Fiema'u kau Ako Neesi - Aged Care Certificate III - Sydney
235 views
Skip to first unread message
Daphne Taukolonga
Mar 19, 2009, 12:47:48 AM3/19/09
to tasil...@googlegroups.com
Semisi Kava
Mar 20, 2009, 12:05:53 AM3/20/09
to tasil...@googlegroups.com
Na’e pehe ‘e Tefini:
“koe konga 'eni 'oku tupu ai 'a e mahu'inga 'ia 'a e lotu Katolika 'ia Mele fa'e 'a Sisu. 'Ihe world youth week 'i Sydney, koe Mass 'a e Pope na'e fakamafola mai 'ihe media, na'e tuee 'a e to'utupu 'ihe toe fakamanatu mai 'ehe Pope kiate kinautolu, 'kapau na'e 'ikai ke tali lelei 'e Mele fa'e 'a Sisu' ke fakahoko 'a e plan 'a e 'Otua ki mamani, pea ne hoko ai koe 'puha' 'o e fu'akava fo'ou, pea mahalo he'ikai ke a'usia 'e Sisu 'a e kaveinga 'o 'ene mo'ui 'i mamani.
Malo’aupito Tefini e fiekaunga poupou ki hono fakakoloa fakalaumalie e paenga ni. Koe ki’i poupou te u tokoni atu ai pea kimu’a ia ‘oku ou kole fakamolemole heni mo ha’a taukei he mala’e ni pea moe kau mamata he paenga ni. ‘Oku ou ongo’i malu’ia pea mo ’eku loto ‘apasia mo faka’apa’apa mo’oni kiate kimoutolu si’i kaunga pilikimi ‘i he Tui. ‘Oku ‘ikai ko ha si’a ku talalakulaku pe tala-’i-tu’a-tatau pe talaihangamai pe kavekave’itu’atatau ka koha ‘AKIHA[1] pe ke lohu mai’aki ha Kelesi Fakalaumalie ke tauluamahanga ai e paenga ni.
Tefini ‘oku ou fakamalo lahi atu ho’o fokotu’u mai ha fakakaukau matu’aki malie pea malohi hono ta’au Fakalaumalie. ‘Oku ou lave’i pe ‘ae fiefia na’a tau ‘inasi ai he World Youth Day pea moe Folofola tuku ‘oe Katonga ni. ‘Koe kelesi ko ia ‘oku ‘ikai lava ‘e he ki’i poupou ni kene toe fakasi’isi’i. Kae tuku pe mu’a ke fai atu e ki’i usuusu ni ‘o fakatefito’i ‘i he’e ku pehe “ na'e 'fuofua fakaafe'i mai ki mamani haohaoa 'o e 'Otua 'e 'Ivi 'a e angahala moe mate ta'engata' pea mo ho’o pehe “..na'e tuee 'a e to'utupu 'ihe toe fakamanatu mai 'ehe Pope kiate kinautolu, “'kapau na'e 'ikai ke tali lelei 'e Mele fa'e 'a Sisu' ke fakahoko 'a e plan 'a e 'Otua ki mamani, pea ne hoko ai koe 'puha' 'o e fu'akava fo'ou, pea mahalo he'ikai ke a'usia 'e Sisu 'a e kaveinga 'o 'ene mo'ui 'i mamani”
Teu feinga keu lave’i ‘ae fakakaukau fakatokateline ‘oe fakakaukau ni he ‘oku ou tui te ne fakasisi mai ha toe ngaahi huluhulu ‘oku toe maamaange. Ko ‘eku fehu’i koe lava mo ta’emalava ‘ae mission fai fakamo’ui ‘ae ‘Otua ki he mamani ne mei fakatefito nai he ‘io moe ‘ikai ‘a Mele? Na’e mea’i nai ‘e Mele ko ‘ene tali ki he fekau ‘ae ‘angelo mei he ‘Otua ‘e makatu’unga ai ‘ae mo’ui moe mate ‘ae tangata? Na’e kei mei ‘Otua nai ‘ae ‘Otua kapau na’e fail ‘ae fekau na’e fai kia Mele? Fefe ‘ene Objective Truth? Koe fakakaukau ‘e taha ‘e ala fakamatala’i’aki ‘ae ‘Otua ‘oku fai ki ai ‘etau lotu ‘oku taku ‘e kinautolu na’a nau mu’omu’a atu ngaahi mala’e fakatokateline (Theologian) koe ngaahi mafai faka’otua ‘oe ‘Otua ‘e ala fakamatala’I’aki ‘e he tangata koe Ominscience, (‘Afio’i e ope)- Ominpresence (pe koe ‘afio ‘ae ‘Otua he taimi kotoa pe ‘i he feitu’u kotoa pe) and Ominpotance (pe koe Mafeia pe mafai aoniu ‘ae ‘Otua ki he me’a kotoa pe). Tefini, teu toki lave atu ki he ongo fakakaukau ni ‘ae ominpresence moe ominpotance ha faingamalie he kaha’u kapau ‘e ala tokoni ki he fakamaama ‘oku fai ni.
Koe Omniscience is the capacity to know everything infinitely, or at least everything that can be known about a character including thoughts, feelings, life and the universe, moe ala me’a pehe. In monotheism pe koe fakakaukau ‘oe TAHA ‘ae ‘Otua, this ability is typically attributed to God. In the Bible, God is referred to often as "The Great I Am," among other similar names, which also incorporates His omnipresence and omnipotence. Koe fakakaukau ia ‘oe Katoi pe Katokatoa ‘e he ‘Otua ‘ae Universe ‘oku tau feta’utu’i ai. Koe fakakaukau tatau pe ia mo ‘eni ‘oku toe ngaue’aki ‘ehe ngaahi Lotu kehe hange ko hotau kainga Moslem is included in the Qur'an, where God is called "Al-'aleem" on multiple occasions. This is the infinite form of the verb "alema" which means to know. In Hinduism, God is referred to as sarv-gyaata (omniscient), sarv-samarth (omnipotent) and sarv-vyapt (omnipresent) gyaata (knowing).
‘Oku ‘i ai ha ongo fakakaukau heni ‘e ua ‘oku fanau’i mei he fakakaukau kuo lave ki ai ‘i ‘olunga ‘e ala tokoni pe ki hano fakama’ala’ala ‘eta fe’inasi’aki. 1: Inherent omniscience – pe koe mafai pe ability to know anything that one chooses to know and can be known pea ko hono 2. Total omniscience - actually knowing everything that can be known. ‘Oku fokotu’u talanga leva heni ‘ae kau modern theologians pea nau argue that God's omniscience is inherent rather than total, and that God chooses to limit his omniscience in order to preserve the freewill and dignity of his creatures hange ko ia ne si’i fakahoko ‘e ‘Ivi.[2] Na’e ‘i ai ha kau tangata fatu tokateline ‘i he 16th Century, na’a nau comfortable with the definition of God as being omniscient in the total sense, in order for worthy beings' abilities to choose freely, embraced the doctrine of predestination. Ka ‘i he taimi tatau na’e kalokalo ki ai ‘ae Nontheism often claims that the very concept of omniscience is inherently contradictory.
Some theists argue that God created all knowledge and has ready access thereto. This statement invokes a circular time contradiction: presupposing the existence of God, before knowledge existed, there was no knowledge at all, which means that God was unable to possess knowledge prior to its creation. Sai kapau leva koe ‘iloo na’e ‘ikai fakatupu ia “Creation” but merely existed in God's mind for all time there would be no contradiction. ‘I he’eku lau, God is exist outside of time (‘O-tu’a: Ontology) due to his ability to perceive everything at once, everything which God knows in his mind already exists. Hence, God would know of nothing that was not in existence (or else it would exist), and God would also know everything that was in existence (or else it would not exist), and God would possess this knowledge of what did exist and what did not exist at any point in the history of time. Pea ‘oku ou tui ko hano muimui’I fakamatoato ‘oe fakakaukau ni ‘e fu’u tokoni ‘aupito ia ki hano fakasi’isi’i ha’atau puputu’u ‘i ha’atau feinga ke vete ‘ae Misiteli ‘o e ‘Otua.
Tefini, ko ‘eni hono fakalea ‘e Luke ‘ae tali ‘a Mele ki he fekau ‘ae ‘Angelo “Pea monu’ia ka ko ia na’e tui tala, koe’uhi ‘e fakamo’oni e ngaahi me’a na’e fakaha mei he ‘Eiki kiate ia. (Sio kia 2 Sam 7; ‘Aisea 9:6-7; Selemaia 33:14-18) Pea lea ‘a Mele ‘o pehe, ‘oku fakahikihiki’i ‘e hoku loto ‘ae ‘Eiki pea neka ‘a hoku Laumalie ‘i he ‘Otua ko hoku fakamo’ui, he kuo ne afeitaulalo mai kia kita me’avale ko ‘ene kaunanga, he faka’uta mai koe ‘aho ni ‘e kamata ke lau au koe monu’ia he ngaahi to’utangata. He kuo fai ma’a ku ‘ehe Mafimafi ha ngaahi me’a lalahi, pea ‘oku ma’oni’oni hono huafa.” (Luke 1:45-49)
Kapau teke fakatokanga’i koe lea ‘i he veesi 45 koe fakamo’oni ki he ngaahi me’a na’e ‘osi fakaha pe ia ki mu’a (Omniscience) (Lau ‘a 2 Sam 7; ‘Aisea 9:6-7; Selemaia 33:14-18) Ko Mele koe tokotaha pe ia kuo polo’i ke fakakakato (Fulfillment) ai ‘ae palani kuo tafaka’ingo’ingo mei ‘Itaniti ke hoko mai ‘ae Fakamo’ui ki he mamani.
‘Oku ongo fakamafana foki ‘ae pehe ‘e he Pope “…pea ne hoko ai koe 'puha' 'o e fu'akava fo'ou. Kapau teke manatu ki he tautea ‘ae ‘Otua na’e ‘oange ma’a ‘Ivi hili ‘ena maumau’i e Tapu ‘ae ‘Otua pea Folofolaange ‘ae ‘Otua koe hako ‘oe fefine tene moloki e ‘ulu ‘oe ngata. Ko fefine ko ‘Ivi na’a ne fakaafe’i mai ‘ae mate ta’engata pea koe hako ‘oe fefine ko ia koe fefine ka koe Taupo’ou ko Mele na’a ne fakaafe’i mai ‘ae mo’ui ta’engata ‘aki ‘ene tali lelei ke hoko mai ‘ae Misaia ‘i hono manava pea kene pekia pea toetu’u mei he mate. Koe hako ia ‘oe fefine na’a ne moloki e ‘ulu ‘oe ngata ‘a ia ko Sesu Kilisito. Pea koe ikuna ko ia na’e fai ia ‘i Kalevalio. Pea na’a ne fehu’i atu ki he ngata “E mate (ngata) ko fa’a ho huhu na? ‘E fa’itoka vikiviki kofa’a ni ho fu’u ivi ‘io tau fakafeta’i he kuo fa’o pe ia ‘e Kilisito moe Kovinanite ‘oe Fuakava Fo’ou. Ko Mele koe ta’imeli’anga ‘o ha’a Tui. Koe tapuaki lahi ki he hou’eiki fafine ke mou tanumaki ‘a ho’o mou fa’ahinga ni telie na’a faifai kuo fili ha’amou taha ke fa’e ki ai ha HAU.
Malo’aupito.
Semisi Kava
[1] Koe fo’i va’akau ‘oku lohu mai’aki ‘ae me’atokoni ‘e famili na’e fa’a hili ki he fata ‘oe fale fakatonga
[2] See Mueller, J.T., Christian Dogmatics. (St. Louis: Concordia Publishing House, 1934) pp. 589-593, section "The Doctrine of Eternal Election: 2. How Believers are to Consider Their Election, and Engelder, T.E.W., Popular Symbolics. (St. Louis: Concordia Publishing House, 1934). pp. 127-128
sfaupula
Mar 20, 2009, 11:18:17 AM3/20/09
to tasil...@googlegroups.com
ta'okete koeha e me'a 'oku hoko? fk'ofo'ofa pea
maau mai e fu'u famili ia o "omni" ki pangai he vahevahe fkmafana kuo ke
fk'inasi'aki e paenga ni.
mou vau 'i fe he pooni faifekau?
hahahheheh!
topak mak
Mar 22, 2009, 4:17:50 AM3/22/09
to tasil...@googlegroups.com
fkmolemole faifekau 'o ka faingamalie pea ke toe folahi mai ai pe mo e kupesi 'o e lau nima, ko e TA'EMALAVA 'A E 'OTUA. let the world know what GOD is unable to do.
'ofa atu
2009/3/19 Semisi Kava <semis...@yahoo.com.au>
fusi mapuhoi a tevolo
Mar 23, 2009, 2:54:05 AM3/23/09
to Tasilisili-he-ngaluope
'oku ou kole fkmolemole atu kaungaa pilikimi 'i tslsl ni, kae 'oatu mu'a ee ki'i kole fkma-atoato ko 'eni? kiate kimou3 ko 'ena kau fai me'a loloaa, kemou kataki mu'a 'o ki'i numi'i hifo ho'o mou ngaahi tohi ke ki'i nou2, he 'oku fkmamahi mata[tulou] hono lauu... malo,
Mapuhoi 'a Tevolo
Date: Thu, 19 Mar 2009 21:05:53 -0700
From: semis...@yahoo.com.au
Subject: [tasilisili] Re: Malava moe Ta'emalava 'ae 'Otua
mohetaulanga kupu
Mar 23, 2009, 5:04:57 AM3/23/09
to tasil...@googlegroups.com
faifekau fakamalo atu ki he koloa lelei kuo tuku mai ki hotau loto api ni,pea oua e ngata he kae faingamalie pe pea hoko atu ke mau lamulamu aipe [hufanga he fakatapu].'ofa atu moe lotu. Seniale moe fanau [Kalapu Mohetaha Aotearoa]
From: Semisi Kava <semis...@yahoo.com.au>
To: tasil...@googlegroups.com
Sent: Friday, 20 March, 2009 5:05:53 PM
Subject: [tasilisili] Re: Malava moe Ta'emalava 'ae 'Otua
Get the world's best email - Yahoo!Xtra Mail
ke...@post.com
Mar 23, 2009, 8:56:02 PM3/23/09
to tasil...@googlegroups.com
semisi:
> ‘I he’eku lau, God is exist outside of time (‘O-tu’a:
> Ontology) due to his ability to perceive everything at once,
> everything which God knows in his mind already exists. Hence, God
> would know of nothing that was not in existence (or else it would
> exist), and God would also know everything that was in existence
> (or else it would not exist), and God would possess this knowledge
> of what did exist and what did not exist at any point in the
> history of time.
> ‘I he’eku lau, God is exist outside of time (‘O-tu’a:
> Ontology) due to his ability to perceive everything at once,
> everything which God knows in his mind already exists. Hence, God
> would know of nothing that was not in existence (or else it would
> exist), and God would also know everything that was in existence
> (or else it would not exist), and God would possess this knowledge
> of what did exist and what did not exist at any point in the
> history of time.
---
malie faifekau ka ke tokanga pe na'a lavea ho'o ngaue 'i ho'o lau.
loke
__________________________________________
"Believe those who are seeking the truth. Doubt those who find it."---Andre Gide
--
Be Yourself @ mail.com!
Choose From 200+ Email Addresses
Get a Free Account at www.mail.com
Message has been deleted
Message has been deleted
penisimani mone
Mar 25, 2009, 7:20:38 AM3/25/09
to tasil...@googlegroups.com
2009/3/25 Lotopoha Jeruel seluel...@gmail.com
ko e kamata atu ena ke tau fononga pe mo fktokanga'i ange e ngaahi TOUMU'A ke huohuo atu mo fkma'ala'ala telia e kau LOLOTONGA pea mo ha kau MUIAKI. Pea 'e ki'i maau ange HUO TOUMU'A ko eni he me'a kimu'a.
----------
Malo Lotopoha, pea malie fokotu'u fakakaukauu ia, ki'i faka'eke'eke pe, ko e hoko atu nai eni 'a ho'omo taalanga maalie mo Veni mei he ta'u kuo 'osii? Na'a lelei ke tau toe foki pe ki he paenga ko iaa kae ki'i faka'ataa pe eni ki he OT 'o e uikee? Hei'ilo pe koe. Ka ne ke ma'u mai nai 'a e lisi tohi hohoko ne ke pehee te ke toki 'omai ke mau laulau ai mo fakamo'oni'i ho'o taukavee?
Malo Lotopoha, pea malie fokotu'u fakakaukauu ia, ki'i faka'eke'eke pe, ko e hoko atu nai eni 'a ho'omo taalanga maalie mo Veni mei he ta'u kuo 'osii? Na'a lelei ke tau toe foki pe ki he paenga ko iaa kae ki'i faka'ataa pe eni ki he OT 'o e uikee? Hei'ilo pe koe. Ka ne ke ma'u mai nai 'a e lisi tohi hohoko ne ke pehee te ke toki 'omai ke mau laulau ai mo fakamo'oni'i ho'o taukavee?
ko e anga pe huohuo atu mei toumu'a ni.
--
fakapulia
fakapulia
sfaupula
Mar 25, 2009, 9:16:43 AM3/25/09
to tasil...@googlegroups.com
malo mu'a hono kei puke mai e me'a ni lotopoha pea
'oku ou 'amanaki pe tetau feako'aki kae 'ika ko e fe fkhaahaa 'ilo.
kapau 'oku sincere 'etau lau e folofola 'aki e
lototoo koe'uhi, 'oku lea mai ai 'a sihova ki hotau ngaahi loto, mo hotau ngaahi
'atamai, 'one hanga ai 'o liuliu 'etau mo'ui pea 'oku taau pe ke tau tuku 'ata
ke ne hanga 'o fkfepaki'i 'etau ngaahi fehu'i fkako.
kapau ko e fehalaaki eni pea 'oku ou tui 'oku 'i ai
e totonu e kau lautohi 'o faleni ke te hanga 'o kini'i mai e ngaahi tafa'aki
kehekehe 'e fehu'ia ai 'ete 'uhinga 'oku fehalaaki ai 'a teut. mo
nehe.
ko e ngaahi me'a 'oku ou fehu'ia:
koeha nai e 'uhinga 'oku fehalaaki ai?
- 'ikai ko e fehalaaki pe, he 'oku 'asi he ko
'amoni kae mitiani he? koeha 'oku toe fiema'u ai ke fkmatala'i?
- ne ma'u hala nai e (kau) fatu tohi ki he
hisitolia 'o e fononga he toafa, kae tautefito ki he me'a na'e hoko 'ia nomipa
22?
- ne ma'u hala nai 'e mosese 'a e me'a ne
hoko?
- ne 'i ai nai ha taimi ne 'ikai hanga ai 'e 'amoni
'o talitali lelei a 'isileli he nau fononga mei 'isipite?
- 'oku 'i ai nai ha 'uhinga fk-enofo 'i he va 'o
'isileli mo 'amoni ke makatu'unga ai hono fkkau kinautolu 'i hono vahe'i mei
'isileli (ftt. sen.19:38)
- kapau ko moape pe mo
'amoni ne tu'utu'uni ke vahe'i mei 'isileli, koeha 'oku fklea ai
ne toe vahe'i foki 'e 'isileli ia pea moe kau hulikehe kotoa pe
(neh.13:3)?
- kapau 'oku 'ata ki 'isileli ke nau toe vahe'i moe
kakai kotoa pe ne huli kehe, me'a ni ne 'ikai ko ha palopalema ia ki 'isileli
(mosese) kenau fk-kau 'a 'amoni 'i hono vahe'i mei 'isileli?
- me'ani 'oku 'i ai ha founga 'o e hiki tohi 'a e
kau 'isileli 'oku 'ikai ke tau 'ilo ki ai?
kapau pe masi'i tk2 'e ma'u ha taimi fe'unga ke
fkma'ala mai e ngaahi fifili koeni pea malo. ka 'ikai, toe malo pe mo ia. koloa
pe ke mahino ki he kau lautohi 'i faleni 'oku 'ikai hao hamolemole hake pe ha'a
te fokotu'u ta'e fiema'u kete tali e ngaahi fehu'i lahi 'aupito. ko 'eku
'uhinga, na'a mo kinautolu (higher and lower textual criticism) 'oku nau fehu'ia
e ngaahi me'ani mo vakili ki ai pea nau toki fa'u ai ha nau tohi pe ko ha'a nau
pepa.
----- Original Message -----
From: Lotopoha JeruelSent: Wednesday, March 25, 2009 9:23 PMSubject: [tasilisili] Re: Malava moe Ta'emalava 'ae 'Otua
Hoko atu, e ISSUE 'o e Folofola 'a e 'Otua: Ko fee koaa e me'a ko ia ko e FOLOFOLA 'a e 'Otua? Ko e ha koaa e 'uhinga 'o e pehe, ko e FOLOFOLA 'A E 'OTUA.Ko e mahino ki he kakai Kalisitiane tokolahi (pe kau MALANGA) ko e Folofola 'a e 'Otua 'a e TOHITAPU, pea oo fktaha mo ia e fkkaukau tokua ko e AUTHORITY 'O E TOHITAPU 'oku TATAU mo e MAFAI 'O E 'OTUA (mafai tatau e 'Otua mo e written documents as TOHITAPU). Ko e fa'ahinga fkkaukau ko ia 'oku hanga ai 'e he tokolahi 'o FKHOHOA TATAU E MAFAI 'O SISU (Sione 1:1 FOLOFOLA) mo e written documents (Tohitapu). 'Ikai ko ia pe foki, ka kuo 'iai e ngaahi denomination he Palotisani kuo nau 'ohake e written documents (Tohitapu) 'o replace 'a e tu'unga ne 'iai e Pope ko e INFALLIBILITY. Ko e fa'ahinga taukave foki ko ia 'oku vaivai 'o kamata pe mei he LOTO TOHITAPU PE.Fktaataa:Nehemaia 13:1-3'I he taimi ko ia na'a ne lau hake ki he kakai 'a e puka 'a Mosese; pea na'e haa ai tokua, 'oku tapu ke huu ha 'Amoni pea ha Moape 'i he fktaha 'a 'Elohimi, 'o ta'engata; koe'uhi na'e 'ikai ke nau fie talitali ki he ha'a 'Isileli he'enau ha'u 'aki 'a e me'akai mo e vai; kaikehe na'a nau no 'a Pelami ke tuitala'i kinautolu - ka ko homau 'Otua na'a ne liliu 'a e tukitala ko e tapuaki. Pea 'i he'enau fanongo leva ki he lao, na'a nau vahe'i mei 'Isileli 'a e kakai na'e huli kehe.Teutalonome 23:3 -4'E 'ikai hu ki fakataha 'a e 'Eiki ha 'Amoni pe ko ha Moape: na'a mo e hongofulu'i to'utangata 'a hono hako, 'e 'ikai hu ha taha ki he Fktaha 'a e 'Eiki 'o Ta'engata; koe'uhia na'e 'ikai te nau tali koe 'i he hala 'aki ha me'akai mo ha vai 'i ho'omou omi mei 'Isipite; pea koe'uhi na'a nau no 'a Pelami foha 'o Peoli mei Petoli 'i Mesopotemia ke ta'ofi koe mo tukitala'i.Nomipa 22:7Pea oo 'a e matu'a Moape mo e matu'a Mitiani 'o nau 'alu mo kinautolu 'a e kotoa 'o e fklou'akau; pea nau a'u kia Pelami 'o nau tala kiate ia 'a e folofola 'a Pelaki.
ko e kamata atu ena ke tau fononga pe mo fktokanga'i ange e ngaahi TOUMU'A ke huohuo atu mo fkma'ala'ala telia e kau LOLOTONGA pea mo ha kau MUIAKI. Pea 'e ki'i maau ange HUO TOUMU'A ko eni he me'a kimu'a.
'ofa atu mo e lotu,lotopoha.
sfaupula
Mar 25, 2009, 9:33:04 AM3/25/09
to tasil...@googlegroups.com
'oku malie 'aupito e fa'ahinga tataki koeni, he ne
'ikai ke nofo 'a nehemaia ia (pe koe fatu tohi) 'o pehe mai 'oku vaivai e
fkmatala 'ia nomipa mo teut. pea na'a moe kau fatu tohi kotoa pe 'i he fu'u tohi
fklukufua: 'o nau ki'i fa'u peaa ha ki'i fkmatala 'o pehe mai 'oku vaivai e ma'u
'a sisu mo kinautolu ko ee 'oku nau tali e authority 'o e tohitapu,
koe'uhi 'oku 'i ai e ngaahi fekeehekehe'aki 'a e ngaahi ma'u'angatala
'i he fuakava motu'a! ko e fkkaukau 'o e vaivai 'a e authority ia 'o e
fu'utohi ko e ngaahi fkkaukau pe ia ne toki punakaki hake he senituli
kuo'osi.
----- Original Message -----From: Lotopoha Jeruel
Sent: Wednesday, March 25, 2009 9:23 PMSubject: [tasilisili] Re: Malava moe Ta'emalava 'ae 'Otua
sfaupula
Mar 25, 2009, 9:39:49 AM3/25/09
to tasil...@googlegroups.com
tonu ia fakapulia pea hiki mai eni ia ki heni kae
'ata e lesoni ia 'o e uike
-----------------
malo mu'a hono kei puke mai e me'a ni lotopoha pea
'oku ou 'amanaki pe tetau feako'aki kae 'ika ko e fe fkhaahaa 'ilo.
kapau 'oku sincere 'etau lau e folofola 'aki e
lototoo koe'uhi, 'oku lea mai ai 'a sihova ki hotau ngaahi loto, mo hotau ngaahi
'atamai, 'one hanga ai 'o liuliu 'etau mo'ui pea 'oku taau pe ke tau tuku 'ata
ke ne hanga 'o fkfepaki'i 'etau ngaahi fehu'i fkako.
kapau ko e fehalaaki eni pea 'oku ou tui 'oku 'i ai
e totonu e kau lautohi 'o faleni ke te hanga 'o kini'i mai e ngaahi tafa'aki
kehekehe 'e fehu'ia ai 'ete 'uhinga 'oku fehalaaki ai 'a teut. mo
nehe.
ko e ngaahi me'a 'oku ou fehu'ia:
koeha nai e 'uhinga 'oku fehalaaki ai?
- 'ikai ko e fehalaaki pe, he 'oku 'asi he ko
'amoni kae mitiani he? koeha 'oku toe fiema'u ai ke fkmatala'i?
- ne ma'u hala nai e (kau) fatu tohi ki he
hisitolia 'o e fononga he toafa, kae tautefito ki he me'a na'e hoko 'ia nomipa
22?
- ne ma'u hala nai 'e mosese 'a e me'a ne
hoko?
- ne 'i ai nai ha taimi ne 'ikai hanga ai 'e 'amoni
'o talitali lelei a 'isileli he nau fononga mei 'isipite?
- 'oku 'i ai nai ha 'uhinga fk-enofo 'i he va 'o
'isileli mo 'amoni ke makatu'unga ai hono fkkau kinautolu 'i hono vahe'i mei
'isileli (ftt. sen.19:38)
- kapau ko moape pe mo
'amoni ne tu'utu'uni ke vahe'i mei 'isileli, koeha 'oku fklea ai
ne toe vahe'i foki 'e 'isileli ia pea moe kau hulikehe kotoa pe
(neh.13:3)?
- kapau 'oku 'ata ki 'isileli ke nau toe vahe'i moe
kakai kotoa pe ne huli kehe, me'a ni ne 'ikai ko ha palopalema ia ki 'isileli
(mosese) kenau fk-kau 'a 'amoni 'i hono vahe'i mei 'isileli?
- me'ani 'oku 'i ai ha founga 'o e hiki tohi 'a e
kau 'isileli 'oku 'ikai ke tau 'ilo ki ai?
kapau pe masi'i tk2 'e ma'u ha taimi fe'unga ke
fkma'ala mai e ngaahi fifili koeni pea malo. ka 'ikai, toe malo pe mo ia. koloa
pe ke mahino ki he kau lautohi 'i faleni 'oku 'ikai hao hamolemole hake pe ha'a
te fokotu'u ta'e fiema'u kete tali e ngaahi fehu'i lahi 'aupito. ko 'eku
'uhinga, na'a mo kinautolu (higher and lower textual criticism) 'oku nau fehu'ia
e ngaahi me'ani mo vakili ki ai pea nau toki fa'u ai ha nau tohi pe ko ha'a nau
pepa.
----- Original Message -----
From: Lotopoha JeruelSent: Wednesday, March 25, 2009 9:23 PMSubject: [tasilisili] Re: Malava moe Ta'emalava 'ae 'Otua
Hoko atu, e ISSUE 'o e Folofola 'a e 'Otua: Ko fee koaa e me'a ko ia ko e FOLOFOLA 'a e 'Otua? Ko e ha koaa e 'uhinga 'o e pehe, ko e FOLOFOLA 'A E 'OTUA.Ko e mahino ki he kakai Kalisitiane tokolahi (pe kau MALANGA) ko e Folofola 'a e 'Otua 'a e TOHITAPU, pea oo fktaha mo ia e fkkaukau tokua ko e AUTHORITY 'O E TOHITAPU 'oku TATAU mo e MAFAI 'O E 'OTUA (mafai tatau e 'Otua mo e written documents as TOHITAPU). Ko e fa'ahinga fkkaukau ko ia 'oku hanga ai 'e he tokolahi 'o FKHOHOA TATAU E MAFAI 'O SISU (Sione 1:1 FOLOFOLA) mo e written documents (Tohitapu). 'Ikai ko ia pe foki, ka kuo 'iai e ngaahi denomination he Palotisani kuo nau 'ohake e written documents (Tohitapu) 'o replace 'a e tu'unga ne 'iai e Pope ko e INFALLIBILITY. Ko e fa'ahinga taukave foki ko ia 'oku vaivai 'o kamata pe mei he LOTO TOHITAPU PE.Fktaataa:Nehemaia 13:1-3'I he taimi ko ia na'a ne lau hake ki he kakai 'a e puka 'a Mosese; pea na'e haa ai tokua, 'oku tapu ke huu ha 'Amoni pea ha Moape 'i he fktaha 'a 'Elohimi, 'o ta'engata; koe'uhi na'e 'ikai ke nau fie talitali ki he ha'a 'Isileli he'enau ha'u 'aki 'a e me'akai mo e vai; kaikehe na'a nau no 'a Pelami ke tuitala'i kinautolu - ka ko homau 'Otua na'a ne liliu 'a e tukitala ko e tapuaki. Pea 'i he'enau fanongo leva ki he lao, na'a nau vahe'i mei 'Isileli 'a e kakai na'e huli kehe.Teutalonome 23:3 -4'E 'ikai hu ki fakataha 'a e 'Eiki ha 'Amoni pe ko ha Moape: na'a mo e hongofulu'i to'utangata 'a hono hako, 'e 'ikai hu ha taha ki he Fktaha 'a e 'Eiki 'o Ta'engata; koe'uhia na'e 'ikai te nau tali koe 'i he hala 'aki ha me'akai mo ha vai 'i ho'omou omi mei 'Isipite; pea koe'uhi na'a nau no 'a Pelami foha 'o Peoli mei Petoli 'i Mesopotemia ke ta'ofi koe mo tukitala'i.Nomipa 22:7Pea oo 'a e matu'a Moape mo e matu'a Mitiani 'o nau 'alu mo kinautolu 'a e kotoa 'o e fklou'akau; pea nau a'u kia Pelami 'o nau tala kiate ia 'a e folofola 'a Pelaki.ko e kamata atu ena ke tau fononga pe mo fktokanga'i ange e ngaahi TOUMU'A ke huohuo atu mo fkma'ala'ala telia e kau LOLOTONGA pea mo ha kau MUIAKI. Pea 'e ki'i maau ange HUO TOUMU'A ko eni he me'a kimu'a.'ofa atu mo e lotu,lotopoha.
----- Original Message -----From: sfaupulaSent: Thursday, March 26, 2009 12:33 AMSubject: [tasilisili] Re: Malava moe Ta'emalava 'ae 'Otua'oku malie 'aupito e fa'ahinga tataki koeni, he ne 'ikai ke nofo 'a nehemaia ia (pe koe fatu tohi) 'o pehe mai 'oku vaivai e fkmatala 'ia nomipa mo teut. pea na'a moe kau fatu tohi kotoa pe 'i he fu'u tohi fklukufua: 'o nau ki'i fa'u peaa ha ki'i fkmatala 'o pehe mai 'oku vaivai e ma'u 'a sisu mo kinautolu ko ee 'oku nau tali e authority 'o e tohitapu, koe'uhi 'oku 'i ai e ngaahi fekeehekehe'aki 'a e ngaahi ma'u'angatala 'i he fuakava motu'a! ko e fkkaukau 'o e vaivai 'a e authority ia 'o e fu'utohi ko e ngaahi fkkaukau pe ia ne toki punakaki hake he senituli kuo'osi.----- Original Message -----From: Lotopoha JeruelSent: Wednesday, March 25, 2009 9:23 PMSubject: [tasilisili] Re: Malava moe Ta'emalava 'ae 'OtuaKo e fa'ahinga taukave foki ko ia 'oku vaivai 'o kamata pe mei he LOTO TOHITAPU PE.
No virus found in this incoming message.
Checked by AVG - www.avg.com
Version: 8.0.238 / Virus Database: 270.11.27/2021 - Release Date: 03/24/09 16:00:00
topak mak
Mar 25, 2009, 11:50:40 PM3/25/09
to tasil...@googlegroups.com
malo faifekau 'a e fktalanoa mai pea 'oku 'ikai taumu'a 'a e hanga 'e he motu'a ko eni ia 'o 'ohake e me'a ko eni ki he fale ni koe'uhi ko ha toe feinga ke hoko atu mo sfaupula tukukehe kapau 'oku ne kei fie hoko atu ia. ko eni e ngaahi taumu'a ne u fkkaukau ai ke fai e ngaue eni:
1. ne u kau au mo e tokolahi he fihia ko e FOLOFOLA 'a e TOHITAPU (Tohitapu Katoa he taimi ni) 'i he 'uhinga ko e kohi kotoa pe ai ko e ha'u mei he fofonga 'o e 'Otua tapu mo ia.
2). ne u toe kau mo e tokolahi he fihia foki he fkkaukau ko e Folofola (Tohitapu) 'oku MANAVA PE4 'IATE IA PE (2Tim.3:16-17)
3). ne u kau fktaha mo e tokolahi he fihi tu'u he taimi 'oku ngaue'aki ai e fklea Folofola 'a e 'Otua (pe ko e Tohitapu pe ko Sisu 'ia Sione 1:1).
4). Kuo lauita'u mai eni 'eku fanongo ki he ngaahi ako tohitapu mo e ngaahi malanga, mo e ngaahi lea pea pehe pe ki he lotu (putu, mali, fai'aho etc) ki hono ngaue'aki e fklea Folofola 'o NUSI fktaha pe ai he taimi pe 'e taha 'a e written documents mo e 'ALO (Sione 1:1).
5. Kuo ou ma'u he ki'i savea nounou ne u fkhoko ki he kau Kalisitiane Tonga, pea tokolahi ai ko e kau malanga 'oku te'eki ke mahino kianutolu ia 'a e pehe ko ia "KO E POTU FOLOFOLA KOTOA PE KUO 'OSI FKMANAVA'I" pea mo 'ene KEHEKEHE MO FOLOFOLA (SISU 'IA SIONE 1:1 ETC).
6). 'Oku ou fka'amu pe ke u hanga 'o FKMO'ONI'I 'oku 'ikai TAAU ke TAU TALI 'oku MAFAI TATAU E written Document mo e 'OTUA, pea 'ikai ia ko ia pe foki ka ko e written documents (TOHITAPU) mo 'ene FALLIBILITY 'oku Mo'oni telia na'a NIFI e POPE ia mo e Katolika Loma he fa'ahinga TAUKAVE KUO FEINGA E KONGA 'O E KAU palotisani tokolahi ia ke TOO ki he 'atamai mo e loto 'o e KAKAI 'i mamani pea kuo a'u ki TONGA mo e kau Tonga foki.
ko e taha foki faifekau, hangee ko 'eku fklea 'OKU MAHU'INGA ki au ke u kamata he HUO ATU e toumu'a 'o 'alu ai pe kae'oua ke a'u ki he LOTO'API. Ko e tohi hohoko te u toki lave atu 'a mui ki ai 'aki hano 'oatu he tepile ni. Ka 'oku ou fka'amu pe ke u kamata hano 'oatu ke maau he kuo maau mai e ki'i ngaue kuo fai ki he ngaahi me'a kuou lave ki ai 'i 'olunga, ko e'uhinga ia ne u ki'i longo mai ai he ngaahi mahina kuo hili atu.
Taimi tatau pe foki faifekau 'oku 'ikai tapu e KAUMAI ia mo e TOKONI MAI kapau 'oku fie FKTONUTONUMAI pe TANAKI MAI.
'OKU OU FK'AMU PE KE FAI E NGAUE HE LOTO 'ATA'ATAA MO TAU'ATAINA 'O MAMA'O MEI HE FKFEKAKE'I MO E FKHAAHAA 'ILO, ka ke TOKONI ki hono Langa e FE'INASI'AKI 'i hotau Fale ni.
