che gli verr� raccontanta,e che molto
> probabilmente sar� del tipo agli inizi del millennnio in
> italia una classe politica impregnata di valori molto
> discutibili si impossessava del paese. Non avr�
> giustificazione, perch� personalmente ho permesso che
ci�
> avennisse. Il che mi condanner� nei libri di storia ad
un
> ruolo di accondiscendenza e passivit�.
> Mi spiace.
> Ave�rei voluto leggere parole diverse da quelle che hai
> scritto ma mi rendo conto che non ti � stata data la
> possibilit� di farlo. Con stima
> ziomatty
>
>
>
> ----- Original Message -----
> From: "Veronica Tamborini" <veronica...@yahoo.it>
> To: <testeda...@googlegroups.com>
> Sent: Thursday, December 17, 2009 6:41 PM
> Subject: R: Re: tradizione
>
>
> A me sembra orribile pensare di giustificare la violenza
> in qualche modo.
>
> Non mi riferisco solo al Tartaglia, poveretto, che forse
> magari non � neanche andata come pensiamo noi, ma dico
in
> generale.
>
> Non siamo in guerra e io non ci voglio entrare.
>
> Siamo in una democrazia con moltissimi problemi
> senz'altro.
>
> Potrei dire anche una banalit�, per quanto vera, che
ogni
> democrazia ha difetti.
>
> Sicuramente siamo in un periodo in cui la politica �
messa
> malissimo...
>
> Basta solo dire che � da quando ho 8 anni (1994) che
vedo
> Berlusconi al centro della politica, figuratevi che stima
> io posso avere delle persone che mi hanno fatto trovare
> questa situazione (lui al centro della vita politica
> italiana da allora ed ora ho quasi 24 anni).
>
> Penso che ci siano migliaia di cose serie ed importanti da
> fare, per cui combattere.
>
> Ma la violenza mi fa schifo e mi fanno paura le persone
> che pensano di giustificarla.
>
> Quando una medaglia d'oro alla resistenza del mio paese
> dice "Datemi una pistola, tanto ho 90 anni" (per Silvio,
> s'intende), lei mi fa sorridere. Mi d� fiducia...
sar�
> perch�, in tempi assai pi� difficili, ha trovato la
sua
> linea ed ha fatto la cosa giusta.
>
> Oggi, non so quanto sia giusto e corretto pensare alla
> violenza... A me solo il pensiero fa rabbrividire.
>
> La guerra � la cosa peggiore. Forse bisognerebbe farsi
un
> giro nelle decine di paesi in guerra dimenticati o in
> Russia, per farsi un'idea sui regimi autoritari (uno dopo
> l'altro tutti i giornalisti che fanno critiche anche
> banali al governo vengono UCCISI nell'assenso e silenzio
> pi� assoluto).
>
> Anche in Italia abbiamo problemi simili e gravissimi,
> vorrei che li risolvessimo.
>
> Non voglio assolutamente dire che dovremmo essere contenti
> , al contrario per me ci sono mille cose per cui vale la
> pena impegnarsi ogni giorno, occorre ripensare tutte le
> cose importanti, il sistema politico economico tutto
> quello che vogliamo... siamo in un'ennesima fase di
> transizione ma � normale!
>
> Per me c'� solo da costruire e darsi da fare. Forse �
la
> cosa pi� difficile e rischiosa. Ma la ritengo la
> migliore. Costruire ed unire, non distruggere e dividere.
> La violenza mi fa schifo. Abbiamo strumenti e
> possibilit�... penso che la cosa pi� intelligente sia
> usarli nel modo migliore.
>
> E per me il rispetto per la vita e di tutto quanto sono il
> perno attorno al quale il resto ruota.
>
> Mi fanno paura anche le persone che rispondono a critiche
> ed idee con giudizi con intento offensivo del tipo
> "borghesi" e "gandhiani"... etichettano e ghettizzano
> anzich� rispondere nel merito. Non � una cosa
tipicamente
> fascista?
