multikulturalizmus - véged?
2 views
Skip to first unread message
szirbik
Oct 17, 2010, 2:02:19 PM10/17/10
to szociálisan blogolók
No, mi lesz a szociális Európával? Merkel kancellár megmondta:
http://nol.hu/kulfold/merkel__a_multikulturalis_nemetorszag_megbukott
Úgy látszik eldöntettetett: az EU szociális szinezete akadály a
versenyképességnek, s nem pedig erőssége, amúgy az EU által nemrég
közreadott Zöld Könyv a Nyugdíjrendszerekről is erről tanúskodik
http://nol.hu/kulfold/merkel__a_multikulturalis_nemetorszag_megbukott
Úgy látszik eldöntettetett: az EU szociális szinezete akadály a
versenyképességnek, s nem pedig erőssége, amúgy az EU által nemrég
közreadott Zöld Könyv a Nyugdíjrendszerekről is erről tanúskodik
János
Oct 17, 2010, 2:28:49 PM10/17/10
to szociálisan blogolók
Sajnos, mivel nem ismerem a csoport összetételét, gondban vagyok a
megszólítással és azzal is, hogy mi az, ami evidencia vagy ismeretlen
kérdéskör, de merő általánosságban fogalmazva azt szeretném mondani,
hogy Merkelnek ez a megnyilatkozása valószínűleg több félreértést is
eredményez, mint sok más politikai üzenet manapság. Nem merném
állítani, hogy még csak érintőlegesen is tudnám, hogy pontosan mi járt
a fejében, illetve hogy most ez milyen gyakorlati következményekkel
fog járni, de aligha tévedek, ha arra hívom fel a figyelmet, hogy
fontos megnézni, hogy mihez képest mond mást, kiknek beszél és milyen
célok felvázolásával együtt mondta ezt a maradandó mondatot. Erről
szívesen beszélgetnék a listán, ha volna még valaki, aki hozzászól a
témához.
Egy másik kérdés az, hogy szkeptikusan nézem a német kormány
törekvéseit a török és egyéb bevándorlók kérdésében, mivel sajnos a
fejüket felkapó értelmiségiek többségével szemben nem gondolom, hogy
itt valami eget verő dolog történt (mármint ha történt is, akkor az
éppen ebben a beszédben következett be), ja és amit mondani akarok,
hogy ugye nem csak a kormánynak vannak törekvései, amelyeket akár
átvisz, akár nem, ugye a gőzmozdonyt sem lehet megállítani puszta
kézzel, az ilyen ügyekben is lehet ideig óráig védekezni (a társadalmi
konfliktusokkal szemben), de lehet, hogy a végén másként alakulnak a
dolgok.
megszólítással és azzal is, hogy mi az, ami evidencia vagy ismeretlen
kérdéskör, de merő általánosságban fogalmazva azt szeretném mondani,
hogy Merkelnek ez a megnyilatkozása valószínűleg több félreértést is
eredményez, mint sok más politikai üzenet manapság. Nem merném
állítani, hogy még csak érintőlegesen is tudnám, hogy pontosan mi járt
a fejében, illetve hogy most ez milyen gyakorlati következményekkel
fog járni, de aligha tévedek, ha arra hívom fel a figyelmet, hogy
fontos megnézni, hogy mihez képest mond mást, kiknek beszél és milyen
célok felvázolásával együtt mondta ezt a maradandó mondatot. Erről
szívesen beszélgetnék a listán, ha volna még valaki, aki hozzászól a
témához.
Egy másik kérdés az, hogy szkeptikusan nézem a német kormány
törekvéseit a török és egyéb bevándorlók kérdésében, mivel sajnos a
fejüket felkapó értelmiségiek többségével szemben nem gondolom, hogy
itt valami eget verő dolog történt (mármint ha történt is, akkor az
éppen ebben a beszédben következett be), ja és amit mondani akarok,
hogy ugye nem csak a kormánynak vannak törekvései, amelyeket akár
átvisz, akár nem, ugye a gőzmozdonyt sem lehet megállítani puszta
kézzel, az ilyen ügyekben is lehet ideig óráig védekezni (a társadalmi
konfliktusokkal szemben), de lehet, hogy a végén másként alakulnak a
dolgok.