'Ofa atu mo e lotu,
lotopoha.
2009/3/25 penisimani mone <peni...@gmail.com>
sfaupula
Mar 26, 2009, 12:19:25 AM3/26/09
to tasil...@googlegroups.com
malo e fktalanoa pea fkmalo atu he feinga moe
taumu'a 'oku ke feinga ki ai. teu kau atu pe he talanoa he 'oku ke feinga ko e
ki he mui'i me'a ko ee, kau feinga au ki he tafa'aki ko ee. ka 'i he lotolotonga
'o e me'a ko ia, 'oku ou tui te tau feako'aki ai pe.
teu feinga au keu fokotu'u e 'uhinga 'oku taau ai
ke tali 'e he kakai 'oku taau kenau tali 'oku leamai e 'otua 'i he tohitapu. ko
ia ai, 'oku mafai tatau e tohitapu moe 'otua.
'e lava ke tukuange e pope ia mei he talanoa koeni?
he ko e issue ia koeni 'oku malava pe ia ke talanoa'i ta'e kau ai e pope moe
katolika loma.
'oku ou fktokanga'i 'oku 'i ai e me'a 'oku ki'i
nenefu leka 'i ho'o fktau (connect e written documents moe 'otua). i
not sure whether we need clarify and workout the dynamics of the connection
between scripture (written documents [your emphasis]) and god, kimu'a pea
tau toki hoko atu.
if i can put it in a form of a question. 'oku
'i ai nai ha ngaahi lau 'a e folofola 'oku indicate ai 'oku 'i ai e link 'i he
written documents pea moe 'otua, pe 'ikai?
----- Original Message -----From: topak mak
Sent: Thursday, March 26, 2009 2:50 PMSubject: [tasilisili] Re: Malava moe Ta'emalava 'ae 'Otua
Message has been deleted
sfaupula
Mar 26, 2009, 12:57:14 AM3/26/09
to tasil...@googlegroups.com
malo lotopoha pea 'oku ou tui koe ngaahi fehu'i
kotoa koena neu 'oatu 'oku relevant, fekau'aki moe text, pea 'oku lava kotoa pe
ke tali he'e huluhulu mei ai e ngaahi me'a lahi he issue koeni.
'oku tau lava pe ke pule'i e hu'unga 'o
e talanoa 'e fai pea te tau toe lava pe 'o tukuange ke pule'i 'e he ngaahi
fehu'i 'oku tau omai mo ia ki he issue pea moe text kenau tataki 'etau talanoa
'oku fai.
ka 'oku fk'ofo'ofo e lau ia 'ia 'esela he 'oku
lava ai ke tau mahino'i ange 'a e ngaahi influence 'oku malava ke totolo 'i
he anga e fkkaukau e kau 'isileli. that mast be taken into consideration when we
are dealing with texts that were written by a particular people for their own
particular situation and relationship with their neighbours.
----- Original Message -----
From: Lotopoha JeruelSent: Thursday, March 26, 2009 3:44 PMSubject: [tasilisili] Re: Malava moe Ta'emalava 'ae 'Otua
malo sfaupula, 'oku mo'oni ho'o lau 'oku taau ke tau feako'aki 'o mama'o mei he FKHAAHAA'ILO pe FEKIHIAKI he LOTO TA'EFIEAUNA, kae fai pe he LOTO TAU'ATAINA MO E LOTO'ATA'ATAA.ko e'uluaki me'a sfaupula, vakai pe ki he'eku TALI KIA FAIFEKAU PENISIMANI MONE, 'e ala tokoni mo ia foki ki he'etau fepotalanoa'aki. 'Ikai ia ko ia pe foki, KUOPAU PE KEU FAI IA 'E AU 'A E VAHEVAHE ko eni kae toki Fktonutonu mai mo Tanaki mai he ko e LANGA pe 'o 'etau FE'INASI'AKI.Sfaupula, 'oku ke m'oni koe KUOPAU PE KE MOU (Christian Apologists) hanga 'o fehu'ia lahi e me'a ni pea 'oku taau pe ke pehe. Ko hono pango he 'oku 'ikai ko e FEHU'I KOTOA PE ke TALI LEA, ka kuopau pe ke 'iai e ngaahi FEHU'I IA ko hono TALI ko e FKLONGOLONGO'I PE IA, 'o makatu'unga ia he ngaahi me'a ko eni:1). ko ha fehu'i fkfihi2). ko ha fehu'i 'oku mama'o mei he kaveinga pe poini3). ko ha fehu'i 'e fktupu maumau he vaa fekau'aki4). ko ha fehu'i 'e tau sino kae 'ikai 'i he text
5). mo e ngaahi fehu'i pe kuo 'ilo 'oku 'ikai 'aonga ke fai etc.sfaupula, 'oku 'ikai ha toe FOUNGA VETE ia 'o e Tohitpau ke ne toe lava hano LAPA'I e FALLIBILITY ko ena, ka ko 'ETE PAFUA 'aki pe 'ete assume ko e TOHITAPU 'OKU INFALLIBLE.'E ala tokoni kiate koe kapau te ke laulau hifo 'a ('Esela 10:1-44, foki eni mei he Fkhee ki Papilone) 'oku 'asi ai ne fai angahala 'a 'Isileli pea nau ma'u uaifi ki he kau muli (konga ai ko e kauAmoni mo e kau Moape), pea ne nau loto lelei ai ke tukuange honau ngaahi uaifi muli kae'uma'aa 'enau fanau (konga siu-'amoni mo siu-moape). Ko e fa'ahinga eni ne 'ikai TALI 'e he 'Otua 9'e ala fkhoa kia Sione 1:1-18).
'ofa atu mo e lotu,lotopoha
Version: 8.0.238 / Virus Database: 270.11.29/2023 - Release Date: 03/25/09 18:54:00
Message has been deleted
sfaupula
Mar 26, 2009, 3:37:18 AM3/26/09
to tasil...@googlegroups.com
hange kiate au lotopoha ko e ngaahi me'a eni 'oku
tonu ke ke tomu'a fkma'ala'ala mai. kapau ko e kau redactors, pea 'oku tonu
ke ke tomu'a folahi mai e 'uhinga 'oku ke pehe ai ko e kau redactors. kapau ko e
kau translators, pea tomu'a folahi mai e ngaahi 'uhinga 'oku pine'i ki ai ho'o
fokotu'u.
hange koeni. kapau ko e kau compilers, what are the
possible explanations 'e lava ai ketau hinga'i atu ai ki he kau compliers e
fehalaaki koeni? mahalo pe na'e 'ikai kenau 'ilo'i e hisitolia totonu.
sai, kapau ko ia te te fekumi 'i he loto tohi moe ngaahi fkmatala mei he
hisitolia 'o e kakai koeni 'e talamai ai na'e 'i ai e konga (situation) he'e nau
mo'ui na'e tu'unga ai hono 'ikai kenau 'ilo'i e hisitolia 'ia nom. mahalo pe
na'e 'ikai ke 'i ai ha ngaahi manuscript ke compare (lole 'a e kau textual
critics). pe ko e source ne fkfalala ai 'a teut mo nehe na'e 'ikai ke tonu, etc.
these are but few examples of how we go about proving our assumptions or
theories. he 'oku 'ikai ko e teoloi ko ha me'a kete poupou'i 'aki 'ete ngaahi
fekumi? so far you have yet to show me any that will back your
theory.
ko e pehe ko ee 'oku 'ikai ke 'i ai ha fehalaaki
pehe ni ia (assuming it's a mistake!) 'i he 'otua 'oku hange ia kuo ke 'osi tali
'e koe - maybe you already have the possible explanations that confirms
your theory - ko e fehalaaki eni te'eki keke 'omi hono ngaahi
'uhinga.
mo'oni 'oku ha 'ia nomipa ko mitiani kae 'asi ia
'ia teut. pea mo nehe. ko 'amoni, ka 'oku kei tu'u veiveiua pe 'a e tukuaki'i
'oku hala 'a teut. mo nehe, he ko kinautolu na'a nau fatu 'a nehe mo teut. na'a
nau base 'enau fkmatala 'ia nomipa. ko ia ai, 'oku tonu ke fehu'ia pe koeha e
'uhinga na'a nau liliu ai e hisitolia? ko e taha foki, ka pau na'a nau liliu ko
e ta'e'ilo, koeha e me'a 'oku nau 'ilo'i ai e toenga e talanoa kae fehalaaki pe
fo'i me'a koeni 'e taha?
ka tau toe mio'i e microscope ke ofi ange 'oku
mahino mai na'e muimui pe hikitohi 'ia nehe ki he me'a na'e ha 'ia teut.
sai, ko e fkmatala 'ia nehe 'oku ho'ata mei ai matamata ne 'ikai ke kau 'a e
toenga 'o e ngaahi tohi lao (torah) - sen, 'eki, lev, mo nom. he tohi lao 'oku
'uhinga ki ai 'a nehe. me'a ni ko e 'uhinga ai ne 'ikai fktonutonu 'e nehe
'a e fehalaaki koeni? mahalo pe, he 'oku 'ikai ke mahino fau kiate
kitautolu koeni he senituli uataha pe 'oku 'uhinga ko aa 'a e lao 'ia nehe kia
teut. pe? pe ko 'ene 'uhinga ki he torah (nima'i tohi)?
lotopoha, ko e me'a 'oku ke fokotu'u maii,
'oku 'i ai hono founga alea'i 'ona. hange ko ia kuo ou ki'i fklika ki ai 'i
'olunga. the list of possibilities are as long as the years it took the bible to
reach us today, he ko e me'a 'oku ke fokotu'u mai 'e koe 'oku 'ikai ko ha me'a
ia 'oku talamai 'e he kakai na'a nau hiki mo ngaue'aki e tohitapu. ka ko e me'a
ko ee 'oku ou fokotu'u atu 'e au, 'oku mahino ne 'i ai e fkkaukau pehe ia 'i
he kakai na'a nau fatu mo ngaue'aki e tohi kimu'a pea tau toki
fkfo'ohifo'i ki he tohi 'etau ngaahi fkmahamahalo.
kaekehe, lotopoha ko e ngaahi fifili eni 'oku ou
fk'amu keke taa'i pea taa'i'aki e malohi taha. he ka 'ikai! ko hono sika'i atu
he 'ikai tuku. hehehhahah! malo
----- Original Message -----
From: Lotopoha JeruelSent: Thursday, March 26, 2009 4:21 PMSubject: [tasilisili] Re: Malava moe Ta'emalava 'ae 'Otua
sfaupula, 'oku ke mo'oni koe 'oku taungatonu pe ho'o ngaahi fehu'i ki he text, ka ko e me'a eni, 'e HINGAKI E FU'U'AKAU KI HAI? Ki he AUthor pe ko e kau COMPILERS and REDACTORS? pe KO e KAU TANSLATORS?Neongo pe ko hai, 'e kei hangee pe ko 'eku lave kimu'a atu he'eta fepotalanoa'aki, NEU LAVE ATU ai ko e MISTAKES mo e HAA FUA e ngaahi fehalaaki he TOHITAPU 'oku 'ikai 'ILOA HA MISTAKE PEHEE IA HE 'OTUA. Pea koe'uhi ko 'ene pehee, koe'uma'aa ketau tulitulifua ki ha MAFAI TATAU E 'OTUA 'OKU 'IKAI HA'ANE MISTAKES MO E WRITTEN DOCUMENTS 'oku hota'aa malie 'ene fonu he mistakes.KA NEONGO IA, mo'oni ho'o lau tau laku pe ki loto. Pea mou kau mai fangatokoua he 'oku 'ikai tapu. Ko e ngaahi TOUMU'A ENI ia ke tomu'a fakama'ala'ala kae toki fai e VETEVETE TOHITAPU.
topak mak
Mar 26, 2009, 4:36:03 AM3/26/09
to tasil...@googlegroups.com
malo sfaupula e feinga, ka 'oku taau ke ke tomu'a tali mai e ngaahi fehu'i ko eni:
1). 'Oku mo'oni 'oku ha he tohitapu 'a e KEHEKEHE ko ena 'ia (Nehemaia 13:1-3 mo Teutalonome 23:3-4 mo Nomipa 22:7)?
2). Kapau 'oku mo'oni, 'e UI LEVA ia ko e HA? Ko e MISTAKE? Pea ko e MISTAKE 'a HAI? ('OTUA? MOSESE? FA'UTOHI? KAU LILIU TOHI? KAU FOKOTU'UTU'U TOHI? ETC.)
3).Kapau 'oku ke sio hifo ki he tohitapu 'oku mo'oni e me'a ko ena 'oku ou fokotu'u atu, "Ko e HA leva 'a e FELAVE'I MO E TOTONU 'o e Tohitapu 'oku 'IAI E MISTAKES ke 'ohake ke KAKUNGA mo TATAU hono mafai mo e MAFAI 'O E 'OTUA?
4). Ko e Ha 'eku POINI ne u tala atu kimu'a he kamata, ne u FEINGA KE FKMAHINO ATU he lotofale ni? 'Ikai ko e FALLIBILITY 'a e tohitapu mo 'ene 'IKAI MAFAI TATAU mo e 'OTUA?
5). Kapau 'oku MAFAI TATAU E 'OTUA MO E tohitapu, PEA te tau tali 'o pehe 'OKU FALLIBLE E 'OTUA hangee ko e tohitapu?
kataki sfaupula neu tokanga atu he tohi kimu'a ange pe ko HAI TE TAU TUKUAKI'I HE MISTAKE KO ENA kuou fokotu'u atu? na'e 'ikai keu 'uhinga atu au 'oku ou tukuaki'i ha taha ngata pe hono FAKAMAHINO ATU 'AE 'IAI E MISTAKE HE tohitapu koe'uhi ke mahino 'ene KEHEKEHE mo e 'OTUA 'IKAI HAFEHALAAKI AI MO TA'E HA FETO'OAKI AI.
sfaupula ko e fo'i TEOLOSIA FO'OU TAHA ENA kapau 'e tali e fa'ahinga akonaki ko ena ke MAFAI TATAU E 'OTUA MO E tohitapu. pea te tau fiefia kotoa pe ai.
'ofa atu mo e lotu
lotopoha
2009/3/26 sfaupula <sk...@bigpond.com>
Message has been deleted
penisimani mone
Mar 26, 2009, 12:31:53 PM3/26/09
to tasil...@googlegroups.com
topak mak:
6). 'Oku ou fka'amu pe ke u hanga 'o FKMO'ONI'I 'oku 'ikai TAAU ke TAU TALI 'oku MAFAI TATAU E written Document mo e 'OTUA, pea 'ikai ia ko ia pe foki ka ko e written documents (TOHITAPU) mo 'ene FALLIBILITY 'oku Mo'oni telia na'a NIFI e POPE ia mo e Katolika Loma he fa'ahinga TAUKAVE KUO FEINGA E KONGA 'O E KAU palotisani tokolahi ia ke TOO ki he 'atamai mo e loto 'o e KAKAI 'i mamani pea kuo a'u ki TONGA mo e kau Tonga foki.
-------------
Malo topak mak e ngaue lahi, pea ko e fakatotolo mahu'inga ena ki hotau kakaii, pea mo e kau Kalisitianee foki.
1. Neu toki huu tomui mai au ki hotau 'api ni, confusi pe au he ongo hingoaa, pe ko Lotopoha ko aa 'oku ou talanoa ki aii pe ko topak mak, 'ikai teu fakapapau'i pe ko ha tokotaha tatau pe?
2. Manatu ai Lotopoha ki he fakakikihi ko ee 'a e Katolika Lomaa mo e Palotisanii he reformation pe ko fee 'oku authority. Pehee 'e he Katolikaa ia ko e church, kae taukave 'a e Palotisanii ia ko e sola scriptura. 'Osi angee, 'oku na fakatou witness lo ua pe ki na ua to God as the ultimate Author of both and they are both creatures with fallibilities and are not the Creator themselves. Vakai ange pe topak na'a 'oku ke toe fakatotoloa pe ha me'a kuo tau 'osi tui kotoa pe ki ai.
3. Kapau ko ha'o fakatotolo ki ha 'u mistakes 'i he Holy Bible pea hangee pe ko e lave atu 'a Samii, tala atu, ko e lahi e lahi, 'o kamata pe mei he ngaahi misprints, mispellings, miscompilings, misedditoring, etc he ko e tohi pe foki 'a e kau tangata kae 'ikai ko ha tohi ne too mei langi. Note: na'e 'ikai ko ha kau tangata hikitohi noa'ia, ka na'e fakamaanava'i foki 'e he 'Otua 'o nau hikitohi ai 'a e Tohii. So the issue of fallibility of the Holy Bible as you try to revisit it is affirmative. Satisfied?
4. Mahalo ko e taukave 'a Venii ia not of the issue of infallibility but on the authority of the Holy Bible. With all of its fallibilities, yet the Holy Bible is the best divine revelation we have so far, and the Roman Catholic took so long to say Amen to it in the Second Vatican. 'Ikai 'uhinga 'a e fanga ki'i mistakes 'i he Amoni, Itomi, pe whatever he narrative ke ne fakasi'isi'i ai 'a e mafai 'o e Laoo - e.g. "'Oua na'a 'i ai ha 'Otua kehe 'o ua'aki au," authoritative 'aupito ia as the Folofola 'a e 'Otua. Tukukehe ange 'a e toe hivehiva mai 'a e patelee ia hili 'ene lau 'a e Tohii - "Ko e Folofola tonu ia 'a e 'Eikii" - in authority but not in infallibility.
5. 'Oku 'ikai pe foki ko ha police record e Holy Bible ke pau ke tonu pasika 'a e cross examination pe cross refer, ka ko e divine revelation pe ia through human means. Ko ha naunau ia 'a e community of faith and not of civil court of law. Te ke fakatotolo fakapolisi koe ai and you may miss the/its point (of faith).
6. Ka 'oku ou fiefia lahi au Lotopoha 'i he fakatotolo kuo ke faii ke ke fakamahino mai ai 'a e ngaahi 'uhinga kehekehe 'o e Word of God (Folofola 'a e 'Otua) 'i he Tohi Tapu, pea 'oku ou kau mo au foki 'i he kei fifili ki he ngaahi faikehekehe ko iaa. Ko fee 'ene tu'u 'oku 'uhinga ki he 'Aloo, ki he Tohi Tapuu, ki he lea totonu mai 'a e 'Otuaa, etc.
7. Manatu'i pe 'oku tolu 'a e lea fakatonga ia - lea, me'a, folofola, pea toe teolosia ai 'a Molitoni/Finau ia ('i he'ena paakii), ki he fa'ahinga situations kehekehe te na 'ai ai ke lea, me'a, pe folofola ha taha 'i he Tohi Tapuu, na'a tokoni atu pe ki ho'o fakatotoloo.
malo e ngaue mo e taukave
--
fakapulia
6). 'Oku ou fka'amu pe ke u hanga 'o FKMO'ONI'I 'oku 'ikai TAAU ke TAU TALI 'oku MAFAI TATAU E written Document mo e 'OTUA, pea 'ikai ia ko ia pe foki ka ko e written documents (TOHITAPU) mo 'ene FALLIBILITY 'oku Mo'oni telia na'a NIFI e POPE ia mo e Katolika Loma he fa'ahinga TAUKAVE KUO FEINGA E KONGA 'O E KAU palotisani tokolahi ia ke TOO ki he 'atamai mo e loto 'o e KAKAI 'i mamani pea kuo a'u ki TONGA mo e kau Tonga foki.
Malo topak mak e ngaue lahi, pea ko e fakatotolo mahu'inga ena ki hotau kakaii, pea mo e kau Kalisitianee foki.
1. Neu toki huu tomui mai au ki hotau 'api ni, confusi pe au he ongo hingoaa, pe ko Lotopoha ko aa 'oku ou talanoa ki aii pe ko topak mak, 'ikai teu fakapapau'i pe ko ha tokotaha tatau pe?
2. Manatu ai Lotopoha ki he fakakikihi ko ee 'a e Katolika Lomaa mo e Palotisanii he reformation pe ko fee 'oku authority. Pehee 'e he Katolikaa ia ko e church, kae taukave 'a e Palotisanii ia ko e sola scriptura. 'Osi angee, 'oku na fakatou witness lo ua pe ki na ua to God as the ultimate Author of both and they are both creatures with fallibilities and are not the Creator themselves. Vakai ange pe topak na'a 'oku ke toe fakatotoloa pe ha me'a kuo tau 'osi tui kotoa pe ki ai.
3. Kapau ko ha'o fakatotolo ki ha 'u mistakes 'i he Holy Bible pea hangee pe ko e lave atu 'a Samii, tala atu, ko e lahi e lahi, 'o kamata pe mei he ngaahi misprints, mispellings, miscompilings, misedditoring, etc he ko e tohi pe foki 'a e kau tangata kae 'ikai ko ha tohi ne too mei langi. Note: na'e 'ikai ko ha kau tangata hikitohi noa'ia, ka na'e fakamaanava'i foki 'e he 'Otua 'o nau hikitohi ai 'a e Tohii. So the issue of fallibility of the Holy Bible as you try to revisit it is affirmative. Satisfied?
4. Mahalo ko e taukave 'a Venii ia not of the issue of infallibility but on the authority of the Holy Bible. With all of its fallibilities, yet the Holy Bible is the best divine revelation we have so far, and the Roman Catholic took so long to say Amen to it in the Second Vatican. 'Ikai 'uhinga 'a e fanga ki'i mistakes 'i he Amoni, Itomi, pe whatever he narrative ke ne fakasi'isi'i ai 'a e mafai 'o e Laoo - e.g. "'Oua na'a 'i ai ha 'Otua kehe 'o ua'aki au," authoritative 'aupito ia as the Folofola 'a e 'Otua. Tukukehe ange 'a e toe hivehiva mai 'a e patelee ia hili 'ene lau 'a e Tohii - "Ko e Folofola tonu ia 'a e 'Eikii" - in authority but not in infallibility.
5. 'Oku 'ikai pe foki ko ha police record e Holy Bible ke pau ke tonu pasika 'a e cross examination pe cross refer, ka ko e divine revelation pe ia through human means. Ko ha naunau ia 'a e community of faith and not of civil court of law. Te ke fakatotolo fakapolisi koe ai and you may miss the/its point (of faith).
6. Ka 'oku ou fiefia lahi au Lotopoha 'i he fakatotolo kuo ke faii ke ke fakamahino mai ai 'a e ngaahi 'uhinga kehekehe 'o e Word of God (Folofola 'a e 'Otua) 'i he Tohi Tapu, pea 'oku ou kau mo au foki 'i he kei fifili ki he ngaahi faikehekehe ko iaa. Ko fee 'ene tu'u 'oku 'uhinga ki he 'Aloo, ki he Tohi Tapuu, ki he lea totonu mai 'a e 'Otuaa, etc.
7. Manatu'i pe 'oku tolu 'a e lea fakatonga ia - lea, me'a, folofola, pea toe teolosia ai 'a Molitoni/Finau ia ('i he'ena paakii), ki he fa'ahinga situations kehekehe te na 'ai ai ke lea, me'a, pe folofola ha taha 'i he Tohi Tapuu, na'a tokoni atu pe ki ho'o fakatotoloo.
malo e ngaue mo e taukave
--
fakapulia
sfaupula
Mar 27, 2009, 12:18:46 AM3/27/09
to tasil...@googlegroups.com
kou fkmalo hono tali mai 'eku ngaahi fifili! tuku
keu tali atu leva 'e au ho'o ngaahi fehu'i.
1). 'Oku mo'oni 'oku ha he tohitapu 'a e KEHEKEHE ko ena
'ia (Nehemaia 13:1-3 mo Teutalonome 23:3-4 mo Nomipa 22:7)?
---
'io, 'oku fkmatala 'ia nom. ko moape
pea mo mitiani, ka e 'asi ia 'ia teut. ko moape mo 'amoni. 'ofa kuo ke
fiemalie!
---
2). Kapau 'oku mo'oni, 'e UI LEVA ia ko e HA? Ko e
MISTAKE? Pea ko e MISTAKE 'a HAI? ('OTUA? MOSESE? FA'UTOHI? KAU
LILIU TOHI? KAU FOKOTU'UTU'U TOHI? ETC.)
---
kimu'a pe au toki hoko atu ki he
fehu'i hono tolu - kou tui 'e ngata pe he fehu'i koeni - tuku mu'a ke tau ki'i
vakai'i angee 'a e talanoa 'ia nom. pea mo e me'a 'oku ha 'ia teut.
kapau te tau vakai ki he fkmatala 'ia
teut. 'oku 'asi ai ko e 'uhinga na'e vahe'i ai 'a 'amoni pea mo moape mei he
fktaha 'isileli ko e "ikai ke nau tali koe 'i he hala 'aki ha me'akai mo
e vai, pea... na'a nau no 'a pelami... ke ta'ofi koe mo tuki
tala'i.
sai. tau ki'i foki kia nom. pea fkhoa
ki he fkmatala 'ia teut 2:1-3:11) he ko e fkikiiki ia 'o e fononga mai 'a
'isileli he vahe fonua 'amoli, moape, 'amoni, etc mo honau ngaahi
tu'i.
'oku 'ikai ke ha 'i he fkmatala 'ia
nom. ia ha fkkaukau 'o e ta'efie foaki ange 'e moape pe 'amoni ha me'akai mo ha
vai ke ma'utokoni ai e fononga 'o 'isilelei. ka 'oku mahino mei he talanoa 'ia
teut. na'e kau e ngaahi kolo 'amoni 'i he fou'anga hake 'o 'isileli ki he fonua
e tala'ofa.
'oku mahino ange 'a e hanga 'e moape
ia 'o no 'a pelami pea kau ai mo e matu'a mitiani. pea 'oku matamata meihe
hokohoko (sequence) 'o e fkmatala 'ia nom. na'e 'ikai kau e matakali 'amoni ia
'i hono noo 'o pelami.
sai. ko e fehu'i leva, koeha 'oku
fklea ai 'e 'ikai kau 'a 'amoni mo moape 'i he fktaha 'isileli, koe'uhi
na'e "ikai ke nau tali koe 'i he hala 'aki ha me'akai mo e
vai?"
ko e fkmatala 'ia teut 2-3 'oku
mahino ai 'a e hanga 'e sihova 'o toka'i e ongo hako koeni 'o lote 'i he'ene
fekau 'a 'isileli ke 'oua na'a nau hoha'asi e ongo hako koeni. tokua ko e
fkkaukau ko e famili pe 'o 'isileli. sai. the same was expected from both
of these kinsmen of israel to honor there relatives with hospitality. ka ko e
pango ne 'ikai ke nau tokanga mo talitali lelei kinautolu he'enau fononga hake
ki kenani.
ko 'ene tu'u pehee leva lotopha, 'oku
'ikai ha fehalaaki ia 'i hono vahe'i 'o 'amoni ('ikai ke nau talitali lelei e
fononga 'isileli) fktaha mo moape ('i he 'enau no'i 'a pelami) mei he
fktaha 'isileli.
ko e me'a ki he fehu'i hono tolu,
he'ikai fai ha lave ia ki ai he 'oku malava pe ke tau fukefuke 'i he
folofola hono tali ho'o 'ulu'i fehu'i - mate kotoa ai pe toenga ia ho'o
fehu'i.
'e lava ko aa hano fkma'ala'ala mai 'eku ngaahi
fehu'i? ku ou tauhi atu 'e au 'eku tafa'aki!
sfaupula
Mar 27, 2009, 1:38:33 AM3/27/09
to tasil...@googlegroups.com
ko e me'a ko ee ke tau manatu'i na'e 'ikai ko ha
paasitati 'a tevita. pea taha, ne hoko 'a lute ia ko e 'isileli kakato 'i he
fkkaukau na'a ne falala kakato ki he 'otua 'o 'isileli (lute
1:16-17).
kapau te tau fktonga'i 'i he ngaahi konga tohi
koeni kuo 'omi 'e lotopoha, 'e mahino pe ai ko e 'uhinga ne ta'ofi ai 'a
'isileli mei he 'enau mali ki he ngaahi matakali ko ee ko e telia na'a
hanga 'e he kakai koeni 'o tohoaki kinautolu ke nau lotu ki ha ngaahi
'aitoli.
neongo ko e moape 'a lute, ka 'oku mahino meihe
talanoa 'o lute 'a hono embrace kakato 'e lute 'a e 'otua 'o 'isileli. ne 'ikai
ke ne feinga ke tohoaki 'a poasi ki he tui fkmoape.
masi'i lotopoha, ki'i vete'i hake 'a e kupesi
amoamokofe 'oku ke lau'aki e folofola ki tafa'aki kae lava ke mahino ngofua e
felalavei 'a e ngaahi talanoa. hehehehahahah! 'ai e kataki ke lahi!
----- Original Message -----From: Lotopoha JeruelSent: Thursday, March 26, 2009 10:22 PMSubject: [tasilisili] Re: Malava moe Ta'emalava 'ae 'Otua
tuku mu'a ke u hoko atu ki he taha e me'a felave'i mo e potutohi tatau 'aia kuo fai ki ai e lave.ko e tapu ke huu ha taha tupu fe'auaki ki he FKATAHA 'a e 'Eiki: na'a mo ha hongofulu'i to'utangata (Teut. 23:2).'e 'ikai hu ha 'amoni pe ha moape ki he FKTAHA 'a e 'Eiki, na'a mo ha hongofulu'i to'utangata 'o hono hako 'e 'ikai hu ha taha 'o TA'ENGATA (Teut. 23:3).
'oku poupou ki he me'a ko eni 'a e lau 'ia ('Esela 10:1-44) - tukuange atu e ngaahi uaifi muli mo 'enau fanau tamai siu mei honoau ngaahi famili koe'uhi pe ko e tu'utu'uni kuo tuku kiate kinautolu.ko e me'a 'oku ou tokanga ki ai he konga ko eni:1). ko e kuonga 'o 'Esela (senituli 'e 5 KM), na'e 'ikai ha Siu konga muli ia (Moape) ne tali ke hu ki he FKATAHA 'a e 'Eiki. 'Oku lava leva pe ke kau heni 'a TEVITA mo hono HAKO, he ko e konga MOAPE 'ia LUTE ne mali mo POASI (Lute 4:13-22, 1 Kalonikali 2:1-15). Ko e TEVITA ia ko e to'utangata pe ia hono 3 'i hono konga Moape.Nehemaia 13:23-27'I he taimi ko ia foki na'a ku vakai ki he kau siu kuo mali mo e kau fefine 'Asitoti, 'Amoni, mo Moape: ...Peau fkhopo kinautolu, peau tuvangi kinautolu, peau taa'i honau kau tangat ni'ihi...'Ilo 'e kimoutolu 'o kapau te mou 'ange homou ngaahi 'ofefine ki he'enau fanau tangat, pe 'omi 'enau fanau fefine ki homou ngaahi foha, pe kiate kioutolu. 'Ikai ko me'a pehe na'e hia ai 'a Solomone Tu'i 'Isileli?...Pea te mau tui koaa kiate kioutolu ke fai 'a e fu'u kovi ni 'oku pehe fau,e hia ki hotau 'Otua 'i he nonofo mo e kau fefine muli?Ko e tohitapu pe 'oku ne 'omai kiate kitautolu ko Tevita na'e Fili'i 'e he 'Otua pea toe hanga 'e he 'Otua 'o Fkhinohino 'a Samiuela ki hono PANI ia (1Samiuela 16:1, 12-13). 'Oku fktupu fifili mo fktupu hoha'a he ko e tohitapu ai pe 'oku ne talamai e ngaahi LAU ko ena 'i 'olunga.
Message has been deleted
sfaupula
Mar 27, 2009, 3:09:58 AM3/27/09
to tasil...@googlegroups.com
katoa pe ngaahi me'a koena lotopoha 'oku ou kei
tu'uma'u pe ai. ka hono ngaahi dynamics 'oku te'eki keu unpacked
atu.
ka ke ki'i 'uluaki tali mai mu'a 'eku ngaahi fehu'i
ka tau toki hoko atu.
----- Original Message -----From: Lotopoha Jeruel
Sent: Friday, March 27, 2009 6:00 PMSubject: [tasilisili] Re: mafai 'o e tohitapu (authority of scripture)fkapulia,'oku ou kau au he tui tatau mo koe, 'oku fonu e tohitapu ia he ngaahi mistake ka 'oku 'ikai 'uhinga ia ai ke ta'efalala'anga e tohi ko ia ketau ngaue'aki.malo faifekau 'a e tokoni mai pea 'oku ke mo'oni koe. ko e issue motu'a eni ia pea kuo 'osi fai hono fkhinohino 'o e kau ako tohitapu ki ai ka ki he kakai (ui 'e au ko e levolo takapau) 'oku mislead ngofua kinautolu ia 'i ha fa'ahinga akonaki mo fkmatala fktohitapu he 'oku nau fkkaukau kinautolu ia ki he tohitapu ko e me'a na'e TO HANGATONU HIFO PE IA MEI LANGI (insisted every book, every chpter, every verse and every word was directly inspired by God). Ko e ni'ihi he kakai ko eni kuo nau fkkaukau kinautolu ia ko e tohitapu na'e DICTATE pe 'e he 'Otua ia 'a e taha fa'utohi ke ne hiki e me'a kotoa 'oku 'asi he tohitapu 'o 'ata'ataa mei hano influence 'e he 'atamai mo e experience 'a e writer. Ko ia ai 'oku faingata'a ke nau TALI HA PEHE ATU 'OKU 'IAI E NGAAHI FEHALAAKI he tohitapu, hangee ko e me'a kuo ke lave ki ai.EX. ko ho'o lave ko ena kia sfaupula, 'o pehe ko 'ene 'uhinga ki he AUTHORITY tohitapu 'a 'ene taukave'i 'oku INFALLIBLE, ne ma talanoa kimu'a atu na'a ne 'osi fkmahino mai 'e ia 'oku KAU ai e KOHI kotoa pe he INFALLIBLE. Pea na'a ne 'osi fkmahino mai 'e ia ai 'OKU MAFAI TATAU E WRITTEN DOCUMENT MO E 'OTUA.faifekau, te ke ala ma'u mei ha lekooti 'o e ngaahi fepotalanoa'aki he kaveinga ko e FOLOFOLA 'A E 'OTUA, ne fkhoko he fale ni. Pea ko ia 'oku ko e mahino kia au 'oku fkkaukau tatau 'a e sfaupula mo e ongo scholar ko B.B. Warfield mo H.C.G. Moule kae'uma'a foki 'a James Orr, 'aia ko e konga ena e fa'ahinga 'oku nau kei pului mai e fa'ahinga taukave motu'a ko ia ko e Fundamentalism. 'Oku nau PIKI 'A FEKE ki he VERBAL INSPIRATION mo e INFALLIBILITY 'a e written documents (tohitapu).AUTHORITY 'o e tohitapu: whatever sort of authority it is, Christians should not believe IN the tohitapu, but IN THE LIVING GOD attested BY the written documents. Kapau 'oku MAFAI TATAU E written documents mo e LIVING GOD 'oku ne hanga 'o fkmatala'i, pea ta kuo taau ketau KOLOSI NOUNOU PEAA 'o believe IN those written documents (papers and inks) kae TUKU E 'OTUA MO'UI IA.
'ofa atu mo e lotulotopoha
2009/3/26 penisimani mone <peni...@gmail.com>
No virus found in this incoming message.
Checked by AVG - www.avg.com
Message has been deleted
sfaupula
Mar 27, 2009, 8:55:02 AM3/27/09
to tasil...@googlegroups.com
mahalo pe lotopoha 'e tokoni kapau 'e mahino'i 'a e
anga hono ngaue'aki 'i he context 'o e tohi teut. 'a e fkkaukau 'o e to'utangata
'e hongofulu, he'e lava pe ia ke fa'o ai e fkkaukau ko e mahina 'e hongofulu. ko
e fkkaukau 'o e taimi 'i hono tanaki atu ki ai e ta'engata 'oku 'ikai ke
fkpapau'i ia pe 'oku 'uhinga ki he eternity pe ko e indeterminate time. katoa e
ngaahi fkkaukau koeni 'oku malava ke 'ai ki he lau 'ia teut. ka 'e toki
determine 'a e 'uhinga hono ngaue'aki 'i he setesi koeni 'o ka savea'i fklukufua
hono ngaue'aki fkteolosia mo fkhisitolia 'ia teut. pea mo e nima'i tohi 'o a'u
ki he tohi fkmaau pea mo e ngaahi documents mei he kuonga koeni 'oku 'asi ai e
ngaahi lea koeni. ka teu tuku atu keke fai 'e ko e 'a e ngaue ko ia he ko ho'o
taukave.
ko e ngaue fktitekitivi (polisi fufuu), fksaienisi
(bio & chem & physics, etc) 'oku fa'a kamata kotoa pe he
fkmahamahalo (assumptions & theories). ka 'oku 'ikai ke ngata pe ai. 'oku
fekumi'i mo savea'i ha ngaahi fkmo'oni ke folahi'aki ki he ha'ofanga e ngaahi
'uhinga 'oku pine'i ki ai 'etau ngaahi teoli (fkmahamahalo). he ka tau tu'u mola
atu ki he pangai 'o taito, ko e fkinu pe kita 'aki e fu'u ipu lahi ke
nenenenenenefu 'e sio! hahahhehe!!!
sai. ka pau na'e ngalo 'i he fa'utohi ko mitiani,
'ikai 'oku taau ke tau toe fkmahamahalo ne taau ke fktonutonu 'ia nehe, pe na'a
mo teut. pe, he'e kau e me'a ia koeni he me'a ko e fkmo'oni loi? 'ikai ko e
fkmo'oni loi ko e taha ia e ngaahi hia mamafa he lao e hongofulu pea mo e nofo
'a ha'a hepelu?