>
> Per tornare pi� terra terra cito una frase del Fatto
> Quotidiano che rispecchia ci� che credo e riassume
quanto
> sopra
>
> "Caste di questo tipo non si abbattono per� con la
> violenza, ma con la forza dei fatti e delle idee"
>
>
>
> --- Gio 17/12/09, alessan...@libero.it
> <alessan...@libero.it> ha scritto:
>
> > Da: alessan...@libero.it
> > <alessan...@libero.it> Oggetto: R: Re: tradizione
> > A: testeda...@googlegroups.com
> > Data: Gioved� 17 dicembre 2009, 18:04
> > Da come poni la domanda Aurelio sembra
> > che solo questo governo sia in grado di manipolare le
> > menti mediaticamente.
> > Io lo trovo un alibi debole e una considerazione
> > presuntuosa.
> > Ti ricordo che negli ultimi 10 anni i governi di destra
> > hanno ANCHE perso le elezioni. In quelle occasioni i
> > cittadini erano liberi dal condizionamento mediatico
> > dato che � salito al governo un governo di sinistra?
> > forse un elettore medio di sinistra ha una capacit� di
> > giudizio e un distacco mediatico maggiore di un elettore
> > medio di destra?
> > Forse anche i governi di sinistra , se pur male, riscono
> > a manipolare i media in modo da ingannare anche me e
> > te?
> > Tra la gente "ignorante" di cui parli tu
> > probabilmente ce ne sono molti che lavorano (fortuna
> > loro) 9 10 ore al giorno. Per cui seguire programmi di
> > approfondidmento diventa faticoso,non trovi?
> > che io sappia � da quando � nata la
> > societ� di massa nella met� del 1800 che le
> > elite impongono un modello dall'alto a prescindere dal
> > colore della bandiera che sventolano.
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> > ----- Original Message
> > -----
> > From: ha...@specchi.net
> > To: testeda...@googlegroups.com
> > Sent:
> > Thursday, December 17, 2009 1:23 PM
> > Subject: Re:
> > tradizione
> >
> > ...nonostante le forzature a colpi di fiducia,
> > nonostante la
> > manipolazione dei mezzi di informazione, questo
> > governo �
> > stato eletto da liberi cittadini in
> > libere elezioni. Se non
> > lo si vuole pi� avere
Aurelio la Macchia
----- Original Message -----From: alessan...@libero.it
Sent: Thursday, December 17, 2009 6:04 PMSubject: R: Re: tradizione
Alessandra Pifulinda
Capodanno è una festa che sento più o meno quanto allouin e ferragosto, ma visto che nessuno di voi vuole fare il banale, mi sacrifico e la faccio io.
che il 2010 (nonostante scriverlo faccia cagarissimo, io mi ero affezionata al numero farinoso con il doppio zero) sia un anno decente (perchè esagerare?) :)))))
Vostra banana Reci
Astrid Caldironi
Da: testeda...@googlegroups.com [mailto:testeda...@googlegroups.com] Per conto di Alessandra Pifulinda
Inviato: giovedì 31 dicembre 2009 14.23
A: testeda...@googlegroups.com
Oggetto: cari ragassi
--
alessia d'aleo
ricambio con tutto il cuore!
buona fine e buon principio a tutte e tutti!
az
Alessandra Pifulinda ha scritto:
--
Alessia D'Aleo
casse accese, sottofondo rilassante, attenzione per piacere.
play!
'que ser�' � la canzone che mi ha fatto conoscere alcatraz. � il mio
ricordo iniziale.
ognuno ha il proprio, ma siccome mi sono presa io la briga di scrivere
questa mail, decido io la colonna sonora.
Bollani � un amore un p� di tutti noi, ed � legato invece ai cater
raduni, quindi dovrebbe unire di pi�.
(questo video nello specifico � dello spettacolo di ieri sera al teatro
valle occupato a mezza notte)
a maggio dell'anno prossimo sono 10 anni da quando ci siamo visti in
faccia la prima volta.
da quando abbiamo fatto il collage di sguardi, da quando abbiamo
organizzato come assistenti di volo un mega evento al testaccio, da
quando abbiamo iniziato a spostarci di qui e di l� per l'italia per
cercarci e per trovarci.
da quando abbiamo (avete) cominciato ad accoppiarvi tra di voi e figliare.
quanti anni ha il figlio pi� grande della folla? (giusto per fare una
statistica...)
a maggio sarebbe bello rivedersi in faccia come la prima volta,
organizzarci insieme come la prima volta, e cercarci e trovarci come la
prima volta.
