Order of ऍ ऎ ए ऐ and ऑ ऒ ओ औ - WHICH ONE IS RIGHT?

[Shree Devi Kumar]

I

​n Unicode and UCA charts:

ऍ	090D
ऎ	090E
ए	090F
ऐ	910
ऑ	911
ऒ	912
ओ	913
औ	914

​
In ISCII

xAB  ,   ऎ , //southern scripts
xAC  ,   ए ,
xAD  ,   ऐ ,
xAE  ,   ऍ , //  AYE of Devanagari  
xAF  ,   ऒ , // southern scripts
xB0  ,   ओ ,
xB1  ,   औ ,
xB2  ,   ऑ ,

OR

ऎ 090E 171

ए 090F 172

ऐ 0910 173

ऍ 090D 174

ऒ 0912 175

ओ 0913 176

औ 0914 177

ऑ 0911 178

In TDIL Hindi Script Grammar

ए
ऍ - 38
ऐ
ओ
ऑ
औ

38 ऍ and ऑ are normally not listed in traditional dictionaries, but are included as

digital dictionaries do include these characters

.

--------

Which is the right one to be followed for Hindi?

[V S Rawat]

एक भाषा में इतना अन्तर ले आए ये लोग?

इन्होंने किस आधार पर, किस तर्क से यह क्रम तय किया है, वो पूछना चाहिए इन सबसे।

अगर इनके पास कोई तर्क नहीं है, ऐसे ही कोई क्रम देना था तो दे दिया था, तो फिर
देवनागरी आधारित भाषाओं के लिए इन विशिष्ट वर्णों के लिए यूनीकोड में दिए हुए डीफ़ॉल्ट
क्रम को लेना ही ठीक रहेगा।

वैसे भी बीच के स्वर, मात्राएँ देवनागरी आधारित भाषाओं में मूल रूप से हैं नहीं, तो वो कभी
आएँगे नहीं उपयोग किए गए पाठ में, वो सिर्फ़ लिप्यान्तरित पाठ में हो सकते हैं।

रावत

On 10/26/2013 3:30 PM, Shree Devi Kumar wrote:
> I
> ​n Unicode and UCA charts:
>
> ऍ 090D
> ऎ 090E
> ए 090F
> ऐ 910
> ऑ 911
> ऒ 912
> ओ 913
> औ 914
>
> ​
> In ISCII
>
> xAB , ऎ , //southern scripts
> xAC , ए ,
> xAD , ऐ ,
> xAE , ऍ , // AYE of Devanagari
> xAF , ऒ , // southern scripts
> xB0 , ओ ,
> xB1 , औ ,
> xB2 , ऑ ,
>
> OR
>
> ऎ
> 090E

> /*171*/ ए
> 090F
> /*172*/ ऐ
> 0910
> /*173*/ ऍ
> 090D
> /*174*/ ऒ
> 0912
> /*175*/
>
> ओ
> 0913
> /*176*/ औ
> 0914
> /*177*/ ऑ
> 0911
> /*178*/

[Vineet Chaitanya]

I think "logic" behind ऐ and ऍ ordering could be the convention of spelling the word "bank" as "बैंक". I know many persons who now pronounce "ऐ" as "ऍ"! To me it sounds very bad.

2013/10/26 V S Rawat <vsr...@gmail.com>

--
आपको यह संदेश इसलिए प्राप्त हुआ क्योंकि आपने Google समूह "Scientific and Technical Hindi (वैज्ञानिक तथा तकनीकी हिन्दी)" समूह की सदस्यता ली है.
इस समूह से अनसब्सक्राइब करने के लिए और इससे ईमेल प्राप्त करना बंद करने के लिए, technical-hindi+unsubscribe@googlegroups.com को एक ईमेल भेजें.
अधिक विकल्‍पों के लिए, https://groups.google.com/groups/opt_out पर जाएं.

[V S Rawat]

On 10/26/2013 5:09 PM, Vineet Chaitanya wrote:
> I think "logic" behind ऐ and ऍ ordering could be the convention of
> spelling the word "bank" as "बैंक". I know many persons who now pronounce
> "ऐ" as "ऍ"! To me it sounds very bad.

