On Wed, 12/8/09, Lotopoha Jeruel <seluel...@gmail.com> wrote:
'oku hanga 'e Puloka 'o fkpalangi'i 'ene Sisu Tonga 'aki e JESUS TONGA. ka ko e fkpalangai'i 'e Palu e Sisu Tonga ko e TONGAN JESUS (p. 38 he English version e pepa 'a Palu). 'oku 'IAI NAI ha kehekehe 'uhinga heni pe 'ikai? fefe 'ena felave'i mo e fkkaukau mo e taukave kuo fai 'e he pule ako sia 'atoutai? fefe 'a e felave'i e ongo liliu ko eni mo e fkanga 'a Palu?
========================
Tatau ai pee pe ko e haa e tatau pee kehekehe Jesus Tonga moe Tongan Jesus kuo fakahoko 'e he Toketaa e 'u metaphysical fallacies eg. confuse of concrete and abstract, essence and existence (existential fallacy) etc.lea fakatonga moe lea fakapalangi (Jesus Tonga).'oku ne tataki kitautolu ki he ta'emahino lahi (absurdity)....
.define mai ai 'e koe Lotopoha Jesus Tonga...'oku 'ikai ha argument ko e arugment from ambiguity...it's defenseless...manavasi'i na'a tonu e sisu Tongaa koe 'uhingaa pee 'oku fu'u loloto, 'ikai a'u kiai 'etau fakakaukau fakata'eakoo...manatu'i e talamai 'e he'eku faiako Katolika ko Peter Kreeft 'oku ai e kau philosopher i he association filosofia 'a Amelikaa ko e me'a 'oku nau akoo ko e Philosophy of Nothing...they write books, articles etc about nothing...pea ne pehee mai, ko e taimi ia 'oku a'u ai e kau potoo ki he "insane"
Is the Jesus Tonga something or nothing...if it is something what is it??is he an idea, spirit, or identical with Tongan Christians??is he God? is he Jesus of Nazareth the Son of the Living God?? kataki Lotopoha tali mai e ngaahi fifili ni.
poupou lahi atu ki he ngaue 'OKU TEU ki Tonga seni mo e talamonu. kole atu pe na'a mou toe oo 'o fokotu'u siasi ai, he 'oku TE'EKI NGALO 'IATE AU 'a e talanoa malie 'a Henele Puniani (tapu mo ia neongo kuo'osi pekia) ki he'ene KAUHALA kehekehe mo Senituli Koloi he laumalie ne TUPU ai e MAVAHE 'a e kainga ko ia 'o fokotu'u e MAAMA FO'OU. Kuo 'iai pe foki e NEW LIFE ia 'i Tonga ka 'oku NEW LIGHT mai 'a Lavengamalie ia.
MAHU'INGA 'A E LAULAU LELEI E TOHITAPU KE MAHINO pea toki ngaue'aki ki HANO TOKONI'I mo FAFANGA e kakai 'oku toupili mai mo fiekaia fklaumalie (ko 'eku fkma'opo'opo eni ki he talanoa malie lahi ne fai 'e he faifekau ni, neongo KUO NE MAMA'O ATU).
|
Lotopoha: pehe TOFU pe 'a e fa'ahinga fklea mo e fa'ahinga fkkaukau ko eni 'o e SISU TONGA. 'Oku 'IKAI ko e 'UHINGA ia ko hano TOE FKTUPUMAI ha TANGATA FO'OU ko SISU HE PASIFIKI pe ko Tonga (vakai ki he fkhino hino 'a Sisu kia Nikotimasi ki he FANAU'IFO'OU Sione 3 - 'IKAI ko ha TOE HUU ki MANVA ka ko e fktomala 'o Tui kia Sisu), ka ko e fa'ahinga fklea fkefkkaukau ki he MO'ONI'IME'A 'o e FEOHI FKLAUMALIE 'a e 'Otua mo hono kakai 'o founga he Tui kia Sisu Kalaisi (nofoma'u AU 'iate ia mo ia 'iate AU) =========================== Lotopoha malo hono fakamahino'i mai e 'uhinga e sisu Tongaa...ne 'osi tonu ke fai moke fakamahino'i mai e 'uhinga e sisu Tonga he mahina kuo 'osii etc. Taa 'oku mo'oni 'a Veni, taa ko e sisu Tonga ko e "fo'i a'usia" a Dr. Puloka. Pea ke toe fakamahino mai 'i 'olunga ko e "fa'ahinga fakalea fakaefakakaukau......FEOHI FAKALAUMALIE 'a e 'Otua mo hono kakai..." Ta'engali mo'oni Lotopoha ko e ui 'etau a'usia fakangatangataa ko "Sisu"..Fefee ke ui ko e A'USIA FAKATONGA / FAKAUESILIANA/FAKADRPULOKA 'O SISU KALAISI KOE 'ALO 'O E 'OTUA etc...'oku mahu'inga e language 'oku tau ngaue'akii he 'oku ne tokoni ki he first act of the mind--ko e mahino(understanding) pea 'ikai ngata ai calling things according to their ordinary meanings anchor our minds in reality.... Ko e Sisuu 'oku 'ikai ko ha fo'ifakakaukau pee pe fo'i a'usia ka ko e HUAFA 'o e TOKOTAHA(NAME OF A PERSON)...Ko e haa 'oku tau ngaue'aki ai e Huafa 'o Hotau Fakamo'uii ke fakahingoa'aki 'etau a'usia... ' Alu pee taimiii pea mo maamaange 'etau 'aitolii...'ae 'ai ke tatau 'etau fakakaukau mo etau a'usiaa pea mo e 'Otuaa. Fokotu'u atu...ui e A'USIA KO E A'USIA pea UI E FAKAKAUKAU KO E "FAKAKAUKAU"...'oua mu'a e ui 'eku a'usia mo fakakaukau fakatongaa ko sisu Tonga. |
