ESTUDIO PARA CAMPOSANTO

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Gabriel Pérez-Juana

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May 22, 2021, 5:59:52 AM5/22/21
to Tertulias García Calvo
ESTUDIO PARA CAMPOSANTO.jpg

Virginia

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May 22, 2021, 11:37:53 AM5/22/21
to tertulias-g...@googlegroups.com
Gracias, Gabriel.

El otro día tuve una visión: se metían en los cementerios a vacunar a los muertos.

Tal vez los reserven para la última fase.

Libre de virus. www.avast.com

El sáb, 22 may 2021 a las 11:59, 'Gabriel Pérez-Juana' via Tertulias García Calvo (<tertulias-g...@googlegroups.com>) escribió:

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Gabriel Pérez-Juana

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May 22, 2021, 3:41:04 PM5/22/21
to tertulias-g...@googlegroups.com
¡Coño... vaya visión! Pero esa posible vacunación en la última fase tendría un objetivo claro: ¡que no se levanten los muertos!

oarnado

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May 23, 2021, 6:24:16 AM5/23/21
to tertulias-g...@googlegroups.com
¡Qué bueno, Gabriel! Gracias. Pues a mí me ha venido a la cabeza una canción, creo que mejicana, que es muy poco conocida pero que tiene su aquel. Hacia el final dice: "... pues aquí también hay distinciones, ni de muerto te libras siquiera..". Bueno, aquí dejo una grabación que andaba por ahí, por el baúl de los desechos. 
Primera_segunda_y_tercera.mp3

carmen alonso

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May 23, 2021, 7:59:59 AM5/23/21
to 'Gabriel Pérez-Juana' via Tertulias García Calvo
¡Ay! Así me veo yo: aislada, pero en vida. 
Al final voy a acabar vacunándome...

oarnado

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May 23, 2021, 8:40:31 AM5/23/21
to tertulias-g...@googlegroups.com
carmen alonso: ¡noooo! No estás aislada, que esa no sea la escusa. No sé quién eres pero, si quieres, si te apetece, si puedes, si lo que sea, veámonos, hablemos y a ver qué pasa entonces. Cuando quieras, donde quieras, como quieras, dime y hablamos. Besos.

Gabriel Pérez-Juana

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May 23, 2021, 9:35:39 AM5/23/21
to tertulias-g...@googlegroups.com
Lo mismo te digo: resisteeeeeeeeeeeeeeee!!!!!

Virginia

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May 23, 2021, 10:32:08 AM5/23/21
to tertulias-g...@googlegroups.com
     Éstos son los efectos presentes de las amenazas de aislamiento futuro de la campaña de terrorismo del estado y de los medios de formación de masas: con esa promesa de muerte social se implanta un miedo que supera incluso al miedo de la propia muerte "física", por no hablar del miedo y el asco a la reorganización de la vida y el recrudecimiento de la administración de muerte que gracias al sometimiento de las masas al nuevo bautismo vacunatorio nos prometen.
     Porque sólo si muchos, si una gran mayoría, se vacunan, será posible la implantación del aislamiento de los no vacunados por cuyo miedo se vacunan muchos de los que se vacunan.
     O sea, que los que van a recibir el nuevo sacramento de la fe eterna por evitar el aislamiento están procurando justo aquello que quieren evitar.
     Decidme que no: decidme que hablo demasiado en general, que el que se vacuna lo que quiere es librarse él de ese aislamiento.
     Vale. Sí: ése es el razonamiento: me vacuno para ser uno de la mayoría que se vacuna y que hará posible que, según amenazan, se aísle a los no vacunados, pero a mí no me aislarán porque estaré vacunado.
     O sea, que con lo de vacunarse uno fabrica el problema y la solución al mismo tiempo. Y no le importa fabricar el problema para otros mientras él se libre.
     Decidme que no: que el que se llegue a imponer el aislamiento a los no vacunados no depende de uno, sino de la suma de unos, que uno nada puede hacer, y, como da por supuesto que la gran mayoría se vacunarán y los otros quedarán aislados independientemente de su decisión personal (por un garbanzo menos no deja de cocer la olla), pues entonces ya sólo le queda elegir entre dos futuros que se le prometen como si estuvieran ya hechos.
     Pero es curioso cómo eso de que uno no cuenta lo piensan muchos unos, y gracias a que muchos unos lo piensan, que creen en el futuro como si ya estuviera hecho, gracias a eso el futuro prometido no sólo es que tenga más probabilidades de realizarse: es sobre todo que nos mata ya ahora, que nos convence de que no hay nada que hacer y habrá por tanto finalmente que hacer lo que nos mandan por más que no nos convenza, porque de lo único que nos convence es de que no podemos hablar, ni contra sus nuevas amenazas terroristas ni con los allegados que se creen lo que sea que se creen los que creen en las vacunas.
      Porque no vamos a caer ahora nosotros en creer en esas cuentas de unos que se suman a otros unos, y si nos resistimos a su campaña del terror no es por sumarnos con otros unos: es de puro asco de sus planes, de tener nada que ver con ellos, de contestar siquiera a su llamamiento, de puro asco de sus esperimentos y sus agujas y sus cómputos y sus futuros, y sobre todo de puro asco de sus intentos de amedrentarnos, y porque podemos decir que NO, que no nos dan miedo ni sus virus ni sus pasaportes ni sus leyes, y si nos lo dan (porque también nos lo dan), pues entonces porque más miedo que sus virus y sus pasaportes y sus leyes nos lo da la muerte en vida que con sus amenazas de virus y leyes y pasaportes nos imponen.