समझा नहीं, बैंक को ऐसे ही तो लिखा और बोला जाता है, इसमें ऍ कहाँ आया?

क्या आप कह रहे हैं कि बैंक को बँक या बॅन्क लिखा और बोला जाना चाहिए?

>
>
> 2013/10/26 V S Rawat <vsr...@gmail.com <mailto:vsr...@gmail.com>>

[V S Rawat]

On 10/26/2013 5:09 PM, Vineet Chaitanya wrote:

> I think "logic" behind ऐ and ऍ ordering could be the convention of
> spelling the word "bank" as "बैंक". I know many persons who now pronounce
> "ऐ" as "ऍ"! To me it sounds very bad.
>
>

ए की समस्या इसलिए स्पष्ट नहीं होती क्योंकि हिन्दी भाषीय लोग हर शब्द में ए का एक्सेन्ट
लगा कर बोलते हैं रहमान को रेहमान जैसा ही बोला जाता है।

ओ औ का अन्तर किसी साउथ इंडियन को हिन्दी बोलते सुन कर समझ में आता है। वो लोग औरत
को स्पष्ट अउरत उच्चारण करते हैं, जिससे पता चलता है कि ओ ऑ औ तीन रूप हैं और इनके
उच्चारण में क्या अन्तर है। इस हिसाब से उत्तर भारतीय औ का कभी उच्चारण ही नहीं करते हैं
हर औ की जगह पर ऑ का उच्चारण करते हैं, हम अउरत नहीं ऑरत बोलते हैं औरत को।

इसी तरह ऐनक का सही उच्चारण शायद अइनक हो जो दक्षिणभारतीय बोलते हों, हम तो ऍनक
जैसे ए को थोड़ा लम्बा खींच के बोल देते हैं। एण्ड (end) और ऐम (aim) जैसा अन्तर है हमारे
ए के उच्चारणों में।

ऎ ॆ स्वर मात्राओं का उच्चारण तो मुझे पता ही नहीं है।

इसलिए अलग अलग प्रणालियों द्वारा शॉटन में अलग क्रम देने का आधार उच्चारण की
विभिन्नता ही हो सकता है, कि हम औ को ऑ बोलते हैं, इसलिए औ को आखिर में रख दिया और
हमारे ऑ को पहले रख दिया।

रावत

[Vineet Chaitanya]

आप "cat" को भी "कैट" बोलते और लिखते हैं क्या?

अंग्रेजी शब्दकोश के अनुसार  "cat" Or "bank" में स्वर का उच्चारण एक जैसा है.

[Vineet Chaitanya]

"ऎ" "ए" का ह्रस्व रूप है. आप शायद "ऐरावत" को भी "ऍरावत" बोलते होंगे जो मुझे बहुत अटपटा लगेगा. अरबी और फारसी शब्दों में शायद "ऍ" उच्चारण सही है किन्तु संस्कृत शब्दों में नहीं.

2013/10/26 V S Rawat <vsr...@gmail.com>

On 10/26/2013 5:09 PM, Vineet Chaitanya wrote:

[V S Rawat]

On 10/26/2013 5:24 PM, Vineet Chaitanya wrote:
> आप "cat" को भी "कैट" बोलते और लिखते हैं क्या?
> अंग्रेजी शब्दकोश के अनुसार "cat" Or "bank" में स्वर का उच्चारण एक जैसा है.

जी हाँ, एकदम यही बोलता हूँ।
आप कैसे बोलते हैं?