ma si fa e funziona solo se lo Vogliamo.
le cose da fare sono diverse:
1- fare un censimento di presenze e relativi contatti, e scegliere un
mezzo di comunicazione a distanza da usare per coordinarci.
pu� essere la mailing list, o facebook o creare un indirizzario
apposito. o facciamo conferenze su skype...o riprendiamo la chat (brivido!)
decidere anche se e come contattare alcuni di cui si sono perse
totalmente le tracce.
tutti noi siamo rimasti all'interno di una rete di persone, e magari
abbiamo ancora il contatto di qualcuno che per altri � disperso.
tipo Lo Svedese tra le acque degli oceani, o Clown e relativa coniuge
indiana a nuova deli...
2- scegliere il periodo per rivedersi.
alcuni avevano proposto a pasqua, replicando val di canneto.
stefania aveva offerto casa sua a montecarotto nel week end del 18 maggio.
c'� sempre il caterraduno a senigallia se non gliela famo prima...
3- scegliere il luogo (che poi dipende dal punto due)
-val di canneto
-montecarotto
-senigallia
-si era pensato anche a Roma, ma in questo caso ci si dovrebbe attivare
per trovare un luogo che ospiti l'evento, non ci si pu� pi� incontrare
per strada senza autorizzazione finch� Gianni � il direttore dei giochi
in citt�... (che tempi di merda, reg�)
4- dovremmo fare tutti qualcosa, perch� � bello solo se tutti siamo
davvero protagonisti.
10 anni fa l'abbiamo fatto noi.
� rimasto molto in piedi in 10 anni proprio perch� noi lo abbiamo voluto
tenere su.
ci vorr� del tempo, e sar� bello per questo.
Tempo e Luoghi sono entrati nella spirale mortale della produttivit�.
se non li usi per produrre non servono, e cos� non c'� pi� Tempo per
coltivare rapporti umani, e per prendersi cura di Luoghi di incontro.
riusciamo a dimostrare che queste teste non si tagliano e che non ci
avranno mai come voglio loro?
il tono � forse un po' spento, ma solo perch� io, nella spirale della
produttivit�, ci sto affogando, e sento la mancanza dell'umanit� che
invece respiravano le testedatagliare.
spero che questa mailing list funzioni ancora in qualche modo.
replicher� il messaggio su facebook.
e se ancora non ci saranno risposte, cominceremo a spammare sulla posta
privata tutti.
che ne dite? mi sembra una cosa abbastanza in linea con le teste della
Folla. 10 anni fa l'avremmo organizzato in un paio di mesi.
ah, gi�, lo Abbiamo organizzato in un paio di mesi... :)
buona vita intanto
un abbraccio
ah, io sono alessia azad, quella di Palermo ;)
finite di godervi la musica prima di pensare: impossbile...
. (cit.)
--
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alessia d'aleo
casse accese, sottofondo rilassante, attenzione per piacere.
play!
ognuno ha il proprio, ma siccome mi sono presa io la briga di scrivere
questa mail, decido io la colonna sonora.
raduni, quindi dovrebbe unire di più.
(questo video nello specifico è dello spettacolo di ieri sera al
valle occupato a mezza notte)
a maggio dell'anno prossimo sono 10 anni da quando ci siamo visti in
faccia la prima volta.
da quando abbiamo fatto il collage di sguardi, da quando abbiamo
organizzato come assistenti di volo un mega evento al testaccio, da
da quando abbiamo (avete) cominciato ad accoppiarvi tra di voi e
figliare.
a maggio sarebbe bello rivedersi in faccia come la prima volta,
organizzarci insieme come la prima volta, e cercarci e trovarci come
la
prima volta.
ma si fa e funziona solo se lo Vogliamo.
le cose da fare sono diverse:
1- fare un censimento di presenze e relativi contatti, e scegliere un
mezzo di comunicazione a distanza da usare per coordinarci.
(brivido!)
decidere anche se e come contattare alcuni di cui si sono perse
totalmente le tracce.
tutti noi siamo rimasti all'interno di una rete di persone, e magari
indiana a nuova deli...
2- scegliere il periodo per rivedersi.
alcuni avevano proposto a pasqua, replicando val di canneto.
stefania aveva offerto casa sua a montecarotto nel week end del 18
maggio.