'oku taau ange ke tau 'oange ki he fatu tohi ha
faingamalie (benefit of the doubt) he na'e fononga mai e tohi koeni kiate
kitautolu meihe nima ki he nima 'o ha kakai ne mahino pe kiate kinautolu e me'a
ko ee 'oku fehalaaki pea moe me'a ko ee 'oku tonu.
kapau te tau fkkaukau na'e hifo mai 'a sisu 'o
hoko ko e me'a angahala koe'uhi ko 'ene felave'i mo lute, pea 'oku taau ke fkkau
ai pe mo poasi he ko e angahala pe mo ia. 'oku ki'i mahino ange 'a e falala
'otua ia 'a lute 'ia poasi he talanoa 'o lute. kia au teu tanaki atu ki ai mo e
fkkaukau 'o e fkkau 'o mamani katoa 'i he palani fkmo'ui 'a e 'otua, kae 'ikai
ko e kakai siu pe.
kou kole atu ke fkmolemole mu'a 'o 'oua e kalofi
'eku ngaahi fehu'i he'e tokoni ia ki he 'eku fkmatala'i e ngaahi tafa'aki
kehekehe 'o e scripture and authority of god.
kataki pe ka 'oku 'ikai ko ha apologist au pea
'oleva hono fa'o ki hoku ngutu ha ngaahi lau 'oku te'eki keu ngaue'aki 'i hono
talanoa'i e issue koeni. 'oku 'i heni kotoa pe 'eku ngaahi posts 'i he
issue koeni pea kataki pe 'o to'o mai mei ai 'eku ngaahi ko ee 'e ngaue'aki
ke tukuaki'i 'aki au. just to minimize false accusations! that's
all!
ko e talatalaaki'i pehe'i au he na'u to'o ha
senitolo ha taha??!!!! hahaheheh!!!
---- Original Message -----
From: Lotopoha JeruelSent: Friday, March 27, 2009 6:21 PMSubject: [tasilisili] Re: Malava moe Ta'emalava 'ae 'Otua
'oku ke mo'oni pe koe ai sfaupula, ka 'oku fktupu loto hoha'a foki ko e TU'UTU'UNI 'e to'utangata 'e 10 pea toe TA'ENGATA (ki'i konga ee -na fktou 'asi pe written documents mo me'a kuo ke lave ki ai).ko 'eku lau tohi hifo neu mafana au he lave'i KO SISU ko 'ene KUI (fiha mo e kui fiha) ko e MULI mo e HAKO'I FE'AUAKI PEA TOE ANGAHALA Fkamala'ia (MOAPE) mo e haa fua. sfaupula, Fefe kapau 'e fkalve ki he lau 'a Paula, "...na'a ne hifo mai 'o hoko ko e me'a angahala..." Na'e 'ikai FAIANGAHALA IA.ko e toenga e me'a kuo lave ki ai mo feinga mai ki ai, kuo 'osi e written documents hono vakilihakili keu ma'u hano justify e fo'i mistake ko ena kuo 'asi mo e 'ikai pe. KI'I FKMAHAMAHALO PE AU IA sfaupula, na'e NGALO ia he FA'UTOHI 'o Teut 23:3 na'e mitiani 'ia Nom. 22:7, ka 'oku 'ikai ko 'amoni. ('e ala argue 'o agree mo disagree ki ai).
sfaupula
Mar 27, 2009, 12:35:34 PM3/27/09
to tasil...@googlegroups.com
malo lotopoha pea ko e word of warning he taimi ko
ee 'oku tau talanoa ai he issue koeni ke 'oua mu'a na'a tau misrepresent ha view
ha'a taha. ko 'ete fai pehee pe pea mahino leva ai 'a e ma'ama'a e intergrity
'ete taukave.
kae tuku keu tatala mamalie hake 'a e me'a 'oku ou
'uhinga ki ai 'i he toenga e fkmatala koeni.
'oku ke kamata pe mo ho'o kalanga 'oku fonu e
tohitapu he fehalaaki ka 'oku 'ikai 'uhinga ia ai 'oku ta'efalala'anga e tohi ko
ia ke tau ngaue'aki.
kapau 'oku fonu e tohitapu he fehalaaki - tuku
kotoa mai ki loto e ngaahi fehalaaki kotoa 'oku ke ma'u ki ai, - pea 'oku taau
ange ke 'oua te tau falala ki ai. 'e hanga 'e he tohi koeni 'o lohiaki'i
kitautolu pea te tau ma'u hala ai pe ki he 'otua, he 'oku fonu he fehalaaki e
tohi ni. ko e kakai na'a nau hiki e tohitapu - manatu'i 'oku 'ikai kau e god
breathed concept ia 'i he fkkaukau 'a lotopoha. ko ia ai, ko e taimi ko ee 'oku
ou fkmatala ai ki he fkkaukau 'a lotopoha ki he kau hikitohi, 'oku 'ikai ko ha
kakai eni ia ne fkmanava'i 'e he 'otua - 'oku 'ikai taau ke fai ki ai ha falala,
he 'oku nau ta'efalala'anga.
why would anyone tell us that something is full of
mistakes, but we still need to trust it, is beyond logical
explanation.
ko e palopalema 'o hono talaholo 'oku fonu
fehalaaki e tohitapu, he 'oku tala ai 'etau hanga 'o fkmu'omu'a hotau poto
fk'atamai ke sivi'aki e tohi ne 'ikai ngata pe 'i hono fkmanava'i e potu
folofola "kotoa pe" 'e he 'otua, ka na'e fkfalala e me'a 'oku ha ai 'i he ngaahi
me'a ne lea 'aki 'e ha kau tangata 'i he takina kinautolu 'e he laumalie
ma'oni'oni ke nau lea mei he 'otua (2 pt 1:21). 'oku fekau'aki e
fkkaukau koeni mo v.16 'i he fkkaukau ko e me'a ne 'ongoongoa
atu' (prophecied) mo hiki 'e pita mo e kau ako ko e me'a
mo'oni.
'oku ke tukuaki'i tokua 'oku pehe 'ekinautolu 'oku
tui ko e tohitapu ko e folofola tonu ia 'a e 'otua pea 'oku 'i he folofola 'a e
mafai 'o e 'otua na'e to mei langi e folofola. whoever has claimed such
accusation? kataki ka 'oku 'ikai ke 'atamai vaivai pehe fau ha kakai. 'oku
mahino pea ta'e toeveiveia kiate au na'e hiki pe 'e he tangata e
tohitapu pea na'e me'a ngaue'aki 'e he 'otua kinautolu 'i he founga
kehekehe ke nau fatu mo hiki e folofola 'a e 'otua. 'oku ha he
tohitapu ko e ngaahi founga koeni 'oku 'i ai e fkkaukau 'o e dictation, - 'asi
'ia fkha 2:1, 8, 12 hono tala 'e he 'otua kia sione ke ne "hiki" - fekumi
fktotolo, - fkmatala 'a luke ki he anga 'ene hikitohi (lk 1:1-4) - tanaki 'oha
ngaahi lea pe akonaki 'o hange ko e kauako: 'o nau toki hiki 'ekinautolu
'amui ange, pea na'a mo ha ni'ihi ne nau ma'u visone 'i ha misi - kau ai 'a
paula mo ha kau palofita. katoa e ngaahi founga ni 'oku kau kotoa ai e sino
'atamai moe loto 'o e tangata pea toe kau kotoa ai pe mo e taakiekina 'a e
laumalie ma'ono'oni.
neu 'osi talaatu kimu'a pea teu toe talaatu pe. ko
e tohitapu ko e folofola tonu ia 'a e 'otua and it contains in it god's
authority, for god speaks in and through his scripture to people.
'oku ou tui 'oku ke ngaue ta'emahino 'aki
(misunderstand) e fo'i lea koena ko e infallibility. ko e fo'ilea koeni 'oku
'ikai 'uhinga ia 'o hange ko ho'o fkmatala. 'oku fu'u vaivai e fo'ilea ia ko ia
ke ne fkmatala'i 'a e mamafa e tui ko e tohitapu ko e folofola tonu ia 'a e
'otua. 'e lava 'o 'ai e infallibility ia ki he tafa'aki 'oku ke tu'u aii, he
na'e ngaue'aki talu mai mei he 1960s e infallibility ia ke fkmatala'i e tui 'oku
tonu e tohitapu he ngaahi me'a fekau'aki mo e ngaahi me'a fklotu, ka 'e malava
pe ke fehalaaki 'i he ngaahi me'a fksaienisi, etc.
'e tonu ange 'o ka ke label e me'a 'oku ou tui ki
ai ko e "inerrancy".
teu fk'osi'aki eni. 'oku te'eki keu tauhi e
tohitapu 'o hange ha fu'u 'aitoli. hange kiate au ko koe ia 'oku ke fk'amu keu
tauhi e fu'u tohi ko ha 'aitoli! ko e tohitapu - neu 'osi fkmatala mo fkmatala
atu kimu'a - 'oku felave'i moe 'otua, he ko e folofola ia 'a e 'otua. the link,
connection, relationship between god and his words in scripture is undeniable,
'o hange ko ia neu lave ki ai 'i 'olunga. so, we must treat the bible when we
hear and read it, as if god is speaking directly to us.
--
----- Original Message -----
From: Lotopoha Jeruel
Sent: Friday, March 27, 2009 6:00 PM
Subject: [tasilisili] Re: mafai 'o e tohitapu (authority of
scripture)
Message has been deleted
sfaupula
Mar 27, 2009, 10:46:37 PM3/27/09
to tasil...@googlegroups.com
'oku tau kei loloa kitautolu ko e ongo me'a 'e
ua.
- tali mai 'eku ngaahi fehu'i, pea
- mo tuku mai ki loto e ngaahi fehalaaki kotoa 'oku
ke taukave'i
ko e feinga pe masi'i lotopoha ke tau ta pe mo laka
ka tau mavahe, he kuo ninimo e faleni ia he me'a ni.
ko e taha eni e ngaahi fehalaaki kuo ke tukuaki'i
'aki 'eku fkkaukau.
AUTHORITY 'o e
tohitapu: whatever sort of authority it is, Christians should not
believe IN the tohitapu, but IN THE LIVING GOD attested BY
the written documents. Kapau 'oku MAFAI TATAU E written documents
mo e LIVING GOD 'oku ne hanga 'o fkmatala'i, pea ta kuo taau ketau KOLOSI NOUNOU
PEAA 'o believe IN those written documents (papers and
inks) kae TUKU E 'OTUA MO'UI IA.
kapau kuo ke lau fklelei 'eku ngaahi posts he me'a
ni 'e mahino kiate koe 'oku 'ikai pea 'ikai keu tatala 'e au e tohi mei he
'otua. fktokanga'i ko 'eku taukave ko e tohitapu "ko e" folofola "ia" 'a e
'otua. if we trust that scripture is god's words, then we believe in
scripture precisely on the basis that "god speaks in and through
scripture." kuo ke tukuaki'i 'e koe au 'i ho'o lau 'i 'olunga ku ou vahe'i
'e au e 'otua pea meihe 'ene folofola.
when you say "attested BY
the written documents", in what manner was the
process of the writings which attest to the living god took place? in what
capacity was the the holy spirit involved? was the holy spirit involved at
all?
ko e toe taha eni ho'o ngaahi ma'uhala ki he 'eku
ngaahi fkmatala.
"Ko e ni'ihi he kakai ko eni kuo nau fkkaukau kinautolu
ia ko e tohitapu na'e DICTATE pe 'e he 'Otua ia 'a e taha fa'utohi ke ne hiki e
me'a kotoa 'oku 'asi he tohitapu 'o 'ata'ataa mei hano influence 'e he 'atamai
mo e experience 'a e writer."
'oku te'eki keu talaatu - "ko ho'o lau ko ee
koe ni'ihi he kakai koeni, 'oku fkkau ai au" - ko e tohitapu ko e 'ola
kotoa ia 'o e dictate - in the sense that the authors were robots - 'e he 'otua
e kau hikitohi. ko e anga eni 'e ku fkmatala: na'e me'a
ngaue'aki 'e he 'otua kinautolu 'i he founga kehekehe ke nau fatu mo hiki e
folofola 'a e 'otua. 'oku ha he tohitapu ko e ngaahi founga koeni 'oku 'i
ai e fkkaukau 'o e dictation, - 'asi 'ia fkha 2:1, 8, 12 hono tala 'e he 'otua
kia sione ke ne "hiki" - fekumi fktotolo, - fkmatala 'a luke ki he anga 'ene
hikitohi (lk 1:1-4) - tanaki 'oha ngaahi lea pe akonaki 'o hange ko e
kauako: 'o nau toki hiki 'ekinautolu 'amui ange, pea na'a mo ha ni'ihi ne nau
ma'u visone 'i ha misi - kau ai 'a paula mo ha kau palofita. katoa
e ngaahi founga ni 'oku kau kotoa ai e sino 'atamai moe loto 'o e tangata pea
toe kau kotoa ai pe mo e taakiekina 'a e laumalie
ma'ono'oni.
fkhoa 'eku lau koeni mo ho'o talatalaki
(accusation) 'i 'olunga, 'oku mahino ho'o fehalaaki.
'oku ke assume 'e koe ko e tonounou fketangata 'a e
kau hikitohi - in the sense that they are sinful human beings - 'oku makatu'unga
ai ha'a nau fehalaaki hono hiki e folofola 'a e 'otua. just because they are
fallen human beings, it does not mean they will err in putting god's words in
written forms. ka ko e me'a foki eni ia 'a koe ke ke fei mo tuku kotoa mai ki
loto e ngaahi fehalaaki ke tau determine ai ho'o taukave ko eni.
kapau ku ou ma'uhala ki ho'o fkkaukau 'o e
fkmanava'i, kataki fkmolemole. ka e mahalo 'e sai pe keke fkma'ala'ala mai ho'o
fkkaukau ki he fkmanava'i e tohitapu ke fktonutonu ki ai 'eku ma'u.
koeha ko aa e lau? here i stand!
malo e fktalanoa mai tk2.
----- Original Message -----From: Lotopoha JeruelSent: Saturday, March 28, 2009 11:44 AMSubject: [tasilisili] Re: mafai 'o e tohitapu (authority of scripture)
malo ia sfaupula, pea ko hano JUSTIFY ho'omou taukave ko ena 'oku MAFAI TATAU E written document mo e 'OTUA, ko e me'a ia 'a moutolu 'oku mou TUI MO MAMAHI'I ke mo'u KIIKIIVOI hono fkamahino mai. Ko e feinga 'a'aku ia ko e SAY NO ki he AKONAKI pehee, ko hano fkmahino atu pe mo ia, pea kuo LAVA 'o tala e me'a kuou feinga atu au ki ai he FKTAUHOA 'O E NGAAHI POTUTOHI ko ena kuou tuku atu ki loto. Ko e ki'i me'a faingofua ke mahino ia ai ki ha TAHA PE 'I HA LEVOLO PE.neongo ia tuku keu lave si'i atu ki he me'a ko ena 'oku 'uhinga mai ki ai 'o pehee kuou mama'o au mei he fkkaukau 'o e FKAMANAVA'I:1). 'oku 'ikai tonu ho'o fkmahalo ko ia, ka kuou hangee pe ko e lave ko ena 'a fkpulia. 'Oku fonu e written documents (tohitapu) he ngaahi fehalaaki 'i he 'uhinga ko eni:
- ko e kau biblical writers na'e limited, fallible human beings. ko hano fk'ikai'i honau fkngatangata (finitude) 'e lau ia kuo tau hanga 'o holataki'i mo hijack kinautolu mei honau HUMANITY.
- 'oku ngaue mai e 'Otua 'i hono LM 'o 'ikai ke fkehaua mo fk'auha e HUMAN FREEDOM, ka 'i he founga 'o e fkfo'ou mo fkivia e taha ko ia ke KAUNGAANGAUE mo e IA ('Otua).
- refer ki he lau 'a fkpulia he'ene fktalanoa mai he 'aho TU'APULELULU.
- ko e taha foki, 'oku 'ikai 'uhinga e pehee ia ko e tohitapu kuo fkmanava'i ketau KALO MAMAHI AI mei ha ngaahi fehalaaki 'oku 'asi ai.
Ko e ngaahi mistakes he written documents, 'oku mahino mai ai ko e NGAUE IA na'e fai 'e he me'a fkngatangata ka ko e TANGATA. Pea ko 'ene FALALA'ANGA, 'oku lahi pe e 'uhinga ia ki ai kau ai 'a e hanga 'e he tohi fonu he mistakes ko eni 'o ATTEST e 'OTUA ko e MAIN CHARACTER ia fktaha mo ia e tefito'i TAUMU'A. Ka 'oku ou fie 'oatu pe e ki'i SIMPLE EXAMPLE ko eni ke tokoni kia koe:Ko e Kau MO'UNGA'I TANGATA 'o e written document hangee ko Mosese mo 'Epalahame ne lau ko e KAU FALALA'ANGA , ka na'e 'ikai 'uhinga 'enau falala'anga 'anautolu ia ketau pehee ai NE 'IKAI HA'ANAU TONOUNOU. Pehe pe e tohitapu, 'oku Falala'anga ia he lau 'a tautolu kau Kalisitiane ke ngaue'aki, ka 'oku 'IKAI 'UHINGA IA KUO TA'E HA FEHALAAKI AI 'O TATAU MO E 'OTUA.Ko e TAHA foki, ne te'eki ke hanga 'o twist ha'o lau he fale ni. 'E lelei ke tukumai 'eku lau ko ia ketau vakai ki ai, he 'oku ou ki'i 'ohovale. Ko e next week teu vakai ai ki ho'o ngaahi fehu'i kuo ke tokanga mai ki ai keu tali atu, ka 'e fkngatangata pe.lotopoha
Version: 8.0.238 / Virus Database: 270.11.31/2027 - Release Date: 03/27/09 18:51:00
Message has been deleted
sfaupula
Mar 28, 2009, 11:46:40 AM3/28/09
to tasilisili
malo e fktalanoa mai tk2. ko e ki'i me'a leka pe 'oku ou
kole mo fa'a kole atu pe kimu'a ke ke kataki fkmolemole 'o lau mu'a ke mahino
'eku ngaahi posts, ke kuo ke tukuaki'i eni au 'o pehe
tokua 'oku ou poupou ko e founga pe taha - dictation -
na'e fatu'aki e folofola. kapau teke lau fklelei 'eku post fkmuimui 'e
mahino kiate koe ko e dictation ko e founga pe ia 'e taha. 'oku matakeke hake pe
'i he'eku post fkmuimui 'eku fkmatala na'e founga kehekehe pe 'a hono ngaue'aki
'e he 'otua e kau hikitohi.
kataki pe hono fkhoha'asi ko ee, he ta koena na'a ke hu'u
koe ki he feitu'u kehe. ka ko 'eku manatu na'e 'i ai e fu'u lisi 'o e kau
palofita na'e 'ai keke folahi mai, pea hange kiate au 'oku kei fiutali atu ki ai
e kau lautohi 'i faleni. ka neongo ia, 'oku 'ikai keu fu'u tokanga au ia ki ho'o
puna fklaka pe ki hee kae li'aki ee!
mahalo pe kuo ke fanongo he expression ko e "wag the dog".
ko hono 'uhinga 'oku tu'uma'u e hiku ia e kuli (hhf) kae ta ki tafa'aki mo
tafa'aki 'a e fu'u sino'i kuli. ko e me'a ko ee na'e tonu ke hoko ko e tu'uma'u
e sino e kuli, kae ta e huki ki he ongotafa'aki. 'oku pehe ho'o founga tukuaki'i
'o 'oku. 'oku ke 'uluaki tukuaki'i ha'aku lau tokua ki mu'a, pea ke toki feinga
ke kumi ha'o fkmo'oni ki ai - if ever! ko e founga totonu ko ho'o 'uluaki 'omai
ho'o fkmo'oni pea ke toki fai hoku tapalasia. kae kehe, teu tuku atu pe ki ho
konisenisi ke ne tokoni'i koe ke ke fkkau e me'a ko e integrity 'i he anga ho'o
fktalanoa mai.
fkfiefia masi'i lotopoha, ho'o ki'i lave leka pe ki he
nature of communication and language, mo e linguistic research. kapau te ke
fktokanga'i ko e taha e ngaahi 'ulungaanga 'o e me'a ko e lea (verbal pe
written) ko e me'a 'oku faingata'a ke tatala meihe tokotaha 'oku ne fai e lea (v
& w). ka fktau eni ki he lau 'ia 2 tm mo 1 pt: ki he involvement 'a e
laumalie 'i he 'ene inspired (god breathed) e folofola 'e taau ange ke tau tali
ko e folofola ko e ngaahi lea ia 'a e 'otua, 'i he fkkaukau 'oku ke kikihi mai
ai.
ki mu'a peau toki hoko atu, 'oku ou fk'amu pe ke 'uluaki
fai ha lave ki he founga ngaue 'oku ngaue'aki 'e he kakai 'oku nau fekumi ki he
ngaahi fklea kehekehe 'oku 'asi he tohitapu ke taukave'i'aki 'a e tui 'oku 'ikai
ko e folofola 'a e 'otua e tohitapu.
ko e me'a ke 'uluaki fktokanga'i 'i he founga 'oku
ngaue'aki 'e he kakai koeni - teu fktata'aki pe me'a kuo tokanga mai ki ai 'a
lotopoha - ko hono to'o mai mei he tohi 'e taha (mtt 21:2-3) ha ngaahi fo'i veesi, pe fo'ilea, pea to'o mai
meihe tohi 'e taha, pe ua, ha ngaahi fo'i lea, pe veesi (mk 11:2-3, lk 19:30-31) 'oku 'i ai
ha faikehekehe ai, pea toki fkhoa leva. hili ia, 'oku nau toki talamai
leva:
"Fo'i fekau TATAU PE 'E TAHA, mei
he tama 'e taha ki he feitu'u tatau ke 'omai e me'a (1 mo 2). Ne omitt 'e mk mo
lk e me'a 'ia mtt, pe ko mtt ne addition ki he folofola 'a Sisu. Ko hai kuo ne
fksi'isi'i mo fklahi e folofola 'a Sisu? pe 'oku 'ataa pe eni ia mei he fkkaukau
ko ia? Ne folofola TU'O 2 PE TU'OLAHI ANGE 'a Sisu ia ki he ongo tama?"
ko e founga koeni 'oku ngaue'aki 'e he kau tama koeni ke
poupou'i'aki 'enau tui 'ko e tohitapu 'oku 'ikai ko e folofola ia 'a e 'otua'
(in the sense that all of scripture was inspired {god breathed} by god)
- "insisted every book, every chpter, every verse and
every word was directly inspired by God" - ko e founga 'oku
'ikai ke fk'apa'apa ki he ngaahi contexts kehekehe 'o e ngaahi tohi 'oku hamusi
mei ai e ngaahi veesi, ngaahi fo'ilea, ke fkfehoanaki 'o tokua 'e lava ai 'o
determine 'oku fehalaaki e tohitapu.koe 'uhinga 'eku ki'i lave ki
he founga ngaue koeni, he ko e founga 'oku olopoto, 'asi fk'ofa'ofa mo 'asi
fkpoto ka 'oku fktu'utamaki 'aupito kiate kinautolu 'oku si'isi'i fau 'enau 'ilo
mo lau e tohitapu. 'oku toe fu'u fktu'utamaki ange hono ngaue'aki 'ekinautolu
'oku 'ikai kenau 'ilo'i fklelei 'enau folofola.
sai. tau hoko atu a ki he fu'u ngaahi potu tohi koeni kuo
hamuleleaki'i mai mei honau ngaahi contexts takitaha.
tau kamata pe meia ma'ake he 'oku ou kau au he tui ko
ma'ake na'e fktefito ai e ngaahi texts lahi 'oku ha 'ia matiu pea mo
luke.
ko e fo'ilea ko ia 'ia ma'ake ko e colt (poulon) 'oku ne
fkmatala'i 'e ia e ki'i 'asi mui (molitoni - "ki'i 'asi... te'eki ha tangata 'e
heka ki ai). 'ia sione 12:15 'oku nague 'aki ai e fo'ilea tatau (poulon
[molitoni - ki'i 'asi]), ka 'oku fklea 'e he ngaahi tohi palangi 'o pehe,
"donkey's colt" - ko e 'uhiki 'o ha 'asi. 'ia matiu 21:2 'oku toe 'asi pe ai e
fo'ilea tatau (poulon). 'oku mahino ange hono fklea 'ia sione 'o e fkkaukau
ki he faanga ki'i 'asi kei mui. 'a ia, ko e fanga ki'i 'asi 'oku kei
associate pe pea mo 'enau fa'e. ko e fo'ilea koeni (ki'i 'asi,
'uhiki [poulon]) 'i hono ngaue'aki 'ia matiu, ma'ake pea mo sione 'oku ne
tala 'a e 'ulungaanga 'o e me'a 'oku hoko. 'a ia 'oku 'i ai pe 'a e fa'e 'a e
ki'i 'asi 'i he tafa'aki.
ko e fanga ki'i details pehe ni 'oku malava ai ke tau pick
up ai e anga hono ngaue'aki 'e he tohi matiu e tohi 'a ma'ake for his particular
theological purpose. 'oku mahino pe ia kia matiu 'oku ua e ongo 'asi, ko e 'asi
mo hono 'uhiki, 'o makatu'unga 'i hono ngaue'aki 'e ma'ake 'a e poulon. so,
for him to interpret mark in such a way that jesus commanded that the donkey and
the colt be brought to him, does not occur to him as problematic, for it is
highly likely that the mother will be brought together with the colt, although
mark focussed particularly on just the colt.
ko e me'a eni ia 'oku hoko pe 'o a'u mai ki he ngaahi 'aho
ni 'i he ngaahi kolo 'o palesitaine 'a e pau ke fononga holo pe 'a e 'asi pea mo
hono 'uhiki kae 'oleva ke hekasi mo taukei ke mo'ui pe 'iate ia.
'oku malava pe ia ke tau pehe na'e ua pe 'a e ongo
'asi - fa'e moe 'uhiki - he 'oku 'indicate pe 'e ma'ake 'a e 'ua 'a e ongo 'asi
'i he'ene ngaue'aki 'a e fo'ilea which people will understand that there is a
donkey and a colt involved. 'i he'ene tu'u pehe 'oku tau'ataina pe 'a matiu
ia ke ne reinterpret 'a e talanoa 'ia ma'ake 'o fktatau ki he'ene taumu'a
fkteolosia 'a'ana.
fktatau ki he ngaahi quotation 'ia matiu 'oku felave'i mo
e talanoa 'o e ha'ele fktu'i, 'oku mahino 'a e refer 'a matiu ki he talanoa mo e
palofisai 'i he fuakava motu'a 'oku ha ai 'a e 'asi pea mo e 'uhiki (sen:49:11,
sak.9:9, 'ai.62:11). ko ia, 'oku reinterpret pe 'e matiu e fkmatala 'ia ma'ake
ke hoa mo 'ene taumu'a. 'a ia, ko 'ene fkmahino ko e misaia eni 'a e kau siu -
by referring to OT prophecies that speaks of a donkey and a
colt.
ko e fehu'i leva ko ha fehalaaki eni? 'ikai 'aupito! he
na'e 'ikai ke hange 'a hono ngaue'aki 'e he kau hikitohi ia 'i he ANE (ancient
near east) e me'a ko e quotations 'o hange ko kitautolu he ngaahi kuonga koeni.
they were more liberal (tau'ataina) ange kinautolu 'i he 'enau quote ha lea pe
tohi ha'a taha, 'iate kitautolu.
this reinterpretation was more a matter of theological
purpose, rather than a mistake.
'oku fkoli pea fk'ohovale hono 'omi 'e lotopoha e ngaahi
potutohi koeni, he 'oku 'osi mahino pea kuo tali 'e
mamani lahi (literary critics) na'e kehekehe fau hono ngaue'aki 'i he matakali
kalisi, loma, pea mo e kau siu e me'a ko hono ngaue'aki 'a ha lea pe tohi 'a ha
taha ke fkmatala'i'aki ha'a taumu'a.
ka 'oku feinga foki 'a lotopoha ia ke fua'aki e hala pe
tonu e ngaue moe anga e talanoa mo e hikitohi he kuonga 'o sisu 'aki 'ene fu'u
me'afua 'oku 'ikai ke ne fk'apa'apa'i 'e ia 'a e 'ulungaanga 'o e ngaahi me'a
fktohi, talanoa mo lea 'i he contexts 'o sisu 'o fai atu ai ki he
FM.
kapau 'e lava 'e lotopoha 'o fkmahino'i 'e lava pe 'o fua
(judge) e founga hikitohi, fa'utohi mo puke lea (quote) 'i he kuonga 'o
sisu 'aki 'ene fu'u me'afua pea teu fiemalie pe ke tali ko e fehalaaki eni. ka
'okapau 'e 'ikai lava 'o makatu'unga 'i he ngaahi 'uhinga fk'efika,
hisitolia, linguistic, theological, cultural, pea 'oku ou pehe ke 'oua na'a toe
tu'o ua hono hamuleleaki'i pehe'i holo e ngaahi texts.
----
----- Original Message -----
From: Lotopoha JeruelSent: Saturday, March 28, 2009 8:41 PMSubject: [tasilisili] Re: mafai 'o e tohitapu (authority of scripture)
sai ia pea 'oku fk'ofo'ofa ho'o fkmahino mai e me'a ko ia. ka ke manatu koe 'oku 'ikai ala mavae e talatalanoa ni ia mo e 'eta potalanoa kimu'a atu koe'uhi, ko fehu'i 'a fkpulia. Pea neongo neu taumu'a kehe au ia he'eku kmt atu ko eni, ka kuo ke hopo hake peau 'oku ou tali pe ia 'e au.'oua te ke hoha'a koe ki ha'ane loloa mo nounou he 'oku 'ikai ko ha'aku ia palopalema. ko e palopalema ia ko HO'OMOU MAFASIA KOE'UHI ko e 'IKAI KE MOU TALI 'OKU 'IAI HA FEHALAAKI HE tohitapu. kapau 'oku mou mafasia pe he potu tohi 'e taha ko ena, huanoa ka lahi hake.sfaupula, malo ia kuo ke fkamhino mai ho'o kau he fa'ahinga ko ia 'oku tui ki he DICTATE 'e he 'Otua e writers. Ko e taha ia he fa'ahinga INADEQUATE APPROACHES to the mafai 'of the tohitapu. Mahalo kuo ngalo 'iate koe 'eta potalanoa kimu'a atu felave'i mo e me'a na, kuo toe HEKE HOLO KOE EE! sai pee, kehe pe ke kei fie talanoa mai. Teu kumi ha faingamalie 'a mui ke u toe fkmanatu atu ai e me'a ko ia he fale ni.Fkha 2, kapau na'e dictate 'i he anga ho'o interpretaion 'e kei limited pe ia ki he ki'i tohi si'isi'i pe ko ia. 'E 'ikai TAAU ke apply ia ki he TOENGA 'O E NGAAHI TOHI kehe. Ka ko e anga pe ena ia ho'o fk'unigame'a ia 'aa'u ke sound dictate mai e me'a. kae malo ia pea loka'i atu ai pe ia 'ia fkhaa.Koe palopalema 'o e kau Conservatives ko 'enau PIKI 'A FEKE ki he fkakaukau 'o e FAKAMANAVA'I 'o tukutaula to the very words of the tohitapu (kau ai 'a theissen, mo Geiser) he laine 'o efitungofulu eni. Ko 'enau (mahalo pe mo koe) ngaahi texts of supporting eni: (Ek. 24:4, 2Sam. 23:2, Mtt 4:4, 1Kol. 2:13).Ko e fa'ahinga view ko eni 'oku 'ikai ngata pe 'ene palopalema he'enau hanga 'o BORDERS on the DICTATION THEORY, ka kuo nau toe hanga 'o disregards e nature of of LANGUAGE mo e COMMUNICATION, kae tautau tefito ki he LINGUISTIC RESEARCH.Hangee pe ko 'eku lau kimu'a atu, 'oku 'iai ma'u pe e kehekhehe between meaning and the word(s) 'a ia kuo ngaue'aki ke ne 'omai ha fo'i fekau (meaning).
Hok atu au ee,Ko e'uhi pe ko e hanga mai e uike kaha'u mo e teu e FKAMANATU 'O E ha'ele fktu'i, 'oku u fie 'atu ai e potu tohi ko eni ke fai ha sio ki ai.mtt 21:2-3 folofola 'a Sisu ke na oo 'o 'omai e 'asi 'e 2 ('uhiki mo 'ene fa'ee)mk 11;2-3 folofola 'a Sisu ke na oo 'o 'omai e 'asi'e 1('uhiki pe)lk 19:30-31 folofola 'a Sisu ke na oo 'o 'omai e 'asi 'e 1('uhiki pe)Fo'i fekau pe TATAU PE 'E TAHA, mei he tama 'e taha ki he feitu'u tatau ke 'omai e me'a (1 mo 2). Ne omitt 'e mk mo lk e me'a 'ia mtt, pe ko mtt ne addition ki he folofola 'a Sisu. Ko hai kuo ne fksi'isi'i mo fklahi e folofola 'a Sisu? pe 'oku 'ataa pe eni ia mei he fkkaukau ko ia? Ne folofola TU'O 2 PE TU'OLAHI ANGE 'a Sisu ia ki he ongo tama?lavelave hake hena KAE'OUA PE NGALO 'ETAU SAMENA (MITIANI) ee. ko e mistake 'aupito pe ia 'o TATAU AI PE PE ko e haa e tukui ngata 'e ala fai.
'ofa atu mo e lotu
lotopoha.2009/3/27 sfaupula <sk...@bigpond.com>
penisimani mone
Mar 29, 2009, 3:27:34 AM3/29/09
to tasil...@googlegroups.com
2009/3/28 sfaupula <sk...@bigpond.com>
Malie lahi ena Veni, pea 'oku fai e ki'i sio loungutu atu kiate kimoua, toe malie mo mahino 'aupito 'a ho'o vete mai 'a e ngali kehekehe 'o e "poulon" 'i he ngaahi kosipelii. Neu 'osi fakahaa pe foki kia Lotopoha - 5. 'Oku 'ikai pe foki ko ha police record e Holy Bible ke pau ke tonu pasika 'a e cross examination pe cross refer, ka ko e divine revelation pe ia through human means. Ko ha naunau ia 'a e community of faith and not of civil court of law. Te tau fakatotolo fakapolisi tautolu ai and we may miss the/its point (of faith). Mahalo 'e kei lahi pe ha'o fakatotolo fakapolisi records Lotopoha (hangee ko eni 'oku ke toutou 'omaii, fakahoohoa fakafo'ilea, faka-hingoa, etc) 'i he documents of faith, ke prove ka 'ikai faitatau matematee 'a e fakamatala/fo'ilea 'a ha kau witnesses hangee 'i ha law court, pea 'e vaivai leva ai tokua 'a e truth beyond doubtful doubt on an author's account of historical events koe'uhi pe ko ha unverification and inconsistancy of their written/oral witnesses. Should the books of the Holy Bible be verified like that, I may ask?
Mo'oni pe kiate au ho'o lavee Veni - ka 'okapau 'e 'ikai lava 'o makatu'unga 'i he ngaahi 'uhinga fk'efika, hisitolia, linguistic, theological, cultural, pea 'oku ou pehe ke 'oua na'a toe tu'o ua hono hamuleleaki'i pehe'i holo e ngaahi texts. Mahalo ko e 'uu mistakes na'a ku 'uhinga au ki aii, ongo tangata, 'oku fakangatangata pe ia 'i he ngaue 'a e kau compilers, copiers, translators, printers, etc., kae 'ikai ko ha errancies 'a e kau inspired authors. Mahalo 'oku ke feinga koe Lotopoha ke fakamahino 'a e fallible 'a e kau original/real authors, inspired or not, from the texts 'o mo kehekehe leva ai mo Veni, pea ko ho'o ala pe Lotopoha ke fakamo'oni'i faka-fakamaau'anga 'i ha tohi 'o e Tohi Tapuu, ke verify 'ene fallibility, 'e toe ala faka-biblical criticism atu 'a Veni ia ki he tohi tatau 'o vete fakatohitapu ki he'ene inerrancy mo e same authority with those of God. Mo fakatonutonu mai pe au, 'ou tui ki ho'o not to idolise the physical Book, Lotopoha, pea u toe tui foki ki ho'o inerrancy and authority of the Word, Veni, pea kuo fai e ki'i tu'u fakakeviki ai.
