Legitima binärgrupper
Fredrik Lövgren
>Somliga hojtar ju om det eorma dataflödet i en full newsfeed. Det kanske
>vore på sin plats att upplysa dessa om att Telia inte har, eller ens
>varit i närheten av den belastningen.
Kan du upplysa oss om hur mycket det faktiskt har handlat om ?
Fredrik Lövgren
>Har inte tillgång till Telias interna satistik.En god gissning baserad på
>antal grupper hos Telia (inkl binärer) jämfört med en total newsfeed gör att
>man bör hamna på cirka 150GB/dygn.
Alltså blev skippandet av binärer en besparing på omkring 99%.
Å dé é inte ankskit.
Fredrik Lövgren
>> Alltså blev skippandet av binärer en besparing på omkring 99%.
>Besparing av vad och för vem?
Diskutrymme och Telia.
>Jag ser inga fördelar med det som kund.
Det skiter Telia i.
> Det som finns kvar är 99% ointressanta
>grupper.
Då kanske du kan byta ISP till exvis Spray, som (tror jag) har
billigast ADSL just nu. Spray har ingen news, men eftersom du
får lägre månadskostnad så kan du ju använda mellanskillnaden
till nåt newsabonnemang nånstans.
Reservation för fel i det här med Spray. De kanske har kånkat,
höjt priset, blivit uppköpta eller ändrat nåt.
Fredrik Lövgren
>> Alltså blev skippandet av binärer en besparing på omkring 99%.
>>
>> Å dé é inte ankskit.
>
>150 GB/dygn är mindre än 2 MB/s.
Goddag yxskaft. Siffrorna var 150GB/dygn respektive knappt 2GB/dygn.
>Per kund ligger det alltså i storleksordningen 1 B/s.
>
>Inte särskilt mycket, EMRM.
Det är ju en fördel om man räknar rätt.
Fredrik Lövgren
>> Alltså blev skippandet av binärer en besparing på omkring 99%.
>>
>> Å dé é inte ankskit.
>
>Jo det är det, man måste se skillnad på extern trafik och intern, nu när
>Telia har skippat binärgrupperna så finns det tillräckligt många som kemmer
>att plocka binärer utifrån, linan ut från Telia till det stora nätet kommer
>då att bli hårdare belastad vilket innebär en stor försämring för oss
>anslutna.
Men inte för Telia. Diskutrymme är en sida av saken. En annan sida av
samma sak är att det krävs något som kallas "personal" för att se till
att dessa diskar funkar, underhålls, byts ut och gud-vet-vad.
Problemet är att denna personal tenderar att vilja ha nåt som heter lön.
Att ge folk lön kostar pengar. Och dé é dyrt.
Fredrik Lövgren
>1. Det är Telias ansvar som ISP att hålla sig med utrustning
>dimensionerad för att klara vad man utlovar. Det är jag med och betalar
>för som kund.
Jaha. Då har du tre val:
1. Polisanmäl Telia för avtalsbrott.
2. Byt leverantör.
3. Gilla läget.
>2. Vad får jag som kund för del av denna "besparing"?
Antagligen får du inte ett skit.
>Spray är nog den sista ISP jag skulle välja. Jag väntar tills Utfors,
>eller någon annan vettig ISP kan leverera.
Således alternativ 3 ovan.
> Dock förväntar jag mig att få
>se en prissänkning från Telia motsvarande vad de slopade grupperna
>kostar att köpa från annat håll med motsvarande prestanda.
Detta lär du knappast tro på själv ens en gång.
>En personlig fråga till sist.
>
>Vad har du för personligt intresse av att försvara Telia i detta
>sammanhang?
Tidigare frågade någon vilka volymer en newsfeed med respektive
utan binärer handlar om. Denna fråga svarade jag på.
Det jag gör är inte att försvara någon utan om att stoppa in
fakta i en urtråkig diskussion.
Fredrik Lövgren
>> En komplett newsfeed ligger på drygt 400GB per dygn. Om man tar bort
>> alla binärer så hamnar man på 2GB per dygn.
>
>Jag såg en siffra från Telia som var på ca 300 GB/dygn för en tid sedan.
>Easynews rapporterar att deras feed ligger på ca 500 GB/dygn.
Det fluktuerar. Man kan inte häva ur sig en siffra och säga att det
är exakt si-eller-så mycket.
Här är volymerna från min newsserver den senaste månaden:
20021008: 433GB
20021007: 419GB
20021006: 359GB
20021005: 418GB
20021004: 399GB
20021003: 437GB
20021002: 431GB
20021001: 414GB
20020930: 412GB
20020929: 440GB
20020928: 401GB
20020927: 407GB
20020926: 408GB
20020925: 399GB
20020924: 407GB
20020923: 381GB
20020922: 405GB
20020921: 398GB
20020920: 381GB
20020919: 403GB
20020918: 417GB
20020917: 445GB
20020916: 426GB
20020915: 388GB
20020914: 402GB
20020913: 390GB
20020912: 398GB
20020911: 401GB
20020910: 415GB
20020909: 433GB
Fredrik Lövgren
>Hans lön är försumbar jämfört med de tre
>miljarder Telia öst ut på konsulter och banker i samband med de
>tilltänkta fusioner.