Nagy Szilveszter
Oct 17, 2010, 4:37:04 PM10/17/10
to szociálisan blogolók
Ez sem kevésbé összetett dolog, mint a magyarországi cigányság kérdése.
Németország évtizedek óta létszámhiánnyal küzd. A bevándorlók nélkül régen elborította volna őket a kommunális hulladék. (minden kukás török ugyanis)
Hát, vagy-vagy. Ha kell németországnak a kulimunkás, akkor vállalja el, hogy az muszlim. Igaz az is, hogy ha a muszlim nem túrista, akkor vegye tudomásul, hogy ahol lakik, az nem csadoros-burnuszos-dzsámis hely.
Merkelnek gonolom mondták, hogy az állappapírba befektető nagytőkéseknek mondani kellene valami megnyugtatót, hogy az állam elkezdi bezárni a csapokat, ahol ereszt a rendszer.
A multikultiság egy folyamat, ami nem úgy néz ki, mintha meg akarna szűnni, vagy el akarna apadni. Csupán látni kellene az idő változásait, és épp úgy hallgatni kellett volna a francia szociológusokra, a német szociológusokra, mint ahogy -az itthoni társadalmi gondokkal kapcsolatban -a magyar szociológusokra.
Mondom, hogy előre kell lépnünk egy nagyot, és kicsit határozottabban hallatni a hangunkat!!!!!!!! (A most, is majdnem késő már!)
Szilveszter
> Date: Sun, 17 Oct 2010 11:02:19 -0700
> Subject: [szociálisan blogolók:29 multikulturalizmus - véged?
> From: szirb...@gmail.com
> To: szocialisa...@googlegroups.com
Németország évtizedek óta létszámhiánnyal küzd. A bevándorlók nélkül régen elborította volna őket a kommunális hulladék. (minden kukás török ugyanis)
Hát, vagy-vagy. Ha kell németországnak a kulimunkás, akkor vállalja el, hogy az muszlim. Igaz az is, hogy ha a muszlim nem túrista, akkor vegye tudomásul, hogy ahol lakik, az nem csadoros-burnuszos-dzsámis hely.
Merkelnek gonolom mondták, hogy az állappapírba befektető nagytőkéseknek mondani kellene valami megnyugtatót, hogy az állam elkezdi bezárni a csapokat, ahol ereszt a rendszer.
A multikultiság egy folyamat, ami nem úgy néz ki, mintha meg akarna szűnni, vagy el akarna apadni. Csupán látni kellene az idő változásait, és épp úgy hallgatni kellett volna a francia szociológusokra, a német szociológusokra, mint ahogy -az itthoni társadalmi gondokkal kapcsolatban -a magyar szociológusokra.
Mondom, hogy előre kell lépnünk egy nagyot, és kicsit határozottabban hallatni a hangunkat!!!!!!!! (A most, is majdnem késő már!)
Szilveszter
> Date: Sun, 17 Oct 2010 11:02:19 -0700
> Subject: [szociálisan blogolók:29 multikulturalizmus - véged?
> From: szirb...@gmail.com
> To: szocialisa...@googlegroups.com
> --
> Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok szolgáltatásbeli szociálisan blogolók csoportra.
> Ha üzenetet szeretne küldeni ebbe a csoportba, küldjön egy e-mailt a(z) szocialisa...@googlegroups.com címre.
> Ha le szeretne iratkozni a csoportról, küldjön e-mailt a(z) szocialisan-blog...@googlegroups.com címre.
> További lehetőségekért keresse fel a csoportot a(z) http://groups.google.com/group/szocialisan-blogolok?hl=hu címen.
>
> Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok szolgáltatásbeli szociálisan blogolók csoportra.
> Ha üzenetet szeretne küldeni ebbe a csoportba, küldjön egy e-mailt a(z) szocialisa...@googlegroups.com címre.
> Ha le szeretne iratkozni a csoportról, küldjön e-mailt a(z) szocialisan-blog...@googlegroups.com címre.
> További lehetőségekért keresse fel a csoportot a(z) http://groups.google.com/group/szocialisan-blogolok?hl=hu címen.