    No creemos en su Futuro: no nos fiamos, desde luego, de sus promesas (que son sus amenazas) de que con este acto de obediencia particular vamos a librarnos de las miserias que prometen a quienes no obedezcan, porque sabemos que la ley eternamente renovada es exigirnos sacrificio tras sacrificio, porque la Nada no se llena con nada y para el vientre de la Bestia todo es poco; pero sobre todo no nos creemos que fuera de su Ley no haya nada, que es el solo miedo que nos quieren imponer bajo los nombres de Virus, Vacuna, Pasaporte, Aislamiento. No tememos no pertenecer porque ya estamos aquí, ya estamos vivos, ya estamos más o menos mezclados con la gente y con las cosas, y es solamente el miedo de ahora el que nos impide vivir, no el que nos salvaguarda la vida futura.

Libre de virus. www.avast.com

El dom, 23 may 2021 a las 14:00, 'carmen alonso' via Tertulias García Calvo (<tertulias-g...@googlegroups.com>) escribió:

Virginia

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May 23, 2021, 1:15:25 PM5/23/21
to tertulias-g...@googlegroups.com
Mal dicho:
   y es ese miedo de ahora a perder la vida futura, ese miedo que pretende salvarnos para la vida futura, lo que nos impide vivir, porque vivir sólo se vive ahora.

Pepito Grillo

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May 24, 2021, 7:56:18 AM5/24/21
to tertulias-g...@googlegroups.com
Muy bien traído, Virginia, ese cada uno para el cómputo, la suma y la tramposa "mayoría" con esa coartada de "por un garbanzo menos...", si uno apenas cuenta nada, cuando se suman unos si se observa que aumenta el caldo gordo de la olla sobre el fuego que nos consume y devora. 

Virginia

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May 24, 2021, 12:23:42 PM5/24/21
to tertulias-g...@googlegroups.com
    Sí, sí, ésa es la cuestión, y tienes mucha razón en insistir en ella, porque algo se me había quedado por lo bajo rezongando que había que intentar entenderla mejor, precisamente en el sentido que sacas, que tal vez pueda plantearse también así: cómo puede ser tan falsa esa cuenta y al mismo tiempo tan real.

    Parece que hay dos cuentas contrarias, igual de mandadas pero contrarias. Una es la de que cada garbanzo cuenta, cada voto suma, cada botella echada al contenedor de vidrio salva el planeta, cada contacto del que nos privamos contribuye a frenar la propagación de una enfermedad mundial, cada falta y cada delito hieren a la sociedad entera.

