连读变调，本调，变调，双调语言
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tadpo...@gmail.com
Nov 15, 2008, 1:46:47 AM11/15/08
to tadpolenese
我在 www.pkucn.com 北大中文论坛贴的一些帖。
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tadpole 2008-11-7 13:0527楼编辑 引用
引用:
〔原帖由 无为 于 2008-11-6 18:23 发表 我觉得吴语的不叫变调，应该叫“单音节短语（即单字）”和多音节短语的韵律分配。如果说其
他方言可以把单字调看成底层结构的声调的话，吴语不能这么看。吴语的citation tone和underlying tone不一样。〕
我支持你的看法。
老实说，〔连读变调〕，〔本调〕，〔变调〕这些术语兑闽语，吴语等系列方言根本不是适用的观念。尤其是闽南语，明明压根儿没有什么变调，被一些老旧的语
言学家们硬生生地搞出了这个〔连读变调〕的玩艺出来。
闽语，吴语等有的是〔连调片语〕（tonal phrase)。吴语我不讲，因为我不是专家。但是闽南语是一种〔双调语言〕（stereo-
tonic language)。意思是说，每一个单字有两种声调：〔动态调〕及〔静态调〕。语气在行动时的单字一概念〔动态调〕，语气停下来时念〔静
态调〕。如此而已。
（当然，闽南语还有一些轻声及其他变调，潮州话也有一些连读变调，不过那些是鸡毛蒜皮小事。）
每当有人提起闽南语的〔本调〕，我就气得要命。这根本是本末倒置，公然说谎。各位良心摸摸看，如果闽南语的〔本调〕真的是所谓的〔本调〕，为什么在口语
里，〔本调〕的百分比率占不到百分之二十五？为什么〔变调〕反而占到百分之七十五以上？再来，为什么〔本调〕和汉语中古音调差别那么多，〔阴差阳错〕声
调阴阳颠倒一大堆？而〔变调〕都没有阴阳颠倒的现象，和中古音调反而较接近？
很明显的，大家所谓的〔变调〕根本就是真正的〔本调〕，而大家所谓的〔本调〕根本就是真正的〔变调〕！
每次看到一些语言学者门列出闽南语八声调值表时，我都不知道是该笑还是该哭。
（55） （51） （21） （32）
（24） （..） （33） （53）
这种〔单调调值表〕对闽南语根本没有用。闽南语是种〔双调语言〕，它的调值表当然也该是如下列出的〔双调调值表〕：
平 上 去 入
陰 （33-55） （55-51） （51-21） （53-32）
陽 （33-24） （…） （21-33） （21-53）
更糟糕的是，一大堆语言学者们把〔静调〕调值标示于〔动调〕调值之前，本末倒置，违反了闽南语〔重叠词〕的声调顺序。真是不可思议。
这数十年来，汉语方言学者们就像中了邪一样，一个又一个依样画葫芦，误导了一代又一代的学生们。呜呼哀哉。就请年轻一代的学者们醒醒吧？
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长泖浅鱼 2008-11-7 18:4828楼引用
连读变调，是站在中原的立场上。
我们在吴语讨论时，基本不关心它的调，只关心它的音节和清浊舒促。 在一句话中，单个字的调无关紧要，不会影响意思表达。
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tadpole 2008-11-8 13:3729楼编辑 引用
引用:
〔原帖由 长泖浅鱼 于 2008-11-7 18:48 发表 连读变调，是站在中原的立场上。〕
说得没错。就是一种〔本位主义〕。不过，欧美，中原，广东等语言学者们，都该各打五十大板。
欧美学者们的〔本位主义〕从 suprasegmental 这个名词就很清楚。他们总是觉得声调是多余出来的东西。真的有点歧视带声调的语言。各位看
官有没有发现，声调跟口语文法有很大的联系关系？像在潮泉闽南语里，〔是〕〔在〕〔会〕〔像〕〔想〕这些助动词都是阳上调，另外，一大部分及物动词像
〔放〕〔看〕〔去〕〔送〕都是阴去调。很显然地声调是有极大的资讯价值。但是欧美学者们从来就不把声调当成一回事儿，声调记号永远选得特别小。很可怜
地，汉语学者们就迷迷糊糊地，依样画葫芦，把自己的汉语拼音的声调记号也标成芝麻大小。呜呼哀哉！