>
János
Oct 18, 2010, 5:59:49 AM10/18/10
to szociálisan blogolók
Köszi a választ! Itt egy pontosabb forrás, örülök, hogy megtaláltam.
http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-11559451 (A cikk alján egyéb
nagy tekintélyű forrásokra is lelhetünk.) Hallhatjuk, hogy Merkel a
következőt mondja (tömörítem): - A 60-as évek óta hoztunk ide
vendégmunkásokat, akik most velünk élnek, s hazudtunk magunknak, azt
gondolván, hogy egy darabig maradnak, aztán elmennek. Ez a multikulti
megközelítés - hogy csak egymás mellett élünk - megbukott. Később azt
mondja, hogy nem szabad azt a benyomást kelteni, hogy aki azonnal nem
tanul meg németül, az nem kívánatos számunkra. - Ehhez tudni kell,
hogy a passzív elfogadás kérdéskör mindig is problémás volt. (Ez a
jobboldalon biztosíték kiverő hatású "másság"-ideológia problémája.
Muszáj megérteni, hogy miért lehet ezt kritizálni, ráadásul nem kell
hozzá az egész liberalizmust elvetni, pusztán egy leszűkített
változatát, ennek a kritikájáról is van szó Merkeléknél.) Tehát úgy
kell értsem, hogy Merkel olyasmi ellen beszél, ami minden
társadalomtudományi értelmiségi számára (bal- és jobboldaliaknak
egyaránt) szintén probléma, a csoportok kommunikáció-mentes egymás
mellett létezése. Az integráció lefordítható mint a kommunikáció
elősegítése, és ez alighanem egy széles platformot eredményezhet a
német társadalomban. (Én kívánnék sok ilyen kulturált politikust
Magyarországon is.)
Talán túl tömör voltam, kérdezzetek vissza akkor.
On okt. 17, 22:37, Nagy Szilveszter <nagyszilvesz...@hotmail.com>
wrote:
http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-11559451 (A cikk alján egyéb
nagy tekintélyű forrásokra is lelhetünk.) Hallhatjuk, hogy Merkel a
következőt mondja (tömörítem): - A 60-as évek óta hoztunk ide
vendégmunkásokat, akik most velünk élnek, s hazudtunk magunknak, azt
gondolván, hogy egy darabig maradnak, aztán elmennek. Ez a multikulti
megközelítés - hogy csak egymás mellett élünk - megbukott. Később azt
mondja, hogy nem szabad azt a benyomást kelteni, hogy aki azonnal nem
tanul meg németül, az nem kívánatos számunkra. - Ehhez tudni kell,
hogy a passzív elfogadás kérdéskör mindig is problémás volt. (Ez a
jobboldalon biztosíték kiverő hatású "másság"-ideológia problémája.
Muszáj megérteni, hogy miért lehet ezt kritizálni, ráadásul nem kell
hozzá az egész liberalizmust elvetni, pusztán egy leszűkített
változatát, ennek a kritikájáról is van szó Merkeléknél.) Tehát úgy
kell értsem, hogy Merkel olyasmi ellen beszél, ami minden
társadalomtudományi értelmiségi számára (bal- és jobboldaliaknak
egyaránt) szintén probléma, a csoportok kommunikáció-mentes egymás
mellett létezése. Az integráció lefordítható mint a kommunikáció
elősegítése, és ez alighanem egy széles platformot eredményezhet a
német társadalomban. (Én kívánnék sok ilyen kulturált politikust
Magyarországon is.)
Talán túl tömör voltam, kérdezzetek vissza akkor.
On okt. 17, 22:37, Nagy Szilveszter <nagyszilvesz...@hotmail.com>
wrote:
> Ez sem kevésbé összetett dolog, mint a magyarországi cigányság kérdése.
>
> Németország évtizedek óta létszámhiánnyal küzd. A bevándorlók nélkül régen elborította volna őket a kommunális hulladék. (minden kukás török ugyanis)
>
> Hát, vagy-vagy. Ha kell németországnak a kulimunkás, akkor vállalja el, hogy az muszlim. Igaz az is, hogy ha a muszlim nem túrista, akkor vegye tudomásul, hogy ahol lakik, az nem csadoros-burnuszos-dzsámis hely.
>
> Merkelnek gonolom mondták, hogy az állappapírba befektető nagytőkéseknek mondani kellene valami megnyugtatót, hogy az állam elkezdi bezárni a csapokat, ahol ereszt a rendszer.