     La otra es que lo que uno haga no cuenta nada. Que de qué sirve que yo me niegue a esto o a lo otro, si todos los demás lo hacen: será como mucho una cosa mía, que tengo derecho (en ciertos casos) a tener mis cosas, pero no cuenta: para lo general no cuenta. Si unos poquitos, por ejemplo, no ven la tele, pero todos los demás sí la ven, ¿qué cambio en lo general puede significar que esos poquitos no la vean? Y si la mayoría se vacunan y eso permite establecer nuevas normas por las que se prohiban cosas a los no vacunados, ¿acaso lo va a evitar el que unos cuantos no nos vacunemos?

   He ahí la manera de echar las cuentas a lo realista: son las cuentas que está mandado echar, sólo que normalmente no se dicen con esta claridad: lo que haga uno cuenta siempre que uno haga lo que está mandado, o sea, lo que haga la mayoría; si no, no cuenta (la cosa se complica un poco en el caso de los delitos, pero creo que puedo ahora mismo dejarlos de lado). Y como eso no puede ser, como es imposible, pues entonces es que es falso, pero habrá que ver bien dónde está la falsedad, que ha de tener que ver con la falsedad esencial de la constitución de cada uno, que tiene que ser por un lado uno único y por otro uno de tantos. Y así volvemos a lo que era claro ya en el punto de partida de estas disquisiciones: que en esta cuestión de la pertenencia a la mayoría se juega el ser de cada cual.

    Pero nos preguntábamos cómo puede ser que a base de cadacuales que solos y por su cuenta no cuentan nada se fabriquen las mayorías, que son lo que cuenta. Una de las formas más antiguas de plantear la cuestión era la paradoja del montón o Sorites, de la que me viene a la memoria ahora esta versión:

Un grano no hace granero,
pero ayuda al compañero;
un grano no hace granero,
pero ayuda al compañero;
un grano no hace granero,
pero ayuda al compañero...
¡Ay Sarita!
¿Cuál será el grano primero
del que se pueda decir:
«Ése sí que hizo granero»?

Y cuya forma más reciente, que yo sepa, es la famosa inmunidad de grupo: «Un vacunado no hace inmunidad de grupo, pero ayuda al compañero». Mientras que «Un no vacunado no detiene las nuevas formas de identificación y cómputo de las poblaciones que se están estableciendo gracias a la vacunación mayoritaria, pero tampoco ayuda al compañero». Y es que para que lo que uno haga cuente hay que alcanzar, dicen, un umbral: creo que lo llaman así, umbral: una entrada a otro reino, que es precisamente ese reino en el que, en cuanto des un paso más allá de la puerta, ya deja de contar lo que haga cada uno (ya pueden quitarse granos del montón de los vacunados, por ejemplo porque se mueran por reacciones a la vacuna) —pero no deja de contar lo que haga la suma de los cada unos.

    (No entro ahora en la apasionante cuestión de cómo, con toda la tanda de hipótesis auxiliares o parches que se han sacado de la manga para sostener la insostenible hipótesis del contagio, y muy especialmente debido al parche del contagio a partir de asintomáticos, lo de la inmunidad de grupo se les va al garete, porque los inmunizados contagian igual que los asintomáticos.)

     Ya se ve entonces, con estos ejemplos de montones, graneros y grupos inmunizados, que además de la doble condición del uno, el problema nace de la conjunción de cosas y números, de vocabulario semántico y cuantificación. ¿Cuánto hace falta de lo que sea para hacer montón, granero, inmunidad de grupo, cualquier cosa?