Slutsats: Eftersom Telia sumpat en massa kosing på annat
håll så kan man lika gott fortsätta med en tjänst som inte
är lönsam.
Det går inte riktigt till på det sättet. Snarast är det
tvärtom: dumma utgifter föranleder besparingar.
>Newsskötarens lön är mycket liten i det stora sammanhanget.
Du räknar som du vill, Telia räknar annorlunda.
Gå till http://sof.isoc-se.a.se/motesprotokoll-20020529.txt
och läs punkt 3. Det är ungefär mitt på sidan.
Fredrik Lövgren
>Betydligt billigare att hålla sig med egen newsserver än att vara tvungen
>att köpa mer access ut.
Hur har du räknat ut detta ?
Fredrik Lövgren
>Du kan börja med att förklara varför det skulle vara dyrare att hålla med
>disk etc eftersom du har tagit upp det argumentet.
Med risk för att vara tjatig:
Fredrik Lövgren
>Om inte news vore lönsamt skulle det knappast supportas av alla
>större operatörer.
News *var* lönsamt när kreti och pleti använde uppringt abonnemang
med minutavgift för att koppla upp sig. Nu, när det är samma avgift
oavsett hur mycket man laddar hem, är det inte så längre.
>Att spara in på newstjänsten ger med all säkerhet mindre än att
>spara in på suddgummin och blyertspennor.
Kan du delge oss dina beräkningar som kommit fram till detta ?
>Intäktssidan påverkas antagligen mer av en besparing på bewssidan
>än om man sparar på bkyertspennorna.
En relevant sak i sammanhanget är att våra Kreti och Pleti mycket
väl vet vad web är för något, eftersom de nog läst om det i nån
kvällstidning eller nåt liknande.
Däremot har de typiskt inte en blekaste aning om vad news är för nåt.
På länken jag tidigare gav framgår bland annat att mindre än 1% av
användarna läser news.
Det är nog inte helt förvirrat att påstå att Telia prioriterar
de tjänster som kunderna (a) känner till och (b) efterfrågar.
>> Du räknar som du vill, Telia räknar annorlunda.
>> Gå till http://sof.isoc-se.a.se/motesprotokoll-20020529.txt
>> och läs punkt 3. Det är ungefär mitt på sidan.
>
>Tja, där står vad jag kan se hur Telenordia räknar, och de säger
>sig ha 30-40 Mbit/s matning, dvs 4-5 MB/s. En enkel huvudräkning
>säger att det handlar om 350-450 GB/dygn, dvs en ganska full
>matning. Jag kan inte se att det rubbar mina påståenden.
Du har kommit fram till en sak. SOF har kommit fram till motsatsen.
Fredrik Lövgren
>> >> >Betydligt billigare att hålla sig med egen newsserver än att vara tvungen
>> >> >att köpa mer access ut.
>> >>
>> >> Hur har du räknat ut detta ? <------<-------<--------+
>> > |
>> >Du kan börja med att förklara varför det skulle vara dyrare att hålla med
>> >disk etc eftersom du har tagit upp det argumentet. |
>> |
>> Med risk för att vara tjatig: |
>> Gå till http://sof.isoc-se.a.se/motesprotokoll-20020529.txt
>> och läs punkt 3. Det är ungefär mitt på sidan. |
> |
>Det där är om man bara ser på tjänsten, räkna på det ordentligt.
|
Så vitt jag kan bedöma finns ingen anledning att upprepa SOFs beräknanden.
|
|
>Uppenbarligen så ser man bara på ett konto utan att se till|helheten, så
>frågan kvarstår. |
|
Apropå det så kvarstår frågan som jag ställde till dig -->--+
Hade du något svar på den frågan, eller var ditt påstående
hämtat ur luften ?
>Sen kan man ju oxå säga att Telia i form av ComHem inte marknadsför
>tjänsten, i de papper man får står ingenstans hur man kopplar sig till news
>eller vad newsservern har för address, inte undra på att det inte är några
>andra än gamla fidonettare som vet vad det här är eller hittar hit.
Håller med helt och hållet.
Lars Johansson
"Fredrik Lövgren" <Fredrik...@Cyberdyne.Systems> skrev i meddelandet news:20021...@fredrik.lovgren...
| Charlie R skrev:
Charlie postar antagligen genom telias server. Jag ser nämligen
bara Fredriks meddelanden i denna tråd! Fungerar verkligen inte
telias server ännu?
| >Om inte news vore lönsamt skulle det knappast supportas av alla
| >större operatörer.
|
| News *var* lönsamt när kreti och pleti använde uppringt abonnemang
| med minutavgift för att koppla upp sig. Nu, när det är samma avgift
| oavsett hur mycket man laddar hem, är det inte så längre.
...Exakt min analys!
| >> Du räknar som du vill, Telia räknar annorlunda.
| >> Gå till http://sof.isoc-se.a.se/motesprotokoll-20020529.txt
| >> och läs punkt 3. Det är ungefär mitt på sidan.