不知道各位看官是否曾看过三维立体电影？戴一般眼镜看三维电影只是越看越迷糊。你非得戴左右级化眼镜，才能看明这种电影，享受立体境界。闽语，吴语这些
多维声调语言的情况，也是一样。
闽语声调理论非常简单，就一个〔双调语言〕这个名词描述地清清楚楚。
希望吴语专家们也能够这样〔一针见血〕地把吴语声调理论搞得明白。老实说，到目前我还没见过像样子的吴语声调理论。朋友多多努力吧？把那个看吴语所需要
的立体眼镜找出来。
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tadpole 2008-11-10 08:0342楼编辑 引用
引用:
〔原帖由 盎格鲁·萨克森 于 2008-11-10 00:07 发表 可见同是闽语，在连续变调方面的表现迥然不同。如果是底层的影响，根本解释
不了。闽南语闽东语的连续变调应该是很晚才产生的，而且是在闽语内部分离之后才产生的。所以闽北方言才几乎完全没有变调，而闽东闽南却有丰富的连续变
调。〕
你的意思是，闽南，闽东，闽北，因为都有了一个闽字开头，所以他们的民族史是同一条路线？
我个人看福建，是看三维地理。高山多的地方，语言自然复杂。高加索是这样，巴斯克是这样，爱尔兰，苏格兰，越南Montagnard都是同一回事。山
高，游击战容易打。古老语言容易保存。
到了元朝，马可波罗记述的福建都还是食人族的地带。根据一些推论，马氏一书为海路阿拉伯人原笔，也就是说泉州一带。中原汉人入侵福建必然由西而东，由北
而南。要达到福建南方海边，使要经过一些危险的要道。这是为什么闽南全面汉化比其他地方晚。除了越南之外，闽越是让中原朝廷最头痛的地方。老实说，以前
从中原要去新疆，比去泉州要方便。
这样，很容易理解为何闽北，闽东和中原文化要来得接近。
福建山多，请别因为闽南，闽东，闽北，都有了一个闽字开头，就把他们全当作一家庭。不然，客家话，畲语如何可能在福建也存留下来？闽南人跟闽东，闽北人
根本没有存在民族互相认同，语言也完全不能沟通。语言学上，没有〔闽方言〕〔闽语〕这回事。请把中原朝廷的行政地理分化，跟语言学方言分化拆开处理。不
然，潮州话岂不是变成了北粤语？
最后，我已经解释的很清楚了：闽南语基本上根本没有〔变调〕，也没有〔连续变调〕。你听不懂解释，我也没办法。
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tadpole 2008-11-7 13:0527楼编辑 引用
引用:
〔原帖由 无为 于 2008-11-6 18:23 发表 我觉得吴语的不叫变调，应该叫“单音节短语（即单字）”和多音节短语的韵律分配。如果说其
他方言可以把单字调看成底层结构的声调的话，吴语不能这么看。吴语的citation tone和underlying tone不一样。〕
我支持你的看法。
老实说，〔连读变调〕，〔本调〕，〔变调〕这些术语兑闽语，吴语等系列方言根本不是适用的观念。尤其是闽南语，明明压根儿没有什么变调，被一些老旧的语
言学家们硬生生地搞出了这个〔连读变调〕的玩艺出来。
闽语，吴语等有的是〔连调片语〕（tonal phrase)。吴语我不讲，因为我不是专家。但是闽南语是一种〔双调语言〕（stereo-
tonic language)。意思是说，每一个单字有两种声调：〔动态调〕及〔静态调〕。语气在行动时的单字一概念〔动态调〕，语气停下来时念〔静
态调〕。如此而已。
（当然，闽南语还有一些轻声及其他变调，潮州话也有一些连读变调，不过那些是鸡毛蒜皮小事。）
每当有人提起闽南语的〔本调〕，我就气得要命。这根本是本末倒置，公然说谎。各位良心摸摸看，如果闽南语的〔本调〕真的是所谓的〔本调〕，为什么在口语
里，〔本调〕的百分比率占不到百分之二十五？为什么〔变调〕反而占到百分之七十五以上？再来，为什么〔本调〕和汉语中古音调差别那么多，〔阴差阳错〕声
调阴阳颠倒一大堆？而〔变调〕都没有阴阳颠倒的现象，和中古音调反而较接近？
很明显的，大家所谓的〔变调〕根本就是真正的〔本调〕，而大家所谓的〔本调〕根本就是真正的〔变调〕！
每次看到一些语言学者门列出闽南语八声调值表时，我都不知道是该笑还是该哭。
（55） （51） （21） （32）
（24） （..） （33） （53）
这种〔单调调值表〕对闽南语根本没有用。闽南语是种〔双调语言〕，它的调值表当然也该是如下列出的〔双调调值表〕：