«Los ejemplos, tomados uno por uno, se arriesgan a parecer irrisorios o triviales; tomados en conjunto, arrojan serias dudas sobre nuestras creencias ordinarias acerca de la realidad de las cosas. [...] El desvanecimiento que opera ese modo de razonar es, en efecto, aplicable a todas (o casi todas) las cosas. Suponemos, de ordinario, que esto que tenemos delante es —digamos— una mesa; suponemos también que lo que es una mesa en ningún caso dejará de serlo por arrancarle una astilla diminuta, del tamaño —pongamos por caso— de un grano de arena. Esas dos premisas son triviales, de sentido común; no lo es lo que se sigue de ellas: basta con repetir el procedimiento suficientes veces, hasta que nuestro mueble haya quedado reducido a una última astilla, y nos veremos obligados a confesar que esa casi nada sigue siendo, absurdamente, una mesa. Si queremos evitar ese absurdo, habremos de rechazar una de las dos premisas: habremos de suponer que hay un punto preciso en que una mesa, al quitársele una sola astilla más, deja repentinamente de ser una mesa (conclusión que parece apenas menos absurda que la anterior), o bien habremos de admitir que no hay cosa en el mundo que pueda ser una mesa.»

Así Luis Andrés Bredlow, «Dos paradojas griegas», Boletín de estudios de filosofía y cultura Manuel Mindán, 10 (2015), 319-337, p. 326. (Véase también, de A. García Calvo, Lecturas presocráticas, p. 157)

    No cabe encontrar una salida a la aporía contestando, como se ha argumentado en este foro una y otra vez, que qué más da, que las cosas son lo que son y también no lo son, que vaya una exigencia totalitaria andar buscando la exactitud de las cosas, que el montón será más o menos montón y el virus más o menos virus pero en todo caso serán. Véase, en el mismo artículo, pp. 328 s., la refutación de este tipo de argumentos, de la que reproduzco aquí, por no alargarme demasiado, sólo el final:

«No quiero escatimar la debida admiración a los esfuerzos de ingenio ni a los sofisticados aparatos formales en que se sustentan esas tentativas; pero temo que no hagan más que multiplicar la paradoja. Por mi parte, confieso que, en comparación, renunciar a la creencia en las mesas o en los montones de trigo me parece casi tolerable, casi de sentido común.»

    Volvamos a partir de aquí a lo que discutíamos, que era, creo, la formación de las mayorías en las poblaciones humanas y cómo esta formación de mayorías impone la idea de que lo que se haga en contra o por fuera de ellas no tiene ningún efecto, no es, por tanto, un hacer propiamente dicho, no hace nada. Que «por un garbanzo menos / no deja de cocer la olla».

     Así será. Así será y así es, siempre que echemos las cuentas como está mandado echarlas, o sea, siempre que calculemos desde dentro de la Realidad. La Realidad pretende ser todo lo que hay, y por tanto tiene que afirmar que lo que se salga no es nada (no cuenta, no importa), o también que no hay nada que se salga (porque de cualquier cosa que se saliera se diría, por asimilación, que está dentro).

    Ahora, si nos negamos a esas cuentas y a esos cuentos, si renunciamos a la verdad de los cada unos y sus clasificaciones en buenos y malos, inmunizados y no inmunizados, aceptados y apestados, si renunciamos a la verdad de los virus y del cómputo de las cosas y las gentes, y si sobre todo renunciamos a la verdad de que estos mecanismos de imposición de muerte en vida son todopoderosos, entonces... Entonces no hay manera de saber qué hace lo que se hace. Y a lo mejor entonces hasta nos alcanza un poco de esa inteligencia que sería darse cuenta de que ésa tampoco es la cuestión.


(¡Ah! Y lo que dice Oarnado: ¡juntémonos a hablarlo!)

El Imposible

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May 26, 2021, 2:29:07 AM5/26/21
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¡Buenos días!

Recuerdo que algunos seguimos hablando, y no solo escribiendo, a pesar de la inevitable mediación de ordenadores o móviles, los miércoles desde las 17.00 horas. Para ellos usamos la aplicación para móviles o la conexión desde cualquier navegador de cualquier ordenador conectado a Internet JitsiMeet. Adjunto dejo indicaciones de uso para quienes se animen a pasar de los dedos a la lengua.

¡Salud!

