TKDV-Prozess, 24.08.99, Berlin
Detlev Beutner
Am Freitag, dem 24. September 1999,
findet um 09:00 Uhr
am LG Berlin-Tiergarten,
Turmstraße 91, Raum 105,
der Prozeß wegen Totaler Kriegsdienstverweigerung
gegen Tilman Heller statt.
Christian Winkel
ich denke das total KDV nur eine Ausrede von Leuten die keine Lust haben
ist. Zivildienst hat nix Nazihaftes oder sonst was mit dem man Probleme
haben könnte. Es ist ein Dienst an der Gesellschaft. Diesen Dienst
sollte man leisten, denn man nimmt genug Leistungen der Gesellschaft an.
Wie mir scheint sind gerade die Total KDV´ler Leute die extrem viele
Leistungen vom Staaat entgegen nehmen.
z.B.
(dauer)Studenten
oder Arbeitsscheue (Punks usw)
gerade diese Leute sollten sich überlegen was sie machen und ob sie
nicht so konseguent sein sollten und alles von diesem Staat ablenen
sollten.... auch die Hilfen
gruss
Christain
( Ich habe Wehrdienst geleistet und mir ist "kein Zacken aus der Krone
gegfallen")
Christian Sentis
ACK. Selbst: BW und zwar keine Krone, dafuer aber noch alle Tassen im
Schrank.
> Detlev Beutner wrote:
Sachma, ist der ueberhaupt eigetragenes Mitglied in unserem
"Wir-sind-ja-ach-so-vieler-kompromissloser-Meinungen"-Verein?
Gruesse
Christian
«
--
Wer sich nicht selbst zum Besten halten kann,
der ist gewiss nicht von den Besten. (Goethe)
Hauke Laging
>ich denke das total KDV nur eine Ausrede von Leuten die keine Lust haben
>ist. Zivildienst hat nix Nazihaftes oder sonst was mit dem man Probleme
>haben könnte.
Beweis der unvollstaendigen Aufzaehlung, oder was? Du schwallerst hier
rum, ohne auch nur das Standardargument der TKDVler zu kennen. Peinlich,
peinlich.
>Es ist ein Dienst an der Gesellschaft.
Aua. Studieren uebrigens auch. Arbeiten uebrigens auch. Fahrradfahren
uebrigens auch.
>Diesen Dienst
>sollte man leisten, denn man nimmt genug Leistungen der Gesellschaft an.
Du bist ersichtlich kein Fan des Kausalitaetsprinzips. Ja, ich nehme
Leistungen der Gesellschaft an. Soll ich deshalb vielleicht auch jeden
morgen dreimal ums Haus laufen oder so? Vielleicht fallen dir ja noch ein
paar lustige Dinge ein, die man in dem Land ohne Wahlpflicht mal so tun
muessen koennte, weil man ja ach so viele Leistungen des Staates in
Anspruch nimmt. Hmm, vielleicht sollte man deswegen etwas von dem Geld
abgeben, das man so verdient. Ist aber nur 'ne Idee.
>( Ich habe Wehrdienst geleistet und mir ist "kein Zacken aus der Krone
>gegfallen")
"Gefallen" also; hier spricht der Rhetoriker. Mal schauen, was wir Dir
noch alles aufbuerden koennen, ohne dass Dir ein Zacken aus der Krone
bricht.
[X] "Frage nicht, was Dein Land fuer Dich tun kann, frage, was Du fuer
Dein Land tun kannst."
[Vollquote entsorgt]
Hauke
--
"Das hier ist Usenet. Wenn du nicht vollgelabert
werden willst, solltest du nicht posten."
Heiko Nock zu mir am 25.07.99 in de.soc.recht.misc
Christian Winkel
Hauke Laging wrote:
>
> On Fri, 06 Aug 1999 23:31:25 +0200, Christian Winkel wrote:
>
> >ich denke das total KDV nur eine Ausrede von Leuten die keine Lust haben
> >ist. Zivildienst hat nix Nazihaftes oder sonst was mit dem man Probleme
> >haben könnte.
>
> Beweis der unvollstaendigen Aufzaehlung, oder was? Du schwallerst hier
> rum, ohne auch nur das Standardargument der TKDVler zu kennen. Peinlich,
> peinlich.