3- scegliere il luogo (che poi dipende dal punto due)
-val di canneto
-montecarotto
-senigallia
-si era pensato anche a Roma, ma in questo caso ci si dovrebbe
attivare
per strada senza autorizzazione finché Gianni è il direttore dei
giochi
in città... (che tempi di merda, regà)
4- dovremmo fare tutti qualcosa, perché è bello solo se tutti siamo
10 anni fa l'abbiamo fatto noi.
voluto
tenere su.
ci vorrà del tempo, e sarà bello per questo.
Tempo e Luoghi sono entrati nella spirale mortale della produttività.
se non li usi per produrre non servono, e così non c'è più Tempo per
riusciamo a dimostrare che queste teste non si tagliano e che non ci
avranno mai come voglio loro?
produttività, ci sto affogando, e sento la mancanza dell'umanità che
spero che questa mailing list funzioni ancora in qualche modo.
posta
privata tutti.
che ne dite? mi sembra una cosa abbastanza in linea con le teste della
Folla. 10 anni fa l'avremmo organizzato in un paio di mesi.
buona vita intanto
un abbraccio
ah, io sono alessia azad, quella di Palermo
Alessia D'Aleo
http://www.youtube.com/watch?v=Ka1T6lqPVLg
casse accese, sottofondo rilassante, attenzione per piacere.
play!
'que ser�' � la canzone che mi ha fatto conoscere alcatraz. � il mio
ricordo iniziale.
ognuno ha il proprio, ma siccome mi sono presa io la briga di scrivere
questa mail, decido io la colonna sonora.
Bollani � un amore un p� di tutti noi, ed � legato invece ai cater
raduni, quindi dovrebbe unire di pi�.
(questo video nello specifico � dello spettacolo di ieri sera al
teatro
valle occupato a mezza notte)
a maggio dell'anno prossimo sono 10 anni da quando ci siamo visti in
faccia la prima volta.
da quando abbiamo fatto il collage di sguardi, da quando abbiamo
organizzato come assistenti di volo un mega evento al testaccio, da
quando abbiamo iniziato a spostarci di qui e di l� per l'italia per
cercarci e per trovarci.
da quando abbiamo (avete) cominciato ad accoppiarvi tra di voi e
figliare.
quanti anni ha il figlio pi� grande della folla? (giusto per fare una
statistica...)
a maggio sarebbe bello rivedersi in faccia come la prima volta,
organizzarci insieme come la prima volta, e cercarci e trovarci come
la
prima volta.
ma si fa e funziona solo se lo Vogliamo.
le cose da fare sono diverse:
1- fare un censimento di presenze e relativi contatti, e scegliere un
mezzo di comunicazione a distanza da usare per coordinarci.
pu� essere la mailing list, o facebook o creare un indirizzario
apposito. o facciamo conferenze su skype...o riprendiamo la chat
(brivido!)
decidere anche se e come contattare alcuni di cui si sono perse
totalmente le tracce.
tutti noi siamo rimasti all'interno di una rete di persone, e magari
abbiamo ancora il contatto di qualcuno che per altri � disperso.
tipo Lo Svedese tra le acque degli oceani, o Clown e relativa coniuge
indiana a nuova deli...
2- scegliere il periodo per rivedersi.
alcuni avevano proposto a pasqua, replicando val di canneto.
stefania aveva offerto casa sua a montecarotto nel week end del 18
maggio.
c'� sempre il caterraduno a senigallia se non gliela famo prima...
3- scegliere il luogo (che poi dipende dal punto due)
-val di canneto
-montecarotto
-senigallia
-si era pensato anche a Roma, ma in questo caso ci si dovrebbe
attivare
per trovare un luogo che ospiti l'evento, non ci si pu� pi� incontrare
per strada senza autorizzazione finch� Gianni � il direttore dei
giochi
in citt�... (che tempi di merda, reg�)
4- dovremmo fare tutti qualcosa, perch� � bello solo se tutti siamo
davvero protagonisti.
10 anni fa l'abbiamo fatto noi.
� rimasto molto in piedi in 10 anni proprio perch� noi lo abbiamo
voluto
tenere su.
ci vorr� del tempo, e sar� bello per questo.