आप बता नहीं रहे हैं कि आप कहना क्या चाहते हैं। पहले "बैंक" के बारे में कुछ कहा जो किसी
की समझ में नहीं आया, पूछा तो उसका जवाब देने की जगह आपने ही सवाल उठा दिया, कैट को
ले आए।

आप वो लिखिए जो आप कहना चाहते हैं। हम क्या बोलते हैं, एकदम गलत बोलते हैं, वो सब
माना हमने, गलत बोलने पर कोई कानून की धारा नहीं टूटती अब तक।

बैंक को बॅन्क लिखा तो वो क्लास bunk करने वाला बॅन्क बन्क हो जाएगा। कैट को कॅट लिखा
तो पता नहीं क्या होगा।

--
रावत

>
>
> 2013/10/26 V S Rawat <vsr...@gmail.com <mailto:vsr...@gmail.com>>
>
> On 10/26/2013 5:09 PM, Vineet Chaitanya wrote:
>
> I think "logic" behind ऐ and ऍ ordering could be the convention of
> spelling the word "bank" as "बैंक". I know many persons who now
> pronounce
> "ऐ" as "ऍ"! To me it sounds very bad.
>
>
> समझा नहीं, बैंक को ऐसे ही तो लिखा और बोला जाता है, इसमें ऍ कहाँ आया?
>
> क्या आप कह रहे हैं कि बैंक को बँक या बॅन्क लिखा और बोला जाना चाहिए?
>
>
>
> 2013/10/26 V S Rawat <vsr...@gmail.com

> <mailto:vsr...@gmail.com> <mailto:vsr...@gmail.com

[V S Rawat]

On 10/26/2013 5:30 PM, Vineet Chaitanya wrote:
> "ऎ" "ए" का ह्रस्व रूप है. आप शायद "ऐरावत" को भी "ऍरावत" बोलते होंगे जो मुझे बहुत
> अटपटा लगेगा. अरबी और फारसी शब्दों में शायद "ऍ" उच्चारण सही है किन्तु संस्कृत शब्दों में नहीं.

आप अपनी भाषा शैली को सुधारिए थोड़ा। हर बार जब आप कहते हैं "आप शायद __ को भी __
बोलते होंगे" तो लगता है कि आप अपमान कर रहे हैं, इल्ज़ाम लगा रहे हैं, अनपढ़ जाहिल करार
दे रहे हैं, दूसरे को हेय दृष्टि से देख रहे हैं, ख़ुद को महान समझ रहे हैं। लगता है आप लड़ाई
करने पर उतारू हो गए हैं।

आपको अजीब लगता है तो लगा करे, मेरी कौन सी नींद खराब होनी है आपको कुछ लगने न लगने से।

मैं ऐरावत को ऐरावत ही बोलता हूँ जैसा वो हिन्दी संस्कृत में लिखा जाता है, ऎरावत पता
नहीं कैसे बोला जाता है। किसी चीज को "ह्रस्व रूप" बता देने से अगले की समझ में उसका
उच्चारण नहीं आ जाता। कइयों को तो ह्रस्व का मतलब भी डिक्शनरी में देखना पड़ेगा। क्या
आपकी जानकारी में इसके लिए को सरल प्रचलित शब्द नहीं था जो इतना भारी भरकम जटिल
शब्द लिख डाला?

आप पर गूँगे का गुड़ जैसी कहावत फिट बैठ रही है कि आप कुछ समझ तो रहे हैं वो व्यक्त नहीं
कर पा रहे हैं।

अब आप पुराने सवालों का उत्तर देने के बजाय अरबी और फारसी शब्दों को ले आए। "आप लिखें
खुदा बाँचे" वाली कहावत का भी इस्तेमाल किया जा सकता है आपके लिए।

धन्यवाद
रावत

>
>
> 2013/10/26 V S Rawat <vsr...@gmail.com <mailto:vsr...@gmail.com>>

[Vineet Chaitanya]

चूँकि देवनागरी में "cat" , "bank" आदि के स्वर के लिये कोई चिह्न नहीं है इसलिये "ऍ" स्वर और  उसकी मात्रा जोडे गये हैं. किन्तु यह ध्वनि लाने में हुए विलम्ब के कारण बहुत से हिन्दी भाषी अपनी "ऐ" की ध्वनि खो बैठे हैं. यही हाल "औ" का भी हुआ है.

[V S Rawat]

On 10/26/2013 6:23 PM, Vineet Chaitanya wrote:
> चूँकि देवनागरी में "cat" , "bank" आदि के स्वर के लिये कोई चिह्न नहीं है इसलिये "ऍ"
> स्वर और उसकी मात्रा जोडे गये हैं. किन्तु यह ध्वनि लाने में हुए विलम्ब के कारण बहुत से
> हिन्दी भाषी अपनी "ऐ" की ध्वनि खो बैठे हैं. यही हाल "औ" का भी हुआ है.