>
soll ich ne endlosliste machen?
wie ist denn das Standartargumant?
> >Es ist ein Dienst an der Gesellschaft.
>
> Aua. Studieren uebrigens auch. Arbeiten uebrigens auch. Fahrradfahren
> uebrigens auch.
>
Falsch! Studieren ist ein Dienst der Gesellschaft an dir!
Wer zahlt die Profs ?
Richtig Arbeiten ist ein dienst an der Gesellschaft wenn man steuern
zahlt und nicht schwarz arbeitet.
Die Sache mit dem Fahrad ist zu hoch für mich :-)
> >Diesen Dienst
> >sollte man leisten, denn man nimmt genug Leistungen der Gesellschaft an.
>
> Du bist ersichtlich kein Fan des Kausalitaetsprinzips. Ja, ich nehme
> Leistungen der Gesellschaft an. Soll ich deshalb vielleicht auch jeden
> morgen dreimal ums Haus laufen oder so? Vielleicht fallen dir ja noch ein
> paar lustige Dinge ein, die man in dem Land ohne Wahlpflicht mal so tun
°°°°°°°°°°°°°
Wehrpflicht ?
> muessen koennte, weil man ja ach so viele Leistungen des Staates in
> Anspruch nimmt. Hmm, vielleicht sollte man deswegen etwas von dem Geld
> abgeben, das man so verdient. Ist aber nur 'ne Idee.
#
Hast du dich angegriffen gefühlt ? Oder warum reagierst du so ?
Das ist doch Schwachsinn pur!
Bei und gibt es numal die Wehrpflicht. Wenn man das falsch hält sollte
man sich Politisch äußern und nicht einfach totalverweigern.
Du kannst ja auch nicht einfach was klauen nur weil du gegen
Privateigentum bist.
Solange die Wehrpflicht gesetz ist muß man sich daran halten.
>
> >( Ich habe Wehrdienst geleistet und mir ist "kein Zacken aus der Krone
> >gegfallen")
>
> "Gefallen" also; hier spricht der Rhetoriker. Mal schauen, was wir Dir
> noch alles aufbuerden koennen, ohne dass Dir ein Zacken aus der Krone
> bricht.
>
> [X] "Frage nicht, was Dein Land fuer Dich tun kann, frage, was Du fuer
> Dein Land tun kannst."
Der Satz von JFK entspricht dem was ich meine !
>
> [Vollquote entsorgt]
>
> Hauke
>
Christian
Tobias Erle
Christian Winkel schrieb:
> > >Es ist ein Dienst an der Gesellschaft.
> > Aua. Studieren uebrigens auch. Arbeiten uebrigens auch. Fahrradfahren
> > uebrigens auch.
> >
> Falsch! Studieren ist ein Dienst der Gesellschaft an dir!
Aua^2. Studenten leisten einen wichtigen volkswirtschaftlichen Teil für die
Gesellschaft. Woher kommen denn die Führungsebenen in Management, wer lehrt
in der Schule, wer entwickelt neue Medikamente, etc.
Wollen wir auf Steinzeit-Niveau bleiben oder wollen wir durch Erfindungen
wettbewerbsfähig bleiben?
> Wer zahlt die Profs ?
Der Staat haupstächlich.
> Bei und gibt es numal die Wehrpflicht. Wenn man das falsch hält sollte
> man sich Politisch äußern und nicht einfach totalverweigern.
Man verweigert nicht "einfach" so total. Seine Meinung äußern kann auch
durch Handeln erreichen.
> Du kannst ja auch nicht einfach was klauen nur weil du gegen
> Privateigentum bist.
> Solange die Wehrpflicht gesetz ist muß man sich daran halten.
Womit wir wieder bei "Helden" wären. Früher gabs Gesetze, die waren
juristisch auch einwandfrei, heute beurteilen wir sie aber als menschen-
verachtend...
Christian Winkel
Tobias Erle wrote:
>
> Christian Winkel schrieb:
>
> > > >Es ist ein Dienst an der Gesellschaft.
> > > Aua. Studieren uebrigens auch. Arbeiten uebrigens auch. Fahrradfahren
> > > uebrigens auch.
> > >
> > Falsch! Studieren ist ein Dienst der Gesellschaft an dir!