平 上 去 入
陰 （33-55） （55-51） （51-21） （53-32）
陽 （33-24） （…） （21-33） （21-53）
更糟糕的是，一大堆语言学者们把〔静调〕调值标示于〔动调〕调值之前，本末倒置，违反了闽南语〔重叠词〕的声调顺序。真是不可思议。
这数十年来，汉语方言学者们就像中了邪一样，一个又一个依样画葫芦，误导了一代又一代的学生们。呜呼哀哉。就请年轻一代的学者们醒醒吧？
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长泖浅鱼 2008-11-7 18:4828楼引用
连读变调，是站在中原的立场上。
我们在吴语讨论时，基本不关心它的调，只关心它的音节和清浊舒促。 在一句话中，单个字的调无关紧要，不会影响意思表达。
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tadpole 2008-11-8 13:3729楼编辑 引用
引用:
〔原帖由 长泖浅鱼 于 2008-11-7 18:48 发表 连读变调，是站在中原的立场上。〕
说得没错。就是一种〔本位主义〕。不过，欧美，中原，广东等语言学者们，都该各打五十大板。
欧美学者们的〔本位主义〕从 suprasegmental 这个名词就很清楚。他们总是觉得声调是多余出来的东西。真的有点歧视带声调的语言。各位看
官有没有发现，声调跟口语文法有很大的联系关系？像在潮泉闽南语里，〔是〕〔在〕〔会〕〔像〕〔想〕这些助动词都是阳上调，另外，一大部分及物动词像
〔放〕〔看〕〔去〕〔送〕都是阴去调。很显然地声调是有极大的资讯价值。但是欧美学者们从来就不把声调当成一回事儿，声调记号永远选得特别小。很可怜
地，汉语学者们就迷迷糊糊地，依样画葫芦，把自己的汉语拼音的声调记号也标成芝麻大小。呜呼哀哉！
不知道各位看官是否曾看过三维立体电影？戴一般眼镜看三维电影只是越看越迷糊。你非得戴左右级化眼镜，才能看明这种电影，享受立体境界。闽语，吴语这些
多维声调语言的情况，也是一样。
闽语声调理论非常简单，就一个〔双调语言〕这个名词描述地清清楚楚。
希望吴语专家们也能够这样〔一针见血〕地把吴语声调理论搞得明白。老实说，到目前我还没见过像样子的吴语声调理论。朋友多多努力吧？把那个看吴语所需要
的立体眼镜找出来。
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tadpole 2008-11-10 08:0342楼编辑 引用
引用:
〔原帖由 盎格鲁·萨克森 于 2008-11-10 00:07 发表 可见同是闽语，在连续变调方面的表现迥然不同。如果是底层的影响，根本解释
不了。闽南语闽东语的连续变调应该是很晚才产生的，而且是在闽语内部分离之后才产生的。所以闽北方言才几乎完全没有变调，而闽东闽南却有丰富的连续变
调。〕
你的意思是，闽南，闽东，闽北，因为都有了一个闽字开头，所以他们的民族史是同一条路线？
我个人看福建，是看三维地理。高山多的地方，语言自然复杂。高加索是这样，巴斯克是这样，爱尔兰，苏格兰，越南Montagnard都是同一回事。山
高，游击战容易打。古老语言容易保存。
到了元朝，马可波罗记述的福建都还是食人族的地带。根据一些推论，马氏一书为海路阿拉伯人原笔，也就是说泉州一带。中原汉人入侵福建必然由西而东，由北
而南。要达到福建南方海边，使要经过一些危险的要道。这是为什么闽南全面汉化比其他地方晚。除了越南之外，闽越是让中原朝廷最头痛的地方。老实说，以前
从中原要去新疆，比去泉州要方便。
这样，很容易理解为何闽北，闽东和中原文化要来得接近。
福建山多，请别因为闽南，闽东，闽北，都有了一个闽字开头，就把他们全当作一家庭。不然，客家话，畲语如何可能在福建也存留下来？闽南人跟闽东，闽北人
根本没有存在民族互相认同，语言也完全不能沟通。语言学上，没有〔闽方言〕〔闽语〕这回事。请把中原朝廷的行政地理分化，跟语言学方言分化拆开处理。不
然，潮州话岂不是变成了北粤语？
最后，我已经解释的很清楚了：闽南语基本上根本没有〔变调〕，也没有〔连续变调〕。你听不懂解释，我也没办法。
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