| On Tue, 18/8/09, Lotopoha Jeruel <seluel...@gmail.com> wrote malo seni e toe tokanga mai pea malo e talanoa foki. ko e tatau mo e ha 'a e fkkoloa 'etau talanoa he ngaahi me'a 'aonga pea tautautefito ki hano talanoa'i lelei he loto lelei mo e mama'o mei he laumalie 'o fkiku ki he mamahi mo e po'uli tu'u foki hange ko e fefkmaau'aki. he ko ena KUOU toutou kole atu pe ke HILI HAKE PE 'A E FKKAUKAU 'O E SISU TONGA ki he FUA (tohitapu) ============================= 'Aia Lotopoha ko e hilifakia pee ha fakakaukau 'aha taha he Tohitapuu pea tau tali leva...Kapau ko ia, ke tau tali 'a e sisu Tongaa he 'oku Fakatohitapuu, ko e fehu'ii ko e haa 'oku 'ikai ke tau tali ai e Founga foaki Vahe Hongofuluu, papitaiso vailahii, mo e tui papitaiso Laumalie Ma'oni'oni mo e tui fakakalisimetikaa, 'aia ne 'osi fokotu'u hake he fakavahefonua 'a Nuku'alofa 'e he taha e kau faifekau 'iloa he siasii....after all 'oku haa mai mei he mamongaa e sai e vahe hongofulu, haa mai mo e fakafolofola e papitaiso vailahii, fakafolofola moe a'usia fakapenitekosi pea 'oku 'iai mo e fakamo'oni ki he liliu tangata e tui fakapenitekosii hotau mamanii...koe haa 'oku 'ikai tali ai e ngaahi me'a ko 'enaa, kapau 'oku ke pehee 'oku tonu ke tali 'e he siasii e sisu Tonga he 'oku fakafolofola
|
|
|
Lotopoha Jeruel <seluel...@gmail.com> |
Ko ia seni, KUO 'ILONGA LELEI AI PE 'A E ME'A KUO TE ngata ai (ngata'anga) 'o tala hoto ki'i taputa he'ete FA'ALEA mo e TA'ETOKANGA foki. Ko e pepa 'a Palu 'oku 'asi ai he fkpalangai 'a e 'UHINGA TATAU hange ko ia 'oku mou MO'UA ai foki ('a e pehee KUO FEINGA 'a e fkkaukau 'o e sisu tonga ke tatala kitautolu ('etau fkkaukau) mei he hisitolia (taimi mo e mo'oni ko ia NA'E HIFO 'a e 'Otua 'i Hono 'Alo he lotofale 'o e Kakai Fili 'o HOKO ko e TANGAT KAKATO , hange ko ia 'oku talanoa ki ai e ngaahi kosipeli 'e 4). |
================================================ Masi'i Lotopoha, tuku mu'a e lau "taputa...'ilo hoto ngata'anga" mo e fakalokuaa etc.., kae talanoa pee he me'a 'oku fai ai e talanoaa. Teu sai'ia ke ke pehee mai "seni 'oku ta'e'uhinga pee 'oku hala ho'o ma'u ki hee mo ee...etc...ko hono 'uhingaa 'oku pehee mo pehee etc...." Teu lotofiemalie ke liliu 'eku fakakaukau ka 'uhinga malie ho'o talanoa'i mai e sisu Tongaa. Ko e haa 'oku ke tala ai 'eku "FA'A LEA" kae 'osiangee 'oku ke "FA'ALEA" pee mo koe. Lotopoha, ko e taha hotau 'ulungaanga fakatonga ta'efakafolofola ko e heliaki pe fakapunake e tukuhifo pe lau'i 'o ha taha, 'oku 'ikai ke tau to'a fe'unga ke talanoa hangatonu pea mo mo'oni eg. pehee mai "seni, tuku e fa'aleaa mo e 'asi mai ai ho'o mamahaa! etc!" pea teu pehee atu, "ko e me'alelei pee 'ete 'i he mamahaa, he'ikai melemo ai ha taha...fe'unga pee moutolu koena he lolotoo moe Princess Ashikaa he 'oku mou poto he kakauu..." Masi'i Lotopoha 'oku 'ikai keu maa ke 'ilo e taaputa 'oku fai ai e fakalokuaa. Ko e 'evangelioo kita pea kou sio tonu he ului e mosilemi 'o Kalisitiane pea moe ului e priest Hindu 'i Ba, Fiji 'o lotu kalisitiane, tutu mo e temipale hinituu ne tu'u hono 'apii.etc..'i he founga tala'Otua pee ne tau angamaheni kiai..'Lolotonga 'oku mou faiako mei he tu'unga malangaa pe 'apiako tohitapu, 'oku ou feinga ke tauhi e ni'ihi 'oku te ngaue kiai i lotosiasi pea mo ului mai ha kakai...oku ou kamata e ministry ki he young adult heni pea ko 'eku visone ke osi mei heni ha ta'u e tolu 'oku tupu homau siasii(United Methodist) ha kau ului fo'ou kia Kalaisi pea kau mai ki he siasii pea ko e 'uhinga ai 'eku fakafepaki ki he sisu Tonga 'i he tui he'ikai tokoni ki he lelei fakalukufua e siasii etc Kaikehe, kapau ko Dr Palu 'ena ne access ki he source totonu e sisu Tongaa kuo ke tala kuo hala 'ene ma'u fekau'aki moe 'uhinga e sisu Tongaa feefee ai si'i kainga Nukunuku mo Fanga 'o Pilolevu ne fakahoko ai e talanoa e sisu Tongaa mo kimautolu ko 'eni 'oku fanongo talanoa pee...masi'i Lotopoha vakai na'a kuo tau tu'u he matapaa 'o Hevani 'o tapuni'i mei he kakaii. Kuo mahino hono faka'Otua'i(divination) e "fakakaukau mo e a'usia" 'a Dr Puloka fekau'aki mo e Sisu 'o Nasaletii--sisu Tonga... |
Ko e ta'anga malie 'ae Ta'okete ko eni ia pea 'oku lelei ke fai'aki ia ha ngaahi fakafiefia , kae 'oua leva ho'omou fakatohitapu'i e ta'anga kae 'oleva ke faka'ataa mai 'e Puleako.
Ka e malo e kei talanoa.
takamuli.