Tempo e Luoghi sono entrati nella spirale mortale della produttivit�.
se non li usi per produrre non servono, e cos� non c'� pi� Tempo per
coltivare rapporti umani, e per prendersi cura di Luoghi di incontro.
riusciamo a dimostrare che queste teste non si tagliano e che non ci
avranno mai come voglio loro?
il tono � forse un po' spento, ma solo perch� io, nella spirale della
produttivit�, ci sto affogando, e sento la mancanza dell'umanit� che
invece respiravano le testedatagliare.
spero che questa mailing list funzioni ancora in qualche modo.
replicher� il messaggio su facebook.
e se ancora non ci saranno risposte, cominceremo a spammare sulla
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privata tutti.
che ne dite? mi sembra una cosa abbastanza in linea con le teste della
Folla. 10 anni fa l'avremmo organizzato in un paio di mesi.
ah, gi�, lo Abbiamo organizzato in un paio di mesi...
buona vita intanto
un abbraccio
ah, io sono alessia azad, quella di Palermo
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Ziomatty
ma che silenzio.
saranno tutti scappati da qui? bha.
cara azadina sai che sono un nostalgico delle reunion quindi noi saremo
presenti.
ovunque quantunque semprunque.
bacetti
lozio e family
http://www.youtube.com/watch?v=Ka1T6lqPVLg
play!
buona vita intanto
un abbraccio
. (cit.)
--
Ciro Risolo
Abbiamo sempre il bisogno di una voce che ci dica cosa fare?
E' stata una bella esperienza, ci siamo conosciuti ma, forse, avevamo paura di confrontarci col mondo e stavamo dietro la radio che ci diceva cose ovvie, a volte ho avuto l'impressione che c'era del qualunquismo di bassa lega in tutto ciò che è stato.
Dopo anni risentire certe cose alla radio mi ha fatto pensare che eravamo disposti a berci tutto...cose bellissime ma anche atroci banalità. Rivediamoci se è possibile ma non per un amarcord. Sono passati 10 anni e nessuno è nel bene o nel male quello che era prima. C'è chi continua ad aver bisgno di un capo che sputi fuori la propria banale "indignazione" (come dicono quelli che parlano bene, c'è chi continua a fare nel proprio piccolo le sue battaglie, chi ha cominciato a farle, chi si è ritirato, chi ha dimenticato....
A presto?
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Ciro Risolo
mail:risol...@gmail.com
phone:+39 347 79 99 086
Trascurare la matematica è un'offesa al sapere, poiché chi la ignora non può conoscere le altre scienze o le cose del mondo.(Bacone)
massimiliano modaffari
ha...@specchi.net
cla....@gmail.com
Veronica Tamborini
Mi piacerebbe Montecarotto, perché non ci sono mai stata, e' quasi in mezzo all'Italia ed e' casa di Stefy.
stefania lisi
ragazzi: non avete idea di che voglia ho di rivederci tutti quanti!!!
A breve attiverò una pagina web "dedicata" al
nostro incontro, che sarà aperta a commenti e contributi di tutti.
Per ora un abbraccio forte.... a prestissimo!!!
*surly colt
Elena Vignali
Hazad!
zioMatty ha gi� risposto... PRESENTI TUTTI!
baciBU da elenaBU ;)
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From: "stefania lisi" <stf...@aruba.it>
Sent: Saturday, October 22, 2011 8:44 AM
To: <testeda...@googlegroups.com>
Subject: Re: 10 anni di teste che non sono riusciti a tagliare
> :-)))
> ragazzi: non avete idea di che voglia ho di rivederci tutti quanti!!!
>
> A breve attiver� una pagina web "dedicata" al nostro incontro, che sar�
> aperta a commenti e contributi di tutti.
> Per ora un abbraccio forte.... a prestissimo!!!
> *surly colt
>
>
>
> At 08.05 22/10/2011, you wrote:
>>Ciao a tutti,
>>
>>mi piacerebbe esserci.
>>
>>Mi piacerebbe Montecarotto, perch� non ci sono mai stata, e' quasi in
>>mezzo all'Italia ed e' casa di Stefy.
>>
>>Mi sembra una bella data il 18 maggio, simbolica anche per chi non c'era e
>>l'idea del weekend.
>>
>>:-)
>>
>>Veronica
>>
>>(gi� QueenBee)