Detta med en gemensam server för alla svenska ISP:er tycker jag
är ett grymt bra förslag. Även om servern då (tillfälligt) upphör att
sända till omvärlden, så kommer ändå diskussionerna i den
svenska hierarkin att fungera hyffsat för oss som har en svensk ISP:
"A man can't just sit around."
Lars Johansson
Fredrik Lövgren
>> Apropå det så kvarstår frågan som jag ställde till dig -->--+
>> Hade du något svar på den frågan, eller var ditt påstående
>> hämtat ur luften ?
>
>Jag väntar fortfarande på att
Försök inte. Vi väntar fortfarande på att du ska prestera
lite stöd för ditt påstående:
,--------------------------------------------------------------------------
|Fredrik Tempelman skrev:
|
|>Betydligt billigare att hålla sig med egen newsserver än att vara tvungen
|>att köpa mer access ut.
|
|Hur har du räknat ut detta ?
`--------------------------------------------------------------------------
Nååååå?
Fredrik Lövgren
>| News *var* lönsamt när kreti och pleti använde uppringt abonnemang
>| med minutavgift för att koppla upp sig. Nu, när det är samma avgift
>| oavsett hur mycket man laddar hem, är det inte så längre.
>
>...Exakt min analys!
Herr Ryskåsens plötsliga tystnad gör att jag tror att tjugofemöringen har
trillat ner för honom.
Kvarstår att få även herr Tempelman att förstå detta.
Fredrik Lövgren
>Får väl säga detsamma,
Detta kan jag inte tolka som något annat än att du medger att ditt
påstående att det är betydligt billigare att hålla sig med egen
newsserver än att vara tvungen att köpa mer access ut är resultatet
av ett fritt fantiserande.
Gott så.
Fredrik Lövgren
>Kan lugna dig med att mina åsikter i frågan står fast. Jag har även delgivit
>dessa till Telia Breband AB, Reklamationsavdelningen. Hjälper inte det så
>blir det KV i nästa instans. Dessutom tror jag det skulle roa såväl Sverker
>(Plus) som IT-pressen att ta upp saken.
Gör så. Dessutom kan du kontakta någon EU-domstol, NATO, FN och
världsnaturfonden. Rätt vad det är kanske någon bryr sig.
>Jag ids dock inte fortsätta tråden här. Det är ändå inte rätt forum att komma
>fram till någon konkret lösning och dessotom har jag annat att göra!
Så bra då. Glöm inte att återkomma hit och berätta hur det gick.
Gruppen väntar med spänning.
Fredrik Lövgren
>Att du tolkar inlägg som Fan tolkar Bibeln har jag redan förstått.
Seså, samla dig lite nu. Att förfalla till personangrepp är
inte något som ökar din trovärdighet.
>Du har okritiskt tagit till dig ett uttalande för att det passar ditt syfte
Upplys mig, vad är mitt syfte ?
>utan att kunna visa att det finns någon relevans i det.
Ok, favorit i repris följer:
,--------------------------------------------------------------------------
|News *var* lönsamt när kreti och pleti använde uppringt abonnemang
|med minutavgift för att koppla upp sig. Nu, när det är samma avgift
|oavsett hur mycket man laddar hem, är det inte så längre.
`--------------------------------------------------------------------------
Vad, i dessa två meningar, är det som är så svårt att förstå ?
Eller vill du ha en detaljerad beräkning på konstaterandet ?
> Vill du visa att jag
>inte har något på fötterna så som du påstår så tar du fram lite underlag för
>beräkningarna.
Argumentation går inte till på det viset. Om du påstår något så får du
också belägga detta, med en referens, en egen beräkning eller åtminstone
ett någorlunda hjälpligt resonemang.
Att bara säga något rakt ut i luften, som du gjorde, och hävda att det är
sant till dess att motsatsen bevisas, fungerar inte. Åtminstone inte om du
förväntar dig att bli tagen på allvar.
>Hur svårt kan det vara? Vill du visa att du har rätt som du påstår eller kan
>du inte?
Det var (tror jag) tredje gången jag upprepade mig. Det börjar kännas
tjatigt.
Lars Johansson
"Mysko (den äkta)" <my...@jan-inge-suger-kuk.zzn.com> skrev i meddelandet news:3DA64854...@jan-inge-suger-kuk.zzn.com...
| Mats Ryskåsen wrote:
| > Kan lugna dig med att mina åsikter i frågan står fast. Jag har även delgivit
| > dessa till Telia Breband AB, Reklamationsavdelningen. Hjälper inte det så
| > blir det KV i nästa instans. Dessutom tror jag det skulle roa såväl Sverker
| > (Plus) som IT-pressen att ta upp saken.
|
| lite pengar och berör för lite folk. <...>
Du håller alltså till slut med Mats i sak? Där ser man.
Fredrik Lövgren
>Detta föranledde ett förslag om att de största operatörerna skulle gå
>samman och skaffa en gemensam newsserver. Hur det blev med det vet jag
>inte men det finns ingen gemenasm server idag så jag antar att det
>förslaget grusades.
Sakta i backarna...
Skippa den sista bisatsen och byt ut den mot "eftersom diskussioner
om det eventuella genomförandet fortfarande pågår" så blir det rätt.