--------------------
On Wed, 12/8/09, Lotopoha Jeruel <seluel...@gmail.com> wrote:
| On Tue, 18/8/09, Lotopoha Jeruel <seluel...@gmail.com> wrote: ko e taha foki seni, ne TE'EKI AI ke ke TALI mai 'e koe si'eku KOLE ATU kimu'a ke ke VAKAI hifo ki he ngaahi folofola ko ena 'a Sisu he tohitapu 'a e na'a ne taukave'i ai ko IA IA 'a e kakai fiekaia, fieinua, halakofu, mahaki'ia, nofopilisone pea pehe ki he lau 'a Paula ko e ngaahi memipa he FAI'ANGALOTU 'i 'Efeso mo fe fua, ko e NGAAHI KUPU 'o e SINO pe 'e TAHA ko KALAISI |
| ('oku 'IKAI piko'i mamahi 'enau HAPAI e fkkaukkau 'o e Sisu Tonga he 'OKU 'IKAI ko ha'aku LAU ka ko e LAU 'A E TOHITAPU). ======================================================= Masi'i Lotopoha, mahalo ko e tu'o tolu 'eni 'eku fakahaa atu e 'uhinga kia au e ngaahi folofola ko 'enaa pea 'ikai ke ke fakatonutonu mai kapau 'oku hala etc. Ka teu toe 'oatu ai leva ke tu'o faa. Ko e 'uhinga kia au e folofola 'a Sisu ki he'ene pehee: "Ko e fai ki he ni'ihi si'i ni(kau fiekaia, mahaki'ia etc koe fai ia kiate au..." 'Oku 'ikai toe kehe mo 'ene pehee kia Pita ka 'oku ke 'ofa kiate au, fafanga 'eku fanga lami" pe ko 'eku pehee atu kia koe Lotopoha, "ka 'oku ke 'ofa 'iate au, fai ha 'ofa ki hoku fohaa etc." 'Oku 'ikai 'uhinga kiate au hangeee ko ho'o lau 'i 'olungaa na'e pehee 'e Sisu ko ia IA e kakai masivaa etc...hange nai ia 'oku tatau matee 'a Sisu mo e kau masiva pee ko hono sino ko e siasi......"i he Folofolaa 'oku mahino pee 'a e kehekehe 'o Sisu moe siasi moe kau masiva etc..ka kiate au 'oku hangee ha metafoa...Jesus is not identical with any created being....'oku kehe pee 'a Sisu mo hono sino koe siasi. Ke fakahaa 'oku ou 'ofa kia Sisu ko hoku fakamo'ui kuo pau keu 'ofa ki hono sino koe siasi; kuo pau keu 'ofa ki he masiva. Pea a'u ki he'ene 'afio hotau loto, 'oku 'ikai 'uhinga ia 'oku tau tatau ai mo ia ke ui ai kitautolu pee ko 'etau a'usiaa ko Sisuu. Kaikehe mei ho'o fakatonulea 'i 'olungaa, 'oku hangee ia 'oku identical 'a Sisu moe kau masiva. Pea kapau ko ia ko Sisu e kau masivaa mo e siasii, koehaa 'uhinga 'oku fa'u ai e sisu Tonga 'oku 'ikai lava fai ha sio kiai. Teu fiefia lahi ka ke pehee 'oku hala eku fakatonuleaa, pea 'oku lotolelei ke ke fakatonutonu mo fakamaama mai...pea ke 'omi e 'uhinga totonu e folofolaa pea ke langa mei ai ha halafakakavakava ki he sisu Tongaa. |
On Thu, 20/8/09, Lotopoha Jeruel <seluel...@gmail.com> kataki seni, 'oku 'IKAI keu tala atu ko ho'o fa'a lea, KA KO 'ETAU FA'A LEA, 'o 'uhinga ia KUOU KAU ai mo au (ko 'eku ongo'i mamae eni mo fk'apa'apa ki he'etau fa'a lea ki he ongo pepa 'a e ongo tangata 'OKU 'IKAI kena kau mai he'etau talanoa, na'a kuo tau hanga 'o 'ave hala'i 'ena FEKAU mo e 'UHINGA kuo na fokotu'u 'i he'ena pepa). ================================= Lotopoha, 'oku ou mahamahalo 'oku kehe sisu Tonga 'a Dr Puloka mei ho'o sisu Tongaa. Fakatokanga'i 'eku 'u post, 'oku ou tali pe respond ki ho'o 'u post...assuming that you already mastered Dr. Puloka's sisu Tonga. Pea ko 'eku fakafehu'i pe challenge pee ngaahi fakakaukau 'oku ke 'omii pea ke fakatokanga'i taimi lahi 'oku te feinga pee pe 'e lava nai ke 'uhinga malie kiate kita e fakakaukau e sisu Tongaa. He na'a ku palomesi atu ka 'uhinga malie mai ho'o fakamatala'i e sisu Tongaa te u fakakau ia he'eku ngaue faka'evangelioo. Fakatokanga'i, 'oku 'ikai keu fakamaau'i 'e au e "taputa, mamaha pe loloto 'o ha taha" ko 'eku feinga pee 'aku 'aki 'ete a'usia fakalokua ke mahino, pea neongo te tau kehekehe hono faka'uhinga e mohenga e sisu Tongaa, tali 'e koe kae 'ikai tali 'e au...ka 'oku 'iai e totonu 'o kimautolu kainanga e lotuu ke fakafehu'ia e fakakaukau fo'ou 'oku fokotu'u mai 'ehe kau taulaa. Kapau na'e tali 'e Dr Paula Apositolo ke sivisivi'ia ia 'ehe kau Peelea, 'e 'ikai nai ke tali 'e hotau kau takii, hangee ko Dr Puloka hono fehu'ia 'ene tala'Otuaa.