Mahalo pe 'e 'ikai ha'aku fakamaa'opo'opo vave 'aku ki he tipeiti ni 'amui he 'oku mo takitaha pe 'a e objectives to prove from the texts pea kehekehe aipe foki mo ho'omo takitaha founga 'oku mo ngaue'aki on the same texts, manavahee pe au he toe fa'a huu atuu na'a ku kau noa ai mo hano tukuaki'i au ki ha toe faha'i fo'ou, 'o mo tafoki hake mo ua 'o kau fakataha ka mo taufale'i 'e mo ua au ee, hee heee!! Ka e hoko atu ena ia he 'oku fai e ako lahi ai 'o ka hili ha'o tali ange Lotopuha 'a e ngaahi fehu'i 'a Venii.
take your time Lotopoha, pea leelea lelei pe Veni he 'oku 'ikai te tau tuli ee!!
--
fakapulia
ko e founga koeni 'oku ngaue'aki 'e he kau tama koeni ke
poupou'i'aki 'enau tui 'ko e tohitapu 'oku 'ikai ko e folofola ia 'a e 'otua'
(in the sense that all of scripture was inspired {god breathed} by god)
- "insisted every book, every chpter, every verse and
every word was directly inspired by God" - ko e founga 'oku
'ikai ke fk'apa'apa ki he ngaahi contexts kehekehe 'o e ngaahi tohi 'oku hamusi
mei ai e ngaahi veesi, ngaahi fo'ilea, ke fkfehoanaki 'o tokua 'e lava ai 'o
determine 'oku fehalaaki e tohitapu.koe 'uhinga 'eku ki'i lave ki
he founga ngaue koeni, he ko e founga 'oku olopoto, 'asi fk'ofa'ofa mo 'asi
fkpoto ka 'oku fktu'utamaki 'aupito kiate kinautolu 'oku si'isi'i fau 'enau 'ilo
mo lau e tohitapu. 'oku toe fu'u fktu'utamaki ange hono ngaue'aki 'ekinautolu
'oku 'ikai kenau 'ilo'i fklelei 'enau folofola.
------------Malie lahi ena Veni, pea 'oku fai e ki'i sio loungutu atu kiate kimoua, toe malie mo mahino 'aupito 'a ho'o vete mai 'a e ngali kehekehe 'o e "poulon" 'i he ngaahi kosipelii. Neu 'osi fakahaa pe foki kia Lotopoha - 5. 'Oku 'ikai pe foki ko ha police record e Holy Bible ke pau ke tonu pasika 'a e cross examination pe cross refer, ka ko e divine revelation pe ia through human means. Ko ha naunau ia 'a e community of faith and not of civil court of law. Te tau fakatotolo fakapolisi tautolu ai and we may miss the/its point (of faith). Mahalo 'e kei lahi pe ha'o fakatotolo fakapolisi records Lotopoha (hangee ko eni 'oku ke toutou 'omaii, fakahoohoa fakafo'ilea, faka-hingoa, etc) 'i he documents of faith, ke prove ka 'ikai faitatau matematee 'a e fakamatala/fo'ilea 'a ha kau witnesses hangee 'i ha law court, pea 'e vaivai leva ai tokua 'a e truth beyond doubtful doubt on an author's account of historical events koe'uhi pe ko ha unverification and inconsistancy of their written/oral witnesses. Should the books of the Holy Bible be verified like that, I may ask?
Mo'oni pe kiate au ho'o lavee Veni - ka 'okapau 'e 'ikai lava 'o makatu'unga 'i he ngaahi 'uhinga fk'efika, hisitolia, linguistic, theological, cultural, pea 'oku ou pehe ke 'oua na'a toe tu'o ua hono hamuleleaki'i pehe'i holo e ngaahi texts. Mahalo ko e 'uu mistakes na'a ku 'uhinga au ki aii, ongo tangata, 'oku fakangatangata pe ia 'i he ngaue 'a e kau compilers, copiers, translators, printers, etc., kae 'ikai ko ha errancies 'a e kau inspired authors. Mahalo 'oku ke feinga koe Lotopoha ke fakamahino 'a e fallible 'a e kau original/real authors, inspired or not, from the texts 'o mo kehekehe leva ai mo Veni, pea ko ho'o ala pe Lotopoha ke fakamo'oni'i faka-fakamaau'anga 'i ha tohi 'o e Tohi Tapuu, ke verify 'ene fallibility, 'e toe ala faka-biblical criticism atu 'a Veni ia ki he tohi tatau 'o vete fakatohitapu ki he'ene inerrancy mo e same authority with those of God. Mo fakatonutonu mai pe au, 'ou tui ki ho'o not to idolise the physical Book, Lotopoha, pea u toe tui foki ki ho'o inerrancy and authority of the Word, Veni, pea kuo fai e ki'i tu'u fakakeviki ai.
Mahalo pe 'e 'ikai ha'aku fakamaa'opo'opo vave 'aku ki he tipeiti ni 'amui he 'oku mo takitaha pe 'a e objectives to prove from the texts pea kehekehe aipe foki mo ho'omo takitaha founga 'oku mo ngaue'aki on the same texts, manavahee pe au he toe fa'a huu atuu na'a ku kau noa ai mo hano tukuaki'i au ki ha toe faha'i fo'ou, 'o mo tafoki hake mo ua 'o kau fakataha ka mo taufale'i 'e mo ua au ee, hee heee!! Ka e hoko atu ena ia he 'oku fai e ako lahi ai 'o ka hili ha'o tali ange Lotopuha 'a e ngaahi fehu'i 'a Venii.
take your time Lotopoha, pea leelea lelei pe Veni he 'oku 'ikai te tau tuli ee!!
--
fakapulia
Message has been deleted
Message has been deleted
kolo...@bigpond.com
Mar 29, 2009, 1:10:48 AM3/29/09
to Tasilisili-he-ngaluope
SFaupula malo e fakahinohino moe tokoni, pea 'oku te'eki keu ma'u ha
fiema'u lisi kapau na'e fiema'u ku ou 'osi 'oatu.Ka kou fakame'a pango
'ia he kuo ke talakaa'i kimaotolu mei lalo uafu.Na'a mau feinga lahi
'aupito telia na'a mau moloki ha lau'i telie 'o fakatupunga tamala ai
ha ngaahi fakatu'amelie kuo fakatoka mei 'ulu.Ko ho'o ngaahi fehu'i
lava lelei pe hono tali ki'i hila pe koe ki tafa'aki.Koe 'e mau
talanoa koe lii pe ki loto ke langa tu'unga ai ha fakakaukau pea tau
kaka ai kae malo mo hoko atu aa mo Loto he 'oku ki'i malie ange 'ene
fokotu'u.
Lotu moe 'Ofa.
TK2
> ...
>
> read more »- Hide quoted text -
>
> - Show quoted text -
fiema'u lisi kapau na'e fiema'u ku ou 'osi 'oatu.Ka kou fakame'a pango
'ia he kuo ke talakaa'i kimaotolu mei lalo uafu.Na'a mau feinga lahi
'aupito telia na'a mau moloki ha lau'i telie 'o fakatupunga tamala ai
ha ngaahi fakatu'amelie kuo fakatoka mei 'ulu.Ko ho'o ngaahi fehu'i
lava lelei pe hono tali ki'i hila pe koe ki tafa'aki.Koe 'e mau
talanoa koe lii pe ki loto ke langa tu'unga ai ha fakakaukau pea tau
kaka ai kae malo mo hoko atu aa mo Loto he 'oku ki'i malie ange 'ene
fokotu'u.
Lotu moe 'Ofa.
TK2
>
> read more »- Hide quoted text -
>
> - Show quoted text -
kolo...@bigpond.com
Mar 29, 2009, 12:44:45 AM3/29/09
to Tasilisili-he-ngaluope
Masi'i SFaupula 'oua 'e fofola noa pehe'i e me'a koe
fepotalanoa'aki.Ko 'ete talakaa'i pe ha taha pea kuo ke malaki noa'ia
ha fkkaukau mo ha 'amanki kuo toka teu.
Kuo haa e kelesi ia, fai pe ho'o taukave pea tuku pe keu fekeli he
tetau fetakai 'o tau mate hela'ia kuo te'eki mo'ui ha looo he 'eta
fkkohukohu 'oku fai.
fepotalanoa'aki.Ko 'ete talakaa'i pe ha taha pea kuo ke malaki noa'ia
ha fkkaukau mo ha 'amanki kuo toka teu.
Kuo haa e kelesi ia, fai pe ho'o taukave pea tuku pe keu fekeli he
tetau fetakai 'o tau mate hela'ia kuo te'eki mo'ui ha looo he 'eta
fkkohukohu 'oku fai.
sfaupula
Mar 29, 2009, 5:54:03 AM3/29/09
to tasil...@googlegroups.com
fkmolemole atu tk2 pea ko e me'a pe taha kou fu'u vaivai 'aupito ai ko e
loloto talanoa. 'ahai ko aa?
--------------------------------------------------------------------------------
Version: 8.0.238 / Virus Database: 270.11.31/2028 - Release Date: 03/28/09
07:16:00
loloto talanoa. 'ahai ko aa?
Version: 8.0.238 / Virus Database: 270.11.31/2028 - Release Date: 03/28/09
07:16:00
sfaupula
Mar 29, 2009, 5:56:07 AM3/29/09
to tasil...@googlegroups.com
neu 'osi talaatu pe foki ki mu'a atu 'e ongomalie 'a e fkkaukau mo e
fokotu'u 'a lotopoha! vakai kuo ke fkmo'oni ki ai! hahaheheheh!
fokotu'u 'a lotopoha! vakai kuo ke fkmo'oni ki ai! hahaheheheh!
----- Original Message -----
From: <kolo...@bigpond.com>
To: "Tasilisili-he-ngaluope" <tasil...@googlegroups.com>
sfaupula
Mar 29, 2009, 7:13:16 AM3/29/09
to tasil...@googlegroups.com
malo lotopoha. ko hono fklea ko ee ne quote 'e mtt
'a mk 'oku 'ikai keu fkkaukau pehe. pea na'a mo mt mo mk pe, he ko hono 'uhinga
na'e 'ikai ke 'i ai ha quoting system ia 'i he language world view 'i
palesitaine he kuonga 'o sisu 'o hange ko e quotation system 'oku ke ngaue'aki.
mahalo ko e founga ofi taha 'oku tau ngaue'aki he ngaahi 'aho ni ki he founga
hono fkmatala'i 'o ha lea 'a ha taha 'i he kuonga 'o sisu, ko 'etau referencing
system. neongo 'e 'ikai fu'u laolao'i hange ko 'etau founga he kuonga ni, he
'oku 'ikai ke fu'u strict hange ko 'etau quoting system he 'ahoni.
teu ki'i fktataa'aki pe 'a hono ngaue'aki 'e mtt
21:5 'a sak.9:9.
fktokanga'i 'oku hanga 'e mtt 'o tukuange 'a e
laine 'uluaki mo e laine hono ua 'oku 'asi 'ia sak. pea ne toe fulihi e
konga fk'osi 'o e laine fk'osi. ko e laine fk'osi
'ia sak. 'oku fklea 'o pehe "ko e tama 'a ha 'asi fefine". ka 'oku fklea ia 'e
matiu 'o pehe "ko e tama 'a ha manu toho palau".
lotopoha, there are many examples in the nt of
this kind of referencing to ot prophecies. ko ia, na'e 'ikai ke fu'u strict 'o
hange ko e system 'oku ke ngaue'aki 'a e founga ne ngaue'aki 'i he kuonga 'o
sisu. ne nau tau'ataina 'aupito pe kinautolu ke fulihi mo tanaki according to
their interpretive approaches.
'oku ou tui ko e interpretive spin eni 'a mtt, he
'oku malava pe ke fkkaukau 'a mtt na'e ua pe 'a e ongo 'asi koe'uhi ko hono
ngaue'aki 'e mk 'a e fo'ilea ko e poulon. 'oku fkmatala'i 'e he poulon ha
fkkaukau that it was taken for granted in palestine. 'a ia, kapau 'oku te'eki
hekasi e 'uhiki, 'oku fa'a 'ave fktaha pe 'a e 'uhiki mo 'ene fa'e (gundry,
'mtt: a commentary on his handbook for....', p.1994, p.409. lindars, 'new
testament apologetic: the doctrinal significance of the old testament
quotation', 1961, p.114).
'oku 'ikai ke hanga 'e he interpretive reading 'a
mtt ia 'o liliu ha me'a 'e taha 'i he kaveinga 'oku feinga 'a mk mo lk ke
fkmatala'i ki he kakai. 'oku kei tu'uma'u pe 'a e tokanga ia 'a mk ki he
sisu ko e 'alo e 'otua, moe tokanga 'a mtt ia ki he sisu ko e misaia 'a e kakai
siu. nothing changes. tukukehe kapau tete malanga kita he tongikii!
kapau he'ikai ke teuteu'i lelei 'etau
teumalanga, 'e 'ikai pe mahino ki he kakai 'a e 'uhinga 'o e ngaahi minor
differences 'i he tohitapu. fefe masi'i lotopoha ka ki'i taimi hifo e malanga ke
fkhinohino ki he kakai 'a e ngaahi 'uhinga 'oku 'ikai ke fu'u tatau fefefau ai
ha me'a ne hiki 'i he tohi ko ee mei he me'a ne hiki 'i he tohi ko ee. kae 'ai
pe 'i ha founga 'oku faingofua pea ma'ama'a hono fkmatala'i. ko e faifekau 'i
heni ko dave wilson, 'oku ne feinga ma'u pe ke fkmatala'i e fanga
ki'i minor differences 'oku lave tonu mo 'ene malanga, kimu'a pea toki hoko atu 'ene kaveinga. ko e ma'alahi atu
ki he fanongo, kae tautefito ki he tamaiki talavou 'oku nau tupuhake
kinautolu 'i he fu'u kuonga sikepitiki koeni.
kapau ne tokanga pea fehu'ia 'e he kakai 'o e
kuonga ne mafola ai e ngaahi malanga mo e ngaahi fkmatala fktohi 'o kau kia sisu
e ngaahi minor differences koeni 'oku ke fu'u tokanga ki ai, pea 'oku ou tui ko
e palopalema eni ne 'omi 'e he tohi. ka koe'uhi ne toki fai pe 'a e hoha'a ia ki
he ngaahi me'a ni 'i he ngaahi ta'u mai pe kimuini 'o e senituli kuo'osi, ko e
palopalema eni ia ne toki fkhinga'i atu pe 'e koe moe kau ta'e tui ko
e tohitapu ko e folofola 'a e 'otua - in the sense of god
breathed.
----- Original Message -----From: Lotopoha JeruelSent: Sunday, March 29, 2009 6:29 PMSubject: [tasilisili] Re: mafai 'o e tohitapu (authority of scripture)
malie lahi sfaupula pea fkamafana ia. 'oua leva te ke hanga 'o hingaki mai he 'oku tau kei talanoa pe ke pukepuke e ki'i mata'iafi.ko 'eku lii atu e text ko ena ko 'etau amanaki ki he uike kaha'u na hono fkmanatua. Kaikehe sai pe 'utuku pe ai ho'o lau ai kau ki'ilave si'i pe he 'oku mata'umu'umu e ngaahi faa-tongia."The Lord has need it..." (mk 11:3), "The Lord has need of them..." (did Jesus really say this? (mtt 21:3)"The Lord has need it..." (lk 19:31).Pe na'a ke fktokanga'i e fehu'i ne 'oatu pe 'ikai. Kaikehe, kuo ke taukave'i ne tau'atai na e kuonga ko ia ki he'enau founga hiki tohi ne fai. Malo ia pea Mahalo ne 'iai ha ki'i konga pehe ai kae 'ikai fu'u 100% e fo'itau'ataina ko ia. Fktokanga'i e me'a ko eni:1). Mk,lk,mo Sione 'oku nau lau mo tokanga pe ki he "colt" 'e TAHA.2). Mtt na'e 'ikai ke ne hanga 'o INTERPRET (hangee ko ho'o lau) e lau ko eni meia Mk, ka na'e ne QUOTE pea 'ai mo 'ene ki'i ADDITION inorder to JUSTIFY 'ene poniting out the RELATION OF WHAT JESUS SAID with what it has been said in OT (Sklaia 9:9).3). Mahino pe kia koe e feinga malohi 'a mtt ke fkmo'oni'i ki he kakai ne tumu'a ki ai 'ene tohi, ko e MISAIA ko ee ne lau ki ai e kau holomu'a ko SISU ia.Palopalema:1). Ne nau tau'ataina ki he founga fa'u mo hiki 'enau tohi pea 'oku ou fk'apa'apa au ia ki ai. ko e mo'oni 'oku 'ikai 'aonga ke fu'u attack kinautolu he ne kehe e mamani ia ko ia mei he lolotonga ni. Ka ko e MESSAGE 'e kei tu'uloa pe ia pea ko e me'a ia KUOU FIHIA AI AU. He ko hono maumau ko e 'AI 'ENAU ADDITION ketau pehee ko e TOO TONU MAI mei he FOFOFNGA 'o Sisu. 'Ikai ka malanga ha taha (malanga pe faifekau even some theological lecturers) he text 'ia mtt, te ne pehee mai pea pehee 'e Sisu..., even in mk or lk, 'e tatau pe e fklea 'e ongomai. Pea ko ia kotoa pe 'e fanongo ki ai te ne NOFO mo e MA'UHALA ko ia, ko e folofola ee 'a Sisu na'e pehee mo pehee, kae'osi ko ia, ko e KONGA IA AI KO E ME'A IA (FKKAUKAU IA mo e TANAKI FKLAHI, PE TO'O FKSI'ISI'I 'a e fa'utohi) 'a mtt.Na'e 'ikai KO AU NEU 'ALU ATU MO E PALOPALEMA KI HE written documents, ka ko e written documents KUO NE PAASI MAI HE NGAAHI TA'U LAHI e palopalema ko eni, pea kuo taimi pe ke fai ha tokanga ia ki ai. Me'a kotoa ko ena kuo lau ki ai mo fktalanoa atu ki ai 'OKU 'I HE LOTO TOHI PE. Te'eki keu HANGA 'O OATU ha me'a mei tu'a ki ai. ('Oku ke ma'u loto pe e ngaahi Differences 'o e Biblical Criticisms pe 'oku ke NOFO TAHA PE KO E KI HE CANONICAL CRITICISMS?).Fefe ha'o ONGO'I ki ha'o MALANGA ATU ki ha kakai pea ke quote mo ke 'ai ho'o addition ha lau 'a ha taha ke attract 'enau tokanga mo fkkakano ke malohi ho'o poini 'oku tu'uaki? 'E 'IKAI NAI TE KE ONGO'I 'I HO LOTO HA ME'A? Fefee 'a e kakai te nau FANONGO KI AI, 'IKAI TE NAU 'OO MO NOFO MO E MA'UHALA?Malo e lave ia ki he COLTS moe DONKEY, he 'oku'ikai ko e PALOPALEMA IA, ko 'eku concern 'aku ne 'ikai ko e ki'i monumanu, neongo na'e 'iai e felave'i.Ko e lists, 'oku 'i loto'api ia. KO E HUOHUO TOUMU'A ATU PE ENI.Hangee ko 'eku lave ne toki 'oatu sfaupula, ki he kau CONSERVATIVE te nau agree mo comfortable ki he lau kuo ke 'omai he ne u 'osi lave'i pe ia 'e au. Ka ki ha kau levolo takapau hangee ko kimautolu ko eni, 'e KEHE IA.kataki kapau kuo ongo kiate koe kuo ma'uhala ki ho'o fktalanoa kuo fai mai.
sfaupula
Mar 29, 2009, 10:22:20 AM3/29/09
to tasilisili
teu ki'i lave si'i pe ki he ngaahi ma'u 'a lotopoha
'i lalo kimu'a peau toki hoko atu ki he validity, truthfulness, moe ngaahi
ethical dimensions 'o hono apply e founga 'oku ngaue'aki 'e lotopoha ke deny ko
e tohitapu ko e folofola tonu ia 'a e 'otua - in the god breathed sense ai
pe!
'oku kau e fo'ilea ko e infallibility he fo'ilea
'oku fonu 'uhinga. ko ia 'oku ou kole atu lotopoha pe'e lava pe mu'a ke ke
fkmatala'i e 'uhinga 'oku ke ngaue'aki ai e fo'ilea koeni he 'oku 'uhinga ia ki
he ngaahi me'a kehekehe 'i hono talanga'i e issue koeni.
neu 'osi talaatu kimu'a 'oku ngaue'aki ia he ngaahi
'aho ni 'i he 'uhinga 'oku tonu e tohitapu 'i he ngaahi me'a fklaumalie kotoa
pe, neongo ka fehalaaki pe 'i he ngaahi me'a fksaienisi 'o hange ko e tu'u 'a e
la'a 'i he talanoa 'o kitione. infallibility these days refer not to inspiration
of every words in the bible.
'oku mahino mei ho'o fkmatala lotopoha ko e
kau biblicicts 'oku nau fkkaukau ko e inspiration 'oku ne require 'a e
infallibility. kataki fkmolemole lotopoha ka 'oku te'eki keu fanongo au ha lau
pehe ni. ka 'e lelei pe keke fkhinohino au ki ho'o ngaahi ma'u'angatala. but why
would theologians, as you assert, require that we have a doctrine of
infallibility? pea kapau ko e mo'oni ena, ko e me'a nai eni na'e makatu'unga he
ha? kapau ko e fiema'u pe eni ia 'a e kau biblicists - who are they? - he ngaahi
kuonga ni, 'oku tonu pe ketau vakai'i pe na'e 'i ai ha fkkaukau pehe ne tuku
fkholomai mei he matu'a na'a nau hiki mo ngaue'aki e tohitapu 'i he kuonga 'o
sisu pea moe kau 'apositolo. after all, inspiration was their view.
ko e fehu'i leva, na'e tokanga ko aa e kau hiki
kosipeli - mt, mk, lk, sne - ke prove 'a e infallibility 'o e tohitapu (ot).
'ikai 'aupito! kapau na'e tala 'e paula kia timote ko e konga tohi kotoa pe 'i
he tohitapu (ot) ko e fkmanava'i ia 'e he laumalie ma'oni'oni, 'ikai na'e tonu
ke tonu pasika hono ngaue'aki 'e he kau hiki kosipeli e fuakava motu'a? after
all, inspiration is something, as you assert, requires infallibility. 'ikai
'aupito! koe'uhi, as i have demonstrated, loose referencing was not a problem
for them, although their written documents were regarded as authoritative (ie.
peter speaks of paul's letters as authoritative as the old
testament.
infallibility as i understand it was a product of
the effort to combat the accusation that scripture was not inspired. na'e 'ikai
ko ha me'a ia na'e fiema'u 'iate ia pe ke fkmahino'i'aki 'a e fkmanava'i 'o e
tohitapu 'e he laumalie ma'oni'oni. the author's of the gospels did not see
their writings, or the ot, - despite their loose method of referencing - as
needing proff of infallibility. it simply was god inspired words according to
paul.
ko e founga koeni 'oku ngaue'aki 'e lotopoha ko e
founga ia ne toki ngaue'aki mai pe kimuni talu meihe enlightenment period. a
period of great scientific innovation which slowly gave man the confidence ke ne
teke'i ai e 'otua ki tafa'aki, mei he anga e nofo 'o e kuonga ko ia, kae tangutu
a man ia 'i he 'afio'anga 'o e 'otua 'i he sosaiete.
'oku 'i ai pe 'a hono lelei 'o e fallibility test
'i he ngaahi 'aho ni ka 'oku ou pehe 'e au 'oku misguided. 'oku tonu ange kapau
'e apply e fkkaukau koeni ki ha tokotaha, pe kakai, 'i he loto siasi 'oku nau
ngaue'aki e tohitapu ke fkma'uhifo'aki honau ngaahi mafai fkfo'ituitui. ko hono
apply ko ee ki he tohitapu ke 'eke'i'aki hono intergrity, correctness,
sufficiency, moe authority, 'oku palopalema ia: he na'e 'ikai ke tui e kau
mu'aki kalisitiane ia ke sivi'i e fallibility 'o e tohitapu.
ko e kenoni ko e fo'i fkkaukau fksiu ia lotopoha.
ko ho'o fkmatala 'a koe 'oku ongo mai ia 'o hange ko ee ko ha toki me'a pe ia ne
toki fkkaukau'i hake kimuini mai. kapau teke vakai ki he anga hono ngaue'aki 'e
he kau hikitohi fuakava fo'ou mo sisu e fuakava motu'a 'e mahino pe ai ko e
kenoni ko e fo'i fkkaukau fksiu ia. ko ha sino'i fkmatala 'oku fktefito ai e tui
moe mo'ui 'o ha kakai. lk 24 'oku mahino ai 'a e fkkaukau na'e 'osi 'i ai pe ha
sino'i fkmatala ia (in this case the ot) na'e 'osi tali pe ia 'e sisu moe kakai
siu ko e sino'i tohi eni 'oku authoritative he ko e folofola ia 'a e
'otua.
fkmolemole lotopoha ka ko e tohitapu ne 'osi
ma'opo'opo pe ia kimu'a he reformation. ko e debate ia 'a luther ki hono
fkkau e tohi 'a semisi ki he tohitapu na'e 'ikai ko ha tipeiti ia ke fkkau, ka
hono to'o meihe tohitapu. i'm surprise you think that the formation of the canon
took place during post reformation (brevard childs would be strongly
disappointed with such claim). the fact that the writings in the bible found
their way into the scripture attest to god's sovereignty over his purpose for
his words.
'oku 'ikai ke hanga 'e he ngaahi minor differences
'i he tohitapu 'o takihala'i ha kakai, he 'oku 'ikai ke lohiaki'i 'e mt ia ha
taha. neu 'osi lave ki he 'uhinga 'o e faikehekehe. ko e kakai pe ko
ee 'oku nau ngaue'aki e tohitapu 'oku nau fa'alohiaki'i mo takihala'i e kakai.
accusing the the biblical authors as liars demonstrates who we are more than
doing damage to the words of god.
ko e founga ngaue 'a lotopoha: the proff text fallicy
koe'uhi 'oku ngaue'aki 'e lotopoha 'a hono to'o mai
e setesi pe fo'ilea meihe tohi 'e taha ke fkhoa moe tohi 'e taha ke fkmo'oni ki
he'ene fkkaukau pe 'a'ana kae 'ikai ke ne tokanga ki he ongo contexts kehekehe
'o e ongo tohi 'oku ne ngaue'aki, 'oku ne hanga heni 'o ngaue'aki e folofola ke
fkma'u 'ene fkkaukau pe ia 'a'ana ka 'oku 'ikai ke 'uhinga tatau ia moe 'uhinga
na'e ngaue'aki ai 'e he hikitohi e setesi pe fo'ilea ko ia. ignoring
context and grammar in which a particular sentence or word appear can mislead
people away from the real meaning of scripture.
ko hono ngaue'aki ko ee 'a e tohitapu ke justify ha
fkkaukau 'oku 'ikai ke lea ki ai e tohitapu 'oku ou tui 'oku ofi atu ia he
fkkaukau 'o e "illigitimate totality transfer" 'oku lea ki ai 'a barr. 'a ia ko
'ete fa'o ta'efklao - hange ko ee ha'ate fkmalohi - 'e kita 'ete fkkaukau ki he
ngaahi fo'ilea pe setesi 'oku te ngaue'aki ke fkmatala'i'aki 'ete fo'i fkkaukau
fkfo'ituitui pe ia 'a kita.
founga ngaue 'a lotopoha:
historico-critical fallicy
koe'uhi 'oku ngaue'aki 'e lotopoha e ngaahi naunau
'oku ngaue'aki 'e he kakai ke assess 'aki e authenticity pe editorial expansion
'o ha setesi, fo'ilea, pe konga tohi, kae 'ikai kau ai e puipuitu'a,
culture, world view, social norms and taken for granted understanding na'e
fatu ai e tohi: 'oku hanga 'e lotopoha 'o pule'i'aki e potutohi, fo'ilea mo e
setesi 'oku ne ngaue'aki 'aki 'ene own cultural and world view, doctrinal
inclination, hili ko ia 'oku 'ikai ke felave'i e cultural & worrld view,
practices, social norms, taken for grant views ne fatu ai e tohi pea mo ia 'oku
ne tataki mo pule'i e fkkaukau 'a lotopoha.
teu ki'i koma he kau toki hoko atu ki he toenga 'o
e ngaahi fallies 'o e founga ngaue 'a lotopoha.
ko e claim ko ee ko e folofola ko e inspired words
of god: biblical through and through!
----- Original Message -----From: Lotopoha JeruelSent: Sunday, March 29, 2009 7:41 PMSubject: [tasilisili] Re: mafai 'o e tohitapu (authority of scripture)
hoko atu aa au ia, kae kimu'a ai 'oku fiefia 'i ho'o poupou mai fkpulia. 'oua te mou mamae he kau mai he ko 'etau talatalanoa pe ke TOMU'A HUO E TOMU'A kae toki hoko atu ki loto 'api mo e backyard.Koe toklahi 'o e kau biblicists 'oku nau hanga 'o view e inspiration 'oku ne requires INFALLIBILITY. Talu mei hono pusiaki'i mai e LAU ko ia ko e AUTHOR 'o e tohitapu in a straightforward literal sense, it is said to be without ERROR. Pea kuo hanga 'e he kau APOLOGISTS Palotisani tokolahi 'o teketeke atu e fkkaukau ko eni 'o ne Tu'u Kaukaua pea va'ava'a 'o malumalu ai e tokolahi. 'Aia ko 'enau taukave ko e written documents 'oku 'ikai ha'ane fehalaaki 'e taha. Pea kuo hanga 'e he kau APOLOGISTS mo e KAU biblicists Palotisane 'o defense 'a e Christian Faith 'ok 'ikai ngata pe ai ka kuo FKPULOU'I atu ai DOCTRINE OF THE INFALLIBILITY 'a e tohitapu.ko e taha he ngaahi founga approach kuo nau poupou malohi ki he fa'ahinga taukave ko eni ko e CANONICAL CRITICISM. Ko e fa'ahinga approach eni 'oku nau interest i he theological implication for the Church of possessing an officially defined tohitapu (written document), rather than in the history of its FORMATION.Ne tautau tefito eni ki he kuonga 'o e POST-REFORMATION ne nau fkmamafa'i e hoko e ngaahi tohi ni ko e TOHI PE 'E TAHA, pea pehee ki hano taukave'i hono fkmafai'i. Ne tatau kotoa pe 'a e ngaahi tohi 'o e tohitapu 'a e mahino ne 'IKAI FKTAUMU'A IA KI HANO FA'U 'O HA TOHITAPU, ka na'e liliu mamalie pe 'o hoko ko e tohi 'oku 'IAI HONO MAFAI 'O TALI leva ia 'e kinautolu ne nau SAI'IA AI ko e tohitapu, 'o tatau pe he lotu fksiu mo e Kau Kalisitiane. Ne 'ikai ngata pe hono TATANAKI MAI ka na'a nau hanga 'o toe CANONIZE.Fefe leva e FEHALAAKI ko eni kuo 'asi pea fkmo'oni'i 'ia Teut. 23:3, Neh. 13:1-3, Nomp. 22:7? 'Oku 'ikai nai MAUMAU'I 'e ha ki'i fehalaaki fotunga lefu pehe ni 'a e FEKAU 'oku FIEMA'U KE PAASI?Fkpulia, kataki kapau 'oku ongo mo haa fkpolisi lekooti atu e me'a, ka KUOU PEHE 'E AU 'e MAUMAU ME'A E FEHALAAKI PEHE NI HE FEKAU FK'OTUA ke talaki, kae tautau tefito ki he fa'ahinga INFALlIBILITY tohitapu 'oku taukave'i 'e he fa'ahinga 'oku nau tui ki ai. ('oku create 'e ha mistake pehe na e LOI? PE MISLEADING PEOPLE?)Kapau ne fkmahu'inga'i 'e Sisu e ki'i KOHI, pea ta 'oku taau ketau tokanga'i ha ki'i KOHI kuo ne huluni ko MAMA he hikitohi KUO FAI PEA INFLUENCE AI mo e MESSAGE.Kaikehe, sfaupula ko ena tau hok atu pe he'etau text ko ena ke lava 'o solova pea ka 'ikai 'e 'ikai te u hiki kae'oua ke admit mai 'oku FKMO'ONI'I 'e ha ngaahi fehalaaki pehe na e INFALLIBILITY 'a e tohitapu pea mo e 'IKAI MAFAI TATAU E tohitapu mo e 'OTUA.Ka ko hono fkpulipuli, kapau te ke lava 'o justify ho'o taukave (mafai tatau e 'Otua mo e tohitapu), te tau FIEFIA KOTOA PE AI.
Kolomaile Takataka
Mar 28, 2009, 8:04:40 PM3/28/09
to tasil...@googlegroups.com
Masi’i SP ngali kiate au kuo ke taki ke he ‘etau usuusu pea kuo ke talakaa’i
kimautolu.Te’eki ke mau ma’I ha fiema’u lisi ‘o hange ko ho’o fk’amu ka kia kimautolu kuo hoko ia koe Na Ryme Na Raison.
Malo fakamafana ‘aupito.
TK2
2009/3/27 sfaupula <sk...@bigpond.com>
<BR
sfaupula
Mar 29, 2009, 6:52:33 PM3/29/09
to tasil...@googlegroups.com
'eke pe ka loto he 'oku ne fufuu holo e fu'u
lisi.
----- Original Message -----
From: Kolomaile TakatakaSent: Sunday, March 29, 2009 11:04 AMSubject: [tasilisili] Re: mafai 'o e tohitapu (authority of scripture)
Message has been deleted
sfaupula
Mar 30, 2009, 1:37:54 AM3/30/09
to tasil...@googlegroups.com
kou pehe 'e au kuou 'osi tali atu 'oku 'ikai ko e
mistake e 'ia neh, teut, nom
----- Original Message -----From: Lotopoha JeruelSent: Monday, March 30, 2009 4:10 PMSubject: [tasilisili] Re: mafai 'o e tohitapu (authority of scripture)
malie ia sfaupula pea 'oku mahino pe ho'o fkmatala ka 'oku hangee pe ko 'eku lave ne fai atu. Kuou 'osi lave'i ia 'e au e ngaahi FOUNGA kotoa ko ena kuo ke toe 'ohake, 'a e anga e fa'ahinga reference mo e fokotu'utu'u fkmatala ne ngaue'aki 'e he kau fa'utohi pea 'oku taau ketau fk'apa'apa ki ai. Ka 'oku 'ikai 'uhinga ia ai kia au keu LII TAULA AI 'o nofonofo ai pe he ki'i funga maka ko ia he 'oku 'iai e mama ia ai ke monosi telia e Lolotonga pea mo e Kaha'u foki.'Oku fktou mahino pe ho'o taukave ki he founga reference mo e re-interpretation pea pehee ki he'eku tauakave ko e Qoutation eni neongo ne te'eki ke fu'u strict e fa'ahinga tu'utu'uni 'o e me'a ko ia he taimi ko ia. Fktokanga'i eni:1). 'Oku ki'i tokoniange 'eku pehee ko e Quotation eni he fklea 'o e 'aho ni, ka 'i ha levolo kehe 'aupito ia mei he founga lolotonga koe'uhi ke ma'u ai e me'a ko eni:
- OUTCOME of the writers' interpretation or re-interpretation of what Jesus said to be clearly not or should not claim to be a Jesus Saying (lea tonu too mei he fofonga 'a Sisu), koe'uhi ke 'oua 'e Laumalie defensive e me'a 'o KEHE 'aupito ia mei he Laumalie fktau'ataaina mo fkafe kakai 'o e Tui Fk-Kalisitiane 'a ee 'oku 'uhinga ai 'etau tufaki e Kosipeli (Mtt 28:29-20, Ngaue 1:8, Tala Katoanga 'ia Luke, Fkafe 'a 'Aisea 55, Fkafe 'a e Tohi Fkhaa etc. Manatu'i pe 'e koe NA'E TUMU'A KEHE a'e ngaahi tohi ia 'o e tohitapu ka kuo hanga 'e he kau holomu'a 'o TATANAKI MAI 'O SIVI PEA FKTAHA'I ke hoko ko e tohi pe 'e taha pea fkhanga leva e ngaahi tohi kehekehe ko eni ki ha TEFITO'I TAUMU'A PE 'E TAHA 'o hanganaki tuki mo nonofo ki ai), ka ko e Tala Ongoongo Leleli 'o e Fktau'ataaina 'aia kuo fai 'e he 'Otua.
- ke 'oua 'e kei pukepuke atu e ngaahi MISTAKES kuo fai 'e he kau writers 'aki e LAUMALIE DEFENSIVE kae fkmanavahake 'enau ngaahi A'USIA MO'UI he tui kuo tu'uholoaki hono tauhi mai ke kai'utungaki ai e ngaahi to'utangata 'o e lolotonga pea pehe ki he kaha'u. Ko e Kalisitiane pe ko e Kau Muimui 'o Sisu ('oku ou manako ange ke ngaue'aki) 'oku 'IKAI KO HA KAU APOLOGISTS ka ko e kau FKMO'ONI, neongo 'e 'ikai 100%.
- ke 'oua 'e justify e MISTAKES kuo 'iloa he tohitapu he KUO UI HINGOA IA KO E BIBLICAL ERRORS and CONTRADICTIONS pea hangee pe ko ia kuo mou lave'i KO E TAUKAVE KO EE 'OKU very Rich 'ene BIBLICAL supporting Texts 'e hardly denied 'i ha feohi'anga HE KO 'ETAU LULA FUA 'A E tohitapu, neongo ene (tohitapu) full i he MISTAKES.