हुँमम।

हम तो इन्हें बाकायदा कैट और बैंक ही लिखते और उच्चारण करते हैं, कॅट और बॅन्क कभी लिखा
बोला नहीं।

क्या कोई प्रचलित शब्दों के उदाहरण हैं, चाहे तो अंग्रेजी और अन्य भाषाओं से जिससे समझ में
आए कि ॅ ॆ ऎ आदि के सही उच्चारण क्या हैं। ऑ ॉ को लेकर तो शायद कोई शंका नहीं है।

धन्यवाद

रावत

>
>
> 2013/10/26 V S Rawat <vsr...@gmail.com <mailto:vsr...@gmail.com>>
>
> On 10/26/2013 5:24 PM, Vineet Chaitanya wrote:
>
> आप "cat" को भी "कैट" बोलते और लिखते हैं क्या?
> अंग्रेजी शब्दकोश के अनुसार "cat" Or "bank" में स्वर का उच्चारण एक जैसा है.
>
>
> जी हाँ, एकदम यही बोलता हूँ।
> आप कैसे बोलते हैं?
>
> आप बता नहीं रहे हैं कि आप कहना क्या चाहते हैं। पहले "बैंक" के बारे में कुछ कहा जो
> किसी की समझ में नहीं आया, पूछा तो उसका जवाब देने की जगह आपने ही सवाल उठा
> दिया, कैट को ले आए।
>
> आप वो लिखिए जो आप कहना चाहते हैं। हम क्या बोलते हैं, एकदम गलत बोलते हैं, वो सब
> माना हमने, गलत बोलने पर कोई कानून की धारा नहीं टूटती अब तक।
>
> बैंक को बॅन्क लिखा तो वो क्लास bunk करने वाला बॅन्क बन्क हो जाएगा। कैट को कॅट
> लिखा तो पता नहीं क्या होगा।
>
> --
> रावत
>
>
>
>
> 2013/10/26 V S Rawat <vsr...@gmail.com

> <mailto:vsr...@gmail.com> <mailto:vsr...@gmail.com

> <mailto:vsr...@gmail.com>>>
>
> On 10/26/2013 5:09 PM, Vineet Chaitanya wrote:
>
> I think "logic" behind ऐ and ऍ ordering could be the
> convention of
> spelling the word "bank" as "बैंक". I know many persons
> who now
> pronounce
> "ऐ" as "ऍ"! To me it sounds very bad.
>
>
> समझा नहीं, बैंक को ऐसे ही तो लिखा और बोला जाता है, इसमें ऍ कहाँ आया?
>
> क्या आप कह रहे हैं कि बैंक को बँक या बॅन्क लिखा और बोला जाना चाहिए?
>
>
>
> 2013/10/26 V S Rawat <vsr...@gmail.com
> <mailto:vsr...@gmail.com>
> <mailto:vsr...@gmail.com <mailto:vsr...@gmail.com>>
> <mailto:vsr...@gmail.com <mailto:vsr...@gmail.com>
>

> <mailto:vsr...@gmail.com <mailto:vsr...@gmail.com>>>>

[Vineet Chaitanya]

"ऎ" (ह्स्व ए) और "ऍ" (अग्रेजी का "cat" वाला स्वर) बिलकुल अलग अलग हैं.



 

[V S Rawat]

On 10/26/2013 6:45 PM, Vineet Chaitanya wrote:
> "ऎ" (ह्स्व ए) और "ऍ" (अग्रेजी का "cat" वाला स्वर) बिलकुल अलग अलग हैं.
>

जाने दीजिए। हम दोनों एक दूसरे की बात नहीं समझ पा रहे हैं कि अग्रेजी का "cat" वाला
स्वर आखिर है क्या।

[Shree Devi Kumar]

​Please see
http://hi.wikipedia.org/wiki/%E0%A4%91 ऑ

and
http://hi.wikipedia.org/wiki/%E0%A4%8D ऍ

The pages give sample words as well as sound clips for the sounds.