|
|
|
| On Thu, 20/8/09, Lotopoha Jeruel <seluel...@gmail.com> wrote: seni, ko e pehe ko ee 'e Sisu, FAFANGA 'eku fanga LAMI pea mo e pehee, KO HO'O FAI KI SI'I FA'AHINGA MAMA'O NI KO HO'O FAI IA KIA AU, 'oku 'ikai toe VEIVEIUA 'ena KEHEKEHE.(Ko Sisu ko e kau fiekaia, fieinua, hala kofu, kau mahaki'i, kau nofo pilisone etc. mo e HA FUA) tokanga'i e me'a ko eni seni: 1). ko e lau 'a Sisu ko ena 'ia Matiu, FA'AHINGA MAMA'O - 'e LIE'KINA 'e he kau lotu he vaa'i taimi ko ee 'E 'IKAI AI KE KEI 'I MAMANI 'ai e 'ALO pe FANAU TAMA 'a Tangata, HANGE ko e lolotonga ni, neongo ko e ME'A ia 'e HOKO he 'AHO FK'OSI). vakai kia Sione 12:7-8 'e tokoni mo ia kiate koe |
| ("...ka 'e 'IKAI te mou feangai ai pe mo AU". ===================================== Lue atu 'a Paula ke palalafa'i e kau lotu, mo e uauu e fu'u silafa, pea ongo mai e le'o, "Ko au Sisu 'o Nasaleti 'oku ke fai hono fakamamahi'i, 'oua e 'aka ki he helepeluu na'a ke lavea..(New Nomuka Version) Fakatokanga'i e identify 'e Sisu ia fakataha mo e kakai tuii. Tamate'i 'e Paula e kau Kalisitiane, lau 'e Sisu ko e tamate'i ia, ka na'e 'ikai toe mate 'a Sisu ne mate kau kalisitiane ma'ata. Taa ''oku ne mamahi'i 'a Dr Puloka kapau 'oku tau tukuhifo'i ia...pe ko ha toe taha pee he paenga ni. 'I he laumalie tatau 'oku ou tui na'a ne identify ia fakataha ia moe kau masiva, kau mahaki...Ko 'etau 'ofa kia kinautolu ko e 'ofa ia ki he 'Otuaa...Ko e 'uhinga ia ne li'aki 'e Henri Nouwen 'ene faiako i Harvard kae 'alu o tokanga'i e kau disable moe kau 'atamai vaivai he 'oku ne 'ausia ai e feohi mo e 'ofa kia Sisu Ko e 'uhinga 'ena 'oku ou pehee ai, 'oku 'ikai toe kehe 'a e identify e Sisu ia moe kau masiva mahaki etc mo 'ene pehee kia Pita ka 'oku ke 'ofa kiate au fafanga 'eku fangalamii. Identifying with His people does not make Him identical with them....Ko ia ai 'oku kehe pee 'a Sisu moe kakai(kau Kalisitiane, Siasi ko hono sino & kau masiva etc)...We can love his people ka he'ikai lava ke tau huu mo lotu mo punou kiate kinautolu. Pea ko e 'uhinga e fehu'ia e sisu Tongaa. Pee ko fee katekoli 'oku kau kiaii. Ka taa ko 'ena kuo ke fakamahino'i mai ko e fo'i "fakakaukau mo e fo'i a'usia" |
| On Thu, 20/8/09, Lotopoha Jeruel <seluel...@gmail.com> wrote: ko e me'a 'e TAHA 'oku ou fktokanga'i mei ho'o taukave seni, (fktonutonu mai kapau 'oku hala 'eku ma'u) 'oku ke 'ITA mo MAMAHI HONO UI'AKI e HUAFA 'o e 'EIKI e fkkaukau mo e A'USIA mo'ui 'a e puleako sia'a toutai. |
| ======================================== 'Ikai keu 'ita, kae hangee koe lau 'a e motu'a, I'm annoyed/disappointed...koe'uhii ko e hangee ko e va'inga'aki 'e he kau politikalee 'a e leaa(language)....'ikai ke fai'aki e leamahino pea simple...pea kapau ko e fakahingoa e "a'usia mo e fakakaukau" 'aki e huafa 'o e 'Eikii, teu pehee 'oku 'ikai taau ia he 'oku ne mislead e kau fanongoo. Ne fai hono fehu'ia pee koe haa kuo taki e he fakakaukau e secular theologians e ngaahi siasi fakakalisitiane he senituli kuo 'osi, mo e lolotonga ni...pea haa mahino a power play politics he hisitolia e ngaahi akoo...ne 'ikai ha fakataha fakasiasi ke fai ha liliu...ka na'e mahino ko e 'alu pee ha palofesa eg Bultmann etc. 'ofaiako ha univesiti pea kamata ke ne too e tenga ene fakakaukau pea fakaului mei 'olunga hono kau muimui etc..pea nau iku tataki ta'e toefehu'ia 'e he kakai 'oku nau nofo pee i api o lau 'enautohitapuu...ikai ha council hangee ko e council i Nicea he ngaahi senituli koee..etc. Hangehangee 'oku hoko e me'a tatau he lolotonga ni...moe ngaahi siasi i muli ni...Ko e power play pee 'a e kau teolosiaa...fakafeta'i 'oku o hake ehe 'Eiki e kakai ke nau pole'i e ngaahi fakakaukau fo'ou he kuonga ni. Pea oku te faka'amu kapau 'e talanoa'i pehe'i e sisu Tongaa, 'omi e pepa a Dr Palu ke lau 'ehe kakaii, fai ai ha konifelenisi pea ke fakalukufua hono talii pee ta'etali...fakatemokalatii...kae'oua e tuku pee ki 'olunga ke nau faitu'utu'uni 'ata'ataa...'osiangee 'oku 'ikai fair.. .Masi'i Lotopoha, ka 'oku 'iai ha injustice i loto siasi, tonu pee ke tau 'ita. |
Na'aku lava atu kihe mali 'i Pulela'a 'ihe Sapate toki 'osi.
Na'aku fiefia 'ihe lea 'a Faifekau Viliami Tu'akoi 'ihe 'ene hanga 'o fakamanatu 'a e talanoa malie ko ia 'o 'Epalahame mo Lote. Na'e kee, pea vaalau, pea fuhu, 'a e kakai na'e muimui 'ia kinaua. Koe lea 'a 'Epalahame,.....'E Lote, tuku pe 'eta kau ngaaue kenau fuhu, mo taukape, mo fetaaufehi'a'aki, mo fefakavahavaha'a 'aki, 'oua teta kau kitaua ai he 'oku ta famili".