- STOP CONFUSING people 'aki e contradictions mo e mistakes he tohitapu kae TUKUANGE E LM KE MANAVA ATU kianautolu 'o OUA 'E LE'O LAHIANGE ho'omou DEFENSIVE spirit and ARGUMENTS 'o moutolu.
- More clear ange ai 'etau TAUKAVE KO IA, "'OKU 'IKAI HA TEOLOSIA IA 'E HAOHAOA, he ko e written documents ko e ngaahi theological experiences, stories mo e ha fua KUO PAASI MAI kiate kitautolu mei he kuohili.
- fe'unga pee hee na'a maa'u loloa. ka 'oku kei lahi pe.
sfaupula ko e written documments 'a e WITNESSING TOOLS FOR US TO USE IN WITNESSING ("we" also ko e WITNESSING TOOLS) AND THE LM LEVA 'A E EMPOWERING PERSON 'OKU NE FKIVIA, TAKIMU'A, FKTAUKEI,FKMANATU ME'A, FKNONGA,TAUHI'I,FKMO'UI,FKULUI moe haa fua.mo'oni ho'o lau, 'e LELEI KE 'OUA LEVA E MALANGA KAE FEINGA KE HUO ATU E NGAAHI TOUMU'A HE loto tohitapu ke ma'ala'ala NA'A FAIFAI PEA LOI HA TAHA ee! EX. Pea pehee 'e Sisu, " mo 'alu pe ki he vilisi...VETE ... pea TAKI MAI KINAUA... TALAANGE 'OKU FIEMA'U KINAUA..., Pea pehe 'e Sisu, "...vete 'o taki mai, ...'OKU FIEMA'U IA 'E HE 'EIKI..." ETC.(pulon -mk, lk, sione) ko mtt 'oku pulon ia pea toe Hupozugion - 1). under yoke 2). beast of burden (donkey); ass.Huo e TOUMU'A, Ko mtt, na'a ne hanga 'o re-interpret e lea 'a Sisu 'o pehee... OR ko mk, na'a ne hanga 'o OMITT e lea 'a Sisu 'o pehee...ko ia koaa pe KO 'EKU FEINGA ATU 'AAKU IA KETAU HANGA 'O HU'I E FOLOFOLA TOHI? Pe ko 'eku feinga atu ke FKSI'ISI'I E FOLOFOLA TOHI? PE KO 'EKU FEINGA ATU 'AAKU IA KE HU'I FUNGA HU'I E LAU 'A E FOLOFOLA TOHI?'Oku ke TALI ko e MISTAKE ena 'ia (Neh. 13:1-3; Teut. 23:3-4; Nom. 22:7 pe 'ikai? 'E 'ikai keu TALI ia 'e au ha'o fehu'i kae'oua ke ke TALI PAU MAI ki he me'a ko ena.ki'i koma hee, kau sio ki he me'a ko ee,
'ofa atu mo e lotu,
lotopoha.
Version: 8.0.238 / Virus Database: 270.11.31/2029 - Release Date: 03/29/09 16:56:00
sfaupula
Mar 30, 2009, 3:25:28 AM3/30/09
to tasil...@googlegroups.com
kuou pehe 'e au neu 'osi tali atu 'oku 'ikai ko ha
mistake e 'ia neh, teut mo nom! neu 'osi fkmatala'i atu 'a e ngaahi
possibilities pea 'oku 'ikai keke lava 'e koe 'aki ho'o me'a fua ke fkmau'i'aki
'a e tonu pe hala 'o e me'a ni. simply because there are other alternative
explanations to reconcile the minor differences in these texts.
ko e mama 'oku ke lau ki ai ko e mama pe ia ho'o
fkkaukau pe ia 'a koe. the authors did not view the way they reinterpreted,
changed and added to other texts as a problem. why should you?
ko e jesus seminar pe taha 'oku ou 'ilo'i 'oku nau
fu'u tokanga fau ki he exact words 'a sisu 'i he kosipeli koe'uhi tokua ko e
ngaahi lea tonu pe ia 'a sisu. ko e toki ua 'aki eni koe masi'i lotopoha.
ka tau tali ho'o fkkaukau pea mahalo ko e peseti pe 9 'i he ngaahi
kosipeli 'e lava ketau tali ko e ngaahi lea mo'oni ia 'a sisu.
'e taau ange pea honest ange ha'o tukuange e
fo'ilea ko e quotation he 'oku 'ikai angai tatau e quotation 'i he 'aho ni moe
founga 'oku ha 'i he ngaahi kosipeli. what you're doing is still illigitimate.
kapau pe 'e ma'u ha'o taimi pea ke ki'i afe leka hake 'o lau e ongo tohi 'a
josephus - 'antiquities' mo e 'war' - he 'oku 'i ai e ngaahi historical overlap
'oku 'asi ai. te ke 'ohovale 'aupito he 'ikai ke fu'u tokaga 'a josephus ki he
ngaahi discrepencies 'o 'ene fkmatala 'i he tohi ko ee, mei he 'ene fkmatala 'i
he tohi ko ee, ki he event pe 'e taha (cohen, 'josephus in galilee & rome',
79. pp.3-64). even kapau teke ki'i lau e ngaahi overlap historical events or
sayings in the apogrypha 'e mahino ai 'a e 'ikai ke fu'u tokanga fefefau e kau
hikitohi he kuonga 'o sisu ki he kehekehe (variations) ha ngaahi fkmatala ki ha
me'a pe 'e taha, pe ko ha ngaahi lea 'a ha taha kae hiki 'ene ngaahi lea 'o kehe
ia meihe me'a ko ee 'oku 'asi he fkmatala 'e taha.
ko e ngaahi minor differences 'i he tohitapu na'e
'i ai pe ia talu mei fuoloa, ka neongo ia 'oku kei fkafe'i pe 'e he folofola ia
e to'utangata moe to'utangata kia sisu. 'e toe kehe ko aa 'a e ngaue ia 'a e
'otua 'i he'ene folofola 'oka tau nofo mo tutuki hifo he ngaahi minor
differences. 'ikai 'aupito! ko e me'a ko ee 'e hoko ko e doubt ai pe 'e he kakai
e truth 'a e 'otua he kuo ke tala 'e koe 'oku hala pea kakaa'i 'e he kau
fa'utohi ne fkmanava'i 'e he laumalie ma'oni'oni kitautolu koeni he lovolo ha ko
aa? ko e 'ai fklevolo ia moe 'ai quote ko e me'a ia 'a e kau poto
tk2.
ko e 'uhinga pe hono fkfepaki'i ho'o fkmatala he
'oku ke taki e kakai 'o mama'o mei he tui kia sisu. he ko e me'a ia 'e hoko hono
talaholo 'oku 'ikai ko e tohitapu ko e folofola ia 'a e 'otua. 'e tali pe 'e he
kakai e ngaahi me'a 'oku hoa mo honau ngaahi loto he 'oku 'ikai ke 'i ai ha tonu
ia 'e taha e tohitapu ke lea mai ai e 'otua he 'oku hala pea loi 'i he anga ho'o
fkkaukau.'ikai kuo ke tala ko e tohitapu ko e ordinary tohi pe, kae 'ikai ko ha
tohi 'oku lea mai ai e 'otua?
'oku ki'i fkoli masi'i loto 'etau pehe ko e ngaahi
tohi he tohitapu na'e 'ikai 'uhinga ia kenau hoko ko e tohi pe 'e taha, he 'oku
tala 'e sisu ia ko e fuakava motu'a ko e ngaahi tohi 'oku nau lea fktaha pe ki
he me'a pe 'e taha 'o fekau'aki mo ia. na'e 'uhinga pe ia kenau hoko ko e
tohi 'e taha, he 'oku nau fkmatala kotoa pe ki he fu'u ngaue 'a e 'otua ne
kamata 'ia senesi pea fk'osi kia fkha. 'oku fu'u misiteli ia ki hotau fanga ki'i
'atamai 'a e malava ke omi fktaha ha ngaahi tohi na'e hiki 'i ha ngaahi kuonga
kehekehe 'e ha kakai kehekehe 'o hoko pe ko e tohi 'e taha. the fact that jesus
and the apostles accepted the old testament as one book makes your claim seem
rather weak and worth ignoring.
'oku malie ho'o kalofi holo 'a e lau 'ia 2 timote
3:16 'aki ho'o feinga pe ke fkmavahe'i e laumalie mei he'ene kau hono hiki e
tohitapu. katoa e me'a 'oku ke lau ki ai 'o fekau'aki moe ngaue 'a laumalie 'oku
ou tui mo poupou peseti 'e 110 ki ai. ko 'eta faikehekehe pe he 'oku 'ikai keu
filifili 'e au e me'a keu tali mo ta'etali 'i he tohitapu 'o hange ko ho'o
ignore 'a 2 timote 3:16.
kapau 'oku 'ikai ha'o toe me'a fo'ou masi'i
lotopoha ke talamai pea ke kataki a 'o tali mai 'eku ngaahi fehu'i. i think
repeating ourselves does not move the dialogue ahead. ka ke tokanga ho'o tali mai 'eku ngaahi fehu'i na'a ke iku hake ai 'o
tali ko e tohitapu ko e folofola ia 'a e 'otua.
----- Original Message -----From: Lotopoha JeruelSent: Monday, March 30, 2009 4:10 PMSubject: [tasilisili] Re: mafai 'o e tohitapu (authority of scripture)
malie ia sfaupula pea 'oku mahino pe ho'o fkmatala ka 'oku hangee pe ko 'eku lave ne fai atu. Kuou 'osi lave'i ia 'e au e ngaahi FOUNGA kotoa ko ena kuo ke toe 'ohake, 'a e anga e fa'ahinga reference mo e fokotu'utu'u fkmatala ne ngaue'aki 'e he kau fa'utohi pea 'oku taau ketau fk'apa'apa ki ai. Ka 'oku 'ikai 'uhinga ia ai kia au keu LII TAULA AI 'o nofonofo ai pe he ki'i funga maka ko ia he 'oku 'iai e mama ia ai ke monosi telia e Lolotonga pea mo e Kaha'u foki.'Oku fktou mahino pe ho'o taukave ki he founga reference mo e re-interpretation pea pehee ki he'eku tauakave ko e Qoutation eni neongo ne te'eki ke fu'u strict e fa'ahinga tu'utu'uni 'o e me'a ko ia he taimi ko ia. Fktokanga'i eni:1). 'Oku ki'i tokoniange 'eku pehee ko e Quotation eni he fklea 'o e 'aho ni, ka 'i ha levolo kehe 'aupito ia mei he founga lolotonga koe'uhi ke ma'u ai e me'a ko eni:
- OUTCOME of the writers' interpretation or re-interpretation of what Jesus said to be clearly not or should not claim to be a Jesus Saying (lea tonu too mei he fofonga 'a Sisu), koe'uhi ke 'oua 'e Laumalie defensive e me'a 'o KEHE 'aupito ia mei he Laumalie fktau'ataaina mo fkafe kakai 'o e Tui Fk-Kalisitiane 'a ee 'oku 'uhinga ai 'etau tufaki e Kosipeli (Mtt 28:29-20, Ngaue 1:8, Tala Katoanga 'ia Luke, Fkafe 'a 'Aisea 55, Fkafe 'a e Tohi Fkhaa etc. Manatu'i pe 'e koe NA'E TUMU'A KEHE a'e ngaahi tohi ia 'o e tohitapu ka kuo hanga 'e he kau holomu'a 'o TATANAKI MAI 'O SIVI PEA FKTAHA'I ke hoko ko e tohi pe 'e taha pea fkhanga leva e ngaahi tohi kehekehe ko eni ki ha TEFITO'I TAUMU'A PE 'E TAHA 'o hanganaki tuki mo nonofo ki ai), ka ko e Tala Ongoongo Leleli 'o e Fktau'ataaina 'aia kuo fai 'e he 'Otua.
- ke 'oua 'e kei pukepuke atu e ngaahi MISTAKES kuo fai 'e he kau writers 'aki e LAUMALIE DEFENSIVE kae fkmanavahake 'enau ngaahi A'USIA MO'UI he tui kuo tu'uholoaki hono tauhi mai ke kai'utungaki ai e ngaahi to'utangata 'o e lolotonga pea pehe ki he kaha'u. Ko e Kalisitiane pe ko e Kau Muimui 'o Sisu ('oku ou manako ange ke ngaue'aki) 'oku 'IKAI KO HA KAU APOLOGISTS ka ko e kau FKMO'ONI, neongo 'e 'ikai 100%.
- ke 'oua 'e justify e MISTAKES kuo 'iloa he tohitapu he KUO UI HINGOA IA KO E BIBLICAL ERRORS and CONTRADICTIONS pea hangee pe ko ia kuo mou lave'i KO E TAUKAVE KO EE 'OKU very Rich 'ene BIBLICAL supporting Texts 'e hardly denied 'i ha feohi'anga HE KO 'ETAU LULA FUA 'A E tohitapu, neongo ene (tohitapu) full i he MISTAKES.
- STOP CONFUSING people 'aki e contradictions mo e mistakes he tohitapu kae TUKUANGE E LM KE MANAVA ATU kianautolu 'o OUA 'E LE'O LAHIANGE ho'omou DEFENSIVE spirit and ARGUMENTS 'o moutolu.
- More clear ange ai 'etau TAUKAVE KO IA, "'OKU 'IKAI HA TEOLOSIA IA 'E HAOHAOA, he ko e written documents ko e ngaahi theological experiences, stories mo e ha fua KUO PAASI MAI kiate kitautolu mei he kuohili.
- fe'unga pee hee na'a maa'u loloa. ka 'oku kei lahi pe.
sfaupula ko e written documments 'a e WITNESSING TOOLS FOR US TO USE IN WITNESSING ("we" also ko e WITNESSING TOOLS) AND THE LM LEVA 'A E EMPOWERING PERSON 'OKU NE FKIVIA, TAKIMU'A, FKTAUKEI,FKMANATU ME'A, FKNONGA,TAUHI'I,FKMO'UI,FKULUI moe haa fua.mo'oni ho'o lau, 'e LELEI KE 'OUA LEVA E MALANGA KAE FEINGA KE HUO ATU E NGAAHI TOUMU'A HE loto tohitapu ke ma'ala'ala NA'A FAIFAI PEA LOI HA TAHA ee! EX. Pea pehee 'e Sisu, " mo 'alu pe ki he vilisi...VETE ... pea TAKI MAI KINAUA... TALAANGE 'OKU FIEMA'U KINAUA..., Pea pehe 'e Sisu, "...vete 'o taki mai, ...'OKU FIEMA'U IA 'E HE 'EIKI..." ETC.(pulon -mk, lk, sione) ko mtt 'oku pulon ia pea toe Hupozugion - 1). under yoke 2). beast of burden (donkey); ass.Huo e TOUMU'A, Ko mtt, na'a ne hanga 'o re-interpret e lea 'a Sisu 'o pehee... OR ko mk, na'a ne hanga 'o OMITT e lea 'a Sisu 'o pehee...ko ia koaa pe KO 'EKU FEINGA ATU 'AAKU IA KETAU HANGA 'O HU'I E FOLOFOLA TOHI? Pe ko 'eku feinga atu ke FKSI'ISI'I E FOLOFOLA TOHI? PE KO 'EKU FEINGA ATU 'AAKU IA KE HU'I FUNGA HU'I E LAU 'A E FOLOFOLA TOHI?'Oku ke TALI ko e MISTAKE ena 'ia (Neh. 13:1-3; Teut. 23:3-4; Nom. 22:7 pe 'ikai? 'E 'ikai keu TALI ia 'e au ha'o fehu'i kae'oua ke ke TALI PAU MAI ki he me'a ko ena.
ki'i koma hee, kau sio ki he me'a ko ee,
'ofa atu mo e lotu,
lotopoha.
Sione 'Atupuha Koloti
Mar 30, 2009, 3:27:13 AM3/30/09
to tasil...@googlegroups.com
'Oku malie hotau 'aho ongo & kautama. Pea malo e fakamaama 'o hange pe ko 'eku talamonu atu 'i he 'uluaki fehokohokai kimu'a atu.
'Oku ou manatu ki he'eku hu atu 'i he ki'i pakipaki..pea fokotu'u hake 'ehe tama ako Tohitapu 'a e fakakaukau ko 'ena kuo mo tauhoka ai ...(pea ko e fakalea 'eni).. "'Oku 'ikai mafai tatau 'a e Tohitapu ia mo Sisu...." pea mau 'ohovale he hoka'i atu 'e he fu'u tufi niu 'a e lea ko 'eni, "tangata 'oua te ke 'alu koe 'o ako pea ke ha'u 'o uki e kakai ke tuku 'enau lau 'a e tohitapu..."
ifo ho'omo "show off" he 'oku mo trade tatau...komatou 'oku trade-coconut, mo'ua pe he tufi "he kuo motu'u e ta'u" Mahalo 'oku 'ikai 'aonga heni 'a e view 'a e kau evangelioo.
ongotama 'oua 'e holomui, mo 'ai'aipe ke 'aonga 'emau silini huu!!
'ofa atu.
sfaupula
Mar 30, 2009, 4:16:56 AM3/30/09
to tasil...@googlegroups.com
hoko atu
founga ngaue 'a loto: all knowing
fallicy
'oku mahino mei he ngaahi fkmatala 'a loto ko e
mo'oni pea mo e tonu taha pe eni 'a 'ene fkkaukau ko e fehalaaki 'a e
ngaahi kehekehe 'oku 'asi he tohitapu.
'oku palopalema 'o hono fkpapau'i 'e loto ko e
fehalaaki 'a e ngaahi faikehekehe 'oku ha 'i he tohitapu, he 'oku ne tala ai
'oku ne 'ilo'i lelei 'e ia e me'a kotoa na'e hoko he ta'u eni 'e 2000 kuohili.
'oku 'ikai ke 'i ai ha'ane fkkaukau 'a'ana ke pehe 'oku malava pe ke 'i ai ha
'uhinga lelei ke fkmatala'i'aki e ngaahi faikehekehe. neongo 'etau feinga atu ke
mahino ki ai that there could be other alternative expalanations, since we do
not have the privilege of knowing all the rules for writing literatures in ANE,
loto insist that his understanding and method leaves no stones unturned in his
quest to prove the bible is not god's words.
lolotonga hono hanga 'e loto 'o fkmahino'i mai na'e
tonounou e kau hikitohi he ko e tangata pe, 'oku 'ikai ke ne lava ia 'e ia
'o tali na'a mo 'ene founga ngaue ko e founga pe ia 'a e tangata 'oku
fkngatangata 'ene 'ilo ki he kuohili. giving the authors the benefit of the
doubt is the most reasonable thing we can do in this issue.
Message has been deleted
Message has been deleted
sfaupula
Mar 30, 2009, 9:57:14 AM3/30/09
to tasil...@googlegroups.com
malo loto pea 'oku ou fkafe'i mai koe keke afe hake
kia 2 tm he 'oku te'eki keke talanoa mai koe ai.
'oku ke keep referring ki he mistakes te'eki keke
fkma'ala'ala mai pe 'oku tatau ko aa ho'o 'uhinga ki he mistakes pea moe anga e
fkkaukau 'a e kau hikitohi.
tonu kotoa pe ho'o ngaahi lau ki he me'a 'oku ou
tu'u ai ka ko hono palopalema pe he 'oku ke reduce 'e koe 'a e fkkaukau ki he
inspiration ki he me'a pe taha hili ko ia 'oku fu'ulahi faufaua e view ia 'o e
inspiration ke pukepuke 'aki e ki'i me'a koeni 'oku ke lau ki ai. ka neongo ia
ko e taha ia e ngaahi me'a 'oku fai ai e tu'u. ko e taha foki 'oku ke lau ma'u
pe ki he infallible, hili ko ia 'oku ofi ange 'a e fkkaukau ia 'o e infallible
he kuonga ni ki ho'o fkkaukau. inerrancy is a better term to describe the
doctrine of inspiration.
kohai 'oku ne fkmanava e written documents 'i he
anga ho'o lau? fkmanava fefe? koeha kuo ke to'o ai e laumalie mei ho'o fkkaukau?
'ikai 'oku talamai ai 'a e 'ikai ke ke tali e fkmatala 'ia 2 tm.
3:16?
koeha tk2 'oku pehe ai? 'oku ke ilifia na'a ku 'eke
atu pe 'oku lava pe moe laumalie ('otua) 'o loi? koeha ko aa e ngaahi
ma'u'angatala kehe 'oku ke 'uhinga ki ai? pea 'oku angafefe 'a 'enau dependent
'i he laumalie? ko e maa'imoa 'a laumalie 'oku ke lave ki ai, 'oku kau ai 'a 2
tm. 3:16 pe 'ikai?
kiate koe ko e mistakes 'a e ngaahi faikehekehe 'a
e kau hikitohi he taimi 'oku ke fktatau ai 'enau ngaahi fkmatala. ka na'e pehee
ko aa e anga e fkkaukau 'a e kau hikitohi? that they must be precise in the same
way you judge them in their rendering and use of other sources? ko e me'a eni
'oku te'eki keke establish he'eta talanoa. until you do 'oku ou kole atu keke
kataki 'o tuku a hono tukuaki'i e kau hikitohi.
fkmafana e ki'i malanga ia (imaginary) pea 'oku
tonu pe 'a e fklea ia 'a e motu'a malanga. ne fou hake pe 'a 'isileli 'i he
feitu'u 'o e kau 'amoni pea na'e 'ikai ke nau omi 'o 'omi hanau 'ohofononga.
'ikai ke ngata ai na'e hanga 'e moape 'o noo'i 'a pelami. (teut. 2 pea mo
nom). koeha 'oku 'ai ai ke fklevolo e me'a ko e malanga?
hili e malanga 'e me'a atu e kau fanongo ki 'api
moe me'a pe ia 'oku tonu. he neongo na'e kau 'a mitiani fktaha mo moape 'i hono
no 'a pelami, 'oku tonu pe mo hono fkkau 'a 'amoni hono vahe'i he ne 'ikai kenau
talitali lelei honau kainga 'i he'enau fononga hake ki kekani. hala loi! 'e loi
ange ka pehe hifo e malanga ko mitiani hili ko ia 'oku malanga 'ia neh. the
difference can be resolved.
ko e tokoni lelei taha ketau fai ki he kakai ko
hono poupou'i kinautolu ke nau fkongoongo ki he 'otua 'oku lea mai 'i he'ene
folofola.
ko e lau ko ee 'a semisi 'ko e tali angavaivai 'a e
folofola kuo to ki hotau ngaahi loto. pea ko ia 'oku fksio hifo ki he lao
haohaoa (lao koula 'i he tohitapu - 'ofa ki he 'otua pea moe 'ofa ki he
kaunga'api) 'o ta'utu ai, 'e monu'ia e taha ko ia 'i he'ene fai.
'oku kau pe me'a koeni he konga 'o e ako loto. koe
'uhinga ia 'oku ke 'alu ai 'o feinga ako ke ke lava 'o tala e faikehekehe 'o ee
mei hee.
----- Original Message -----From: Lotopoha JeruelSent: Monday, March 30, 2009 11:45 PMSubject: [tasilisili] Re: mafai 'o e tohitapu (authority of scripture)
'oua te ke toe feinga mai sfaupula ke u afe atu ki he 2tim 3:16-17 he ne ta 'osi lau ki ai 'i mu'a atu ki ai. Ko hota faikehekehe eni:sfaupula: AUTHORITY mo e FKMANAVA ('e LM) 'o 'UHINGA 'oku 'ikai ha MISTAKE he written documents ka 'oku INFALLIBLE PEA MAFAI TATAU MO E 'OTUA. PEA 'OKU ONE and ONLY pe 'a e SOURCE ko e folofola tohi pe, 'IKAI TALI HA TOE MA'U'ANGATALA KEHE (ko ia koaa sfaupula pe 'ikai? -fktonutonu kapau 'oku 'ikai ko ia)lotopoha: AUTHORITY pea FKMANAVA e written documents ka 'oku FONU HE MISTAKES PEA FALLIBILITY. Ko ia ai 'OKU 'IKAI MAFAI TATAU E 'OTUA MO E TOHITAPU. Pea 'oku PRIMARY OSURCE e folofola tohi pea toe 'IAI MO E NGAAHI MA'U'ANGATALA KEHE (totally dependent on LM).Pea ko eni e MALANGA 'a ha ki'i taha he levolo takapau: (Nehemaia 13:1-3)"Pea ko e KAU 'AMONI mo e KAU MOAPE ne tapu ke nau hu ki he Fkataha 'o 'Elohimi 'o TA'ENGATA. Koe'uhi ne 'ikai ke nau fie talitali 'a ha'a 'Isileli 'i he'enau ha'u'aki 'a e me'akai mo e vai; ka na'a nau NO 'A PELAMI KE TUKITALA'I KINAUTOLU - ka ko homou 'Otua na'a ne liliu e tukitala ko e tapuaki.Fkmamafa hifo e ki'i motu'a ki he kainga lotu: "KAINGA 'OUA TE TAU HANGEE KO E KAU 'AMONI MO E KAU MOAPE ..." (ta ko ee ko e KAU MITIANI ia ne nau fai e me'a, KA KUO MA'UHALA e ki'i motu'a malanga ia 'o LOHIAKI'I 'a e fu'u kakai 'i HUAFA 'o SIHOVA ee) teut. 23:3-4, Nom. 22:7 - 'e toe malie ange ia kapau ko ha fu'u tama ako teolosia ee! 'ouaa, fkmafana ia.Vakai'i pe 'a e ROLE 'o kimoutolu KAU AKO TEOLOSIA 'OKU 'IKAI KO E AKO KE DEFEND e folofola tohi, ka ko e AKO KE FKMA'ALA'ALA MO TOKONI'I e si'i kau levolo takapau. KUO FE'UNGA HONO ABUSE'AKI e kakai 'a e fklea ko ia ko e FOLOFOLA 'A E 'OTUA kae'uma'aa hono TALA 'OKU 'IKAI HA TONOUNOU he written documents.'Oku 'IKAI mo'oni e folofola 'a e 'Otua ia 'i ha'atau KIIKIIVOI hono defend, ka 'OKU MO'ONI PE IA 'i he MAA'IMOA 'a LM.afe atu he, ki'i maa'u loloa,
Message has been deleted
sfaupula
Mar 30, 2009, 11:01:18 PM3/30/09
to tasil...@googlegroups.com
kapau 'oku mahino ia kia koe loto pea fkmolemole
atu 'oku te'eki ke mahino ia kia au, he 'oku te'eki keke ki'i vetevete mai 'e
koe heni ho'o 'uhinga ki ai. ko e tu'u koeni 'oku ke kei fk'ikai'i pe 'a hono
fkmanava'i 'e he lm 'a e konga tohi kotoa pe pea mo 'ene takina e kakai na'a nau
lea ma'ae 'otua.
ko ho'o taukave 'oku falute kotoa he fkkuakau 'oku
lava ke fua'aki ho'o me'a fua e ngaahi 'so called mistakes' 'i he tohitapu. how
you justify that is still a mystery.
----- Original Message -----From: Lotopoha JeruelSent: Tuesday, March 31, 2009 1:49 PMSubject: [tasilisili] Re: mafai 'o e tohitapu (authority of scripture)
malie lahi ia, pea kuo mahino atu 'eku draw 'a e MISTAKES he written documents ke fkmahino 'a e 'IKAI MAFAI TATAU e folofola tohi mo e 'OTUA. Kuo ke feinga mai koe ke u fkmatala atu 'a e me'a 'oku ou tui ki ai he FKMANAVA 'a ee kuo mahino atu, ka 'OKU TE'EKI 'UHINGA KIA MAUTOLU IA HO'O TAUKAVE KO ENA 'OKU MAFAI TATAU E 'OTUA MO E WRITTEN DOCUMENTS.mahalo 'e sai ke ke tomu'a feinga mai ai ke lele'i ia ke mahino ki he fale ni ho'o me'a 'oku ke TU'U ai, kae tuku pe'eku taukave 'a'aku he 'oku 'osi mahino ia. MANATU'I KO 'EKU TAUKAVE 'OKU 'IAI E NGAAHI MISTAKES HE WRITTEN DOCUMENTS pea 'oku 'ikai ai keu TUI 'oku taau ke MAFAI TATAU mo e 'OTUA. KA KO KOE 'OKU TAUKAVE 'OKU 'IKAI HA MISTAKES HE written documents pea 'oku MAFAI TATAU MO E 'OTUA.Mahalo na'a 'oku ke fkkaukau 'oku ou DENY e LM, 'ikai. Kamata mai koe he KUO MAHINO 'eku taukave 'a'aku. Kau hoko atu au ki he me'a neu teu ke fola atu he fale ni.
kolo...@bigpond.com
Mar 31, 2009, 8:04:29 PM3/31/09
to Tasilisili-he-ngaluope
Masi'i SF mo Lotopoha koe faifai atu eni 'ae fetuukuaki pea 'oku
fakamafana mo malie ho'omo talanga kae fefee eni LET PUT THE BLAME ON
GOD for he who created all things include the evil tendency(Yetser
Hara). James 1:13-15. Let no one say when he is tempted."I am tempted
by God".Ki'i hila hifo kia Ben Sirach 15:13-15.or Ecclesiastcus
37:3.Lastly 1 Enoch 98:4.Mo ki'i manava hifo ki hena ka mo toki hoko
atu.Kae 'oleva he 'oku ki'i ngaungaue mai e fate.
Moe Lotu ai pe.
T2K2.
> lotopoha- Hide quoted text -
fakamafana mo malie ho'omo talanga kae fefee eni LET PUT THE BLAME ON
GOD for he who created all things include the evil tendency(Yetser
Hara). James 1:13-15. Let no one say when he is tempted."I am tempted
by God".Ki'i hila hifo kia Ben Sirach 15:13-15.or Ecclesiastcus
37:3.Lastly 1 Enoch 98:4.Mo ki'i manava hifo ki hena ka mo toki hoko
atu.Kae 'oleva he 'oku ki'i ngaungaue mai e fate.
Moe Lotu ai pe.
T2K2.
Message has been deleted
sfaupula
Apr 1, 2009, 6:47:25 AM4/1/09
to tasil...@googlegroups.com
hahahah... na'a ke politiki fuoloa masi'i loto? ke
fai atu e fehu'i ke ke fkma'ala'ala mai e ka ke ignore pe ia 'e koe 'aki ho'o
heke hake 'o ha'u fkfekusuolo, koe'uhi 'oku 'ikai keke lava 'o deal with the
historical and cultural critical aspects 'o e tohitapu pea mo 'ene fevale'i moe
ngaahi minor differences he tohitapu! ko e 'ongo ki'i me'a ma'ama'a ena ia
loto 'oku ke afe hake ki ai. ka teu tali atu pe ke 'oleva kuo ke fkma'ala'ala
mai 'eku ngaahi fifili. ka 'ikai lava 'o tali mai pea tuku pe a keu tali atu pe
'e au ho'o faith seeking understanding, pe ko e understanding dominating
faith. malie 'a e fkkaukau 'a anselm he ko ia e tangata 'oku na'a ne taukaveki
malohi taha e fkkaukau 'oku pehe - ka faifai atu 'etau fekumi pea 'ikai lava 'e
reason 'o makupusi e hiddenness 'o e 'otua, pea 'oua te tau hoha'a he 'oku 'i ai
pe 'a hono 'uhinga 'oku 'ikai ke mahino ai kiate kitautolu (incarnation). that
is faith seeking understanding. ka teu fkongoongo atu ki ha lau ho'o konisenisi,
'isa understanding.
----- Original Message -----From: Lotopoha JeruelSent: Wednesday, April 01, 2009 5:44 PMSubject: [tasilisili] Re: mafai 'o e tohitapu (authority of scripture)
me'a fkfiefia ia ko e kau mai he 'oku 'ikai TAPU pea ko e ngaahi me'a ko eni kuo talamai 'e he tokolahi KUO MOTU'A MO MAHINO, ka ko e taimi koee ke fkmatala mai ai pea fehu'ufaki e fkmatala ia 'o Hangee ha kave ha feke.Masi'i kolomaile, 'e iku ki he me'a ko 'ena ia kapau te tau pukenimaa ai pe 'a e fa'ahinga taukave ko eni 'oku INFALLIBLE e tohitapu, ko 'ENAU FEINGA KE FKPULOU'I'AKI 'A LM E NGAAHI FEHAALAKI HE TOHI. He 'e defend 'a e tafa'aki 'e taha kae 'IKAI MALU E TAFA'AKI 'E TAHA. He 'oku 'ikai ko e kau READERS ia 'oku nau fktupunga e ongo'i confuse, paloplema mo fihi tu'u 'e tohitapu ka KO E TOHITAPU 'IATE IA PE kuo ne hanga 'o 'efi mai mei he KUOHILI ki he lolotonga ni. He 'e hingaki leva e fu'u 'akau ki he tafa'aki ko ee 'oku 'ikai MALU pe defend ('OTUA).Ex. Senesi 2:17 ( kai mei he 'aku kuopau ke mate - 'ikai ha 'uhinga ia ai 'e taha ko ha MATE FKLAUMALIE )'oku ki'i fkninimo 'aupito ia mo 'ene fkhoa ki he lave ko ia 'ia Senesi 5:5 (Mo'ui 'a 'Atama ia he ta'u 'e 930).Koe Tohitapu 'IATE IA PE 'OKU 'IKAI authoritative, ka 'oku toki authoritative 'i he'ene NGAUE HE FALUKUNGA KAKAI TUI 'aki e MALOHI 'O LM ke lava'aki hano fkfo'ou ha mo'ui 'i hono vaa mo e 'Otua. Kapau 'e tuku pe ia 'o LII TAKAI HOLO TA'ELAU MO NGAUE'AKI pea 'e 'IKAI LAVA IA 'O KAILA MAI MO LUE HOLO, kae'oua pe ke 'alu atu ha TAHA MO'UI 'o to'o mo fkava 'o LAU.Ko e fkkaukau 'o e FKMANAVA foki he sio fkfukahivai( kinautolu 'oku 'ikai tali e lau 'oku 'iai ha fehalaaki he tohitapu) 'oku UKI PE 'ENAUTOLU IA E KAKAI 'AKI E fklea ko ia ko e potu folofola kotoa pe KUO 'OSI FKMANAVA'I 'o 'uhinga ki he fo'i lea kotoa pe he tohitapu. Pea 'oku TEKE'I MAI 'E HE SIKALAMU 'A E DICTATE 'E LM e writers ki he fo'i kohi , fo'i lea, fo'i setesi, palakalafi, vahe, etc kotoa pe ke hiki.Ex.(lev. 11:6) pea mo e hea, he neongo 'oku kai fkhake ka 'oku 'ikai ke mavaeua 'a e pesipesi ('OKU 'IKAI KE KAI FKHAKE E HEA). Fkmanava e FACTUAL ERRORS ko ena ee?). lavelave mai hena.He ko e Tui Fk-Kalisitiane 'oku 'IKAI DEPEND IA 'I HA PERFECT, ERROR-FREE written documents (tohitapu), ka 'oku makatu'unga ia he VALIDITY 'A E UHO MO E FEKAU 'OKU TU'ULOTOLOTO he written documents ko ia.Ka kuo taukave foki e ki'i nihi'i hangee ko sfaupula etc, KO E TOHITAPU SHOULD NOT BE QUESTIONED, but simply believed. 'Aia hangee pe ko 'eku lave atu kimu'a, 'oku tefito e f'a'ahinga taukave ko ia mei he fkkaukau ko e tohitapu KUO FKMANAVA'I mei he 'Otua e fo'i lea mo e kohi kotoa pe pea contain no possible errors ('aia 'oku 'ikai ke nau tali ke pehe 'oku 'iai inaccuracies, contradictions or inconsistencies he tohitapu).Ka 'oku mahu'inga ke fktokanga'i e me'a ko eni, None of the NT authors seems to have a sense that they are writing scriptures. Pea na'e faingofua ke 'iai ha ngaah fehaalaaki he tohitapu koe'uhi he na'e 'IKAI KO HA FA'U PE 'O HA TOHI 'E TAHA, 'E HA TOKOTAHA HE KUONGA PE 'E TAHA, pe ko ha FA'U THESIS ke toutou check ha ngaahi fehalaaki.Hangee 'e IKU ATU e me'a ke HAOHAOA E TOHITAPU (INFALLIBLE) KAE FALLIBLE E 'OTUA EE, fkmafana ia. kata mai e KATOLIKA LOMA EE,
'ofa atu mo e lotu,lotopoha
Version: 8.0.238 / Virus Database: 270.11.35/2033 - Release Date: 03/31/09 13:05:00
Sione 'Atupuha Koloti
Apr 1, 2009, 2:01:43 PM4/1/09
to tasil...@googlegroups.com
vakai atu pe mo 'ena na'a tokoni.
'Aisea 40:6-8.