However, they do not have clips of the hrsva e and hrsva o - the ones with the curly maatraa - which are for transcribing south indian languages which have three forms - e E ai and o O au.

​

Shree Devi Kumar
____________________________________________________________
भजन - कीर्तन - आरती @ http://bhajans.ramparivar.com

2013/10/26 V S Rawat <vsr...@gmail.com>

On 10/26/2013 6:45 PM, Vineet Chaitanya wrote:

[Shree Devi Kumar]

correction to above:

" those characters currently named DEVANAGARI LETTER/VOWEL SIGN SHORT E/O are not really “for Dravidian

transliteration” only, but were originally introduced by Hoernle for the Bihari languages

Bhojpuri, Magadhi and Maithili, after which “the best Benares pandits” adopted them."

Please see:
http://www.unicode.org/L2/L2009/09320-devshortvowels.pdf
http://www.unicode.org/L2/L2010/10471-dev-short-vowels.pdf

Shree Devi Kumar
____________________________________________________________
भजन - कीर्तन - आरती @ http://bhajans.ramparivar.com

2013/10/26 Shree Devi Kumar <shree...@gmail.com>

[Anubhav Chattoraj]

हे भगवान। भाषा के अनेकता के अज्ञान से ऐसी ग़लतफ़हमियाँ ही पैदा हो सकती हैं।

पहली बात: जहाँ तक मुझे पता है, "ॲ" और "ऍ" में कोई अंतर नहीं हैं। आगे "ॲ" के बारे में जो
लिखूँगा, वो "ऍ" पर भी लागू होगा।

दूसरी बात: ग़लतफ़हमी से बचने के लिए ध्वनियों को देवनागरी लिपि से नहीं, IPA से
दर्शाऊँगा। इन चार अंशों को याद कर लें —
[æ] अंग्रेज़ी "bank", "cat" वगैरह के स्वर की ध्वनि है
[ɔ] अंग्रेज़ी "ball", "call" वगैरह के स्वर की ध्वनि है
[əɪ] "अइ" शब्द की ध्वनि है
[əʊ] "अउ" शब्द की ध्वनि है

मूलतः "ऐ" का उच्चारण [əɪ] था और "औ" का उच्चारण [əʊ]। लेकिन आजकल मानक हिंदी में
इन अक्षरों का उच्चारण क्रमशः [æ] और [ɔ] होता है। (कई ग्रामीण इलाकों में पुराने
उच्चारण अभी भी प्रचलित हैं।)

लगता है आधुनिक हिंदी साहित्य की शुरुआत से पहले ही हिंदी-भाषी "ऐ" को [æ] बोलने लगे
होंगे, इसलिए अंग्रेज़ी [æ] को दर्शाने के लिए कोई नया अक्षर नहीं बनाया गया। लेकिन "औ"
का उच्चारण शायद तब भी [əʊ] ही था, इसलिए [ɔ] को दर्शाने के लिए एक नया अक्षर
लाया गया – "ऑ"।

लेकिन महाराष्ट्र में "ऐ" और "औ" के उच्चारण तब भी [əɪ] और [əʊ] ही थे और अब भी वहीं
हैं। इसलिए मराठी भाषा में [æ] और [ɔ] दोनों के लिए नए अक्षर लाने पड़े – "ॲ" और "ऑ"।
आप अगर महाराष्ट्र में किसी bank में जाएँगे, तो ऊपर के बोर्ड पर "बॅंक" लिखा होगा "बैंक"
नहीं।

मतभेद की जड़ यहीं हैं। विनीत जी "ऐ" को [æ] उच्चारित करने पर ऐतराज़ जता रहे हैं,
रावत जी (और साधारण हिंदी-भाषी) [æ] के अलावा कोई उच्चारण जानते ही नहीं।

भाषा को कंट्रोल करने के सभी प्रयासों का यहीं हश्र होता है। कुछ लोग "अशुद्धियों" के
ख़िलाफ़ सौ पैग़ाम लिखते बैठते हैं, लेकिन साधारण लोग इन्हें नज़रअंदाज़ कर देते हैं। इसी तरह
भाषा में बदलाव आते हैं। सदियों से ऐसा ही चलता आ रहा है, सदियों तक ऐसा ही चलता रहेगा।