>
> A multikultiság egy folyamat, ami nem úgy néz ki, mintha meg akarna szűnni, vagy el akarna apadni. Csupán látni kellene az idő változásait, és épp úgy hallgatni kellett volna a francia szociológusokra, a német szociológusokra, mint ahogy -az itthoni társadalmi gondokkal kapcsolatban -a magyar szociológusokra.
>
> Mondom, hogy előre kell lépnünk egy nagyot, és kicsit határozottabban hallatni a hangunkat!!!!!!!! (A most, is majdnem késő már!)
>
> Szilveszter
>
> > Date: Sun, 17 Oct 2010 11:02:19 -0700
> > Subject: [szociálisan blogolók:29 multikulturalizmus - véged?
> > From: szirbiks...@gmail.com
>
> Németország évtizedek óta létszámhiánnyal küzd. A bevándorlók nélkül régen elborította volna őket a kommunális hulladék. (minden kukás török ugyanis)
>
> Hát, vagy-vagy. Ha kell németországnak a kulimunkás, akkor vállalja el, hogy az muszlim. Igaz az is, hogy ha a muszlim nem túrista, akkor vegye tudomásul, hogy ahol lakik, az nem csadoros-burnuszos-dzsámis hely.
>
> Merkelnek gonolom mondták, hogy az állappapírba befektető nagytőkéseknek mondani kellene valami megnyugtatót, hogy az állam elkezdi bezárni a csapokat, ahol ereszt a rendszer.
>
> A multikultiság egy folyamat, ami nem úgy néz ki, mintha meg akarna szűnni, vagy el akarna apadni. Csupán látni kellene az idő változásait, és épp úgy hallgatni kellett volna a francia szociológusokra, a német szociológusokra, mint ahogy -az itthoni társadalmi gondokkal kapcsolatban -a magyar szociológusokra.
>
> Mondom, hogy előre kell lépnünk egy nagyot, és kicsit határozottabban hallatni a hangunkat!!!!!!!! (A most, is majdnem késő már!)
>
> Szilveszter
>
> > Date: Sun, 17 Oct 2010 11:02:19 -0700
> > Subject: [szociálisan blogolók:29 multikulturalizmus - véged?
szirbik
Oct 18, 2010, 2:39:11 PM10/18/10
to szociálisan blogolók
sziasztok!
Én tömören azt gondolom erről az egészről, hogy ahogyan lejött
(mellesleg több médiában) a sajtóban ez, az nem volt szerencsés
semmiképpen. A fő probléma a munkanélküliség Weimari Németországi
mértékét is meghaladó szintje. Innen szemlélve tiszta bűnbakképzés az
egész, azaz nem gondolnám, hogy a proli német munkanélküli, aki
mellesleg EU állampolgár, akképpen fogja értelmezni a dolgot, mint
János és analitikus -értelmező interpretációnak teszi ki a szöveget.
Ezek a dolgok ezért szerencsétlenek nagyon, de nagyon. Mindazonáltal
politikailag szerintem a szociáldemokratáknak is üzenet és kritika
(nemcsak a liberálisoknak), sőt szerintem a szociális Európának ezzel
a szöveggel szimbolikusan kegyelemdöfést adtak, azaz nyilvánvalóan azt
üzeni, hogy a még nagyobb egyenlőség és szociális biztonság gátja, sőt
akadálya a gazdasági növekedésnek. Én úgy érzem, hogy a
multikulturalizmus felvetése itt, csupán az elegancia kedvért esett
meg, szóval igazából szerintem nem a multikult ellen van ez a szöveg,
ez csak ürügy. Sok más multikulturális társadalom van még, pl. Nagy
Britannia, Franciaország, Hollandia, etc. mégsem hallunk ilyeneket,
azaz nyiltan nem hírdetnek háborút (a franciák szó nélkül ütnek és
ebrudalnak ki, lásd: cigányok, vagy a híres La haine című Kassowicz
filmet!
On okt. 18, 11:59, János <bol...@gmail.com> wrote:
> Köszi a választ! Itt egy pontosabb forrás, örülök, hogy megtaláltam.http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-11559451(A cikk alján egyéb
> > > Ha üzenetet szeretne küldeni ebbe a csoportba, küldjön egy e-mailt a(z)szocialisan-blogo...@googlegroups.comcímre.
> > > Ha le szeretne iratkozni a csoportról, küldjön e-mailt a(z)szocialisan-blogolok+unsubscr...@googlegroups.comcímre.