El 24/05/2021 a las 18:23, Virginia escribió:
¡juntémonos a hablarlo!
Guía de uso de Jitsi Meet Tertulia AGC.pdf

oarnado

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May 27, 2021, 8:02:49 AM5/27/21
to tertulias-g...@googlegroups.com
¡Buenas tardes! Se agradece el recordatorio y añado otros: Recuerdo que algunos seguimos hablando, y no solo escribiendo, e intentando hacer ver que es mentira que sea inevitable la mediación de ordenadores o móviles. No sólo es evitable sino que es la única forma de seguir hablando: cara a cara, cuerpo a cuerpo, la voz al aire. Los viernes desde las 19:00 horas. Para ello nos juntamos en parques, nos rozamos y, a quien le da por ahí, se abraza, se besa y lo que le vaya saliendo. Este viernes que viene, en El Retiro, en las mesas del Club de Ajedrez La Cabaña, a espaldas de Palacio de Cristal. No usamos aplicaciones ni conexiones ni navegadores ni ordenadores ni interné. No hay indicaciones de uso, sólo ganas de hablar.

¡Salud!


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Virginia

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May 27, 2021, 8:23:45 AM5/27/21
to tertulias-g...@googlegroups.com
Le dijeron a uno: "Te vas a quedar sin brazo". Y dijo él: "Más vale que me vaya acostumbrando a usar sólo el otro". Y se quedó sin brazo.

Libre de virus. www.avast.com

roberto zanetti

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May 27, 2021, 1:07:53 PM5/27/21
to tertulias-g...@googlegroups.com

Pedro Ampudia

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May 28, 2021, 8:23:18 AM5/28/21
to tertulias-g...@googlegroups.com
El jue, 27 may 2021 Virginia (<virginial...@gmail.com>) escribió:

Le dijeron a uno: "Te vas a quedar sin brazo". Y dijo él: "Más vale que me vaya acostumbrando a usar sólo el otro". Y se quedó sin brazo.

Lo de quedarse sin brazo me ha recordado esto:

Comprei una botella de aguardiente y púsela na bicicleta, pero camiño a casa pensé": ¿Y si caigo y se rompe, que?". 

Entonces parei y la bebí toda, y mira que hice bien, porque luego, camiño a casa caí seis veces...


 Salud y algo de buen humor.

oarnado

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May 28, 2021, 8:36:23 AM5/28/21
to tertulias-g...@googlegroups.com
Tiene su gracia, gracias. Lo que pasa es que los enfoques son diferentes.

Con lo del brazo que decía Virginia, por creerse lo que le dijeron de que se iba a quedar sin brazo, se puso a hacer como si ya lo hubiese perdido antes de quedarse sin él y, a saber por qué, ¡mira tú por dónde!, se quedó sin él. Pero el caso es que ya lo había perdido antes: cuando se creyó que lo iba a perder.

Con lo del aguardiente, es un temor a perder el aguardiente, pero no es un temor a caerse. Y, para evitar perder el aguardiente, se lo bebe, o sea, lo evita. Que luego se caiga, vale, bien, pero parece que el cuento no dice nada de que quisiese evitar caerse, ¿no? Ni siquiera se lo plantea el personaje. Podría pensarse que eso le daba igual y que es luego, moralizando la cosa, cuando se dice que "ves, por salvar el beberte el aguardiente, casi te matas".  

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oarnado

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May 28, 2021, 8:46:57 AM5/28/21
to tertulias-g...@googlegroups.com
Y, para que fuesen un poco más en la linea, se tendría que creer el del aguardiente que se iba a caer y que se le iba a romper la botella de aguardiente y, entonces, tirarla ya al creérselo porque, total, pa qué seguir sufriendo durante todo el camino. Poner el parche a la herida que no la hay y, por falta de darle el aire, provocar la amputación.