[6]Ko e le'o e 'oku lea, Fanongonongo. Pea na'e pehe hake, Ko e ha te u fanongonongo? Ko e kakano kotoa ko e mohuku, pea ko hono faka'ofo'ofa kotoa 'oku hange ko e fisi 'o e vao: [7]'oku mae 'a e mohuku, 'oku maheikau 'a e fisi; koe'uhi 'oku ifi ki ai 'a e manava 'o Sihova: ta ko e mo'oni 'ko e mohuku 'a e kakai. [8]'Oku mae 'a e mohuku, 'oku maheikau 'a e fisi: ka ko e folofola 'a hotau 'Otua 'e tu'u 'o ta'engata.
mata lafo atu aipe!!
'Aisea 40:6-8.
[6]Ko e le'o e 'oku lea, Fanongonongo. Pea na'e pehe hake, Ko e ha te u fanongonongo? Ko e kakano kotoa ko e mohuku, pea ko hono faka'ofo'ofa kotoa 'oku hange ko e fisi 'o e vao: [7]'oku mae 'a e mohuku, 'oku maheikau 'a e fisi; koe'uhi 'oku ifi ki ai 'a e manava 'o Sihova: ta ko e mo'oni 'ko e mohuku 'a e kakai. [8]'Oku mae 'a e mohuku, 'oku maheikau 'a e fisi: ka ko e folofola 'a hotau 'Otua 'e tu'u 'o ta'engata.
mata lafo atu aipe!!
Message has been deleted
sfaupula
Apr 1, 2009, 9:31:37 PM4/1/09
to tasil...@googlegroups.com
'e sai pe hono fola mai e ngaahi me'a ni he 'oku 'i
ai pe hono tali 'ona. ko e me'a 'oku ou tokanga atu au ki ai ko ho'o ignore e
ngaahi me'a 'oku ou tokanga atu ki ai. for you know if you try to answer them,
your whole argument will be exposed for what it truly is and stands for. teu
talitali atu. pea ka 'ikai lava ke ke tali mai pea kou kole atu masi'i loto ke
'oua mu'a teke fktalanoa mai he me'a 'oku 'ikai ke ke fu'u
mahino'i.
'oku ke pehe 'e koe masi'i 'oku 'ikai keu
'ilo'i e ngaahi texts 'oku palopalema mo faingata'a ki he 'atamai 'o
kitautolu koeni sikepitiki he 'aho ni.
tuku keu 'oatu 'e au ha konga pea teu toki tali pe
ia 'e au, hili ha'o lave mai ki he ngaahi me'a neu 'osi kole atu.
texual problem - 1 sam 17:14-57, 2 sam
21:19
historical problem - siosiua 10:15, 43
chronological problem - sen 5, 11
others
mtt 5:33-37; 17:27; 27:3-10 & ng 1:16-19; 27:37
& mk15:26 & lk 23:38, sion 10:19.
mk 6:34-44 & 8:1-9; 14:30, 68, 72 & mtt
26:34 & lk 22:34, 60-61
lk 16:1-13
ng 7:4 & sen 11:26, 32, 12:4; 7:15-12 & sen
23:16-18; 9:7 & 22:9.
lm 3:28 & 4:5 & sem 2:14-26
1 kol 10:8 & nom 25:9
siuta 14, 15
fkha 1:4-5
loto, 'oku 'ikai ko ha palopalema ia kiate au keu
tali atu ho'o ngaahi fkkaukau pea 'oku 'ikai ke 'i ai ha textual, historical,
scientifc, moral, factual, etc palopalema ia 'i he tohitapu 'e ta'e lava hano
tali. ka koeha ko aa 'oku palopalema ai kia koe keke tali mai 'eku ngaahi
fifili. after all ko kitaua pe 'oku talanoa he me'a ni.
'oku ke pehe 'oku 'ikai keke feinga keke takihala'i
e kakai, kae hili ko ia your not being transparent when you ignore my questions.
'oku pehe ai masi'i loto 'e falala atu ha taha ki ho'o taukave hili ko ia there
is no intergrity in the way you handle this discussion? 'oku 'i ai e lau 'a e
kau ausie - "who are you kidding!"
----- Original Message -----
From: Lotopoha JeruelSent: Thursday, April 02, 2009 11:39 AMSubject: [tasilisili] Re: mafai 'o e tohitapu (authority of scripture)
malo e talanoa 'e sfaupula, pea 'oku tatau ai pe pe ko ha 'ene mahino mo 'ikai mahino kia koe, 'e kei folaloa atu pe 'a e ngaue ni ia he fale ni, pea 'oku ou tui neongo 'e sick mou tolu ia kau AKO TEOLOSIA he me'a ni, ka ki ha kau levolo takapau, 'E TOKONI LAHI. pea 'i he tafa'aki 'e taha 'o e fo'i koini, ko e fkmanatu me'a eni ki he kau AKO TEOLOSIA pea mo honau ROLES he mamani.(LEVITIKO 11:6)Pea mo e Hea he neongo 'oku KAI FKHAKE, ka 'oku 'ikai MAVEUA e pesipesi ('IKAI KE KAI FKHAKE E HEA IA).(Ko e FACTUAL ERRORS eni, ko haa 'ene FELAVE'I MO E taukave ko ia 'oku 'IKAI ha inaccuracies, 'ikai ha contradictions mo e 'ikai ha inconsistencies he tohitapu (folofola tohi, 'a e 'Otua)? Feefee e FKMANAVA ko ena 'oku mou 'uhinga ki ai he factual errors ko ena? KEI KIKIVI AI PE 'OKU 'IKAI KO HA FEHALAAKI IA?'Ikai ko ha palopalema ia 'o'oku pe te ke Toe kau mai sfaupula pe 'ikai. Ka kuopau pe keu hanga 'e au 'o FOLA ATU he fale ni e ngaahi potu tohi kuou ma'u ko e FACTUAL ERRORS, CONTRADICTIONS etc, koe'uhi he 'oku 'iai e TAUMU'A ia 'o 'eku fai ia 'e au e me'a ko eni 'o KEHE 'aupito ia mei He ME'A ko ena 'oku MOU fkkaukau mai ki ai.Hangee, ko e fkhua 'a S.Koloti, 'o hu'uhu'u na'a ko 'eku feinga ke 'OUA 'E TOE LAU 'E TAHA e tohitapu. 'IKAI, 'aupito.KA ke TALI ATU e lave mai 'a SKoloti ko ena he ne ta 'osi talanoa kitaua ia ki he me'a ko ena 'OKU HU'U KI AI e fkkaukau ko e folofola 'e tu'u 'o ta'engata.'OFA ATU MO E LOTU,lotopoha2009/4/1 Sione 'Atupuha Koloti <sako...@gmail.com>
Version: 8.0.238 / Virus Database: 270.11.35/2034 - Release Date: 04/01/09 06:06:00
sfaupula
Apr 3, 2009, 1:49:30 AM4/3/09
to tasil...@googlegroups.com
loto, tuku pe keu talatalanoa atu pe ka ke
fkkaukau'i pe'e fefe ha'o response mai ki he 'eku ngaahi fifili.
'uluaki pe me'a loto 'oku taau keke ki'i siosioholo
he 'oku 'i ai pe kau saienisi 'i fale ni. ua, 'oku taau pe keke toe fekumi ki
ho'o ma'u fkfekusuolo pe 'oku tonu pe 'ikai. tolu, 'oku taau ke ke fkkaukau
malohi pe 'iate koe (critically reflect on your own assumptions and put
them to the test) pea ke toki tali ha'a lau 'a ha kakai. ko e me'a lelei pe ia
loto.
kae tuku keke toki afe hake ki he fktotolo koena 'a
brand 'o ki'i laulau ai ki he ngaahi me'a 'oku 'ikai mahino kiate koe fekau'aki
mo e monumanu ko ia ko e hea.
"Professor Brand, chairman of the
department of Biology at Loma Linda University, points out that lagomorphs
(rabbits and hares) produce special pellets which they reingest to gain
additional nutritional benefits. Regarding when these special pellets are
created Dr. Brand says the following: "...when they cease their activity and
retire to their burrows or resting areas, they begin producing soft pellets
which they eat as soon as they are passed." As a side note, Professor Brand
published in the journal Origins that Jules Carles, one of the foremost
geneticists of our time, studied the biological processes of rabbits. And based
on Mr. Carles study, Mr. Carles stated the following: "it is difficult to deny
that rabbits are ruminants".
It appears to me that the
different species of hares practice different behaviors. For example, Professor
Yehuda Felix in the Life Sciences Department at the Israeli Bar-Illan University
indicates that local hares in Israel spit up "food balls" on rocks and then
reingest those "food balls". Professsor Brand mentions that lagomorphs practice
refection. Professor Reutimeyer, an authority of ruminants said, "That the hare
chews its cud is not new to me." Here is a possibilty: Perhaps hares in Israel
practice the folowing behaviors: spitting "food balls" up on rocks and then
reingesting those "food balls", refection, and regurgitating food into their
mouth and reingesting food while it is still in their mouth! You can say I am
"splitting hares" but I think the science is too cloudy in this area based on my
hyrax/hare and Israeli hare research. For example, I know from my reading one of
the writers at Investigator Magazine that in the 18th century, European
scientists declared that the Bible was in error because it declared that ants
store up their food. The 18th century scientists assumed
that just because the Northern European ants do not store up their food, that
all ants do not store up their food. This proved to be a bad assumption because
there are species of ants in other areas that do store up their food. Perhaps
the steady tortoise like research of patient scientist will eventually discover
all the behaviors of hares in the Middle East and other hares as well in
relation to Lev.11:6." http://grisda.org/origins/04102.htm
ko hai ko aa 'oku ne determine 'a e role 'a e kau teolosia? ko lotopoha pe ko e tradition, community, pe koe tohitapu? hange kiate au 'oku feinga 'a lotopoha ia ke fai 'e he kakai kehe 'a e me'a 'oku ne fk'amu ki ai, ka e 'ikai ke ne fai ia 'e ia!
defending a view based on biblical belief is quite
ok. it's not a sin loto. the apostles did it, so should we?
----- Original Message -----From: Lotopoha Jeruel
Sent: Thursday, April 02, 2009 11:39 AM
Subject: [tasilisili] Re: mafai 'o e tohitapu (authority of scripture)
Message has been deleted
Message has been deleted
sfaupula
Apr 3, 2009, 8:06:20 PM4/3/09
to tasil...@googlegroups.com
malo loto. ko e 'uhinga ia neu 'oatu ai e fkmatala
'a brand ke fkmahino atu 'oku 'ikai ke final ho'o ma'u. he 'oku 'i ai e kakai ia
'i 'isileli - ko koe ia 'oku ke 'i 'aositelelia koe - 'oku nau 'ilo ki he
'ulungaanga 'o e manu koeni 'i honau fonua - Yehuda Felix in
the Life Sciences Department at the Israeli Bar-Illan University indicates that
local hares in Israel spit up "food balls" on rocks and then reingest those
"food balls".
loto, malo pe ena ia 'oku ke 'ilo ange 'e koe 'a e
me'a kotoa 'o fekau'aki moe hea 'o laka hake ia he kakai kuo 'osi sivi'i
'enau fktotolo within the peered review 'a e kau saienisi. obviously you're
ignorant of who brand is as well as the discussions on this issue within circles
of trusted scientists? tuku kehe kapau ko e fu'u saienisi koe ia!
i like the way your'e being dogmatic about your
assumptions!
----- Original Message -----From: Lotopoha JeruelSent: Saturday, April 04, 2009 1:09 AMSubject: [tasilisili] Re: mafai 'o e tohitapu (authority of scripture)
malo ia sfaupula, 'oku 'ikai ko e me'a kotoa pe 'oku talamai 'e ha kau ako koe fo'i mo'oni, ka kuo nau hanga 'o ngaue'aki honau tu'unga fkako ke abuse e kakai 'aki ha fkmatala fkmahamahalo (ASSUMPTION) . talaange ki he fu'u PALOFESA KO ENA PE KO 'ENE FATUNGA ASSUMPTION 'ana ia mei fee? ko 'ene HUU pe 'a e FKAMAHALO PE MAHALO pea 'uhinga ia ko efkmatala 'oku TA'EPAU MO TA'EFALALA'ANGA , 'aia ko e 'ai pe ke punipuni'aki he GAP 'i ha fo'i lipooti pe ko ha fo'i TAUKAVE.'oku MALAVA NAI E TOHITAPU 'O NGAUE 'IATE IA 'O 'ATA'ATAA MEI HA ME'A MO'UI? KO E MIRACLE IA KE NGAUE (MOVE or ACT) e TOHITAPU 'IATE IA PE? KAPAU 'oku hangee ko ho'omou TAUAKAVE, koe FOLOFOLA MO'UI IA (FKMANAVA), ko e haa koaa KUO 'IKAI AI KE NGAUE PE IA 'IATE IA PE KE FKULUI E KAKAI 'O 'OUA 'E TOE KAU AI HA ME'A MO'UI?lotopoha.
sfaupula
Apr 3, 2009, 9:40:50 PM4/3/09
to tasilisili
i like how you think! it's really interesting that
you think scriptural authority should be determine by miracle. hhahaha! such
idea is a bit naive and express immaturity don't you think! this is what i would
call as child like imagination carried around in worn out vassal. hahahah! loto,
do you expect me to answer your question like a child? or do you expect me
to engage in a thoughtful manner?
sen 2:11
the question here has to do with how the temporal
clause (when you eat you will surely die) function in this
construction as well as the following narrative. further, is the
temporal clause indefinite or definite considering the verb "will" is in the
future tense? this question cannot be determine by words and sentence
construction alone. we must consider how it relates to the following
narrative.
ko ia ai, kapau te tau vakai ki he tautea 'i he
vahe tolu 'oku mahino ai 'oku 'i ai e felave'i e tautea na'e hilifaki kia
'ivi mo 'atama pea moe tu'utu'uni na'e tala kiate kinaua 'e he 'otua. ko e
natula 'o e tautea ko e faingata'a'ia mo hono vahe'i mei he feitu'u 'o e 'otua
where they enjoyed god's rule, place, presence and rest. ko e mate 'i hono
ngaue'aki 'i he toenga e tohitapu 'oku ala lava ke 'uhinga 'e ua. 'a ia ko e
mavahe mei he 'otua pea moe mate 'a e sino.
kapau te ke fktokanga'i loto ko e vahe nima 'oku
mahino ai 'i hono toutou ngaue'aki 'e fo'ilea ko e "pea na'e mate 'a"
(tukufkholo hifo e fo'i me'a ko ia 'i he hako 'o 'atama) ko e ola ia e
talangata'a 'a 'atama ko e mate neongo na'a nau mo'ui fuoloa.
considering that time and events in genesis is not
something we ought to read as happening in 24hrs or 24 months, 24 yrs or era or
epoch, we should be very careful not read into the texts anything it does not
specifically state about time and events.
i'm suprise you don't take the time to carefully
consider the texts and question your assumptions! but hey, that how you
work.
----
----- Original Message -----From: Lotopoha JeruelSent: Saturday, April 04, 2009 1:09 AMSubject: [tasilisili] Re: mafai 'o e tohitapu (authority of scripture)
seni taniela
Apr 3, 2009, 11:39:47 PM4/3/09
to tasil...@googlegroups.com
On Fri, 3/4/09, Lotopoha Jeruel <seluel...@gmail.com> wrote:
malo ia sfaupula, 'oku 'ikai ko e me'a kotoa pe'oku talamai 'e ha kau ako
koe fo'i mo'oni, ka kuo nau hanga 'o ngaue'aki honau tu'unga fkako ke abuse
pe 'a e FKAMAHALO PE MAHALO pea 'uhinga ia ko efkmatala 'oku TA'EPAU MO
TA'EFALALA'ANGA , 'aia ko e 'ai pe ke punipuni'aki he GAP 'i ha fo'i lipooti pe ko ha fo'i TAUKAVE. 'oku MALAVA NAI E TOHITAPU 'O NGAUE 'IATE IA
'O 'ATA'ATAA MEI HA ME'A MO'UI? KO E MIRACLE IA KE NGAUE (MOVE or ACT) e TOHITAPU 'IATE IA PE? KAPAU 'oku hangee ko ho'omou TAUAKAVE, koe FOLOFOLA MO'UI IA FKMANAVA), ko e haa koaa KUO 'IKAI AI KE NGAUE PE IA 'IATE IA PE KE FKULUI E KAKAI 'O 'OUA 'E TOE KAU AI HA ME'A MO'UI?
========================
Masi'i Lotopoha
Mau lavea atu mautolu 'oku mau tui tatau mo veni ho'o hahau tu'akautaa ho'omo felingiakii. 'Oku tau omi ki muli ni 'o tufi pea 'oku 'atautolu pee ke fili pee ko e haa e me'a te tau fa'o mo e me'a ke lakuu. He kuo fele e "fu'u kau palofesa!!"
Hangee 'oku defend 'e Veni e motu'a toutai 'i Fonoi 'oku nofo atu mo 'ene tohitapu 'oku tui 'oku fakamanava'i pea ko e Folofola 'a e 'Otua pea'oku 'ikai ha hala ai. Ko e me'a ia ne 'ohake'aki kitautolu 'i Tongaa. Sai, tau ha'u ki muli ni, 'oku ai ho'o "fu'u palofesa" 'oku ne tukuhifo e tui na'ake ha'u mo iaa...Ka 'oku 'iai pee mo "fu'u palofesa" 'oku tui tatau mo e motu'a toutai 'i Fonoii. Ke hanga hake 'o haupapa e "fu'u palofesa" 'a Veni ka ko hai 'e lau atu ki 'aau "fu'u palofesa"...Pea ke lau 'oku "indoctrinate kimautolu" etc????...Ko koe 'oku indoctrinate he ko koe 'oku maavae mo e tui 'i Tongaa. Ko koe 'oku he ha'u mo e tui fo'ouu...new discovery etc. Feefee ke fai pee ho'omo felingiaki mo e fefakafanongo'aki koe'uhii tuku ke tataki pee 'ehe "uhinga" 'etau tui....why we believe what we believe is critical.
Fele ngaahi avaava ho'o tipeitii...so many fallacies!both formal(fallacies in reasoning) and material (fallacies in understanding)
eg.1)Quote atu 'e Veni e lau e palofesa mo 'ene fakatotolo etc...'ikai ke ke respond ki he issue pe teke pehee 'oku hala e fakatotolo e palofesaa pea 'omi mo ho 'uhinga etc...ka ke tafoki hake 'o fai e lau 'i 'olungaa...ko e tausino ia (argumentum ad hominem)--fana 'e koe sino e palofesaa kae 'ikai ha'o respond ki he issue ne lau mai 'ehe palofesaa- 'i hono quote 'e Venii...toe haupapa mo mautolu ko 'eni 'oku tui tatau mo Venii...tala oku indoctrinate mautolu etc.
Ne fai e tipeiti 'a Bart D. Erhman mo N.T Wright he ta'u kuo 'osi pea pehee ne kia Lane Craig mo Erhman he me'a tatau defend 'e Craig a e me'a 'oku tu'u ai 'a Veni ka ko Erhman e me'a 'oku ke tu'u aii. Both sides have legitimate arguments ...pea 'oku tokoni ho'omo talanoaa ke fakasino e me'a 'oku hoko he mamanii..'ofa mai ko e talanoa motu'a 'ena pea 'oku sai ho'omo felingiaki he 'oku mau tufi pea kau moe motu'a toutai fonoi he fanongoo pea ke ne fili pee ko e hai 'e tui kiai...e tipeiti 'a pongipongi 'a Christopher Hitchens (an atheist) mo Lane Craig..
'ikai keu fiekau ho'omo talanoaa ka 'oku te fakatokanga'i e me'a ko 'eni...'i he feitu'uni ko e ngaahi Siasi koee 'oku tupu longomo'uii ko e ngaahi siasi 'oku tui tatau mo Veni...ko e ngaahi siasi koee oku tui tatau mo koee 'oku faka'au ia ki he mate pea ka 'ikai oku ikai ha'anau youth... mole ke mama'o ha'aku 'ai 'eni kene fakamaau'i e tonu moe hala etc..ka kou tui 'oku 'ikai ke ai ha taha 'e loto ke mate ha'ane pisinisi. Your ideas have consequences pea ko 'ete view e tohitapuu tene uesia e mo'ui e kakai e Siasii...do not think that both ideas (errorless/ errorful!!) will have the same consequence.......
kaikehe mahalo 'e mo'oni e lau 'a Karl Marx "Philosophers try to interpret the world, the point is how can we change the world." Ko e haa consequence kapau te tau tali ho'o fakakaukauu??Ko e haa e consequence kapau te tau tali e fakakaukau 'a Veni??Time will tell...your church will tell....Do we see the fruits of the Spirit he mo'ui hotau kainga lotuu pea mo kitautolu etc...ko e test fakamuimui ia for our argument about "truth"--does it change our lives--to be more Christlike??
Hoko atu ho'omo felingiakii kae talisi'i e vakuu
>
> lotopoha.
>
> 2009/4/2 sfaupula <sk...@bigpond.com>
> Life Sciences
> > Department at the Israeli Bar-Illan University
> indicates that local hares in
> > Israel spit up "food balls" on rocks and
> then reingest those "food balls".
> > Department at the Israeli Bar-Illan University
> indicates that local hares in
> > Israel spit up "food balls" on rocks and
> then reingest those "food balls".
> > *To:* tasil...@googlegroups.com
> > *Sent:* Thursday, April 02, 2009 11:39 AM
> > *Subject:* [tasilisili] Re: mafai 'o e tohitapu
> (authority of scripture)
> >
David Ofahengaue
Apr 4, 2009, 12:06:53 AM4/4/09
to tasil...@googlegroups.com
| Seni, ki'i email fakahangatonu maiange ofahe...@sbcglobal.net he 'oku iai 'a e me'a 'oku ou fietalanoa atu ai kia koe. david o --- On Fri, 4/3/09, seni taniela <seni...@yahoo.com.au> wrote: |
sfaupula
Apr 4, 2009, 12:53:39 AM4/4/09
to tasil...@googlegroups.com
seni mo peni 'oleva pe ho'o mo impatient he 'oku fiema'u ia ke ki'ini'i atu
e tomu'a 'ofisi 'oku me'a mei ai 'a lotopoha. kou tali foki ke ne ki'ini'i
mai ke ma'ala'ala e pathway ke lava ai ha hu atu ki hono 'ofisi? kae mahalo
teu 'uluaki kini atu ia 'e au he 'oku si'i hela pe 'a loto he ngaahi me'a
kehekehe pe 'oku femouekina ai.
mahalo ko e 'uluaki me'a ke ngungu'i ko e involvement 'a laumalie 'i he
tohitapu 'o toki hokohoko atu ai ki he internal witness 'a laumalie ki he
folofola mo 'ene illuminate e ngaahi texts pea moe what implication can we
draw from a such view if it replaces the biblical orthodox understanding of
inspiration. loto, 'oleva pe mu'a ho'o punakaki ki ha fa'ahinga conclusion
'oku pehe 'oku ke tokanga pe koe ki he so call mistakes, he'e tetau a'u atu
pe ki ai. ko e kamata eni ke epu'i fk'osi atu ho tomu'a ke ma'ala'ala mo
fk'ofo'ofa.
this is a huge huge area which we will not be able to fairly deal with here.
however, we can deal with the things directly related to our discussion over
the authority of scripture and its relation to inerrancy and the modern
views which seek to deny this basic biblical doctrine.
ka teu toki hoko atu he uike kaha'u he 'oku fai 'emau koniseti ki he popao,
'isa vaka meili e kainga 'o tafakula.
teu toki hoko atu ki he fkkaukau 'o e objective and subjective authority 'o
e tohitapu as god's words, he ko e tafa'aki ia 'e fai atu ai hono langa'i e
epu'i e tomu'a 'o lotopoha.
----- Original Message -----
From: "seni taniela" <seni...@yahoo.com.au>
To: <tasil...@googlegroups.com>
--------------------------------------------------------------------------------
Version: 8.0.238 / Virus Database: 270.11.39/2038 - Release Date: 04/02/09
19:07:00
e tomu'a 'ofisi 'oku me'a mei ai 'a lotopoha. kou tali foki ke ne ki'ini'i
mai ke ma'ala'ala e pathway ke lava ai ha hu atu ki hono 'ofisi? kae mahalo
teu 'uluaki kini atu ia 'e au he 'oku si'i hela pe 'a loto he ngaahi me'a
kehekehe pe 'oku femouekina ai.
mahalo ko e 'uluaki me'a ke ngungu'i ko e involvement 'a laumalie 'i he
tohitapu 'o toki hokohoko atu ai ki he internal witness 'a laumalie ki he
folofola mo 'ene illuminate e ngaahi texts pea moe what implication can we
draw from a such view if it replaces the biblical orthodox understanding of
inspiration. loto, 'oleva pe mu'a ho'o punakaki ki ha fa'ahinga conclusion
'oku pehe 'oku ke tokanga pe koe ki he so call mistakes, he'e tetau a'u atu
pe ki ai. ko e kamata eni ke epu'i fk'osi atu ho tomu'a ke ma'ala'ala mo
fk'ofo'ofa.
this is a huge huge area which we will not be able to fairly deal with here.
however, we can deal with the things directly related to our discussion over
the authority of scripture and its relation to inerrancy and the modern
views which seek to deny this basic biblical doctrine.
ka teu toki hoko atu he uike kaha'u he 'oku fai 'emau koniseti ki he popao,
'isa vaka meili e kainga 'o tafakula.
teu toki hoko atu ki he fkkaukau 'o e objective and subjective authority 'o
e tohitapu as god's words, he ko e tafa'aki ia 'e fai atu ai hono langa'i e
epu'i e tomu'a 'o lotopoha.
----- Original Message -----
From: "seni taniela" <seni...@yahoo.com.au>
To: <tasil...@googlegroups.com>
Version: 8.0.238 / Virus Database: 270.11.39/2038 - Release Date: 04/02/09
19:07:00
Message has been deleted
Message has been deleted
penisimani mone
Apr 6, 2009, 4:11:22 AM4/6/09
to tasil...@googlegroups.com
2009/4/4 Lotopoha Jeruel <seluel...@gmail.com>
lavelave mai ki hena teutalonome 14:7"...as the Cameland the Hare and the Coney: for they chew the cud, but divide not the hoof. (for the HARE this is both wrong, Hare do'nt chew the cud and they do divide the hoof.)he kuo ngali maau ho'o naunau fksaienisi.
'ofa atu mo e lotulotopoha
---------------
Malo ongo tangata e inuinu, fakamaafana!!
Ko e ki'i entry pe ena he motu'i tikisinale heni na'a tokoni atu -
0768 tb,n<r>a; 'arnebeth {ar-neh'-beth} Meaning: 1) hare 1a) probably an extinct animal because no known hare chews its cud, exact meaning is unknown, and best left untranslated as "arnebeth"
Vakai ange pe na'a 'oku tau 'uhinga atu e kau lau ia 'o e Tohii ki ha Hare Krisnah, Hare Hare!! kae 'uhinga mai 'a e author ia ki ha "'arnebeth," manatu ai ongo tangata ki he fakakikihi ko ia 'a e kau concervatives nai mo e kau modernists, pehee 'e he kau conservatives ke kei pule'i 'e he meaning of the text by the author's intent, kae taukave 'a e kau modernists ke pule'i 'a e meaning by the text itself ee.
Kae hoko atu ena ia, mo fie inu? mo toki fafangu mai, kau ki'i taangulu luelue holo pe!!
--
fakapulia
sfaupula
Apr 6, 2009, 4:52:14 AM4/6/09
to tasil...@googlegroups.com
ko e taha e ngaahi palopalema 'oku ou tui 'oku
'ikai ke fa'afktokanga'i 'e he kau ako tohitapu tokolahi kae pehe ki he kakai
lotu tokolahi ko e 'ikai ke tau faitotonu 'i he 'etau talanoa. hange eni ia
'etau talanoa he ngaahi me'a fkako ha me'a 'oku 'ataa pe ia ai kiate kitautolu
ke tau lohiaki'i, kaka'i mo takihala'i ai e kakai. 'oku tau fa'afkmo'oni
loi and some of the infos we give are misleading because we're afraid our faults
will be exposed. some think it's ok to conceal relevant infos because if we dare
to reveal them our lies will be exposed. ki he tokolahi 'oku 'ikai ke 'i ai ha
kaunga ia 'a e mo'ui fk'otua moe me'a ko e talanoa he ngaahi issue
koeni.
'oku ou tui pe lotopoha 'oku mahino kiate koe 'a e
me'a ni. he neongo 'oku ke feinga ke fke'a 'i faleni koe tokotaha koe 'oku ke
poupou fefeka ki he me'a ko e mo'oni, 'oku talamai pe 'e ho'o founga talanoa mai
'i he issue koeni 'oku 'ikai ko ha toko taha faitotonu koe. mahalo pe 'oku ke
faitotonu koe ha ngaahi me'a kehe, ka ko e me'a ki he anga 'eta talanoa he issue
koeni 'oku ou tui 'oku 'ikai ke pehe.
kapau ko e tokotaha faitotonu koe 'i he 'eta
talanoa koeni 'oku ou tui teke 'omi e hingoa moe ngaahi tohi pe 'atikolo 'a e
kau palo koena 'oku ke lau ki ai. ko e taha pe ena e ngaahi me'a 'oku ou pehee
ai 'oku 'ikai ke ngali ho'o fkmatala mo ho'o founga ngaue. 'oku ke feinga ke tala e mo'oni kae hili ko ia 'oku
'ikai keke fai pehe.
'oku 'uhinga ki he ha 'a hono fkmanava'i 'e he
laumalie 'a e tohitapu?
'oku 'i ai 'a e ongo 'uhinga lalahi 'e ua te tau
lava ke tautau atu ki ai e fkkaukau ki he fkmanava'i 'o e folofola. ko e ongo
fkkaukau koeni 'oku fktohitapu fktoloua (ie. 'asi he tohitapu e ongo
fkkaukau). ka neongo ia 'oku 'ikai ke hanga 'e he 'uhinga 'e taha 'o 'omi kakato
e ngaahi mo'oni'i fkkaukau 'oku ha 'i he folofola, kae hanga 'e he 'uhinga
'e taha 'o fkmatala'i 'a e fkkaukau fklukufua 'oku tau alama'u mei he
tohitapu.
ko e 'uluaki 'uhinga, 'oku lea ia ki he fkkaukau ko
laumalie 'oku ne toki fkmanava'i (inspired) pe 'a e tohitapu 'i he taimi 'oku
ngaue'aki ai 'e ha taha. tokua ko e taimi ia 'oku toki fkmanava'i ai e tohitapu.
ko e 'uhinga hono ua, 'oku sio ia ki he fkmanava'i 'o e tohitapu 'aki e
fkhinohino ko e konga tohi kotoa pe na'e fkmanava'i 'e he laumalie 'i hono hiki.
'a ia, tu'unga 'i he 'uhinga ko ia, 'oku malava pe ke tau fkkaukau 'oku
fkmanava'i (inspired) pe 'a e tohitapu ia 'iate ia neongo pe 'oku ngaue'aki 'e
ha taha pe 'ikai.
ko e 'uhinga ko ee 'oku hehema ki he fkkaukau 'oku
toki fkmanava'i e tohitapu 'i hono toki lau pe ngaue'aki 'e ha taha, 'oku 'ikai
ke fetaulaki lelei ia moe fkkaukau na'e kau 'a e laumalie 'i hono hiki e
tohitapu. ko e tohitapu kiate kinautolu 'oku nau tali e 'uhinga koeni, ko e tohi
ia pe na'e hiki 'e he tangata pea 'oku tatau pe ia mo ha toe fa'ahinga tohi.
hange ko e taimi tonga pe ko e ngaahi tohi fkhisitolia 'o tonga pe ko e ngaahi
tohi talanoa 'o fekau'aki mo ha fa'ahinga me'a pe. ko e felave'i 'o laumalie moe
tohi koeni 'oku fkfalala ia 'i he fkmo'oni 'a laumalie 'i hoto loto 'o fekau'aki
mo e tohi koeni.
ko e taha e ngaahi palopalema 'o e fkkaukau koeni
ko e 'ikai ke lava 'e he 'uhinga koeni 'o 'omai ha 'uhinga fe'unga ke
makatu'unga ai ha'a tau tomu'a fiefkongoongo ki he tohi koeni. ka pau ko e tohi
noa'ia pe ia 'o hange ko e taimi tonga, hisitolia, etc pea ta 'oku 'ikai ke 'i
ai ha totonu ia 'o e tohi koeni ke ne kouna au keu tali e ngaahi me'a 'oku lea
ki ai.
toki hoko atu.
peni fokotu'u mai a 'e koe 'a e third position
koena ke tau sokosoka ai he'e fuoloa e talanoa ia koeni.
----- Original Message -----From: Lotopoha JeruelSent: Saturday, April 04, 2009 5:33 PMSubject: [tasilisili] Re: mafai 'o e tohitapu (authority of scripture)
malo e lave mai ai, ko e contradictions ena ia (senesi) pea 'oku toe fk'a'au atu ia ki he loloto ange hono talanoa'i 'o a'u ki he AUTHOR, pea na'aku send atu ke ke lave lave mai ai ka na'e IKAI 'uhinga ia 'oku 'ikai mahino kia au e ngaahi me'a ko ena. Ko 'ene a'u pe ki he author pea 'okulahi elau ia ki ai he 'oku 'ikai ala HOLA e Tohi ia mei he ngaahi SOURECE (J, D, P etc). Pea 'oku loloa.Ko 'eku source ki he me'a ko ena (texts ki he HEA or FACTUAL ERRORS kotoa pe heni 'ia au ki he tohitapu 'oku fkmo'oni ia 'e he kau Biblicists/OT and NT) taki ko e Palofesa he FM mei 'Amelika o Switzerland mo German mo UK - Faiako he OT and NT, he taha 'o e ngaahi Univesiti 'i 'Amelika, ka na'e 'osi ngaue pe ia 'i ''Isileli he ngaahi ta'u lahi pea pehee ki he kau scholar ko 'enau PAASI HANGATONU mai pe mei 'Isileli 'o kau ai e kau ESCHATOLOGISTS- some are my friends since from last year.) 'oku 'ikai keu fie 'oatu honau details, ka ke 'alu pe 'o kumi ki ha kakai pehee he ngaahi laipeli pea mo e neti foki, 'e tokoni atu ia kia koe)'OUA LEVA TE KE MAFANA 'o 'oho mai ai he ko 'eku lii atu ke ke lavelave mai ai, pea 'oku KEHE ia mei he 'etau samena 'ia (Neh, Tut, mo Nom.). Hangee ko 'eku lau kimu'a, vakai fklelei ki he anga 'o 'eku hanga 'o 'oatu e ngaahi texts.'IKAI 'oku LIKA MAI 'i ho'o kokohi 'oku fai 'a e konga 'o e me'a ne u TALA ATU KIMU'A? 'A e 'uhinga 'o 'eku 'ai e me'a ni, ko e ROLES 'oe kau TEOLOSIA? (kau ako pe faiako,taha malanga pe akonaki, pe ko e kau LAU TOHITAPU pe).
'ofa atu mo e lotulotopoha
Version: 8.0.238 / Virus Database: 270.11.41/2041 - Release Date: 04/02/09 19:07:00
samipami
Apr 6, 2009, 5:46:50 AM4/6/09
to tasil...@googlegroups.com, sfaupula
---- sfaupula wrote:
> i like how you think! it's really interesting that you think scriptural authority should be determine by miracle. hhahaha! such idea is a bit naive and express immaturity don't you think! this is what i would call as child like imagination carried around in worn out vassal. hahahah! loto, do you expect me to answer your question like a child? or do you expect me to engage in a thoughtful manner?
it relates to the following narrative.
-----------------------------------------------------------------------> ---- > From: Lotopoha Jeruel
> 'oku MALAVA NAI E TOHITAPU 'O NGAUE 'IATE IA 'O 'ATA'ATAA MEI HA ME'A MO'UI? KO E MIRACLE IA KE NGAUE (MOVE or ACT) e TOHITAPU 'IATE IA PE? KAPAU 'oku hangee ko ho'omou TAUAKAVE, koe FOLOFOLA MO'UI IA (FKMANAVA), ko e haa koaa KUO 'IKAI AI KE NGAUE PE IA 'IATE IA PE KE FKULUI E KAKAI 'O 'OUA 'E TOE KAU AI HA ME'A MO'UI?
-----------------------------------------------------------------Malo e tau moe tukituki (faikava) ongotama, 'ai pea palu'ii ke ki'ii taufua kemo ninimo kae fai momo tukuaa 'o mohe, sai pe ..
Koe fehu'ii ko'eni 'a Lotopoha, koe fehu'ii lelei ia, neongo 'oku fu'u ma'ama'a ia kia Veni , ka 'oku fe'unga mo mautolu ifi-malila moe tapaka-tonga, .
Kae tuku mu'a ke pafupafu atu e kau malila ia,
Koe tohitapu ( book) koe fu'u fatungapepa na'e hiki kiai 'ae ngaahi fakamatala fekau'aki moe 'OTua koe na'ane fa'u 'a mamai..pea ka tuku pe 'ae fatunga pepa 'o 'ikai ala pe huke'ii 'eha taha pea 'oku kei hange pe ia hame'a mate pe tohi noa'ia pe, pea koe taha 'oku 'ikai ha me'a mate 'e ngaue 'iate ia pe,
" kae 'oualeva ke ngaue kiai 'ae "tangata".