[Anubhav Chattoraj]

Returning to the topic,

"ऎ" और "ऒ" क्रमशः "ए" और "ओ" के हृस्व रूप हैं। मतलब "ऎ" "छोटा ए" है, "ऎ" और "ए"
में ठीक वहीं नाता है जो "इ" और "ई" में, या "उ" और "ऊ" में है।

भारतीय लिपियों में सभी हृस्व अक्षर अपने दीर्घ अक्षर से ठीक पहले रखे जाते हैं, इसलिए "ऎ"
को "ए" के ठीक पहले रखना चाहिए और "ऒ" को "ओ" के ठीक पहले। दक्षिणी भाषाओं की
वर्णमालाओं में भी इन अक्षरों के यहीं स्थान हैं।

बिहारी भाषाओं में इनका क्या स्थान है, मु्झे नहीं पता। किसी को इनका ज्ञान हो तो कृपया
मार्गदर्शन करें।

"ऍ" — जहाँ तक मुझे पता है, ये "ॲ" का ही रूप है। हिंदी में तो न "ऍ" इस्तेमाल होता है न
"ॲ", लेकिन "ऑ" भी शब्दकोशों में प्रायः नहीं मिलता। जब मिलता भी है तो इसे "आ" का
रूप मान लिया जाता है और सॉर्टिंग उसी हिसाब से होती है। (अपने प्रोग्राम में इसका
विकल्प भी देने की सोच रहा हूँ।)

मराठी में तो ॲ और ऑ दोनों का धड़ल्ले से प्रयोग होता है, लेकिन हिंदी कोशकारों की तरह
मराठी कोशकार भी इन्हें स्थान देने से घबराते हैं।

DDSAL में पाँच मराठी शब्दकोश हैं: http://dsal.uchicago.edu/dictionaries/
इनमें से सिर्फ़ एक ही शब्दकोश (Bernsten) में ॲ और ऑ वाले शब्द मिलें। इस कोश में ॲ और ऑ
को औ के ठीक बाद रखा गया है। उदाहरण:
http://dsalsrv02.uchicago.edu/cgi-bin/philologic/contextualize.pl?p.0.berntsen.205354
इस पन्ने पर कौशल्य के बाद कॅलेंडर (ॲ) आता है और उसके बाद कॉंक्रीट (ऑ)।

इसी क्रम के अनुसार मैंने अपने प्रोग्राम में "औ, ॲ, ऑ" का क्रम रखा है।

[narayan prasad]

<<बिहारी भाषाओं में इनका क्या स्थान है, मु्झे नहीं पता। किसी को इनका ज्ञान हो तो कृपया मार्गदर्शन करें।>>

https://groups.google.com/forum/#!msg/technical-hindi/gjeqbCfasRU/oHQs-fHHwqIJ

मैं अ‍ॆ के स्थान पर ऎ का प्रयोग नहीं करता, क्योंकि ऎ से ह्रस्व ऐ का भ्रम होता है । कई हिन्दी भाषाओं में ह्रस्व ऐ का प्रयोग होता है । डॉ॰ ग्रियर्सन ने इसका स्पष्ट उल्लेख किया है [देखें – Grierson G A (1883): “Seven Grammars of the Dialects and Subdialects of the Bihari Lnaguage”, Part-I: Introductory; section31, pp.20-21. Calcutta: The Bengal Secretariat Press. Reprint- Delhi: Bhartiya Publishing House. 1980]

ग्रियर्सन ने ह्रस्व ए /ओ /औ का भी उल्लेख किया है ।

ह्रस्व स्वर को संगत दीर्घ स्वर से पहले रखने की परम्परा है ।
--- नारायण प्रसाद

2013/10/26 Anubhav Chattoraj <anubhav....@gmail.com>

[Anubhav Chattoraj]