> > > További lehetőségekért keresse fel a csoportot a(z)http://groups.google.com/group/szocialisan-blogolok?hl=hucímen.- Idézett szöveg elrejtése -
>
> - Idézett szöveg megjelenítése -
Én tömören azt gondolom erről az egészről, hogy ahogyan lejött
(mellesleg több médiában) a sajtóban ez, az nem volt szerencsés
semmiképpen. A fő probléma a munkanélküliség Weimari Németországi
mértékét is meghaladó szintje. Innen szemlélve tiszta bűnbakképzés az
egész, azaz nem gondolnám, hogy a proli német munkanélküli, aki
mellesleg EU állampolgár, akképpen fogja értelmezni a dolgot, mint
János és analitikus -értelmező interpretációnak teszi ki a szöveget.
Ezek a dolgok ezért szerencsétlenek nagyon, de nagyon. Mindazonáltal
politikailag szerintem a szociáldemokratáknak is üzenet és kritika
(nemcsak a liberálisoknak), sőt szerintem a szociális Európának ezzel
a szöveggel szimbolikusan kegyelemdöfést adtak, azaz nyilvánvalóan azt
üzeni, hogy a még nagyobb egyenlőség és szociális biztonság gátja, sőt
akadálya a gazdasági növekedésnek. Én úgy érzem, hogy a
multikulturalizmus felvetése itt, csupán az elegancia kedvért esett
meg, szóval igazából szerintem nem a multikult ellen van ez a szöveg,
ez csak ürügy. Sok más multikulturális társadalom van még, pl. Nagy
Britannia, Franciaország, Hollandia, etc. mégsem hallunk ilyeneket,
azaz nyiltan nem hírdetnek háborút (a franciák szó nélkül ütnek és
ebrudalnak ki, lásd: cigányok, vagy a híres La haine című Kassowicz
filmet!
On okt. 18, 11:59, János <bol...@gmail.com> wrote:
> Köszi a választ! Itt egy pontosabb forrás, örülök, hogy megtaláltam.http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-11559451(A cikk alján egyéb
> > > Ha le szeretne iratkozni a csoportról, küldjön e-mailt a(z)szocialisan-blogolok+unsubscr...@googlegroups.comcímre.
> > > További lehetőségekért keresse fel a csoportot a(z)http://groups.google.com/group/szocialisan-blogolok?hl=hucímen.- Idézett szöveg elrejtése -
>
> - Idézett szöveg megjelenítése -
János
Oct 19, 2010, 6:16:55 PM10/19/10
to szociálisan blogolók
Ez a multikulturalizmus fogalom elég érdekes számomra, veselkedjünk
neki még egyszer. Nos, elárulom, hogy én sosem szerettem ezt a
kifejezést. Utána kéne járni a fogalom történetének, de feltételezem,
hogy az egész mögötti gondolat (más szavakkal, de) teoretikusan
először a chicagoi városkutatásban jelent meg. És a mozaikosságot
értették alatta. Aztán a New York-i - és ki tudja, talán a South
Parkból ismerős San Francisco-i - értelmiség fedezhette fel magának
azt az életérzést, hogy "jé, milyen érdekes, itt vannak ezek a mit
tudom én kik a környezetünkben, tök jól elvagyunk a metrón meg a
hentesnél, ők is járnak a maguk helyeire, mi is, eléggé másfélék a
szokásaink, oszt mégse nyírjuk ki egymást". Szóval én erre vezetem
vissza, pedig mint dezintegráció ez már akkor válságtünet volt!
Merkelék elkerülik azt a hibát, hogy idegen-ellenességgel akarjanak
megoldást adni, ehelyett az integrációt pártolják. S ehhez nem
valamilyen primitív tagsági vagy társadalmi nyomás, hanem olyan ügyek
megoldása sarkallja őket, amelyek e válságtünetek fokozódásából,
valamint a német és az amerikai társadalom kommunikáció igénye közötti
különbségből fakadnak.
A LÉNYEG: Szkeptikus vagyok azonban a jövőt illetően, mert akármilyen
jó a szándék, a totális dezintegráció már elindult, megállítani esély
nincsen. (Mert nem pusztán belső okokból történik, csak most ne
feszítsük túl a témát, a Távol-Keletre gondolok.)