Fredrik Lövgren
>> Upplys mig, vad är mitt syfte ?
>
>Att försvara borttagandet av .binaries.
Byt ut "försvara" mot "förklara" så blir det rätt.
>> |News *var* lönsamt när kreti och pleti använde uppringt abonnemang
>> |med minutavgift för att koppla upp sig. Nu, när det är samma avgift
>> |oavsett hur mycket man laddar hem, är det inte så längre.
>>
>`--------------------------------------------------------------------------
>> Vad, i dessa två meningar, är det som är så svårt att förstå ?
>> Eller vill du ha en detaljerad beräkning på konstaterandet ?
>
>Jepp,
En baggis:
Säg att Adam har uppringd lina hos Telia och Bertil har Telias ADSL.
Antag att båda har ungefär liknande mejl- och web-vanor.
Fråga dig nu hur mycket mer Telia tjänar om de laddar ner, säg,
ytterligare 10MB från telias newsserver.
För Bertil är det enkelt: Telias omsättningsökning är noll.
För Adam beror det på modemhastigheten, men omsättningsökningen
är i vilket fall som helst högre än noll.
Tempelman, hängde du med ?
>> Att bara säga något rakt ut i luften, som du gjorde, och hävda att det är
>> sant till dess att motsatsen bevisas, fungerar inte. Åtminstone inte om du
>> förväntar dig att bli tagen på allvar.
>
>Men du har ju inte visat något på att ditt påstående skall vara sant vad är
>skillnaden på mitt och ditt resonemang?
Skillnaden är att jag upprepade gånger har försökt förklara för dig, och
i detta inlägg har du även fått grunden till hur en beräkning görs.
Du, däremot, flyr hela tiden från sakfrågan och häver ur dig saker som
"jag tänker inte svara förrän du svarat ÄNNU mer" -- gång på gång.
> Du började med att ta upp det och
>har inte visat på något som understöjer ditt resonemang, att hänvisa till
>att isperna påstår att dom går back
En referens, ja. Och du då ? Hade du nån referens, eller vad-som-helst
som ger åtminstone _lite_ stöd för ditt påstående ?
Fredrik Lövgren
>Det är ganska många som yttrat sig i den här debatten som man inte kan
>ta på allvar. Det vimlar av helt orimliga slutsatser och uppmaningar om
>att Telia ska sätta sig över lagen.
Ja, visst är det skoj ?
> Vidare dras helt stupida paralleller
>mellan publika fora och kommunikationsformer som är styrda av sträng
>sekretess(brevhemligheten och motsvarande regler i Telelagen).
Detta har jag missat. Får leta lite efter dessa skrattpiller också.
Fredrik Lövgren
>Anledningen är säkert det faktum att Fredrik Lövgren postar via en
>anonymiserings-site
Nej, det gör jag inte, men det är möjligt att mina headers kan
lura en ovan betraktare.
Fredrik Lövgren
>Vad har du för newsläsare?
Den har inget namn (ännu).
> Den bryter tråden hela tiden.
Den är inställd så att den bara tar med den allra senaste References:
Om tråden bryts för dig så läser du nog från en server som tappar inlägg.
> Skaffa dig någon
>riktig newsläsare!
Den *är* riktig.
Fredrik Lövgren
>> Tempelman, hängde du med ?
>
>Absolut, vilket förutsätter att man har Telia som isp med uppringd
>förbindelse,
I och för sig råkar det vara just Telia som det handlar om nu,
så egentligen borde jag vara nöjd med att du accepterat detta.
->--> I och med Tempelmans jakande svar kan tråden anses avslutad.
Att det finns ytterligare text i detta inlägg beror på att min öl
inte är klar att dricka förrän om ungefär fem minuter.
> har man inte det så faller det här argumentet platt.
Menar du alltså att du inte känner till att exvis home.se får
provison på samtal som rings till deras modempooler ?
(Denna fråga är synnerligen irrelevant, och jag tänker inte håna
dig om du svarar "nej" på den.)
> Har man
>valmöjlighet så väljer man annan isp än Telia och när det gäller uppringd så
>finns det ett flertal, när det gäller fast så är det inte lika stor
>valmöjlighet, för de flesta i praktiken noll.
Kanske. Kanske inte. I vilket fall som helst är det irrelevant för
den aktuella frågan.
>Därför att jag väntar på att du skall visa att du påstående har relevans,
>vilket du trots upprepade förfrågningar inte klarar av att visa, till dess
>finns det ingen anledning för mig att visa något mer för dig.
Du är ju fanimej riktigt näpen. Du vill inte berätta något förrän jag
berättar ÄNNU mer -- gång på gång, hela tiden mer -- VAD SOM HELST utom
att du ens ska ge gruppen en tillstymmelse till vettig bakrund till
ditt påstående det är betydligt billigare att hålla sig med egen
newsserver än att vara tvungen att köpa mer access ut.
Referenser, Tempelman, ge oss referenser. Eller beräkningar. Eller
åtminstone ett resonemang som har så mycket vett i sig att det inte
faller om man bara petar lite på det.
Eller, förresten, skit i det. Det är fredag kväll. Ta en öl istället.