Koe fifili 'o hoku loto,...... 'Epalahame, koe ha hono 'uhinga na'e 'ikai keke hanga ai mo Lote 'o fakataha'i kinautolu 'o talaange 'oku totonu kemou kainga kotoa?
malo
|
Date: Thu, 20 Aug 2009 21:02:33 -0700
Subject: Re: Fw: [tasilisili] Re: Sisu Tonga
From: seluel...@gmail.com
To: tasil...@googlegroups.com
On Thu, 20/8/09, Lotopoha Jeruel <seluel...@gmail.com> wrote: |
1) ko SISU TOETU'U NAI ENA 'oku ke 'uhinnga ki ai (na'a ne taa'i 'a Paula?) |
pe ko Sisu Sino Matelie ko ee na'e KIMU'A te'eki pekia? |
Fakatonutonu Sami e ! Ko 'eku Tangata'eiki ko Tevita Ma'u na'e ako 'i Sia'atoutai. Lolotonga ia 'oku te'eki keu fu'u mahino'i ha me'a. 'Oku 'ikai ko au na'a ku ako 'i Sia'atoutai.
Sami ,
Ko e fakafeta'i 'o e uike fo'ou mo e 'aho fo'ou ni ko e lava keu fakamo'oni'i 'a e ivi malohi 'o e Huafa 'o Sisu Kalaisi 'iate Ia pe, 'oku ne fakamo'oni kiate Ia pe. Ne mei fefe nai kapau neu kole he hingoa sisu Tonga? Kaikehe ko 'eni kuo fakapapau'i ko ko e pe 'oku ke toe Lotopoha pea ko e taha'i totonu pe ia na'aku vivili kiai. Ko e ngaahi me'a kehe 'oku ke toe feinga mai kiai , Kataki kuo fuoloa hono li atu ia 'i Pangai Si'i he ta'u 'e 15 kuo hili.
Fie vahevahe atu pe 'a e Tapuaki neu 'inasi ai 'i Cronulla 'aneafi he malanga 'a e Faifekau Tonga Parish ( Rev Uesile Tu'akoi).
1. Kau Malanga ko e tu'unga malanga(pulpit) 'oku 'ikai koha tu'unga tulihopo.
2. Kainga Tonga : Fai e lotu pea fai ke kakato 'oua 'e fai faka konga.
Ko 'eku fakama'opo'opo katoa ho'o laumai ko 'ena: mahu'inga 'ia pe au mo 'ofa 'iho laumalie.
'Ofa atu mo e lotu.
'Akapei Ma'ilei.
| On Mon, 24/8/09, Lotopoha Jeruel <seluel...@gmail.com> wrote: (Ngaue 9:3-6) Pea 'i he'ene fai fononga, 'o fkofiofi ki tamasikusi, fkfokifa na'e malama takatakai kiate ia ha maama mei he langi: pea to ia ki he kelekele, 'o ne fanongo ki ha le'o 'oku pehe mai, 'E Saula, "'E Saula ko e ha 'oku ke fakatanga'i ai au"? Pea pehe 'e ia, 'Ei ko hai koe? Pea me'a mai 'e ia, "KO AU ko SISU, 'aia 'oku ke fktanga'i:ka ke tu'u a 'o hu ki kolo; pea 'e fakaha ai kiate koe ha'o me'a ke fai."(fkmatala ena 'a e FA'UTOHI) ko e fkmatala ena 'a e fa'utohi kau ki he konivesio 'a Saula. ko e vahe 22:8, ko e FEHANGAHANGAI ia 'a Paula mo ha'a Siu. fkmatala 'a Saula ka KUO Paula ai 'aki e fklea ko e "Ko AU ko Sisu mei Nasaleti, 'aia 'oku ke fakatanga'i".(fkmatala ena 'a Paula) =========================================================== Sai Lotopoha Kiate au 'oku 'ikai ko ha contradiction 'ena ka koe paradox...hangee 'oku na haa fehangahangai mei he tu'u atu mei he mama'oo, ka ko 'etau 'unu atu 'o vakai ofii, 'oku 'ikai ke na fepaki. Kaikehe tau pehee ta tuku ia ki tafa'aki, ka taa pehee 'oku tonu "KO AU KO SISU"(Ngaue 9) ka 'oku hala e tanaki mai 'a e "mei Nasaletii"(Ngaue 22). Ko e fehu'i atu pee Lotopoha ko e "Sisu" ko e hingoa mei langi pe mei hingoa mei mamani???Sio ki he maliee. Na'e mahino 'a e 'i mu'a 'anoa 'a Folofola...mei he kamata'anga etc. Fefee huafa Sisuu??Na'e kau mo ia he kamata'angaa pee na'e toki foaki pee kiai hono fanau'ii?? Lotopoha, kou tui 'oku kei tu'u pee 'eku poini 'eku fakamatalaa. Kapau na'e fakata'e'aonga'i 'e Sisu e hisitoliaa 'oku ou tui 'e pehee mai, "KO AU KO FOLOFOLA etc pee KO AU KOE 'ALO etc" Ka na'a ne refer ki he hingoa ne fakahingoa'aki 'i he Petelihema pea ui'aki i Nasaleti ko Sisu...A reference to history..."KO AU(KO KO AU AI PEE) KO SISU('aia 'oku ke fanongo talanoa ai he hisitolia) 'oku ke fakatanga'i. Na'a ku cross reference ki he fakalea e "ohomohe ke ke fakamahino 'a e fakamahu'inga'i 'o e hisitoliaa...pea teu toe tanaki atu 'a e toutou pehee he fuakava motu'aa "Mou manatu" "'Oua na'a ngalo " etc...ke fakamahino e me'a ne fai 'ehe 'Otua he hisitolia etc he 'oku mo'oni e lau e motu'a history is HIS STORY Lotopoha kaataki vete'i maiange fakakaukau "'Oku taimi lolotonga ma'u pee 'a e 'Otua" pea mo 'ene connect ki he'Ene uki e kakai ke nau "manatu".. Fakatokanga'i kapau 'oku ou ha'o, ko e tali pee ki ho'o ngaahi fu'u "uppercut"
|
|
|
|
|
|
|
|
Kolomaile . hange kiate au 'e ve'etonu 'a Taaito e la'a ia he fo'i
fklea ko'ena , pe ko Koloti mo Hunu , koe me'a kiate au ia tokoua