Teljesen szándékomon kívül áll a német kormány apológiája, a saját
véleményemet mondom el. Szerintem ennek baromira nincs köze a
szociális Európa problémájához (amellyel kapcsolatban osztom
véleményed), illetve nem ilyen egyszerű az összefüggés.
Talán az is okozhat némi félreértést, hogy a multikulturalizmus
kifejezést egy - modern metropoliszokra jellemző - kulturális állapot
leírására használják a könyvekben (Merkel szakemberei is tudhatják
ezt, ellentétben a sajtóval), most mégis mintha valami egész más
értelemben "olvasnák" ezt a szót. Ez az ügy Németországban a közismert
csador-saríja-női jogok-iskoláztatás-mecsetbéli tanítás problémaörére
adandó válaszról szól, s kisebb részben valóban a bevándorlók
szociális ügyeiről is, de a "mutlitkulturális modell" továbbra sem
egyenlő a fejemben (és a német alsó rétegek fejében sem) a szociális
kérdésekkel.
(Egy mellékes megjegyzés: Ami a török elnököt illeti, én teljesen úgy
értettem mindkettőjük mondandóját, hogy nem ellenségesen, hanem épp
ellenkezőleg, egymás iránti pozitív gesztuisokkal léptek fel, teljesen
meg vagyok lepődve a reakciókon... Persze én már néhány éve zömmel a
BBC-n hallgatom a híreket, s gondolom, hogy többen is olvastok,
akiknek szintén nincs tévétek otthon, bevallom, hogy nekem kissé
bizarr néha a magyar sajtó, ebben az ügyben a világsajtó nagy része
is.)
On okt. 18, 20:39, szirbik <szirbiks...@gmail.com> wrote:
> sziasztok!
> Én tömören azt gondolom erről az egészről, hogy ahogyan lejött
> (mellesleg több médiában) a sajtóban ez, az nem volt szerencsés
> semmiképpen. A fő probléma a munkanélküliség Weimari Németországi
> mértékét is meghaladó szintje. Innen szemlélve tiszta bűnbakképzés az
> egész, azaz nem gondolnám, hogy a proli német munkanélküli, aki
> mellesleg EU állampolgár, akképpen fogja értelmezni a dolgot, mint
> János és analitikus -értelmező interpretációnak teszi ki a szöveget.
> Ezek a dolgok ezért szerencsétlenek nagyon, de nagyon. Mindazonáltal
> politikailag szerintem a szociáldemokratáknak is üzenet és kritika
> (nemcsak a liberálisoknak), sőt szerintem a szociális Európának ezzel
> a szöveggel szimbolikusan kegyelemdöfést adtak, azaz nyilvánvalóan azt
> üzeni, hogy a még nagyobb egyenlőség és szociális biztonság gátja, sőt
> akadálya a gazdasági növekedésnek. Én úgy érzem, hogy a
> multikulturalizmus felvetése itt, csupán az elegancia kedvért esett
> meg, szóval igazából szerintem nem a multikult ellen van ez a szöveg,
> ez csak ürügy. Sok más multikulturális társadalom van még, pl. Nagy
> Britannia, Franciaország, Hollandia, etc. mégsem hallunk ilyeneket,
> azaz nyiltan nem hírdetnek háborút (a franciák szó nélkül ütnek és
> ebrudalnak ki, lásd: cigányok, vagy a híres La haine című Kassowicz
> filmet!
>
> On okt. 18, 11:59, János <bol...@gmail.com> wrote:
>
>
>
> > Köszi a választ! Itt egy pontosabb forrás, örülök, hogy megtaláltam.http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-11559451(Acikk alján egyéb
> > - Idézett szöveg megjelenítése -- Idézett szöveg elrejtése -
neki még egyszer. Nos, elárulom, hogy én sosem szerettem ezt a
kifejezést. Utána kéne járni a fogalom történetének, de feltételezem,
hogy az egész mögötti gondolat (más szavakkal, de) teoretikusan
először a chicagoi városkutatásban jelent meg. És a mozaikosságot
értették alatta. Aztán a New York-i - és ki tudja, talán a South
Parkból ismerős San Francisco-i - értelmiség fedezhette fel magának
azt az életérzést, hogy "jé, milyen érdekes, itt vannak ezek a mit
tudom én kik a környezetünkben, tök jól elvagyunk a metrón meg a
hentesnél, ők is járnak a maguk helyeire, mi is, eléggé másfélék a
szokásaink, oszt mégse nyírjuk ki egymást". Szóval én erre vezetem
vissza, pedig mint dezintegráció ez már akkor válságtünet volt!