roberto zanetti

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May 28, 2021, 10:48:01 AM5/28/21
to tertulias-g...@googlegroups.com

oarnado

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May 28, 2021, 6:45:21 PM5/28/21
to tertulias-g...@googlegroups.com
Creo, El Imposible, que no es muy acertado preguntarse o preguntar cómo se podría hacer eso de hablar con fulano o con varios fulanos que viven muy lejos de mí. Eso ya tiene respuesta. Si lo que quiero es hablar con Pepe, que no anda por aquí; si hasta en el estremo más vomitivo, quiero verlo, quiero ver su careto en la pantalla; si lo que quiero es que hablemos y nos veamos Pepe y yo, María, Sonia y Juan, cada cual desde su pueblo, desde su casita delante de su ordenador o su móvil moderno; si quiero todo esto, como decía, la respuesta ya está dada de antemano: no se puede querer hacer estas cosas más que por mandato: si tienes un móvil moderno o un ordenador, si tienes interné, te dicen que puedes querer hacer estas cosas tan raras y que es un avance importantísimo en lo que a las relaciones entre la gente se refiere. Y, claro, va uno y lo quiere, se pone a quererlo.
Lo que parece que habría que preguntarse es por qué quiero esas cosas tan tristes, claros sustitutos del hablar y juntarse. ¿Por qué quiero hablar y juntarme con ese fulano o esos fulanos cuando, donde vivo, hay muchos menganitos con los que no me junto, no hablo? ¿O es que no hablo con los menganitos cercanos justamente por eso, porque me han hecho creer que juntarse y hablar es eso, ese sustituto?
Por mi parte, he de decir que jamás había sentido la soledad como la llevo sintiendo desde hace año y pico. En los inicios de esta guerra, en el más estremo y solitario encierro, me pasé horas y horas diarias al teléfono hablando con éste y con aquél; ¡cuántos amigos y conocidos tenía y que nunca me había dado cuenta de cuántos eran! Estábamos todos desconcertados; todos queríamos hablar con alguien para, al menos, decir “pero ¡qué coño es esto, qué está pasando!”. Poco a poco fui sintiendo que no, que esto no valía, que la soledad era mayor, que así no se hace la guerra a la guerra. Hoy en día no hablo con nadie por teléfono, casi radicalmente (lo otro de videoconferencias y cosas de esas, ni antes ni ahora). Si hablamos, veámonos, rocémonos.
Dejo este enlace a un anuncio televisivo que quizá venga al caso. Es repugnante. Encima, se titula: Sigamos haciendo las cosas buenas que hemos aprendido.
¡Salud!

El vie, 28 may 2021 a las 9:23, El Imposible (<elimposi...@yahoo.es>) escribió:

¡Hola!

No todos vivimos en Madrid así que si queremos hablar más o menos en común los que estamos a muchos kilómetros con los que en Madrid, u otros sitios muy distantantes entre sí, estén, se agradecerá que  si alguien sabe forma de hacerlo sin mediaciones nos lo cuente.

¡Salud!

R

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May 31, 2021, 7:09:18 AM5/31/21
to tertulias-g...@googlegroups.com
    Aunque ya se ha hablado por escrito en torno a la bondad o maldad, utilidad o inutilidad, y necesidad o posibilidad de celebrar conferencias y videoconferencias y de escribirse por aquí, el asunto me ha traído a la cabeza el cuento de Unamuno que adjunto a este mensaje y que he corregido de algunas erratas.

Unamuno 1913 Mecanópolis.pdf

oarnado

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May 31, 2021, 7:25:24 AM5/31/21
to tertulias-g...@googlegroups.com
¡Qué maravilla! ¡Qué gozo leer esto que nos regalas! Todas las gracias posibles te doy.

Gabriel Pérez-Juana

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May 31, 2021, 9:44:22 AM5/31/21
to tertulias-g...@googlegroups.com
Me sumo al agradecimiento!!

oarnado

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Jun 3, 2021, 4:57:22 PM6/3/21
to tertulias-g...@googlegroups.com
Y en este intento de seguir juntándonos para hablarlo, de seguir yendo contra la mentira, contra la fe, ojalá que, a quien le apetezca, a quien pueda, a quien quiera, a quien se anime, a quien le dé por ahí, a quien considere que no hay otra más que seguir hablando, se acerque a esto que desde aquí proponemos:
Asamblea contra la Dictadura Sanitaria
Sábado 5 de junio, 12 de la mañana
en el Retiro,
en la zona de césped de los almendros
que están, entrando por la entrada de Moyano (Atocha)
y siguiendo el camino principal,
un poco después a la derecha.

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