Ko'ene Hoko koee koe "Manava-mo'ui" pe 'Oku "Mo'ui-'ae fu'ufatunga-pepa(tohitapu) , 'ihe ala kiai 'ae "Imisi'ii 'Otua - koe tangata..'o lau pea fai kiai.
Pea 'oku hange leva 'ene ngaue kihe tangta ,koe maama mai 'ae Huelo 'oe 'aho, 'one tatala atu 'ae po'uli 'oe poo, kae hoko mai 'ae La'aa 'one 'omai 'ae Maama 'oe 'aho moe Mafana kihe sino 'oe tangta, pea malava leva 'ae tangta 'o sio, 'o 'ilo, 'ae me'a totonu kene fai..
Koia koe tohitapu, koe tohi ke faikiai e "ala" ( lau pea ngaue'ii 'o fai kiai ) pea fakafou mai ai kihe tangata moe fefine 'ae "tui" pea toki hanga leva 'ehe kau tui 'o ui 'ae TOHITAPU KOE TOHI 'OKU MO'UI ( pe manava mo'ui)"..
formula: tohitapu (fatungapepa)+ tangata (lau)= MANAVA MO'UI.
: manava-mo'ui + tangata (fai-kiai ) = TUI
: tui + tangata(ngaue'i) = mo'ui fo'ou.
ongo tangata mo toki fakakato atu 'ena,,, pea mo puhi atu e kohu ,kapau kuo mo kohu tu'u mo namu kuu 'ia he'eku fo'i tapaka-tonga eeee.
koe pafupafu faka-malila-tonga atu pe..
sami
sfaupula
Apr 6, 2009, 9:25:27 PM4/6/09
to tasil...@googlegroups.com
fkongo, ko e talaloto ena 'oku fkfiefia. 'oku
mahino 'oku tatau pe 'a e tohitapu pea mo ha toe fa'ahinga tohi, he ko e
fu'u fatungapepa pe na'e hiki ki ai 'a e ngaahi fkmatala fekau'aki moe 'otua.
fktatau ki he talaloto koeni fkongo 'oku 'ikai ke toe kehekehe 'a e tohitapu ia
mo 'etau himi, ngaahi commentaries, ngaahi fanga ki'i tohipolokalama 'apitangata
mo ako tohitapu, etc. he 'oku nau fkmatala kotoa pe ki he 'otua pea koe fa'u pe
'a e tangata 'ata'ataa 'ikai kau ai e laumalie 'o hange ko e fkmo'oni 'a e
folofola 'ia 2 tim 3:16, 1 pt 1:21 [ftt 1 kol 2:9].
'oku faingataa pe ke tau fkkaukau ko e 'uhinga 'o e
fkmanava'i 'o e tohitapu ko e tu'u 'a e tohitapu 'o luelue holo, he 'oku 'ikai
ke fkkaukau pehe 'a hono fklea 'o e inspiration ia 'ia 2 tm pea mo 1
pt.
ko e fkmanava'i 'o e tohitapu 'i he 'uhinga mo
hono fklea 'i he tohitapu 'oku 'ikai 'uhinga ia 'e lava 'e tohitapu 'o tu'u 'o
luelue holo pea mo kaila mai (ko e 'uhinga eni ne 'ikai keu tali atu ai e fifili
'a loto, he 'oku ki'i fktamaiki leka e fkkaukau ia ko ia). mole ke mama'o! ko e
fa'ahinga fkkaukau pehe ni ia masi'i fkongo ko e fo'i ma'uhala ia 'o e fkkaukau
'oku ha 'ia 2 tm pea mo 1 pt pea moe toenga 'o e tohitapu 'o kau ki he
fkmanava'i (inspired words of god) 'o e tohitapu.
ko e me'a 'oku fkmanava'i ko e konga tohi kotoa pe
(we are here talking about the ot, although we can apply it to the nt as well)
pea 'oku 'uhinga ia ko e me'a kotoa kuo hiki ko e lea (god breathed) pe folofola
ia 'a e 'otua neongo ko e hiki 'e he tangata. notice that we are talking
about writings here. fktatau ki he fkkaukau 'o e inspiration 'oku 'uhinga ki ai 'a 2 tm pea mo 1
pt, ko e tohitapu ngaahi lea ia 'a e 'otua pea 'oku 'i ai pe hono mafai
'o'ona 'iate ia pe (ftt 'aisea 55:11, hep 4:12-13).
'oku mo'oni 'aupito pe 'a e fkkaukau ia koena 'oku
ke lave ki ai fkongo. ko e palopalema pe ko e 'ikai ke ne fkmatala'i kakato 'a e
fkkaukau 'oku 'uhinga ki ai e folofola ki he fkmanava'i. ko e taimi ko ee 'oku
tau li'aki ai ha konga 'o e folofola koe'uhi ko e 'ikai ke tatau ia mo 'etau
fkkaukau, ko e taimi ia 'oku fktu'utamaki ai 'etau teolosia. 'oku ou tali kakato
'e au 'a e fkhinohino 'a e folofola 'o kau ki he ngaue 'a laumalie ke fkmaama
kiate kitautolu e ngaahi momona 'o e folofola.
'oku taau pe ke tau fktokaga'i fkongo 'oku 'ikai ke
fkmatala'i 'e he folofola ia 'a e fkmanava'i 'o hange ko ia ko e 'uhinga 'oku
tokanga mai ki ai 'a loto.
Sepesi
Apr 6, 2009, 9:36:26 PM4/6/09
to tasil...@googlegroups.com
Malo Tevita, ko e ngaahi fakatalanoa 'oku fai 'e tokoni mahalo ki ha
taha ako, ka ko au 'oku 'ikai ha'ane tokoni he 'oku mau lolotonga ngaue
heni he malohi 'o e Fofofola.
Kuo 'osi 'iai e Potu Siasi UCA ia kuo tu'u hake kau memeipa ia 'o
fehu'i ki he Faifekau pe 'oku mo'oni 'ae pekia moe toetu'u 'a Sisu,
'ohovale 'ae Faifekau he me'a 'oku nofo ai 'ae Siasi.
taha ako, ka ko au 'oku 'ikai ha'ane tokoni he 'oku mau lolotonga ngaue
heni he malohi 'o e Fofofola.
Kuo 'osi 'iai e Potu Siasi UCA ia kuo tu'u hake kau memeipa ia 'o
fehu'i ki he Faifekau pe 'oku mo'oni 'ae pekia moe toetu'u 'a Sisu,
'ohovale 'ae Faifekau he me'a 'oku nofo ai 'ae Siasi.
Ko e UCA heni ka 'ikai ngaue 'a e Assebly temau lotu kia Peali, neongo
ai 'emau nofo ke hoko koe kau mateaki ma'ae Fofofola.
takamuli.
-----------
Sepesi
Apr 6, 2009, 9:41:07 PM4/6/09
to tasil...@googlegroups.com
Malo Seni, ko hotau fatongia fakamo'oni ia ke tu'u ma'ae Folofola pea
'oku ou tui ki he tokoni 'oku ke fai.
'oku ou tui ki he tokoni 'oku ke fai.
Ko e longomate 'ae Siasi ko'etau feinga ke Siasi e me'a 'oku ma'u pe ia
'i Tu'asiasi.
Ko e tonu pe ena Seni, he 'oku 'ikai ke tokanga ha taha ia ki he
fakatalanoa motu'a mo 'ikai ivi'ia 'oku fakahoko hake he taukave ni.
takamuli.
------------------
samipami
Apr 7, 2009, 5:14:39 AM4/7/09
to tasil...@googlegroups.com, sfaupula
Veni:
> 'oku mo'oni 'aupito pe 'a e fkkaukau ia koena 'oku ke lave ki ai fkongo. ko e palopalema pe ko e 'ikai ke ne fkmatala'i kakato 'a e fkkaukau 'oku 'uhinga ki ai e folofola ki he fkmanava'i. ko e taimi ko ee 'oku tau li'aki ai ha konga 'o e folofola koe'uhi ko e 'ikai ke tatau ia mo 'etau fkkaukau, ko e taimi ia 'oku fktu'utamaki ai 'etau teolosia. 'oku ou tali kakato 'e au 'a e fkhinohino 'a e folofola 'o kau ki he ngaue 'a laumalie ke fkmaama kiate kitautolu e ngaahi momona 'o e folofola.
>
> 'oku taau pe ke tau fktokaga'i fkongo 'oku 'ikai ke fkmatala'i 'e he folofola ia 'a e fkmanava'i 'o hange ko ia ko e 'uhinga 'oku tokanga mai ki ai 'a loto.
malo Veni,,, ka koee kuo toe 'osi e la'i-hulu" ia , kataki atu 'o 'omai ha la'i-hulu ke takai 'aki 'eku fo'i malila,,kau fakamanamantu ange he kuo ngalo e me'a ia ne lau atu kiai...
Veni mo toki fakakato mai mu'a mo Lotopoha , he 'oku mo pafupafu tokatuitui pe moua ia he winfield moe benson.
Koia kotoa veni,,, ko'eku ala pe kihe tohitapu kuopau leva keu "tali" 'ae lau moe tu'utu'uni 'ae tohi,,, he koia 'ae " tuhulu" moe maama"'ikai li'aki ha me'a pe toe tuku ha me'a.. Koe lau koee kihe Fakamanava'ii,, 'oku 'ikai koe "tohi" fatungapepa, Ka koe "ola 'o'eku lau mo muimui kihe lau 'ae fatungapepa, pea ne "FAKAMANAVA'I" leva au ,koe Fakamanava'ii , 'oku 'uhinga koe "MO'UI 'AE TOHI I LOTO IATE AU ,
Veni meimei hange pe ia koe ifo 'eku fo'i malila, pafupafu pe , pea te toe misi mai moe kohu 'o folo he 'oku namu lelei mo ifo.. ee.
malo e paki-la'ihulu,, ka kohoku nata'anga pe ia koe " fo'i malila moe la'ihulu,,,,mou 'omai ange ha fo'itokatuitui keu ki'ii pafupafu ai,,,tokanga'ii na'a 'omai ha fo'i me'a kae fu'u lahi ai e nikotinii iaaaaaaa..
'ouaa teke kata talauhu'ii...
pafupafu aipe........
sami.
sfaupula
Apr 7, 2009, 5:38:30 AM4/7/09
to tasil...@googlegroups.com
ko e konga ena ia fkongo 'oku fkfiefia pea fkfeta'i
he 'i ai ha 'otua 'oku ne ngaue 'i he loto e tangata ke ne tali 'ene folofola.
fkongo ko e melie ia 'oku lave ai 'a e tangata pea ke 'a e 'otua ma'u aipe
'a e langilangi. 'i he tafa'aki 'e taha fkongo 'oku ou tui 'oku kei fkfolofola
pe moe fkkaukau 'oku mo'ui pe 'a e folofola ia 'a e 'otua 'iate ia pe 'o tatau
aipe pe 'oku lau 'e ha taha e tohi pe 'ikai. 'oku te to'omai 'e kita e tohi 'oku
mo'ui he ko e folofola ia 'a e 'otua, kae 'ikai ko ha tohi 'oku mate. ko e lau
'a e himi - "lea fkofo, lea 'oku vovo, ko e fufunga
mo'ui."
'oua e ifi he lelue fkongo he 'oku 'i ai e
fanau moe kau vaivai 'oku nau heka he lelue ko e fononga ki asquith pea tauhi
mo e maau! hehehahah!!!
No virus found in this incoming message.
Checked by AVG - www.avg.com
Version: 8.0.238 / Virus Database: 270.11.44/2044 - Release Date: 04/06/09 18:59:00
Message has been deleted
Message has been deleted
sfaupula
Apr 14, 2009, 8:56:39 AM4/14/09
to tasilisili
neu ki'i lepa si'i pe masi'i loto he talanoa he
me'a ni, but i have all the time in the world for you.
koe fehu'i, 'oku hanga nai 'e he ngaahi potu
folofola koeni 'oku 'omai 'e loto 'o fk'ikai'i 'a e mo'oni fkfolofola ko ia
na'e fkmaava'i 'e he lm 'a e konga tohi kotoa pe 'i hono hiki? ko e tali ki ai
'ikai 'aupito. ka e tuku pe masi'i loto ke sivi'i ai leva heni moe anga
ho'o fktonulea pea mo ho'o ngaue'aki e folofola ke fktonuhia'i ho'o deny one
important aspect of what scripture clearly teaches.
sne 5:39-40
ko e fo'ilea ngaue (eraunao) na'e liliu 'e molitoni
ko e 'hakule', 'oku fa'o ai e fkkaukau 'o e fktotolo'i pe fekumi. 'a ia, ko
e me'a na'e fai 'e he kau falesi ko 'enau ngaue'aki e tohitapu (fm) ke
fktotolo'i pe fekumi ki he 'uhinga 'o e folofola 'oku nau tui 'e ma'u ai e
mo'ui. me'a pango ne 'ikai ke mahino ia kiate kinautolu 'a e ngaahi
'uhinga 'oku tuhu ki he tokotaha 'oku ma'u ai 'a e mo'ui.
'oku 'ikai ke mahino mei he fkmatala 'a lotopoha pe
koeha ko aa e 'uhinga 'oku ne ngaue'aki ai e potu tohi koeni ke poupou'i
'ene fkkaukau, he 'oku 'ikai ke hanga 'e sisu ia 'o 'eke'i 'a e tu'unga
authoritative mo fkmava'i 'o e fm 'i he 'ene lau koeni ki he kau falesi. ko
e palopalema 'a e 'ikai malava ke mahino ki he kau falesi 'a e me'a 'oku tuhu ki
ai e fm (from the context of this text, the problem was one of hermeneutical
approach not the divine words).
as i have said before, i have no biff with the view
that scripture is a testimony to christ. i don't see why lotopoha keeps bringing
this up, for nearly all sunday school children know that the bible is god's own
testimony about himself.
sne 14:16-18
'oku te'eki keu lau 'e au ha fktonulea 'a ha taha
falala'anga ki he potu tohi koeni 'oku ha ai ko e 'uhinga 'o e potu tohi koeni
'oku 'eke'i ai 'a e tu'unga authoritative pea mo fkmanava'i 'e he lm 'a e
tohitapu.
'oku ou tali kakato 'e au lotopoha e ngaue 'a
laumalie 'i he mo'ui 'a e tangata. ko e fu'u me'a mahino ia pea 'oku 'ikai ke
fk'ikai'i 'e he mo'oni ia ko ia 'a e fkmanava'i 'e lm 'a e folofola. 'oku fkoli
ho'o feinga ke ha'iha'i 'a laumalie ki he me'a pe 'e taha ko ia 'oku fkkaukau ki
ai, he 'oku 'ikai ke sio pehe 'a e toenga ia 'o e folofola. the holy spirit
was involved in breathing out every words of scripture as was written by
humans. 'oku lave loua pe 'a tohitapu ki he ongo fkkaukau loua ko ia na'e
fkmanava'i 'e he lm 'a e ngaahi konga tohi kotoa pe 'i hono hiki pea 'oku toe
ngaue foki 'a lm ke mahino ki he kau ta'e tui kia kalaisi 'a e momona 'o e
folofola.
there nothing about this role of the spirit that
deny the authoritative nature of scripture. not unless you elaborate what you
see in this texts as a rejection of scriptural authority!
Sione 14:25-26
ko e me'a mo'oni ena ia loto 'oku ke lave ki ai. ka
neongo ia 'oku 'ikai ke hanga 'e he potu tohi ia koeni 'o fk'ikai'i 'a e
authority of scripture. there is nothing whatsoever in this text that deny the
authority of scripture because it is god's very words. tuku kehe kapau 'e
mimimimio 'e ha taha e ngaahi potu tohi koeni ke ngaue'aki 'o hange ko ia ko
ho'o ngaue'aki masi'i tk2.
'oku malie ho'o fk'uhinga'i e fkmanava'i 'e
laumalie 'a e folofola (inspired - god breathed) pea mo e fkkaukau 'o e mo'ui 'a
e tangata 'aki ho'o pehe: "pea toe
maamaanava mai ai pe e written documents 'o MO'UI hangee ko hono HOO 'e he
'Otua e manava mo'ui ki he me'a efu 'o MO'UI mai ai ko e tangata (Senesi 2:7),
'o ngaue (move and act) 'iate ia pe" - he 'oku 'ikai
'aupito ke fkkaukau pehe 'a e fklea ia 'ia 2 tm 3:16.
ko e fkkaukau ko e ngaahi konga folofola kotoa pe ko e fklea
ia 'e he 'otua. every words was breathed out (inspired) by god. 'oku
'ikai ke 'uhinga 'a e fkmanava'i ia 'o e folofola ke pehe na'e hiki 'e he
kakai e ngaahi fo'ilea pea toki hoo ki ai e 'otua. mole ke mama'o tk2. ka ko e
konga folofola kotoa pe na'e hiki ko e manava mai ia 'a e 'otua. kohai ko aa 'oku ne mimimimio e fu'u tohi
loto? (it a rhetorical question!) hehehahah!!!!
----- Original Message -----From: Lotopoha JeruelSent: Tuesday, April 14, 2009 7:56 PMSubject: [tasilisili] Re: mafai 'o e tohitapu (authority of scripture)
malo e tau kei hao mai pea fkfeta'i hotau malu'i 'e he Tamai fklangi. kuo tau IKUNA atu e FKMANATU 'o e pekia mo e toetu'u pea kuo tau koloa'ia ai pe he mafi 'o LM pea mo 'ENE maa'imoa FKMANATU ME'A ki ha'a tangata mo ha'a fafine kae tautautefito ki he'ene TAKINA KI HE MO'UI TA'ENGATA TU'U 'IA KALAISI SISU. He ko FOLOFOLA MO'UI IA, ka 'oku 'ikai ko e folofola tohi.fanga tokoua, 'oku 'IKAI ha me'a ia 'e 'Uli'ulilatai ki he MO'ONI ko ia 1). 'oku 'IKAI 'UHINGA e fklea ia 'o pehee ne FKMANAVA'I 'E LM e kau HIKITOHI pea INFALLIBLE ai e tohitapu 2). pea toe maamaanava mai ai pe e written documents 'o MO'UI hangee ko hono HOO 'e he 'Otua e manava mo'ui ki he me'a efu 'o MO'UI mai ai ko e tangata (Senesi 2:7), 'o ngaue (move and act) 'iate ia pe.ko 2tim 3:16-17 mo e ngaahi texts kotoa ko ia 'oku manako e fa'ahinga 'o e kau TAUKAVE ko eni ki he INFALLIBLE 'a e written documents pea pehee ki he'enau ngaue'ki ki he AUTHORITY 'o e written documents 'oku fiema'u ia ke FKTALATALA FKLELEI hono kofukofu kae lava ke vetevete fklelei ke MANGUNGU 'e he kau levolo takapau pea mo e kau ako tohitapu 'e ni'ihi hono 'UHINGA kae'uma'a hono FEKAU.'E tokoni e potu folofola ko eni NEU 'OSI 'OHAKE he fale ni kia sfaupula mo 'ene kau supporters kae 'IKAI pe mahalo ke tokoni ia, ka ko eni kuo toe fkvilivili mai pe ia.Sione 6:39-40"'Oku mou hakule 'a e TOHITAPU (written documents -OT? vakaiange kia 2Tim 3:16-17); koe'uhi 'oku mou MAHALO 'oku TU'U AI ho'omou MA'U 'a e MO'UI TA'ENGATA: pea ko ia ia 'oku fkmo'oni kiate au.('E lava pe 'e ha taha ia 'o mimio ena ki ha 'uhinga kehe ee!).Ko e haa e me'a 'oku MAHINO MAI heni? 'Ikai ko e FATONGIA MO E TU'UNGA ENI 'o e TOHITAPU (2Tim 3:16-17)? Ko e tohi kuo hiki mo lekooti ai e ngaahi fkmatala kau ki he MO'ONI (SISU -FOLOFOLA MO'UI IA). 'Oku mahino heni 'oku 'IKAI HA ME'I KAKUNGA 'e taha 'A E tohitapu mo hono tu'unga ke HOOHOOA TATAU MO E 'OTUA ee!. 'E kata mai e katolika loma he 'oku fktupu kata pe ia kapau 'e kei FKKUIHI'AKI KITAUTOLU E FA'AHINGA AKONAKI ko eni kuo fkmafola holo 'e he kau ako tohitapu ko eni.Sione 14:16-18Pea te u tala ki he Tamai pea te ne foaki kiate kimoutolu ha Taukapo 'e tokotaha, koe'uhi ke ne 'iate kimoutolu 'o ta'engata; 'io, ko e Laumalie 'o e Mo'oni;...he 'oku ne nofoma'u mo kimoutolu, pea 'OKU NE 'I HOMOU LOTO. 'E 'ikai te u 'alu 'o tuku kimoutolu ke tueenoa: 'oku ou ha'u pe kiate kimoutolu."Ko e LM ena mo hono TU'UNGA kae'uma'aa 'a hono FATONGIA ki he KAKAI. Pea ko ena ko Sisu ena ia 'oku 'e 'IKAI KE NE MAMA'O meiate kinautolu 'oku nau tali ia.Sione 14:25-26Ko e ngaahi me'a kuou tala atu 'i he'eku kei 'iate kimoutolu. Ka ko e Taukapo, ko e LM, 'aia 'e fekau mai 'e he Tamai 'i hoku hingoa, ko e TOKOTAHA KO IA TE NE AKO KIATE KIMOUTOLU 'A E ME'A KOTOA PE, pea Te NE FKMANATU kiate kimoutolu 'a e ME'A KOTOA PE KUOU LEA'AKI KIATE KIMOUTOLU.(ko e akonaki, parable,lotu, malanga, etc. -Mtt, Mk, Lk, pea kapau ko SISU 'ia Sione 1:1 na'e 'i mu'a 'aanoa pe, pea ta 'E ALA KAU KI HENI E fuakavamotu'a).'Oku 'iai nai ha FELAVE'I E NGAAHI TEXTS KO ENA mo e FKMANAVA'I (tohitapu) ,kae'uma'aa e MAFAI TATAU 'a e 'OTUA mo e written documents ko ia ko e tohitapu?'Oku hangee foki e feinga 'a sfaupula ia mo kinautolu 'oku nau hanga 'o fk'ai'ai mai ki hono fk'ikai'i e FALLIBILITY 'a e tohitapu neongo ko e FA'U MO HIKI 'E HE TANGATA, ko e feinga ke TATALA e NGAKO mei he KANOMATE 'o 'oua 'e toe uesia ai e kanomate. 'E malava pe, ka KUOPAU pe ke KANOMATE PANIPANI NGAKO IA 'o ifo ki hano fkpaku'i pea te ki'i tokalalo ki he INUKAVA, 'ouaa ko e hau he tootoo atu pea toe inufonu foki.ko e me'a 'oku SAI AI, HE 'OKU TATAU AI PE IA PE TETE TOE AKO TOHITAPU PE 'IKAI, 'e kei MAHINO lelei pe e FALLIBLE 'a e tohitapu pea mo 'ene 'IKAI MAAMAANAVA MAI HANGEE ko e tangata ee!anyway!
sfaupula
Apr 14, 2009, 9:17:21 AM4/14/09
to tasil...@googlegroups.com
'oku fkfiu pe foki e ki'i hea ko e 'ikai ke ne lava
'o tu'uma'u. 'oku lele ki hee mo ee he ko e ki'i monumanu foki 'oku 'ikai mahino
ngofua ki ai e ngaahi me'a lahi e! hehehahahah! 'ai e kataki ke
lahi!
faingofua 'aupito hono tali atu e fehu'i ia koeni
loto. ka teu tuku keke ki'i laulau tohi he tama koena pea 'e tokoni ka ke ma'u
'a e tohi 'a morton 'o lau ia ke mahino 'a e anga e felave'i e ngaahi categories
fksaienisi pea mo e ngaahi vahevahe ko ia 'oku ha 'ia lev. 'aipe ia ko ho'o
assignment! hehehehahaha!
----- Original Message -----From: Lotopoha JeruelSent: Tuesday, April 14, 2009 6:24 PMSubject: [tasilisili] Re: mafai 'o e tohitapu (authority of scripture)
malo mu'a 'etau toe a'usia e uike fo'ou ko eni pea malo e tau mo e ngaue mei hena fkpulia. kuo maa'uloloa e ki'i maloloo kuo fai pea kuo te fu'u mo'u nofoa mo 'aa'aavea he IKUNA 'o e TOETU'U."kuo toetu'u mo'oni 'a e 'EIKI".'Oku fk-koloa ho'o lave mai fkpulia he kuo 'aa'aasili ai e mahino mo e maama e me'a NE U feinga ke fkmatala ko e ngaahi potutohi pehe ni, 'e TU'ULOTOLOTO AI e mahu'inga 'o e ROLE 'a e tangata malanga, tangata faifekau pe faiako fkfolofola etc...(fkfalala he guide 'a LM e ni'ihi pea ko e ni'ihi 'oku FKOFIOFI ATU PE mo 'ai pe hano fu'u fo'i ha'o).Pea ko 'ENE natula pehee leva pea 'e 'AI LEVA 'e he tama ako tohitapu ia pe taha malanga ha'a ne fo'i lau ke fill-in e space ko ia ko e 'IKAI 'ILO PE KO E FA'AHINGA KALASI FEE 'o e HEA 'oku HIKI he folofola tohi (written documents). HO'ATAA MALIE AI PE 'A E CONTRADICTION 'a e tohitapu ee!Pea taa ko aa 'oku NGALI TONU ANGE ketau pehee, 'oku 'IKAI FKMANAVA'I e ngaahi FO'I KOHI Kotoa pe he 'oku 'iai e ngaahi fehalaaki natula pehe ni, KA 'OKU MANAVA MAI E folofola tohi ia 'o FKFALALA he Tataki 'a LM ki hono fo'i FEKAU (message).kataki na'a 'oku too mama'o atu eni ia ki TAPUVAO ka ko e 'atunga ai pe ia e FKFIU 'A E KI'I HEA.
Message has been deleted
sfaupula
Apr 16, 2009, 11:08:25 PM4/16/09
to tasil...@googlegroups.com
fk'ofo'ofo 'aupito e fkmatala ia loto pea ke
kataki pe ka 'oku 'ikai ha mimio 'e taha 'etau talanoa. koeha e tu'unga 'oku ke
'uhinga ki ai masi'i tk2? 'ikai ko e fktauhoa 'oku ke fai 'oku taumu'a ia ki he
deny 'o e divine nature 'o e folofola? 'a ia, kapau ko e tu'unga 'o e folofola,
'i ho'o taukave, 'oku 'ikai ke tatau mo e tu'unga pe mafai 'o sisu, does that
not mean that your ultimate aim is to discredit the biblical view that scripture
is the divine words of god? mahalo pe 'oku 'ikai ke toe 'uhinga kiate koe ia
e implication that your argument makes.
'a ia loto ko hono solova'anga ia 'o e fkkaukau
ko e tohitapu na'e hange hono ngaohi ko e ngaohi 'o e tangata ko hono talaange
ki he kakai koeni ko e tohitapu ko e tohi 'oku loi, fonu fehalaaki pea 'oku ne
takihala'i e kakai? fefe ka talaange kiate kinautolu 'a e 'uhinga totonu 'o e
fkkaukau 'i he tohitapu ki he fkmanava'i 'o e folofola 'e he laumalie? you
keep referring to the role of theologians. ko e role fe ia 'o e kau
theologians 'oku ke 'uhinga ki ai, ke tuku hono talaange 'a e 'uhinga
totonu 'o e inspiration 'i he folofola, ka mou tafoki hake kimoutolu 'o tala
'oku loi mo takihala'i 'e he tohitapu e kakai? mahalo pe 'oku fkiku kotoa
mai 'a e founga 'oku tau ngaue'aki ki he tu'unga 'o 'etau tali na'e fkmanava'i
'e he lm 'a e folofola pe 'ikai. koena 'oku mahino mai 'oku 'ikai keke tali 'e
ko e 'a e fkkaukau 'ia 2 tm. 'ikai ko 'etau deny e konga 'e taha 'o e folofola,
ko 'etau deny kotoa ia e fu'utohi pea mo e tokotaha 'oku fkmo'oni ki
ai.
loto, ne 'osi e poto ia e tama mataotao ko ia ko
karl barth hono taukave'i e me'a 'oku ke toki a'usia 'e koe koeni. ko hono
'uhinga pe he na'e 'ikai kene tali 'e ia e me'a koeni 'oku ou tu'u atu
ai.
loto, 'oku 'ikai ke u 'ilo'i 'e au pe koeha ko
aa 'oku ke kei hela ai hono fkmatala'i mai e fatongia 'o laumalie 'oku ha 'ia
sione. he 'oku 'ikai ke hanga 'e he tu'unga ia ko ia 'o laumalie 'o deny ai 'ene
involvement 'i hono hiki e tohitapu. malo pe ngaahi fkmatala ia koena, ka 'oku
'ikai ke deny ai e involvement 'a e 'otua 'i hono hiki 'ene
folofola.
scripture is god's very words (2 tm 3:16-17).
for that reason alone scripture speaks truthfully, clearly, sufficiently,
without error of god's salvation in christs.
'oku ma'alahi pe makule lea mamafa ia loto, ka
'oku fiema'u ia ke 'i ai hano poini ('uhinga). hahahahaheheh!!
----- Original Message -----
From: Lotopoha JeruelSent: Friday, April 17, 2009 6:23 AMSubject: [tasilisili] Re: mafai 'o e tohitapu (authority of scripture)
malo sfaupula e fktalanoa pea 'oua pe te ke tuka, ka ke lavelave mai pe he poini. malo ho'o kei fie talanoa mai.sfaupula, kataki pe 'o TALI AA 'eku KOLE , ke TUKU hono twist 'eku fkamatala. Vakai ki he text (Sione 5:39-40), ko 'eku lave ne fai atu ai NA'E 'IKAI HA'ANE FEKAU'AKI 'E TAHA mo ha'aku pehe atu 'oku DENY 'e Sisu e tohitapu mei he'ene divine words. Fktokanga'i fklelei pe, neu fokotu'u atu 'o taukave'i 'a e TU'UNGA 'O E TOHITAPU mo HONO MAFAI 'o fktauhoa mo SISU ('ALO-'OTUA).KI'I LAULAU lelei pe kae'oua leva te ke HEE LEVA, he 'oku hangee ia ai KUO KE FKTOMAATOATO koe ki he sivi na'a te ke TOO. Ko e Mimio ena 'oku OU TOKANGA ATU ki ai. tokanga atu kia fkpulia ke mo ifoifo mai, kae tuku ho'o 'oho'oho.Ko e fo'i lea HAKULE, 'oku ngaue'aki 'e Molitoni he tohitapu (Sione 5:39-40) pea ne toe ngaue'aki he himi (570, v.3.)"Ke tau HAKULE mu'a 'a e tohi kuo fai, KE huu 'a e maama 'a e 'Otua ki hotau 'atamai".Ko e fo'i lea ni, 'e 'ikai pe mama'o mei ha'ane felave'i mei he MAKULE mo e MAKULEKULE, he lea fk-tonga masi'i sfaupula. Ko e fo'i lea Ivi'ia 'aupito pea 'e tokoni kapau 'e ma'u hono tupu'anga mo hono 'uhinga pea fktauhoa leva ia ki he potutohi kae'uma'aa e himi.Ko 'eku lave atu ko ena ki hono fkhoa e FKMANAVA'I E TOHITAPU ki he HOO e MANAVA mo'ui ki he tangata (Senesi 2:7), na'e 'ikai ko 'eku FK'UHINGA ia, ka ko 'eku fokotu'u atu ia he 'OKU ONGO PEHEE ho'omou hanga 'o taukave'i mo fkmatala'i e MAFAI 'o e tohitapu ki he kakai masi'i sfaupula. 'Ikai koaa ke ke ki'i sii ki ha taha ke ne fktaukei atu koe, 'OKU KEI PUKEPUKE' A FUFULA MAI IA 'E HE KAKAI tonga ni'ihi 'a e TAPU e kai he funga tohitapu etc. koe'uhi pe ko e fa'ahinga AKONAKI PEHE NA PE HANGEE ko ia 'oku mou fai. Tautau tefito e fa'ahinga MAHINO MO E ONGO ko ia 'a e mo'ua ai e si'i kakai levolo takapau, masi'i sfaupula.Sio ki he'eku talanoa kia fkpulia, 'o vakai ai ki he'eku fkmatala ki he FKAMANAVA'I, PEA KE KATAKI 'O LAULAU LELEI PE PEA TUKU AA HONO MIMIO 'EKU FKMATALA. mo ifoifo mai pe he ko 'etau talanoa lelei HE KO'ETAU FE'INASI'AKI NEONGO 'OKU ONGO FKTIPEITI.SIONE 14:16-18v.16 Pea teu tala ki he Tamai pea te ne foaki kiate kimoutolu ha Taukapo, 'e tokotaha koe'uhi ke ne 'iate kimoutolu 'o TA'ENGATA;(Sione 15:26-27)v.17. 'io, ko e LAUMALIE 'o e MO'ONI, 'aia 'oku 'ikai ke fa'a ma'u 'e mamani, koe'uhi 'oku 'ikai te ne sio kiate ia pe fai ke 'ilo ia;...he 'oku ne nofma'u mo kimoutolu, pea 'oku ne 'i homou loto.(Sione 16:13; 1Sione 4:6;1Kolinito 2:14)v.18 'E 'ikai te u 'alu'o tuku kimoutolu ke tuenoa:'oku ou ha'u pe kiate kimoutolu.
Ko e TU'UNGA ena mo e FATONGIA 'o LUAMALIE MA'ONI'ONI (poupou atu ki ai'a e Sione 14:25-26)Sai pe ke ke HAKULE ATU KI HA TAHA 'oku pehee 'oku falala'anga ki hano VETE e potutohi ko ena, ke tokoni mai mo ia, KA KUO MAHINO LELEI MAI PE IA HE'ENE TU'U KO ENA ki he si'i kau levolo takapau.'Oku 'iai nai ha'ane FELAVE'I MO E KAVEINGA 'oku tau talanoa ki ai?
sfaupula
Apr 18, 2009, 7:12:59 AM4/18/09
to tasil...@googlegroups.com
ko 'etau toe loloa pe masi'i abdul lotopoha ko ho'o
manavahe ke ngungu'i e fifili 'a fkpulia. 'a ia, ko e mafai si'isi'i 'a e tohi
'oku taau ai ketau ki'i fkongoongo leka pe ki ai, ka tau fkongoongo lahi ange ki
he 'otua? ko 'ene lava ia 'etau samena. pea tatau ai pe'e a'u ki fe 'a e lahi
ho'o ngaahi proff texts 'e kei tatau ai pe. can't lava!!!!!!!!!
hehehahaweheee!<>
----- Original Message -----From: Lotopoha Jeruel
Sent: Friday, April 17, 2009 6:23 AM
Subject: [tasilisili] Re: mafai 'o e tohitapu (authority of scripture)
malo sfaupula e fktalanoa pea 'oua pe te ke tuka, ka ke lavelave mai pe he poini. malo ho'o kei fie talanoa mai.sfaupula, kataki pe 'o TALI AA 'eku KOLE , ke TUKU hono twist 'eku fkamatala. Vakai ki he text (Sione 5:39-40), ko 'eku lave ne fai atu ai NA'E 'IKAI HA'ANE FEKAU'AKI 'E TAHA mo ha'aku pehe atu 'oku DENY 'e Sisu e tohitapu mei he'ene divine words. Fktokanga'i fklelei pe, neu fokotu'u atu 'o taukave'i 'a e TU'UNGA 'O E TOHITAPU mo HONO MAFAI 'o fktauhoa mo SISU ('ALO-'OTUA).KI'I LAULAU lelei pe kae'oua leva te ke HEE LEVA, he 'oku hangee ia ai KUO KE FKTOMAATOATO koe ki he sivi na'a te ke TOO. Ko e Mimio ena 'oku OU TOKANGA ATU ki ai. tokanga atu kia fkpulia ke mo ifoifo mai, kae tuku ho'o 'oho'oho.Ko e fo'i lea HAKULE, 'oku ngaue'aki 'e Molitoni he tohitapu (Sione 5:39-40) pea ne toe ngaue'aki he himi (570, v.3.)"Ke tau HAKULE mu'a 'a e tohi kuo fai, KE huu 'a e maama 'a e 'Otua ki hotau 'atamai".Ko e fo'i lea ni, 'e 'ikai pe mama'o mei ha'ane felave'i mei he MAKULE mo e MAKULEKULE, he lea fk-tonga masi'i sfaupula. Ko e fo'i lea Ivi'ia 'aupito pea 'e tokoni kapau 'e ma'u hono tupu'anga mo hono 'uhinga pea fktauhoa leva ia ki he potutohi kae'uma'aa e himi.Ko 'eku lave atu ko ena ki hono fkhoa e FKMANAVA'I E TOHITAPU ki he HOO e MANAVA mo'ui ki he tangata (Senesi 2:7), na'e 'ikai ko 'eku FK'UHINGA ia, ka ko 'eku fokotu'u atu ia he 'OKU ONGO PEHEE ho'omou hanga 'o taukave'i mo fkmatala'i e MAFAI 'o e tohitapu ki he kakai masi'i sfaupula. 'Ikai koaa ke ke ki'i sii ki ha taha ke ne fktaukei atu koe, 'OKU KEI PUKEPUKE' A FUFULA MAI IA 'E HE KAKAI tonga ni'ihi 'a e TAPU e kai he funga tohitapu etc. koe'uhi pe ko e fa'ahinga AKONAKI PEHE NA PE HANGEE ko ia 'oku mou fai. Tautau tefito e fa'ahinga MAHINO MO E ONGO ko ia 'a e mo'ua ai e si'i kakai levolo takapau, masi'i sfaupula.Sio ki he'eku talanoa kia fkpulia, 'o vakai ai ki he'eku fkmatala ki he FKAMANAVA'I, PEA KE KATAKI 'O LAULAU LELEI PE PEA TUKU AA HONO MIMIO 'EKU FKMATALA. mo ifoifo mai pe he ko 'etau talanoa lelei HE KO'ETAU FE'INASI'AKI NEONGO 'OKU ONGO FKTIPEITI.SIONE 14:16-18v.16 Pea teu tala ki he Tamai pea te ne foaki kiate kimoutolu ha Taukapo, 'e tokotaha koe'uhi ke ne 'iate kimoutolu 'o TA'ENGATA;(Sione 15:26-27)v.17. 'io, ko e LAUMALIE 'o e MO'ONI, 'aia 'oku 'ikai ke fa'a ma'u 'e mamani, koe'uhi 'oku 'ikai te ne sio kiate ia pe fai ke 'ilo ia;...he 'oku ne nofma'u mo kimoutolu, pea 'oku ne 'i homou loto.(Sione 16:13; 1Sione 4:6;1Kolinito 2:14)v.18 'E 'ikai te u 'alu'o tuku kimoutolu ke tuenoa:'oku ou ha'u pe kiate kimoutolu.