>>Hade du nån referens, eller vad-som-helst
>> som ger åtminstone _lite_ stöd för ditt påstående ?
>
>Du har själv skrivit att du accepterade resonemang, vilket det precis var.
Det resonemang som du försökte ge för att det är betydligt
billigare att hålla sig med egen newsserver än att vara tvungen
att köpa mer access ut blev totalt nedgjort av Tim Lundstrom
på news:pan.2002.10.11.12...@telia.com
Skål på dig, Tempelman. Nu postar jag detta och rör mig sedan
mot flickvännen som kommer med min Guinness. Livet är underbart.
Per Hedeland
<Fredrik...@Cyberdyne.Systems>:
>
>Den är inställd så att den bara tar med den allra senaste References:
Nä, du tar inte med några References: alls, bara skapar en ny som
innehåller enbart Message-ID från den närmast föregående artikeln. Det
är ju ett klart brott mot alla tillämpliga standards, som säger att
References: skall kopieras från den föregående artikeln, och dess
Message-ID läggas till på slutet.
Viss "trimning" tillåts, men den första Message-ID'n i den föregående
artikelns References: (som identifierar den första artikeln i tråden om
alla följer reglerna) får *aldrig* tas bort, och "trimningen" ska göras
så att de närmast efterföljande tas bort, så att den första plus de N
senaste finns kvar. Storleken på N råder det delade meningar om, det
lägsta minimum jag sett är dock tre (3), och den draft som vilket år som
helst kan bli en "riktig" standard säger tjugo (20) - se
draft-ietf-usefor-article-08.txt sektion 6.10.
>Om tråden bryts för dig så läser du nog från en server som tappar inlägg.
Eller från en annan server än den där vartannat inlägg postas, och som
inte skickar några inlägg vidare till resten av Usenet.
>Den *är* riktig.
Men trasig.
--Per Hedeland
p...@hedeland.org
Goran Larsson
Fredrik Lövgren <admin at fl dot i8 dot com> wrote:
> Den är inställd så att den bara tar med den allra senaste References:
Kan du inte ställa in den så att den tar med åtminstone de två senaste?
> Om tråden bryts för dig så läser du nog från en server som tappar inlägg.
Det blir problem för alla som läser från en server som inte står hos
Telia då Telia uppenbarligen inte bryr sig om att sprida artiklar som
korspostats till telia.internet.news, dvs varje gång någon postar från
Telia så bryts tråden. Min läsare samlar ihop alla dessa trådbitar från
det trasiga trädet, men har naturligtvis ingen möjlighet att hitta
korrekt plats i trädet om den bara får referensen till en artikel den
inte kan se. Får den bara en referens till en artikel som den ser så
klarar den av att rekonstruera trädets utseende.
--
Göran Larsson http://www.mitt-eget.com
Fredrik Lövgren
>Fredrik Lövgren <admin at fl dot i8 dot com> wrote:
>
>> Den är inställd så att den bara tar med den allra senaste References:
>
>Kan du inte ställa in den så att den tar med åtminstone de två senaste?
Aooouuuuchhhhh!!!
Fan, ok, jag ska dyka ner i källkoden om ett par dar. Har inte riktigt
tid eller ork under helgen.
Å andra sidan kanske det inte blir helt nödvändigt. Tråden är
liksom rätt klar -- Tempelman klarar inte att delge gruppen
sina helt sensationella och unika beräkningar, vilket givetvis
är föga förvånande.
Fredrik Lövgren
> Du ger intryck av att vara
>amatörtyckare.
Kanske, men min gissning är att Tempelman är ett vanligt troll.
Fredrik Lövgren
>Så jag är mycket nöjd att du inte vill fortsätta.
Finns ingen anledning, Tempelman, som du säkert har noterat är
jag inte ensam om att ha konstaterat att du (a) flamsar fritt,
(b) ersätter kunskaper med fria fantasier och (c) förfaller till
personangrepp och okvädningar när argumenten fallit.
Sov gott nu, Tempelman, hoppas att det ligger en kvinna
även i din säng.
Fredrik Lövgren
>Jag tycker personligen News är en förträfflig tjänst som är
>vida överlägsen de flesta web-baserade diskussionsforum som
>tar oändlig tid att uppdatera, läsa, post i, osv.
En annan sak, som ofta förbises när man för fram förträffligheten
med news jämfört med webforum, är det ständiga tjafset om censur.
I webfora brukar det vara ägaren till webservern som görs ansvarig
för att eventuella obekväma inlägg finns på den. Därför måste det
hela tiden vara någon åsiktspolis som raderar tveksamma inlägg där.
I news fungerar inte detta. Om nån censurerar på sin newsserver
så finns inlägget på nån annan server, eller åtminstone på
deja/googlegroups och de som är intresserade kan då byta till
nån newsserver utan denna åsiktspolis.
Detta har naturligtvis lett till att en stor mängd människor med
tveksam intellektuell förmåga försöker propagera för ganska så
förvirrade saker i news. Tidvis dränks också newsgrupper av
kvalificerat nonsens, men med lite filter löser man detta problem.