>
> Aua^2. Studenten leisten einen wichtigen volkswirtschaftlichen Teil für die
> Gesellschaft. Woher kommen denn die Führungsebenen in Management, wer lehrt
> in der Schule, wer entwickelt neue Medikamente, etc.
>
> Wollen wir auf Steinzeit-Niveau bleiben oder wollen wir durch Erfindungen
> wettbewerbsfähig bleiben?
Studieren istr kein dienst. Erst die Arbeit die evtl daraus resultiert
ist eine leistung an der Gesellschaft
Das Studium ist eine Leistung der Gemeinschaft
>
> > Wer zahlt die Profs ?
>
> Der Staat haupstächlich.
>
NA also !
> > Bei und gibt es numal die Wehrpflicht. Wenn man das falsch hält sollte
> > man sich Politisch äußern und nicht einfach totalverweigern.
>
> Man verweigert nicht "einfach" so total. Seine Meinung äußern kann auch
> durch Handeln erreichen.
>
> > Du kannst ja auch nicht einfach was klauen nur weil du gegen
> > Privateigentum bist.
> > Solange die Wehrpflicht gesetz ist muß man sich daran halten.
>
> Womit wir wieder bei "Helden" wären. Früher gabs Gesetze, die waren
> juristisch auch einwandfrei, heute beurteilen wir sie aber als menschen-
> verachtend...
Das ist wie mit den Amerikanern. Der Sieger hat recht. Diehe Nürnberger
Prozesse.
Hier ist es so das die Regierung am längeren Hebel sitzt.
Es geht halt nicht von heute auf morgen
Martin Bahlinger
>
> Hauke Laging wrote:
> > Christian Winkel wrote:
> > > Diesen Dienst
> > > sollte man leisten, denn man nimmt genug Leistungen der Gesellschaft an.
> >
> > Du bist ersichtlich kein Fan des Kausalitaetsprinzips. Ja, ich nehme
> > Leistungen der Gesellschaft an. Soll ich deshalb vielleicht auch jeden
> > morgen dreimal ums Haus laufen oder so?
> >
> Das ist doch Schwachsinn pur!
> man sich Politisch äußern und nicht einfach totalverweigern.
> Privateigentum bist.
> Solange die Wehrpflicht gesetz ist muß man sich daran halten.
Jepp, volle Zustimmung: In jedem Staat gibt es Gesetze, an die man sich eben
halten muss. Und wenn jemand das Glueck, in einem Staat leben zu koennen,
welcher Moeglichkeiten einraeumt, diese Gesetze mitzugestalten, wer also dieses
Glueck nicht zu schaetzen weiss und lieber solch anarchische Methoden wie die des
TKDV unterstuetzt, sollte sich einen Staat suchen, der ihm besser gefaellt.
Hey, es spricht nichts dagegen, sich aller rechtsstaatlicher Mittel zu bedienen,
d.h. man kann gegen den Pflichtdienst klagen, von mir aus bis zum BVG, oder
man kann versuchen, dieses Gesetz auf politischem Wege zu aendern. Aber die
Totalverweigerung ist ganz klar eine Absage an den Staat!
Stefan Weinert
Christian Winkel schrieb in Nachricht <37AF4A63...@vossnet.de>...
>Tobias Erle wrote:
>> Früher gabs Gesetze, die waren
>> juristisch auch einwandfrei, heute beurteilen wir sie aber als menschen-
>> verachtend...
>
>Das ist wie mit den Amerikanern. Der Sieger hat recht. Diehe Nürnberger
>Prozesse.
Also mit Verlaub, die Gesetze, auf die Tobias Erle anspielt, waren objektiv
menschenverachtend. Das hat ja bitte schön nichts mit einer angeblichen
Siegerjustiz bei den Nürnberger Prozessen zu tun!!
mfg, Stefan
Stefan Weinert
Martin Bahlinger schrieb in Nachricht <37B056BB...@mb.inka.de>...
>Aber die
>Totalverweigerung ist ganz klar eine Absage an den Staat!
Ach was. Totalverweigerung ist die Absage an eine konkrete Forderung des
Staates, aber nicht an "den Staat". Sonst wäre jeder Verstoß gegen eine
staatliche Norm eine Absage an den Staat. Schöne Vorstellung: Otto Graf
Lambsdorf hat dem Staat abgesagt ...
mfg, Stefan