Ko e TU'UNGA ena mo e FATONGIA 'o LUAMALIE MA'ONI'ONI (poupou atu ki ai'a e Sione 14:25-26)Sai pe ke ke HAKULE ATU KI HA TAHA 'oku pehee 'oku falala'anga ki hano VETE e potutohi ko ena, ke tokoni mai mo ia, KA KUO MAHINO LELEI MAI PE IA HE'ENE TU'U KO ENA ki he si'i kau levolo takapau.'Oku 'iai nai ha'ane FELAVE'I MO E KAVEINGA 'oku tau talanoa ki ai?
'ofa atu mo e lotulotopoha
Version: 8.5.287 / Virus Database: 270.11.58/2061 - Release Date: 04/15/09 19:52:00
Message has been deleted
sfaupula
Apr 20, 2009, 1:49:01 AM4/20/09
to tasil...@googlegroups.com
ilueli 'oku 'ikai ke mahino kiate au ho'o lave 'i
lalo. koeha e felave'i 'a matiu mo e me'a 'oku ta talanoa ai 'ia sne? ko ia
pe.,.,.,. can't lava!!!! ko e kanga ia homau feitu'u.,.,.,.,
----- Original Message -----From: Lotopoha JeruelSent: Sunday, April 19, 2009 7:38 PMSubject: [tasilisili] Re: mafai 'o e tohitapu (authority of scripture)
malo pea mo'oni ho'o lau sfaupula, ka 'oku taau ke ke tokanga'i e me'a ko eni:Ko e LAO KOULA, 'oku na kehekehe pe kinaua moe sione 5:39,46 moe ngaahi texts ko ena neu 'osi 'oatu. Ka 'oku nau tatau pe he ko e lea 'a e TOKTAHA TATAU, 'aia ko e Sisu. 'Oku 'IKAI ke IVI'IA TATAU e kosipeli ia 'a Matiu ke fai'aki ha TIPEITI ki he TALANOA TU'UNGA mo e MAFAI hangee Ko e kosipeli 'a Sione.Ko e taha, ko e NGUNGU'I, kapau 'oku fiema'u ke ngungu, ko hono 'ai 'o e ki'i me'afua valevale pehee, ko HONO FOLO pe.mo lave mai he me'a kuo kole 'e he faifekau Kenipela ke faofao 'etau talanoa kae tukuaa e ki'i me'a fua ko ia ia he 'oku lefulefu ia ki hano ngungu.pea kuoou fk'ofa'ia au he KAU LANGA he 'enau mokosia he 'Uha. Mahalo kuo te'eki foki mai e ki'i HEA ia ee.'ai e FETAIAKI 'oku ivi ange!!'ofa atu mo e lotu,lotopoha
Version: 8.5.287 / Virus Database: 270.12.0/2066 - Release Date: 04/18/09 09:55:00
sfaupula
Apr 23, 2009, 9:20:53 AM4/23/09
to tslsl
hey loto, 'oku ki'i lahilahi tama e kau lea mai
ki he tepileni, hili ko ia 'oku 'ikai kenau sio mai ki ho ta kafo pea nau ala
mai aa 'o tokoni. hahahhehehaah!!! pea ko e taha, neongo 'oku ongo fkfekiki eni
ki he telinga (hhf) mo e fkkaukau 'a e tonga, 'e hange 'a e ongo e to ia 'e ta
ki'i usuusu ha fo'i lalapai ki he fanongo 'a e 'itali, mo e 'alepea pea mo e
vietnamese mo e cantonese, sesameese, etc e! hahaheaheh! kou pehe ko e
taimi eni ke ta usu ai mo ki'i twist e talanoa ke 'oua toe lau ha taha ia
'e ta ki'i usuusu 'oku fai.
'aki eni:
'oku mahino pe masi'i loto ho'o
fkkaukau kiate au pea 'oku 'i ai pe konga ai 'oku ou tali. ka 'e mafuli e
talanoa ia ki he fkkaukau 'o e ontological moe functional nature 'o e words of
god in scripture kae malava ai ke fkvetevete mo fkmali'i e fkkaukau ki he
fallible form (book, ink, etc) 'o e tohitapu pea mo e fkkaukau ki he
infallible ontologicai and functional dimensions of the words of scripture:
pea moe 'uhinga e me'a 'oku ou tali ai e konga ho'o fkkaukau.
kapau pe te ke ki'i manatu leka pe, ne te'eki
pe keu pu'aki atu ai ha taimi ko e tohitapu ko e 'otua ia. ko e me'a pe ko ee
neu tu'u atu ai ko e tohitapu ko e folofola ia 'a e 'otua pea 'oku mafai tatau
mo e 'otua 'i he fkkaukau ko 'ene ngaahi leaaa 'oku hiki ai. simply because the
god spoke those words via the authors according to scriptures and that christ
and the apostles saw it as authoritative.
pea ko hono 'uhinga eni ne 'ikai keu teitei
pehe ai ko e tohitapu ko e 'otua. 'oku 'ikai ko ha 'otua 'a e tohitapu, he ko e
tauhi 'aitoli ia. ka ko hono mafai 'oku fktefito ia 'i he fkkaukau ko e
ngaahi lea ia 'a e 'otua - every words within it. when we read
scripture, it's as if god is speaking directly to us.
now we may still have strong disagreements
over which side of the speaking bit that god is speaking from. for you it's
the side after we read and hear the bible that god speaks to us through the
spirit. this is certainly scriptural and i have no problems with that. for me
the bible is god's words even before we come to read and hear it. why, do i
think this? simply because these are words breathed out by god and scricture
were give such status by jesus and the apostle. even the new testament writers
(peter) gave paul's letters the same status as the ot. this is also
biblical.
unfortunately, my understanding of this
biblical phenomenon is not acceptable to you, koe'uhi 'oku lahi e ngaahi
fehalaaki 'a e tohitapu 'i he anga ho'o fkkaukau. that's ok, he 'oku 'ikai ke
ngata e felafoaki ia 'i he mala'e koeni 'i he ngaahi claims ko e written
documents pe 'a e tohitapu kae 'ikai ko e folofola 'a e 'otua, koe'uhi ko
'ene fonu tokua 'i he ngaahi mistakes pe mo e ngaahi
contradictions.
kataki masi'i loto 'o ki'i tukuatu fktaimi pe
'a e fkkaukau ia ki he mistakes mo e ha fua he 'oku 'i ai pe tali ia ki he
ngaahi apparent mistakes kotoa pe pea he'e 'ikai ketau lava kitautolu 'o laka ai
kimu'a 'i he me'a ni. pea taha, ko kinautolu ko ee 'oku piki mate ki he ngaahi
apparent contradictions 'i he tohitapu, 'oku ou tui 'oku ke mea'i kuo fuoloa
'enau manga atu 'anautolu ki ha ngaahi challenges fo'ou. ka neongo ia, 'oku nau
kei piki pe ki he ngaahi apparent mistakes and contradictions: ka 'oku 'ikai
kenau pehe 'enautolu 'e 'aonga ia 'i he ngaahi new challenges kuo fokotu'u atu
he ngaahi tafa'aki kehekehe 'a e kau evangelicals. loto, 'oku 'ikai keu
pehe 'e au heni keke tali 'e koe 'eku fkkaukau. piki pe ko e ki he mistakes moe
contradictions 'o lue mai mo ia keta laka ki he sitepu hoko 'i he felafoaki
koeni 'i he tohitapu, he 'oku 'i ai pe hono 'aonga 'ona.
ko e'aipe foki loto kapau 'e toe lava 'o fao
atu e me'a meihe launi'apauti koeni kuo ta vilovilo holo ai. 'oka pau teke tali!
ka 'ikai, sai pe mo ia.
lolotonga pe 'enau pehe kuo ka'anga e
tano'a, kuo toe to mai pe kilo kava ia ke hoko atu 'aki e
talanoa.
mou kataki fkmolemole pe mu'a ka 'oku 'ika ke
ma lea ta'efk'apa'apa atu ki ha taha 'i faleni. kapau 'oku ongo pehe, pea mou
ki'i kuikui hifo 'o fai mai ha'a ma lotu, he ko au pe kia lotopoha ilueli
pea loto kia au. ko maua pe ia 'oku tonu kema femamahi'aki he ko kimaua pe ia
'oku fekokohi'aki. kae 'osi ange 'etau me'a 'oku 'ikai kema femamahi'aki
maua, ka ko kimoutolu eni ia 'oku 'ita mai mo mamahi mai. koeha 'oku pehe ai
'etau me'a? ko 'etau samena 'atautolu 'i faleni ngaahi tamai, fa'e, tokoua,
tuofafine 'oku pehe hono 'ulungaanga 'ona. te tau fekekee'aki (hhf) pe, ka
'e iku pe ia ki he fe'ofa'aki, he 'oku pehe 'a e natula ia 'o e faleni.
'oku kei fekakau'aki pe 'a 'ofa ia!!!
fkmolemole kataki, sorry, please, be kind, have
mercy, be gracious and tukuange mu'a maua ia ke ma tau vaku, tau'aki
fktelelo, tuhutuhu, hafua... hafua (hehaha), he koho ma louhi'inima pe 'o maua
'oku mamahi hono ta e key 'o e komiputa. fk'apa'apaatu mei he ve'e pasifiki
haiuei! (o><o)
David Ofahengaue
Apr 23, 2009, 3:11:19 PM4/23/09
to tasil...@googlegroups.com
| Poupou atu Steve. Thinking Critically, Living Faithfully. Mooni ia Steve, he ko'ene 'alu pe 'eni ketau toe sio atu kiha me'a 'oku toe lahi'ange ki he 'etau fe'inasi'aki. 'Io 'oku 'iai 'a e fehala'aki ka koe 'Otua 'oku ne 'omi ma'ama ma'a kitautolu. for instance, .
In 1631, a London printing house produced copies of
the King James Version of the Bible and
inadvertently omitted one word: The seventh commandment read, "Thou shalt
commit adultery." The version thus became known as the "Wicked
Bible." Mooni 'ia koe ngaahi lea 'a e 'Otua 'ihe tohitapu. 'I Amelika ni, koe siasi 'ia 'oku toko lahi taha koe nofo kihe Tohitapu ko'ia 'a e folofola 'a e 'Otua. Koe ki'i tanaki pe 'eni ki he 'etau hala lele tau lele Steve.. koe folofola 'a e 'Otua ki hono kakai moe kakai ki honau 'Otua...'oku ofi atu pe kuo mafuli 'a e tepile ia Steve hhaa ....hoko atu 'a hoomo talanoa he 'oku faka lata 'a e tanaki mei he momo 'oe tepile 'oe kakai tui...david o --- On Thu, 4/23/09, sfaupula <sk...@bigpond.com> wrote: |
From: sfaupula <sk...@bigpond.com> |
Sione Tuipulotu
Apr 23, 2009, 9:50:27 AM4/23/09
to tasili Silisili
mou kataki fkmolemole pe mu'a ka 'oku 'ika ke ma lea ta'efk'apa'apa atu ki ha taha 'i faleni. kapau 'oku ongo pehe, pea mou ki'i kuikui hifo 'o fai mai ha'a ma lotu, he ko au pe kia lotopoha ilueli pea loto kia au. ko maua pe ia 'oku tonu kema femamahi'aki he ko kimaua pe ia 'oku fekokohi'aki. kae 'osi ange 'etau me'a 'oku 'ikai kema femamahi'aki maua, ka ko kimoutolu eni ia 'oku 'ita mai mo mamahi mai. koeha 'oku pehe ai 'etau me'a? ko 'etau samena 'atautolu 'i faleni ngaahi tamai, fa'e, tokoua, tuofafine 'oku pehe hono 'ulungaanga 'ona. te tau fekekee'aki (hhf) pe, ka 'e iku pe ia ki he fe'ofa'aki, he 'oku pehe 'a e natula ia 'o e faleni. 'oku kei fekakau'aki pe 'a 'ofa ia!!!
fkmolemole kataki, sorry, please, be kind, have mercy, be gracious and tukuange mu'a maua ia ke ma tau vaku, tau'aki fktelelo, tuhutuhu, hafua... hafua (hehaha), he koho ma louhi'inima pe 'o maua 'oku mamahi hono ta e key 'o e komiputa. fk'apa'apaatu mei he ve'e pasifiki haiuei! (o><o)
=====================================================================================================================
Ongo tangata 'oku ou fakamaloatu au he talanoa mahu'inga 'okumo fai pea 'oku ou pehe keu lea atu mo au hoku loto tau'ataina ke mahino 'oku 'ikai ke taha pe 'ae tafa'aki 'oku sio atu kia mo ua 'o hange koe ngaahi laaulea kuo 'osi fai atu he ngaahi uike kuo maliu atu. Ko au mo 'eku manako lautohi 'oku ou 'osi 'ilo 'eau 'ae ngaahi mail 'oku nau tau'aki fakakata mo fakapangopango he tepileni pea 'oku mole hoku taimi 'oku hono lau ia. 'Oku ou manako ma'u pe ke lau 'ae ngaahi talanoa mahu'inga 'oku fai he faleni hange koe ngaahi talanoa 'a Peni Mone, Semisi Kava pehe kia Lief Fungalei he taimi 'oku nau vete e folofola 'aki maama kuo foaki ange 'ehe 'eiki kiate kinautolu.
Koe Talanoa 'oku mo fai 'oku mahu'inga pe mo ia he 'oku mahino ai 'oku 'unu e levolo e talanoa kihe talanoa fakaako 'o kehe ia meihe talanoa fakafaikava, koe heu talanoa, manuki moe 'ainoa'ia, pea 'oku 'ikai ke 'iai ha'atau me'a 'a tautolu 'e ma'u mei ai ka koe fai mote inu kete kona kate 'alu 'o mohe kete 'a hake 'o fai hate ngaue 'oku 'aonga. Ko ia mo hoko atu pe kimoua, tuku pe kau fkpikopiko ia hono lau homo talanga ke nau 'alu nautolu 'o lau e me'a 'oku nau fie lau he 'oku 'iai pe kau lautohi ia 'oku nau interest nautolu he ngaahi argument 'okumo talanga ai. He koe natula ia e 'atamai e tangata ko hono fifili'i ha fa'ahinga me'a pea toki fakamaau tuku ki he'ene tui. Faifai pea 'e hange 'ae talanoa 'uhinga moe faka'uhinga me'a ha fai angahala hehehe. 'Ofa atu ka moua moe talamonuu kamo hoko atu a.
Tokelau moe Tonga
MSN NZ Travel Find a way to cure that travel bug
Sione 'Atupuha Koloti
Apr 23, 2009, 7:23:49 PM4/23/09
to tasil...@googlegroups.com
loto,
'oku nonga pe matu'a katolika loma ia, ko e patele pe ia 'oku ninimo? ngali 'oku 'ikai kenau misi kinautolu ki he hea 'i he tohitapu, ko e patele pe ia 'oku kai fakahake mo pesipesi mafahiua.
loto you & your point of argument are two of the legacies of reformation (pehe 'eau ko ho'o fakafu'ia seeks to initiate another revolutions) sai pe kae ui pe ko e deformation rev.
'oua e tuku fai pe tau hoka ke 'aonga 'emau siini. sai pe ko fakapulia 'ena ke ne fakapalangi'i mai ho'omo fakapilitania.
'ofa atu.
koloti
'oku nonga pe matu'a katolika loma ia, ko e patele pe ia 'oku ninimo? ngali 'oku 'ikai kenau misi kinautolu ki he hea 'i he tohitapu, ko e patele pe ia 'oku kai fakahake mo pesipesi mafahiua.
loto you & your point of argument are two of the legacies of reformation (pehe 'eau ko ho'o fakafu'ia seeks to initiate another revolutions) sai pe kae ui pe ko e deformation rev.
'oua e tuku fai pe tau hoka ke 'aonga 'emau siini. sai pe ko fakapulia 'ena ke ne fakapalangi'i mai ho'omo fakapilitania.
'ofa atu.
koloti
mohetaulanga kupu
Apr 26, 2009, 6:41:56 PM4/26/09
to tasil...@googlegroups.com
Toke Lau moe Tonga kuo taimi ke kumi atu ha ngeesifingota ki he kautama ko'ena ke nau ngaue aki.Ko hono ai e taha koe oatu e tama Tui kene fakanofo hana hingoa.he he he
'Ofa atu moe lotu.
Seniale.
|
|
Get the world's best email - Yahoo!Xtra Mail |
Message has been deleted
sfaupula
Apr 27, 2009, 7:20:11 AM4/27/09
to tslsl
holo pe ho'o mou feme'a'aki kae kohi'i atu e ki'i
fo'i masi koeni ke fai hano pupuhi he'ilo na'a kohu.
ko e ki'i lave'i nounou pe eni ia e ki'i tohi 'a
tomasi.
ko e ki'i tohi koeni 'oku lahi hono ngaue'aki 'e he
kakai kehekehe pe 'aki e 'uhinga kehekehe pe. ko e tohi koeni ko e da vince code
'oku fktefito 'i he ki'i tohi koeni hono kongalahi pea toki fkfonufonu ai pe 'e
brown e ngaahi me'a lahi 'oku 'aakitu'a mai ai e ngaahi fkkaukau 'i he ki'i
tohi koeni.
kaekehe, ko e ki'i tohi koeni 'oku kehekehe 'auptio
ia meihe tolu'i koosipeli, he tokua ko e ngaahi lea pe 'a sisu ne hiki 'e
tomasi (???).
ko e ngaahi manuscripts ko ee 'oku fkfafala ai e
ki'i tohi koeni 'oku fkfuofua ne hiki ia 'i he senituli hono ua pea 'oku 'ikai
ke lava 'o fkmo'oni'i fkhisitolia na'e hiki tonu eni 'e tomasi.
ko eme'a ko ee 'oku maie 'i hono ngaue'aki e ki'i
tohi, ko e faingofua ke fk'uhinga'i e ngaahi lea koeni 'a sisu 'i ha fa'ahinga
'uhiunga pe. ko hono 'uhinga he 'oku 'ikai ke 'i ai hano context 'o e ngaahi lea
koeni ke fkfuofua mei ai hano fk'uhinga'i e ki'i tohi ni. 'ikai ko ia pe ka 'oku
'ikai ke lava ke fkfuofua meihe ki'i tohi ni ha fa'ahinga fkkaukau 'o fekau'aki
mo e mo'ui 'a sisu, he ko'ene ngaahi lea pe 'oku hiki 'i he ki'i tohi ni. there
is no context provided in this little book as to the life of jesus. 'a
e me'a ko ee 'oku ne fkmatala'i 'a e 'uhinga ne ngaue'aki ai 'e sisu
'a e lea ko ee mo e lea ko ee.
'oku 'ikai ke palopalema e ki'i tohi ni ia 'iate ia
pe, ka 'i hono fkfehoanaki ki he ngaahi tohi ko ee (mt, mk, lk, sn) 'oku
'ikai ke hanga 'e tomasi (implied author) 'omai ha fkmatala 'o fekau'aki moe
mo'ui 'a sisu, koe'uhi ke fkfuofua mei ai ha tau mahino'i e 'uhinga 'o e konga
lea ko ee 'a sisu pea mo e 'ene konga lea ko ee.
fkkaukau angee kapau 'e hiki kotoa ho'o ngaahi lea
ha ta'u 'e tolu ta'e toe kau ki ai ho'o me'a na'e fai mo e kakai na'a ke talanoa
ki ai. kou tui 'e 'ikai ke lava 'e ha taha 'o fk'uhinga'i ho'o ngaahi lea he
'oku fiema'u e ngaahi context ia na'a ke fai ai ho'o talanoa pe
lea.
but having said all this, ko e hingoa tomasi 'oku
ha'u ia meihe lea kalisi ko e 'petro' pea a'u mai ki he lea palangi 'oku ui ia
ko peter, pea ko 'ene a'u pe ki he lea fktonga 'oku ui ia ko tomasi.
hahahahahhehehah! 'ofa atu rev prof. dr. kali faifekau e pakipaki lahi!!!! 'alu
ai.
sfaupula
Apr 27, 2009, 8:59:36 AM4/27/09
to tasilisili
malo loto pea malo kakai e kataki. he 'ikai ke tuku
'ema talanoa 'a maua ia he 'oku mahu'inga eni ia kia maua. pea 'oku 'amanaki pe
te mou kau mai. ka ko e nounou taha ki he kau ta'e fiekau mai ko ho'o mou skip
pass our posts pe ko hono delete delete delete delete koe'uhi he'e 'ikai tuku e
talanoa ia koeni. ka e malo ho'o mou kataki pea fkmolemole atu 'i ha
fehalaaki.
'oku ou tui loto 'e felave'i pe 'a ho'o fifili pea
mo e sitepu hoko koeni 'oku fai e fk'amu ke tau hoko atu ki ai. 'a ia teu kamata
'aki eni - (but will limit myself here to the gospels pea toki langa mei ai ha
kake 'a e talanoa):
'oku 'ikai ke feima'u ia 'i he
tokateline (doctrine of ) 'o e 'ikai fehalaaki (inerrancy) 'o e
tohitapu (of scripture) ke pehe ko e ngaahi lea kotoa 'a sisu (logia jesu)
'i he tohitapu ko 'ene leaa tonu ia (ipsissima verba), ka ko hono le'o tonu
(ipsissima vox) 'oku mahu'inga.
ko e mahu'inga pe 'uhinga e fkkaukau koeni 'oku
fktefito ia 'i he mahino fkhisitolia ko ia ne ngaue'aki 'e sisu ha ngaahi lea
fkalamea (aramaic) mo kalisi ne toki fkhoko hono malanga'i mo hono hiki 'i ha
ngaahi lea kehekehe. kalisi ki he kalisi pea hepelu (alamea) ki he
hepelu. the idea is that jesus's words in scripture are not to a large
extent his own words (ipsissima verba). 'oku 'ikai 'uhinga eni ia ke tau
pehe 'oku 'ikai ke 'i ai ha ngaahi lea tonu ia 'a sisu 'i he ngaahi kosipeli.
mole ke mama'o! he 'oku talamai 'e he kau textual, redaction, form,
source critics 'oku 'i ai pe ha'ane ngaahi lea tonu pea toki takani mo
tukuange 'e he kau malanga mo hiki tohi ko ee ne nau ngaaue 'aki e ngaahi
sources kehekehe ko ia ke fktefito ai 'enau ngaahi fkmatala. (eg lk
investigating, mt and lk on q and mark, etc). kaekehe, 'oku mahino mei he
fkkaukau ni na'e translate 'a e lahi 'o e ngaahi lea 'a sisu - orally as well as
in written forms pea ko e ngaahi translations koeni (kerygma in heb. pe 'i
he kalisi or written forms in greek) 'oku fke'a ai 'a e 'ikai ke fu'u taau ke
tau pehe ko e ngaahi lea kotoa pe 'a sisu 'oku ha 'i he ngaahi kosipeli ko 'ene
ngaahi lea tonu ia. ko e me'a ko ee 'oku mahu'inga that we here jesus' voice
through those words that may be his or maybe the author's rendering of jesus'
own words.
i hope what i have said here is provocative and
will spark discussion.
loto, ko e tu'u pehe ni ko ee 'etau me'a ni, kiate
au 'oku mahino ne 'ikai ke to 'a e fkmamafa 'a e kau hiki tohi mo e kau
malanga (proclaimer) ki hono 'omai 'a e ngaahi lea tonu ko ia 'a sisu. ko e
me'a ko ee 'oku matamata mahu'inga ki he kau hikitohi ko 'enau ngaue'aki 'a e
ngaahi lea 'a sisu (weather in ommision or addition) pea mo 'ene
ngaahi ngaue ke fkmatala'i'aki 'a e taumu'a mo e 'uhinga 'o 'ene ngaue na'e
fai ke fkkakato 'a e finangalo 'o e tamai.
'oku mahu'inga ketau fktokanga'i 'oku 'ikai ke 'i
ai ha fkkaukau heni ke pehe 'oku tu'u fehangahangai 'a e voice mo e words.
because the final products (the gospels - mt, mk, lk, jn) do use words that
allow us to here and understand what has been said and the context in which
those words were being said. 'ikai ko ia pe, ka ko e final products, ko e
folofola ia 'a e 'otua.
in this sense, kiate au, the presupposition that
there are mistakes and contraditions in the gospels cannot be applied in
judging weather jesus said exactly the words we have in the gospels or not,
because it will not fit such an explanation.
kaekehe, loto, back to the issue of
everywords.
how can we judge that everywords in scripture is
god's words. does it literally mean everywords written or does it mean something
else (ie. meaning [or something else])? without going into to details, i
would have to say both. 'a ia, 'oku faingata'a mo'oni kiate au 'oka tau pehe 'e
lava ke tatala 'a e meaning from the words being used in its context. ka 'e toki
fai ha feinga ke fkma'ala'ala 'i he kakekake 'a e talanoa.
----- Original Message -----From: Lotopoha Jeruel
Sent: Monday, April 27, 2009 8:59 PMSubject: [tasilisili] Re: mafai 'o e tohitapu (authority of scripture)
'oku mahino pe masi'i loto ho'o fkkaukau kiate au pea 'oku 'i ai pe konga ai 'oku ou tali. ka 'e mafuli e talanoa ia ki he fkkaukau 'o e ontological moe functional nature 'o e words of god in scripture kae malava ai ke fkvetevete mo fkmali'i e fkkaukau ki he fallible form (book, ink, etc) 'o e tohitapu pea mo e fkkaukau ki he infallible ontologicai and functional dimensions of the words of scripture: pea moe 'uhinga e me'a 'oku ou tali ai e konga ho'o fkkaukau.
malo sfaupula e kei fei fakatalanoa mai pea 'oku ou fiefia pe ko e kei fononga'i e ngaahi uike mahu'inga ni 'o e HAAHAA holo 'a e 'Eiki Toetu'u ke fai hotau fakalotolahi'i.'oku ou kole fakamolemole atu heni ki ha FA'AHINGA kuo mamahi mai kiate AU he fale ni, pea 'oku ou fakatauange pe te mou tali e kole ni. Sfaupula, 'oku ou hanga 'o fai 'eku fakatalanoa mei he ngaahi angles 'aia kuou fakakaukau ai 'e lava ke mahino e fakakaukau fakaako, ka na'e pango he KUO lahi e mamahi ia he fale ni.ne 'ikai ko HA'AKU FEINGA ke DENY e tohitapu, ka na'e hangee pe ko 'eku lave kimu'a , ne TAUMU'A KEHE pe ia. Ko e malie foki Sfaupula, he 'oku ou lave'i ia 'e au, kapau 'e takaitaha 'omi 'e he kau memipa e fale ni 'enau ngaahi MAHINO mo e MA'U ki he ISSUE ne ta talanoa ai 'i ha founga HONESTLY, 'e lauingeau e ngaahi MA'U mo e MAHINO.Ko e me'a ena 'oku ou faka'amu ki ai ke lava hano fakama'ala'ala 'o e FUNCTIONAL moe ONTOLOGICAL persepectives and arguements ki he STATUS mo e ROLES 'o e Tohitapu. Taimi tatau, 'oku ou MAHU'INGA'IA he ROLES 'o e INTERPRETER(S) kae'uma'aa e ROLES 'o e Holy Spirit. Ko e ngaahi AKO'ANGA kuo nau 'osi fai hotau faka-koloa he me'a ni, ka 'oku MAHU'INGA KETAU 'AI HA'ATAU ME'A, 'O langa he fungafakava'e mo e ngaue kuo fai kiate kitautolu.Ko hota KEHEKEHE, 'oku 'IKAI ko 'eku faka'amu ia ke FAKA'ALI'ALI, neongo 'e pau ke E'A ia. Tukunoa'i 'eta KEHEKEHE ka ta LAKULAKU pe fola pe ki loto.Te ta hoko tau kitaua, 'o 'IKAI toe vilovilo ka ta feingaange pe 'e lava e me'a ko ena.Sfaupula, vakaiange ki he me'a ko eni: Kuou fihia fuoloa mai ai au. Ko e pehee ko ee "every words"(potufolofola kotoa pe), 'oku hangee ia ha tukia'anga kia au. Fakakaukau au ia ke HU heni e ROLES 'a e faifekau/tama ako teolosia/taha malanga/ etc(interpreter). ke fakama'ala'ala pe 'oku 'Uhinga ki he Kohi kotoa pe, pe ko e 'uhinga ia ki ha toe me'a 'e Taha?'Oku lave ko aa ena ki he Ontological moe Functional 'oku ke 'uhinga mai ki ai pe 'ikai?
'ofa atu mo e lotu,
lotopoha.
Tevita Finau
Apr 27, 2009, 11:07:02 AM4/27/09
to tasil...@googlegroups.com
Lotopoha wrote:
> 'oku ou kole fakamolemole atu heni ki ha FA'AHINGA kuo mamahi mai kiate AU
> he fale ni, pea 'oku ou fakatauange pe te mou tali e kole ni. Sfaupula, 'oku
> ou hanga 'o fai 'eku fakatalanoa mei he ngaahi angles 'aia kuou fakakaukau
> ai 'e lava ke mahino e fakakaukau fakaako, ka na'e pango he KUO lahi e
> mamahi ia he fale ni.
------------------------------------------------------------------------> 'oku ou kole fakamolemole atu heni ki ha FA'AHINGA kuo mamahi mai kiate AU
> he fale ni, pea 'oku ou fakatauange pe te mou tali e kole ni. Sfaupula, 'oku
> ou hanga 'o fai 'eku fakatalanoa mei he ngaahi angles 'aia kuou fakakaukau
> ai 'e lava ke mahino e fakakaukau fakaako, ka na'e pango he KUO lahi e
> mamahi ia he fale ni.
skfaupula :
>> hey loto, 'oku ki'i lahilahi tama e kau lea mai ki he tepileni, hili ko ia
>> 'oku 'ikai kenau sio mai ki ho ta kafo pea nau ala mai aa 'o tokoni.
>> hahahhehehaah!!! pea ko e taha, neongo 'oku ongo fkfekiki eni ki he telinga
>> (hhf) mo e fkkaukau 'a e tonga, 'e hange 'a e ongo e to ia 'e ta ki'i usuusu
>> ha fo'i lalapai ki he fanongo 'a e 'itali, mo e 'alepea pea mo e vietnamese
>> mo e cantonese, sesameese, etc e! hahaheaheh! kou pehe ko e taimi eni ke ta
>> usu ai mo ki'i twist e talanoa ke 'oua toe lau ha taha ia 'e ta ki'i usuusu
>> 'oku fai.
'Oku ou fakamalo lahi atu Lotopoha mo SKFaupula 'a e paepae 'oku mo
fai. 'Oku 'ikai te mo lavelave 'iloa 'e kimoua 'a e fu'u fakakoloa
lahi 'oku mo fai kia mautolu kau lekileki 'oku laulau pe mo talitali
ki he tali ko ee. Mo 'ofa mai 'oua na'a mo tukuange leva kimautolu.
tfinau
Sione Tuipulotu
Apr 27, 2009, 12:21:59 PM4/27/09
to tasili Silisili
Lotopoha mo S.faupula
Mo kataki koe ki'i ni'ihi na'a nau lea atu koe vocal minority pe ia. Koe tokolahitaha 'oku 'ikai ke nau lea atu ka 'oku nau lau ma'u pe ho'omo talanoa koe Silent majority ia. Koe ki'i ni'ihi na'a nau fakalea atu 'o pehe "KUO NAU A'U KIHE KONGA TA'EOLI TAHA 'ENAU LAUTOHI....", mahalo na'a koha tokotaha pe ia 'oku ne fakafofonga'i ko ia pe mo ia. Ikai ke ngata ai, 'oku 'ikai lava 'ehe fa'ahinga sio ko ia 'o 'omi ha fakalakalaka 'oku lelei ange. Ko 'enau me'a pe 'oku fai koe discourage ha me'a 'oku sai pea manuki'i. Mo 'ofa mai koe ngata'anga ia e 'atamai e fa'ahinga ko ia, he'ikai ke nau maa kinautolu he koe ngata'anga ia.
Koe taimi na'e toe afe mai ai mo Fakapulia 'o kau atu, toe very interesting ho'omou ngaahi argument. Please, keep doing the good job, moe mole hotau taimi he talanoa kihe kau vocal minority heheheh.
Tokelau moe Tonga
======================================================================================================================
> Date: Tue, 28 Apr 2009 03:07:02 +1200
Mo kataki koe ki'i ni'ihi na'a nau lea atu koe vocal minority pe ia. Koe tokolahitaha 'oku 'ikai ke nau lea atu ka 'oku nau lau ma'u pe ho'omo talanoa koe Silent majority ia. Koe ki'i ni'ihi na'a nau fakalea atu 'o pehe "KUO NAU A'U KIHE KONGA TA'EOLI TAHA 'ENAU LAUTOHI....", mahalo na'a koha tokotaha pe ia 'oku ne fakafofonga'i ko ia pe mo ia. Ikai ke ngata ai, 'oku 'ikai lava 'ehe fa'ahinga sio ko ia 'o 'omi ha fakalakalaka 'oku lelei ange. Ko 'enau me'a pe 'oku fai koe discourage ha me'a 'oku sai pea manuki'i. Mo 'ofa mai koe ngata'anga ia e 'atamai e fa'ahinga ko ia, he'ikai ke nau maa kinautolu he koe ngata'anga ia.
Koe taimi na'e toe afe mai ai mo Fakapulia 'o kau atu, toe very interesting ho'omou ngaahi argument. Please, keep doing the good job, moe mole hotau taimi he talanoa kihe kau vocal minority heheheh.
Tokelau moe Tonga
======================================================================================================================
> Date: Tue, 28 Apr 2009 03:07:02 +1200
> Subject: [tasilisili] Re: mafai 'o e tohitapu (authority of scripture)
Sepesi
Apr 27, 2009, 6:47:00 PM4/27/09
to tasil...@googlegroups.com
Malo Lotopoha e kei ma'u e laumalie lelei he'emau kohu atu pea 'oku
faka'ofo'ofa e fakatalanoa, he ne iku pe kemau apply mautolu ki he anga
e nofoo pea mahino ai 'oku mahu'inga pe poo talanoa.
faka'ofo'ofa e fakatalanoa, he ne iku pe kemau apply mautolu ki he anga
e nofoo pea mahino ai 'oku mahu'inga pe poo talanoa.
'Oku tau takitaha fa'iteliha pe he talanoa lelei ke fai , malo moe peesi
ni ke fai ai e fe'iloaki.
malo e fakatalanoa.
takamuli
Sepesi
Apr 27, 2009, 6:58:40 PM4/27/09
to tasil...@googlegroups.com
Hoko Atu moua Veni , he 'oku ou tanaki 'e au pea 'oua na'amo kole $ mai
mo Lotopoha 'o kau ka paaki ha'aku tohi-vete TT. fakatonga mei ho'omo
Koloa.
mo Lotopoha 'o kau ka paaki ha'aku tohi-vete TT. fakatonga mei ho'omo
Koloa.
Ko fe he net teu ma'u ai 'ae tohi 'a Petro(Tom) ke u lau ?
Nau Taitusi , kuo ke 'osi kamata malanga Koe he Kosipeli ni(Tom) ?
Malo e fai e faka'eiki , 'ikai fai ha lava atu kei toolalo pe he
faka'eiki ne toki 'osii.
takamuli.
----------
Sepesi
Apr 27, 2009, 7:01:18 PM4/27/09
to tasil...@googlegroups.com
Poupou atu.
takamuli.
It is loading more messages.
0 new messages