Och nu till nåt helt annat:
Ett första preliminärt hack av min newsläsare är utfört. Med lite
tur så innehåller min References: nu de TVÅ senaste Message-ID.
Om det är på det viset så bör trådningen funka hos Goran Larsson
och Tim Lundstrom.
Om detta inlägg har två Message-ID i References: men
trådningen ÄNDÅ inte funkar hos er så låt mig veta.
Fredrik Lövgren
[Detta inlägg skickade jag för 20 minuter sedan men det verkar
som om det åkte till /dev/null. Skickar det igen och ber om
ursäkt om det är dubblerat nånstans.]
Bo Wisén skrev:
>Glöm sedan inte att man mycket väl kan bifoga t.ex. bilder även i
>icke-binärgrupper.
Det finns ett program som heter "cleanfeed" som man kan köra på
sin newsserver. Detta program kan ställas in så att det raderar
inlägg postade i HTML, som innehåller binärer etc.
Om problemet du nämner dyker upp så fipplar man alltså bara lite
i sina inställningar.
>Den här fria newsservern i Tyskland har vad jag förstår kvar
>binärgrupperna.
Nej, alt.binaries.* finns inte på den.
Goran Larsson
Fredrik Lövgren <admin at fl dot i8 dot com> wrote:
> tur så innehåller min References: nu de TVÅ senaste Message-ID.
> Om det är på det viset så bör trådningen funka hos Goran Larsson
> och Tim Lundstrom.
Det är nog många andra som också blir glada av att det fungerar.
> Om detta inlägg har två Message-ID i References: men
> trådningen ÄNDÅ inte funkar hos er så låt mig veta.
Det ser bra ut. Här är ett utsnitt ur det här trädet.
( )--(1)+-(1)+-(1)
| `-(1)
`-( )--[1]
( )--(1)
( )--(1)
( )+-(1)
Din artikel är den som visas som [1] och har nu sin rätta plats i
trädet där en ej tillgänglig artikel visas som ( ). De nedersta
raderna visar dina tidigare artiklar som inte kunde placeras in i
trädet. När jag postar den här artikeln så syns den som en ny --[1]
direkt till höger om din artikel.
K.W. Persson
<Fredrik...@Cyberdyne.Systems> wrote in
<20021...@fredrik.lovgren>:
> Och nu till nåt helt annat:
> Ett första preliminärt hack av min newsläsare är utfört. Med lite
> tur så innehåller min References: nu de TVÅ senaste Message-ID.
> Om det är på det viset så bör trådningen funka hos Goran Larsson
> och Tim Lundstrom.
Det ser bättre ut iaf. Den största boven i denna tråd är telia eftersom
de inte skickar vidare meddelanden som är postade gruppen
telia.internet.news.
Screenshot från Agent1.8:
http://medlem.spray.se/svalbardifast/agent-sshot.gif
(Hade telia även vidarebefodrat meddelanden som är korspostade till
telia.*-grupper hade Agent klarat av att tråda meddelanden som bara
innehåller ett message-id i references.)
--
/K.W. Persson http://shorl.com/hemigrovekadro
- Rîsta rïtt, rústa rõtt!
It's very depressing to live in a time where it's easier to break an atom than a prejudice.
- Albert Einstein
K.W. Persson
wrote in <21bgqugnedaevnluq...@4ax.com>:
> Screenshot från Agent1.8:
> http://medlem.spray.se/svalbardifast/agent-sshot.gif
(28kb)
Fredrik Lövgren
>Både §10.1 samt §10.2 ger Telia rätt att ändra i avtalet efter att ha informerat mig som
>kund, vilket de INTE gjort. Lagen har heller inte förändrats ännu, vilket innebär att
>Telia inte har rätt att göra förändringar
Ehm. Läs §10.2 igen. Där står inte att lagen i fråga ska ha börjat
gälla, bara att den ska ha ändrats. Telia kan hävda att de av nån viss
anledning vill ha, eller behöver, N månaders marginal, där N är något
godtyckligt tal.
>Telia har därmed brustit i att fullfölja sin del av avtalet.
Glöm inte att CC:-a en kopia av din polisanmälan till dessa två grupper.
>"Mysko (den äkta)" wrote:
>> http://www.telia.se/eFocus/DOCUMENT/20020108/Villkor_ADSL_Bredband_020101.pdf
Fredrik Lövgren
>http://medlem.spray.se/svalbardifast/agent-sshot.gif
Hehe... ja, det ser förskräckligt ut. Eftersom kompilatorn
fortfarande är uppe så petar jag lite till i koden. Detta
är ett testinlägg som bör innehålla exakt fyra (4) olika
Message-ID i References:
Om så är så bör risken för att samma sak åter inträffar ha
reducerats ytterligare.
Fredrik Lövgren
>"Mysko (den äkta)" wrote:
>> Varför det? Jag har inget som helst problem med att min ISP inte har
>> några binärer. Å inte tycker jag att det är ett avtalsbrott heller. Men
>> efter som du anklagar Telia för ett avtals brott så bör väl _du_ se till
>> att ha på fötterna istället.
>
>Men du som hävdar motsatsen behöver alltså inget "på fötterna"?