'e faifai pea ma'u ha'ata luma . kau 'ena ia he fu'u mamafa , meimei
kainga pe ia moe fo'i lea Tonga koia 'ae motu'a , koe tipota paipa
piko , haaa, haaa . 'Alu 'emau ki'i motu'a ki Ha'amoa koe feinga ai
na'a lava ke hu ai ki 'Amelika , pea 'ikai tali mai 'ene kole visa
koia ki 'Amelika , mahalo ne si'i nofo ai pe he uke nai 'e ua pea
toki foki hifo ki Tonga , na'e toki hange 'oku sekisekia foki he pehe
kuo 'osi heka ia he vakapuna , pea kuo 'alu ia ki muli , he 'oku lau
pe 'a Ha'amoa ko muli . kuo kamata 'eni ia Kolomaile ke lea fkha'amoa
ia he taimi koee 'oku konaa ai , haaa,haaa . faifai kuo mau kina'ia
na'a koha 'ane poto mo'oni koaa kane si'i hanga 'e ia 'o kapekape'i
kimautolu kae 'ikai temau si'i 'ilo , koia ai ne 'ilo'i he tokotaha
'i homau kolo 'ae faka Ha'amoa koia 'oe Hoosi koe SOLOFANGUA koaa hono
ui , koia ai na'e fai leva hono 'eke kiai ,'okapau 'e tonu 'ene tali
pea mahino 'oku si'i poto pe he lea fkha'amoa , pea na'e peheni
leva , Koe ha koaa hono ui 'oe Hoosi 'i Ha'amoa , ki'i fk longolongo
e tangata fiu hono fkkaukau'i pea talu ai pe mo 'ene pehee mai ,
'oku ui ia 'i Ha'amoa koe HOSI ..heee heee haaa haaa , 'ai'ai
lelei ho'o mou me'a eeee , haaaa haaaa
On Aug 25, 11:54 am, "koloma...@bigpond.com" <koloma...@bigpond.com>
Tue, 1/9/09, Lotopoha Jeruel <seluel...@gmail.com> wrote: Thus Sisu Tonga is firmly rooted in Deus revelatus(God revealed). =================================================== Malo Lotopoha hono 'omi e maau 'a Dr. Puloka. Mahalo ka tau fai ha fehu'i fakasaienisi Te tau 'ilo fefee 'oku 'iai e mo'oni'i me'a ko sisu Tonga? How do we know that there is such thing/ person/experience(sisu Tonga) exists? Ko e talii: Ko e fo'i fakamahalo 'i he tui...It is assumed....and we are persuaded to take it by faith. Ko ia ai kuo fakahoko e Dr Puloka e taha 'o e faka'uhinga hala(fallacies of argumentation) 'oku 'iloa ko hono "toe fakakolekole 'o e fehu'i"(begging the question) pee ko e "assuming what you set out to prove" 'Oku ne 'uluaki assume pee fakapapau'i pee 'e ia kimu'a kuo 'iai e Sisu Tonga 'oku makatu'unga ai 'ene maafanaa pea toki foki feinga ke fetaulaki pea mo e premises/evidences/reasons. Ka 'i he'ene feinga ke fetaulaki 'ene conclusion(sisu Tonga) pea mo e ngaahi fakamatala kimu'aa fekau'aki mo e 'Otuaa, kuo ne toe fakahoko ai mo e fallacies ko e "non-sequitur" (it does no follow) pee koe 'ikai ke fetaulaki e conclusion moe ngaahi 'uhinga 'oku ne fokotu'u maii. Fakatokanga'i ange ki he fihi e sisu Tonga...Ko 'ene fuofua 'asi "I am overjoyed in the presence of my sisu Tonga" hangee 'oku 'uhinga ia heni ko e tokotaha(sisu Tonga is a person). 'Oku mafana 'a Dr Puloka ko e 'iai 'a sisu Tonga... ko ene asi hokoo "Thus Sisu Tonga is rooted in Deus Revelatus(God revealed)" 'Ia Sione 1.18 'oku fakamahino ai ko Sisu ko e "God revealed" pee ko e fakahaa'i mai 'e Sisu Kalaisi 'a e Deus Absconditus(God Hidden), 'a e 'Otua 'oku toi telia na'a 'auha 'a e tangataa 'oka ne sio kiate IA. 'Oku hanga nai 'e he sisu Tongaa 'o fakahaa'i mai e 'Otuaa hangee ko Sisu 'o Nasaletii pee 'oku ne(sisu Tonga) kau he fakapuliki 'ae 'Otua ta'ehaa?? 'i he veesi kimuiangee, fakatokanga'i kuo liliu e sisu Tonga from being a "person" to be an "experience".... "As my Sisu Tonga is the experienced reality of faith" Is sisu Tonga an experience or a person??or both?? or none of the above?? Koe'uhii 'oku ta'emahino pee pea ta'e'uhinga kia kita hono fanau'i e sisu Tongaa, teu pehee ko e fo'i "a'usia" pee "sisu Tonga" 'a Dr Puloka 'oku 'ikai ke 'iai ha'ane fakamahino'i mai e 'Otuaa(Deus Revelatus), ka 'oku ne toe 'ai ke puli atu e 'Otuaa(Deus Absconditus) ne hoko mai 'a Sisu 'o Nasaletii ke fakahaa'i--Sione 1.18. Neu toe lau e ngaahi fakamatala 'a Dr Palu 'oku 'uhinga malie (valid) kiate au 'ene argument pea toe mahino e lea 'oku ne ngaue'aki tatau fakaTonga ,moe fakapalangi How ironic!!!ko e article e sisu Tonga he lea fakapalangi moe lea fakaTonga 'oku fakatou mamafa fau ke faka'uhinga'i 'osiangee ko hono taumu'aa (sisu Tongaa) ke fakahaa'i mai e 'Otua(Deus Revelatus).
|
selueli malie ho'o vakai ko 'eni!!