नारायण जी,

धन्यवाद। आपकी बात से दो बिंदु स्पष्ट हो गए:
१. ऄ और ऎ एक ही अक्षर के दो रूप हैं। (मैंने ये अंदाज़ा तो लगाया था, लेकिन निश्चित रूप
से पता नहीं था।)
२. ऄ/ऎ और ऒ हर भाषा में संगत दीर्घ स्वर के पहले रखे जाते हैं।

इससे ये भी समझ पाया की ॵ (ह्रस्व औ, जिसे यूनिकोड में "Devanagari letter Aw" के रूप
में शामिल किया गया है) को औ के पहले रखना चाहिए।

आपके लिए कुछ और प्रश्न हैं:
१. सुना है ॳ और ॴ भी कुछ बिहारी भाषाओं में प्रयुक्त होते हैं। इन्हें वर्णमाला में कहाँ रख
जाते हैं?
२. यूनिकोड में शामिल करने के लिए अभी कितने बिहारी अक्षर बचे हैं? (ह्रस्व ऐ को शामिल
करने की बात डॉ॰ अंशुमन पांडेय जी ने उठाई थी, लेकिन आगे कोई कार्रवाई नहीं हुई।)

On 10/26/2013 09:57 PM, narayan prasad wrote:
> *<<बिहारी भाषाओं में इनका क्या स्थान है, मु्झे नहीं पता। किसी को इनका ज्ञान हो तो

> कृपया मार्गदर्शन करें।>>

> *

[Anubhav Chattoraj]

On 10/26/2013 10:41 PM, Anubhav Chattoraj wrote:
> इन्हें वर्णमाला में कहाँ रख जाते हैं?

इसे "इन्हें वर्णमाला में कहाँ रखा जाता है?" पढ़ें।

[narayan prasad]

<<आपके लिए कुछ और प्रश्न हैं:
१. सुना है ॳ और ॴ भी कुछ बिहारी भाषाओं में प्रयुक्त होते हैं। इन्हें वर्णमाला में कहाँ रख जाते हैं?
२. यूनिकोड में शामिल करने के लिए अभी कितने बिहारी अक्षर बचे हैं? (ह्रस्व ऐ को शामिल करने की बात डॉ॰ अंशुमन पांडेय जी ने उठाई थी, लेकिन आगे कोई कार्रवाई नहीं हुई।) >>

No idea.

2013/10/26 Anubhav Chattoraj <anubhav....@gmail.com>

[Shree Devi Kumar]

Here is the result of some google search....

Please see attached which are taken from the Linguistic Survey of India by Grierson.
http://joao-roiz.jp/LSI/search

These show sample words for the characters below.

Also see http://www.unicode.org/versions/Unicode6.2.0/ch09.pdf

which says:

Letters for Bihari Languages. A number of the Devanagari vowel letters have been used to
write the Bihari languages Bhojputi, Magadhi, and Maithili, as listed in Table 9- 5.

Table 9-5. Devanagari Vowels Used in Bihari Languges
U+090E devanagari letter short e
U+0912 devanagari letter short o
U+0946 devanagari vowel sign short e
U+094A devanagari vowel sign short o
U+0973 devanagari letter oe
U+0974  devanagari letter ooe
U+0975 devanagari letter aw
U+093A devanagari vowel sign oe
U+093B devanagari vowel sign ooe
U+094F devanagari vowel sign aw

Shree Devi Kumar
____________________________________________________________
भजन - कीर्तन - आरती @ http://bhajans.ramparivar.com

2013/10/26 narayan prasad <hin...@gmail.com>

इस समूह से अनसब्सक्राइब करने के लिए और इससे ईमेल प्राप्त करना बंद करने के लिए, technical-hin...@googlegroups.com को एक ईमेल भेजें.