I Sverige fungerar det så att man är oskyldig till motsatsen bevisas.
Det är du som hävdar att Telia är skyldiga till vad-det-nu-är och
alltså är det *DU* som ska prestera bevis och ha på fossingarna.
Det är liksom så det funkar. Att avkräva bevis på att nån är
oskyldig är rätt Kafka-liknande.
Fredrik Lövgren
>"Mysko (den äkta)" wrote:
>Detta exempel pratade jag om:
>
>---klipp---
>
>Då tar vi ett praktist exempel:
>
>Låt oss säga att 200 användare hämtar samma grupp med ett innehåll på 10MB
>per dygn. Till/från telias newsfeed passerar alltså dessa 10MB som sedan
>fördelas från delnätet till 200 avändare. Ska samma hämtning ske via Telias
>delnät från en extern server ska 200x10MB passera. Alltså en ökning från 10MB
>till 2000MB i detta exempel.
>
>Observera att detta är ändå en väldigt låg beräkning baserad på endast en
>grupp.
>
>---klipp---
>
>Är något fortfarande oklart?
Detta exempel drog du i news:3DA6C030...@swipnet.se
och det sågades längs med fotknölarna av Tim Lundstrom i
news:pan.2002.10.11.12...@telia.com
Försök hänga med lite.
Fredrik Lövgren
>> Det är du som hävdar att Telia är skyldiga till vad-det-nu-är och
>> alltså är det *DU* som ska prestera bevis och ha på fossingarna.
>
>Vilket jag också försökt påvisa...
Försökt, ja, men det har inte gått så bra.
>> Det är liksom så det funkar. Att avkräva bevis på att nån är
>> oskyldig är rätt Kafka-liknande.
>
>Låt oss då vänta med fortsatta diskussioner kring detta till saken avgjorts i
>lämpliga instanser.
Det skrev du igår också.
En liten fråga:
Hur stor bedömer du att sannolikheten är att du får rätt i dina
anklagelser och blir gottgjord enligt de sätt du beskrivit ?
Antagligen bedömer du, utifrån ditt nuvarande läge, att sannolikheten
är högre än 50%, men hur stor -- på ett ungefär -- tror du den är ?
Fredrik Lövgren
>"Mysko (den äkta)" wrote:
>> Visst sluta gnäll i gruppen då, ingen annan håller ju heller med dej.
>Visst har jag fått medhåll från vissa, men det kanske du missat att läsa.
Menar du Lindem^H^H^H^H^H^HTempelman -- han som konsekvent
förföll till personangrepp när argumenten tröt ?
Om jag vore du skulle då inte jag vilja ha stöd av nån sån.
Per Hedeland
<Fredrik...@Cyberdyne.Systems>:
>
>fortfarande är uppe så petar jag lite till i koden. Detta
>är ett testinlägg som bör innehålla exakt fyra (4) olika
>Message-ID i References:
>Om så är så bör risken för att samma sak åter inträffar ha
>reducerats ytterligare.
Varför inte göra det *rätt* istället - se
http://groups.google.com/groups?selm=ao7cm7$31ap$1...@hedeland.org om den
artikeln till äventyrs inte nådde din server.
--Per Hedeland
p...@hedeland.org
Fredrik Lövgren
>Varför inte göra det *rätt* istället - se
>http://groups.google.com/groups?selm=ao7cm7$31ap$1...@hedeland.org om den
>artikeln till äventyrs inte nådde din server.
Jorå, den kom hit. Det är inte fullt så enkelt. Det går inte att ha
mer än 255 tecken, inklusive ordet "References:", på en header utan
mer omfattande omskrivningar av newsprogrammet än jag orkar göra.
Därför åberopar jag följande passus:
,--------------------------------------------------------------------------
| ANY shortening is undesirable, and software should
| do it only in cases of dire necessity.
`--------------------------------------------------------------------------
Fredrik Lövgren
>"Fredrik Lövgren" wrote:
>> Hur stor bedömer du att sannolikheten är att du får rätt i dina
>> anklagelser och blir gottgjord enligt de sätt du beskrivit ?
>> Antagligen bedömer du, utifrån ditt nuvarande läge, att sannolikheten
>> är högre än 50%, men hur stor -- på ett ungefär -- tror du den är ?
>
>99% tills motsatsen bevisats.
Häftigt. Det borde betyda att du är villig att slå vad om saken.
En så hög siffra som 99% borde även betyda att du är beredd att
ge höga odds på vadet. Exempelvis så här: Om du får rätt så ger
du mig en tusenlapp, om du däremot stupar så ger jag dig tjugo
kronor -- detta eftersom du ju satte det till 99%
Du kanske tycker det verkar tråkigt att bara tjäna 20kr så vi kan
ju lägga på tre nollor och säga en miljon respektive 20.000:-
Låter det som gratis pengar för dig ?
Fredrik Lövgren
>Mats Ryskåsen skrev:
>
>>"Fredrik Lövgren" wrote:
>
>>> Hur stor bedömer du att sannolikheten är att du får rätt i dina
>>> anklagelser och blir gottgjord enligt de sätt du beskrivit ?