ko e me'a 'OKU OU AKO mei he ta'anga ko eni, ko Sisu he 'Aho ni kiate au ko e Tonga(TOKOTAHA ia 'i he KAKAI KOTOA pe: fkma'opo'opo kotoa kiate Ia e matakali kotoa pe), ko e TONGA IA pe 'e 'IKAI teu TUI AU kiate Ia pea a'usia ia 'i loto peau pehe mai Ko e 'OTUA 'iate au 'i loto (Tamai, 'Alo, LM) ko e SIU IA he ko e Tonga au pea 'e fkmatala ia ki tu'a 'aki e LEA FKTONGA, mei he TANGATA TONGA, 'i he MAHINO FKTONGA mo e FKKAUKAU FKTONGA etc. hange pe ko e ngaahi laulea ne 'ohake kimu'a he fale ni.fktaataa:'Ofa Tu'ufue('e fu'u loloa hano fkmatala ka te u ki'i fknounou atu pe)ko e 'omai e fkkaukau ko eni ke fkmatala'aki 'a Sisu ne pehe ai 'e he faifekau 'e 'IKAI lava hano veteange mo fkhaofi e fa'ahinga ko ia ne PAU ke MATE (Tanumo'ui) ka 'i he FEKAU PE mo e MAFAI 'o e FAHU TETE'E. 'Aia 'oku ngali mafaiange mo ma'olungaange e Fahu tete'e he FAHU pe. Pea 'e 'IKAI leva ke fkmatala e 'OFA ia 'aki e fkkaukau mo e fklea ko e he Kalisi pe Hepeluu ka 'I HE FKKAUKAU 'o e FAHU TETE'E.Ko Sisu ko e FAHU TETE'E iia na'a ne fai hotau fktau'ataina mei he PAU ke MATE ke MO'UI. Ko e 'OFA ia kuo Hulu pea lahi'o FE'UNGA mo e 'OTUA, 'oku 'ILOA ko 'OFA IA.
On Thu, 3/9/09, Lotopoha Jeruel <seluel...@gmail.com> wrote:ie. Thus history and experience are contextually situated + As mySisu Tonga is the experienced reality of faith).ko e me'a 'OKU OU AKO mei he ta'anga ko eni, ko Sisu he 'Aho ni kiate au ko e Tonga(TOKOTAHA ia 'i he KAKAI KOTOA pe: fkma'opo'opo kotoa kiate Ia e matakali kotoa pe), ko e TONGA IA pe 'e 'IKAI teu TUI AU kiate Ia pea a'usia ia 'i loto peau pehe mai Ko e 'OTUA 'iate au 'i loto (Tamai, 'Alo, LM) ko e SIU IA he ko e Tonga au pea 'e fkmatala ia ki tu'a 'aki e LEA FKTONGA, mei he TANGATA TONGA, 'i he MAHINO FKTONGA mo e FKKAUKAU FKTONGA etc. hange pe ko e ngaahi laulea ne 'ohake kimu'a he fale
ni.============================================= Malo Lotopoha e fakatalanoa...kiate au ko e fakakaukau e Vaofi e Vamama'o 'oku fakakonga pee 'a e tala'Otua 'aia 'oku haa sino mai 'i ho'o a'usia 'i 'olungaa...."kuo Tonga 'a Sisu". Fokotu'u atu feefee ke pehee KUO VAOFI MO VAMAMA'O 'A E VAAMAMA'O. ''Oku 'ikai 'uhinga e ofi ('afio 'a Sisu he loto e tangata) ke ne tamate'i ai e vamama'o "KO hono fofonga ko e afi, va'e ko e ngoto'umu" Mei he laumalie 'oe fakakaukau e sisu Tongaa 'oku ha mai hono application 'i ho'o lau ki he sisu Tongaa, 'oku tau toho hifo 'a Sisu ke vaofi mo 'etau a'usia pea tala ko Sisu Ia, kae ngalo 'iate kitautolu neongo 'e a'u ki fee 'etau vaofi pea moe 'Otua he'etau a'usiaa, 'oku tau kei vaamama'o pee mo ia 'oku 'ikai ke tau 'osiki ia...reality of faith is totally different from reality of God...oku kei fakakonga pee 'etau 'iloo mo 'etau a'usiaa. Ne fokotu'u atu kimu'a fefee ke ui pee 'etau a'usia fakaTonga 'a e 'Otuaa ko e A'usia fakatonga...kae'oua e ui ko e sisu Tonga...he koe 'asi pee 'a e sisu --it is already a loaded term... Ko e Immanent Transcendence pee 'a e sisu Tongaa ka 'ia Sisu Nasaleti 'oku fa'o fakatoloua ai e Immanent Transcendence pea mo Transcendent Immanence. Talanoa koee ki he paa e toko teau tupu(Nomuka version!!) kia Sisu ka ne ongo'i pee paa ange 'a e fefine 'autoto. Ki he kakai lue noaa, he was transcendent immanence ki he fefine 'autoto He was immanent transcendence Ko e sisu Tonga ko e holoki hifo ia 'o Sisu ke fa'o he puha 'o 'etau a'usiaa pea mo 'etau tuii pea ko e 'aitoli ia ki he'eku vakaii Kaikehe ko e anga pee vakai 'a e kau peleaa |
Sisitoutai
Ko 'eku fakatokanga'i 'a e fo'i lea 'Sisu Tonga' 'i Tasilisili, na'e te'eki pe keu lau 'e au ha fakamatala 'ihe tepile ni ka na'aku fiefia au 'ihe 'Sisu Tonga'.
'Ohovale lahi atu 'a 'aku he'eku hu 'ihe 'aho 'e taha 'o lau 'a e ngaahi fakamatala 'ihe tepile ni, peau toki fakatokanga'i koe fuhu 'oku fai 'ihe tepile ni koe fa'ahinga 'oku fa'ahi kihe faifekau na'ane malanga'i 'a e Sisu Tonga, pea ni'ihi 'oku nau taukapo'i 'oku mo'oni 'a e faifekau 'e taha 'oku totonu ke tamate'i 'aupito 'a e faifekau na'ane 'omai 'a e fakakaukau 'o e Sisu Tonga.