[shree]

combining http://www.unicode.org/versions/Unicode6.2.0/ch09.pdf with http://www.alanwood.net/unicode/devanagari.html

 

Table 9-5. Devanagari Vowels Used in Bihari Languges

 

U+090E devanagari letter short e - ऎ 090E DEVANAGARI LETTER SHORT E
U+0912 devanagari letter short o - ऒ 0912 DEVANAGARI LETTER SHORT O
U+0946 devanagari vowel sign short e - ठॆ 0946 DEVANAGARI VOWEL SIGN SHORT E (combined with ttha)
U+094A devanagari vowel sign short o - ठॊ 094A DEVANAGARI VOWEL SIGN SHORT O (combined with ttha)
U+0973 devanagari letter oe - ॳ 0973 DEVANAGARI LETTER OE
U+0974  devanagari letter ooe - ॴ 0974 DEVANAGARI LETTER OOE
U+0975 devanagari letter aw - ॵ 0975 DEVANAGARI LETTER AW
U+093A devanagari vowel sign oe - ठऺ 093A DEVANAGARI VOWEL SIGN OE (combined with ttha)
U+093B devanagari vowel sign ooe - ठऻ 093B DEVANAGARI VOWEL SIGN OOE (combined with ttha)
U+094F devanagari vowel sign aw - ठॏ 094F DEVANAGARI VOWEL SIGN AW (combined with ttha)

  

 ऎ ए ऎॆ ऐ ऒ ओ ऒॆ औ 

Here is Grierson’s table from https://docs.google.com/viewer?a=v&pid=forums&srcid=MDc1MTEzNDQ3OTc3NDkxNDI5NjIBMDk3OTYzMDQ4NjE0NzQxNTU3OTkBWmRRaHAxNjJkVzBKATAuMgEBdjI

but using  Hoernle’s system which has been accepted already for short E/O/AU - 

see http://www.unicode.org/L2/L2009/09320-devshortvowels.pdf and http://www.unicode.org/L2/L2010/10471-dev-short-vowels.pdf

(DOES NOT SEEM TO BE SUPPORTED BY UNICODE AND FONTS YET)

ऎ - ऎकरा तॆकरा

ए - एकर तेकर

ऒ - ऒकरा हॊइऐ

ओ - ओकर लोक

ऎॆ - ऎॆसनहिँ दॆखॆॆॆतिऒॆ

ऐ - ऐसन दॆखॆॆॆत

ऒॆ - ऒॆतिऐ पॊलर्हक

औ - औताः पौताह

[shree]

correction

ॵ - ॵतिऐ पॏलर्हक

[narayan prasad]

<<पॏलर्हक>>

इसमें ह वर्ण के ऊपर रेफ डाला गया है, वह अशुद्ध है । यह रेफ नहीं है । देखें - ग्रियर्सन द्वारा दिया गया रोमन लिप्यन्तरण भी ।

--- नारायण प्रसाद

--
आपको यह संदश इसलिए मिला है क्योंकि आपने Google समूह के "Scientific and Technical Hindi (वैज्ञानिक तथा तकनीकी हिन्दी)" समूह की सदस्यता ली है.
इस समूह की सदस्यता समाप्त करने और इससे ईमेल प्राप्त करना बंद करने के लिए, technical-hin...@googlegroups.com को ईमेल भेजें.
अधिक विकल्पों के लिए, https://groups.google.com/d/optout में जाएं.

[narayan prasad]

इसमें र के महाप्राण वर्ण को अभी तक सम्मिलित नहीं किया गया है । इस पर पहले भी चर्चा हो चुकी है -

https://mail.google.com/mail/u/0/#search/%E0%A4%B0%E0%A5%8D%2B%E0%A4%B9/12f15f92edb27a36

--- नारायण प्रसाद

--

[Hariraam]

क्या ऱ (0931) को र (0930) का महाप्राण मान कर काम चलाया नहीं जा सकता?

 

यदि नहीं तो क्यों? महाप्राण र के विभिन्न प्रयोग एवं उदाहरण व सन्दर्भ का पूरा विवरण आवश्यक होगा, यदि इसे युनिकोड में स्वतंत्र वर्ण के रूप में एनकोडिंग करवाना आवश्यक है तो।

 

देवनागरी युनिकोड वर्सन 6.3 में ल (0932) ळ (0933) ऴ (0934) तीन प्रकार के ल हैं, इनमें किसको किसका महाप्राण माना जा सकता है?

हरिराम
प्रगत भारत <http://hariraama.blogspot.com>