>>> Antagligen bedömer du, utifrån ditt nuvarande läge, att sannolikheten
>>> är högre än 50%, men hur stor -- på ett ungefär -- tror du den är ?
>>
>>99% tills motsatsen bevisats.
>
>Häftigt. Det borde betyda att du är villig att slå vad om saken.
>En så hög siffra som 99% borde även betyda att du är beredd att
>ge höga odds på vadet. Exempelvis så här: Om du får rätt så ger
>du mig en tusenlapp, om du däremot stupar så ger jag dig tjugo
>kronor -- detta eftersom du ju satte det till 99%
Blaha-ja. Det skulle så klart vara tvärtom. Min ursäkt är att jag
inte druckit tillräckligt mycket kaffe idag.
En (förhoppningsvis) korrekt version är:
Om du får rätt så får du 20kr av mig, om du däremot stupar så ger
du mig en tusenlapp -- detta eftersom du ju satte det till 99%
>Du kanske tycker det verkar tråkigt att bara tjäna 20kr så vi kan
>ju lägga på tre nollor och säga en miljon respektive 20.000:-
Den biten blir densamma.
>Låter det som gratis pengar för dig ?
Den också.
Fredrik Lövgren
>Men du får då finna dig i att vi filtrerar bort dig
Givetvis, men det är imponerande att du lyckades hålla dig
kvar så här länge -- det trodde jag inte du skulle klara.
Fredrik Lövgren
>Av principiella skäl ägnar jag mig inte åt någon form av vadslagning med
>andra intressenter av Svenska Spel AB eller ATG.
Nämen så lämpligt då, hehehe.
Skål på dig, Ryskåsen, hoppas att din Guinness smakar lika gott som min.
Per Hedeland
<Fredrik...@Cyberdyne.Systems>:
>
>>Varför inte göra det *rätt* istället - se
>>http://groups.google.com/groups?selm=ao7cm7$31ap$1...@hedeland.org om den
>>artikeln till äventyrs inte nådde din server.
>
>Jorå, den kom hit. Det är inte fullt så enkelt. Det går inte att ha
>mer än 255 tecken, inklusive ordet "References:", på en header utan
>mer omfattande omskrivningar av newsprogrammet än jag orkar göra.
Det är OK - du har ju fyra msgid i References: nu (finns risk att det
blir mer än 255 tecken, men den är inte stor), det är också OK - men det
är *fel* fyra, läs artikeln en gång till: Du måste bevara den *första*
msgid'n från References: i föregående artikel. Dvs spara den första och
de tre sista (föregående artikels msgid inräknad) så är du konformant
med existerande standard. Eller bättre: konstruera en komplett
References:, och ta sen bort msgid med start från nummer 2 tills den
totala längden är under dina 255 tecken.
Siffran tre för minimalt antal References: utöver den första kommer f ö
från den s k "Son of 1036", se t ex
http://www.chemie.fu-berlin.de/outerspace/netnews/son-of-1036.html - som
även om den inte har nån formell status till stora delar är vad som de
facto bestämmer artikelformatet på Usenet i väntan på att USEFOR
producerar en RFC. Den måste dock tas med vissa nypor salt, märkligheter
som att _-_ i en msgid skulle betyda nåt speciellt, eller att multipla
space i en header skulle kunna vara signifikanta, ignoreras lämpligen.
>Därför åberopar jag följande passus:
>,--------------------------------------------------------------------------
>| ANY shortening is undesirable, and software should
>| do it only in cases of dire necessity.
>`--------------------------------------------------------------------------
Ja, du får förkorta, men inte hur som helst.:-)
--Per Hedeland
p...@hedeland.org
Fredrik Lövgren
>Du måste bevara den *första*
>msgid'n från References: i föregående artikel.
Fixat nu.
> Dvs spara den första och
>de tre sista (föregående artikels msgid inräknad) så är du konformant
>med existerande standard.
Nu är det så, hoppas jag. Detta är alltså ett test och headern
bör se ut så här:
References: <20021...@fredrik.lovgren> <ao9pji$p9j$1...@hedeland.org> <20021...@fredrik.lovgren> <aoa43n$sld$1...@hedeland.org>
> Eller bättre: konstruera en komplett
>References:, och ta sen bort msgid med start från nummer 2 tills den
>totala längden är under dina 255 tecken.
Det får bli imorron. Nu är jag sömnig och vill sova.
Tack för hjälpen.
Fredrik Lövgren
>Innebär detta att jag skulle kunna göra t.ex. en
>"antihomosex"- eller "antiinvandrar"-hemsida och lägga upp denna på en
>server i ett land som inte har samma stränga lagstiftning på dessa områden
>som Sverige och undgå rättsliga påföljder?
Det är ett gränsfall.
Om du är svensk medborgare så omfattas du av svensk lag, formellt.
Däremot är det tveksamt om ägaren till servern är villig att delge
polisen sina loggar om du inte kan anses ha brutit mot nån lag som
gäller i det område som servern befinner sig på, eller om du brutit
mot serverägarens regler.
Möjligtvis kan du åka på problem om din hatsida uppenbart riktar
sig till svenskar, men i det fallet är nog det värsta som händer
bara att sidorna plockas bort.