Koe 'uhinga na'aku fiefia ai 'ihe fo'i lea ko ia koe 'Sisu Tonga' koe faka'ilonga (sign/symbol) 'oku malava 'ehe kakai Tonga tokolahi kenau tui mo'oni kia Kalaisi na'e 'i mamani pea 'oku 'ikai koha ngaahi talanoa fananga 'ihe tohitapu.
'Oku mo'oni 'a e lau ko ia 'a Dr William Barclay (1975), 'the gosbel of luke', being a christian is not about knowing christology and every words in the bible, beinga a christian is 'knowing christ'. Ko hono fakalea 'e taha, 'oku maumau taimi 'a e Dr tohitapu ha taha 'i Tonga, tatau aipe ia pe koe faifekau pe 'ikai, kapau 'oku 'ikai kene 'ilo 'a kalaisi 'ihe 'ene mo'ui faka'aho pea 'oku fakatu'utamaki 'a e tokotaha ko ia kihe Kosipeli na'e fekau 'e Sisu kihe 'ene kau 'aposetolo' kenau 'alu 'o talaki 'i mamani.
'Oku ou fiu hono fifili'i pe koe ha 'a e me'a 'oku faingata'a ai ke mahino'i 'e kinautolu ko 'eni 'oku 'ikai tui ko Sisu 'oku totonu ke lau 'ehe Tonga koe Sisu Tonga. He'ikai ke ha'u 'a e tohitapu 'o talamai ketau ui ko Sisu Tonga, ka ko 'etau 'knowing Christ' 'ihe 'etau daily ordinary life pea ko kitautolu koe kakai 'oku label 'aki koe 'Tongans' koe me'a ia 'oku ui koe Sisu Tonga.
Ko 'eku mahino'i 'a e lau 'a Dr Puloka, he'ikai ke malava 'eha taha ke 'a'avea 'ihe lau 'eha Tonga ko hono Sisu kae 'oua leva kene maheni mo 'ilo'i 'a Sisu 'ihe 'ene mo'ui faka'aho. Being a christian is knowing Christ in pesonal experience.
Ko 'etau mou'i ka tu'uma'u 'etau 'ilo (knowledge) 'iha 'aho 'o 'ikai ke 'develop' (tupulekina)pea 'e iku kihe fakafekiki ko 'eni 'oku tau sio ai 'ihe tepile ni. Koe lau 'a Dr Puloka 'aneafi felave'i moe Sisu Tonga, 'oku malava ke kehe 'ene lau 'ihe 'ahoni pea 'e malava ke kehe 'apongipongi. koe anga ia 'a e develop 'a e me'a koe 'knowledge'. Koe lau 'a Ma'afu 'aneafi felave'i moe Sisu Tonga, 'e malava ke kehe 'ihe 'aho ni, 'e toe malava pe ke mafuli hake 'ihe 'aho ni 'o poupoui'i 'a e lau 'a Dr Puloka 'aneafi.
Ko ia ai, 'oku totonu ke tokanga 'a kinautolu ko 'eni 'oku maalele noa'ia, kapau leva 'oku 'ikai ke mahino 'a e ngaue 'a e knowledge felave'i moe Sisu Tonga pea 'oua temou hanga 'o tuku hifo ki lalo 'a e hingoa 'o Dr Puloka pe Dr Ma'afu he 'oku 'ikai koha 'Otua kinaua, takitaha ooo 'o ako'i hano Dr koe 'uhi ke tuku 'etau malele noa'ia holo moe fakaoli. 'Oku mou 'ilo 'a 'Aositelelia ni, ko 'ene ta'u nima pe ha fu'u qualification pea 'obsolete'. Ko Dr Puloka kuo fuoloa 'ene 'i mamani pea 'oku 'alu fakataha ' 'ene knowledge mo 'ene life experiences. Koe talamai 'eha taha 'oku ne lau 'a Sisu koe Sisu Tonga koe ha hono hala pe kovi? koha 'Otua kimoutolu kemou talaange 'oku hala 'ene lau?
Ko 'Aositelelia ni 'ihe tafa'aki 'o e ako (Formal Education) neongo 'a e qualifications ka 'oku mahu'inga ange 'a e 'experiences' pea tukuaaa hono fakata'e'aonga'i 'ae 'experiences' koe faka'ilonga ia 'o e maha moe hala'ataa.
malo
|
|
|
|
Sisitoutai
Ko 'eku fakatokanga'i 'a e fo'i lea 'Sisu Tonga' 'i Tasilisili, na'e te'eki pe keu lau 'e au ha fakamatala 'ihe tepile ni ka na'aku fiefia au 'ihe 'Sisu Tonga'.
'Ohovale lahi atu 'a 'aku he'eku hu 'ihe 'aho 'e taha 'o lau 'a e ngaahi fakamatala 'ihe tepile ni, peau toki fakatokanga'i koe fuhu 'oku fai 'ihe tepile ni koe fa'ahinga 'oku fa'ahi kihe faifekau na'ane malanga'i 'a e Sisu Tonga, pea ni'ihi 'oku nau taukapo'i 'oku mo'oni 'a e faifekau 'e taha 'oku totonu ke tamate'i 'aupito 'a e faifekau na'ane 'omai 'a e fakakaukau 'o e Sisu Tonga.
|
Daphne |
Pea koe me'a ia oku ou tui kiai masi'i Puatoka,,, Koe ha hafa'ahinga a'usia kuo tau ma'u pe tetau vahevahe he Paenga ni, 'ouaa mu'a na'a hoko ia ke tau situ'amei ai, 'o hange koe me'a kuo hoko kihe kau filifili tame'a..
semisi, koe usuusu pe 'eni ia,, taumaiaa kuo fai ha ofi kihe 'olita,,, mo'oni pe lau 'ae puanake < Malo pe 'omai ha fonua fe'unga mo Kakai, ma'ugofua he me'a kotoa ", pea koia pe masi'ii Puatoka e me'a ia kuo te lele fiefia holo ai,, ko "Ofa" pe ..
kae fai ha lele ki Tokanga,
katau toki sio..
sami.