Merkelék elkerülik azt a hibát, hogy idegen-ellenességgel akarjanak
megoldást adni, ehelyett az integrációt pártolják. S ehhez nem
valamilyen primitív tagsági vagy társadalmi nyomás, hanem olyan ügyek
megoldása sarkallja őket, amelyek e válságtünetek fokozódásából,
valamint a német és az amerikai társadalom kommunikáció igénye közötti
különbségből fakadnak.
A LÉNYEG: Szkeptikus vagyok azonban a jövőt illetően, mert akármilyen
jó a szándék, a totális dezintegráció már elindult, megállítani esély
nincsen. (Mert nem pusztán belső okokból történik, csak most ne
feszítsük túl a témát, a Távol-Keletre gondolok.)
Teljesen szándékomon kívül áll a német kormány apológiája, a saját
véleményemet mondom el. Szerintem ennek baromira nincs köze a
szociális Európa problémájához (amellyel kapcsolatban osztom
véleményed), illetve nem ilyen egyszerű az összefüggés.
Talán az is okozhat némi félreértést, hogy a multikulturalizmus
kifejezést egy - modern metropoliszokra jellemző - kulturális állapot
leírására használják a könyvekben (Merkel szakemberei is tudhatják
ezt, ellentétben a sajtóval), most mégis mintha valami egész más
értelemben "olvasnák" ezt a szót. Ez az ügy Németországban a közismert
csador-saríja-női jogok-iskoláztatás-mecsetbéli tanítás problémaörére
adandó válaszról szól, s kisebb részben valóban a bevándorlók
szociális ügyeiről is, de a "mutlitkulturális modell" továbbra sem
egyenlő a fejemben (és a német alsó rétegek fejében sem) a szociális
kérdésekkel.
(Egy mellékes megjegyzés: Ami a török elnököt illeti, én teljesen úgy
értettem mindkettőjük mondandóját, hogy nem ellenségesen, hanem épp
ellenkezőleg, egymás iránti pozitív gesztuisokkal léptek fel, teljesen
meg vagyok lepődve a reakciókon... Persze én már néhány éve zömmel a
BBC-n hallgatom a híreket, s gondolom, hogy többen is olvastok,
akiknek szintén nincs tévétek otthon, bevallom, hogy nekem kissé
bizarr néha a magyar sajtó, ebben az ügyben a világsajtó nagy része
is.)
On okt. 18, 20:39, szirbik <szirbiks...@gmail.com> wrote:
> sziasztok!
> Én tömören azt gondolom erről az egészről, hogy ahogyan lejött
> (mellesleg több médiában) a sajtóban ez, az nem volt szerencsés
> semmiképpen. A fő probléma a munkanélküliség Weimari Németországi
> mértékét is meghaladó szintje. Innen szemlélve tiszta bűnbakképzés az
> egész, azaz nem gondolnám, hogy a proli német munkanélküli, aki
> mellesleg EU állampolgár, akképpen fogja értelmezni a dolgot, mint
> János és analitikus -értelmező interpretációnak teszi ki a szöveget.
> Ezek a dolgok ezért szerencsétlenek nagyon, de nagyon. Mindazonáltal
> politikailag szerintem a szociáldemokratáknak is üzenet és kritika
> (nemcsak a liberálisoknak), sőt szerintem a szociális Európának ezzel
> a szöveggel szimbolikusan kegyelemdöfést adtak, azaz nyilvánvalóan azt
> üzeni, hogy a még nagyobb egyenlőség és szociális biztonság gátja, sőt
> akadálya a gazdasági növekedésnek. Én úgy érzem, hogy a
> multikulturalizmus felvetése itt, csupán az elegancia kedvért esett
> meg, szóval igazából szerintem nem a multikult ellen van ez a szöveg,
> ez csak ürügy. Sok más multikulturális társadalom van még, pl. Nagy
> Britannia, Franciaország, Hollandia, etc. mégsem hallunk ilyeneket,
> azaz nyiltan nem hírdetnek háborút (a franciák szó nélkül ütnek és
> ebrudalnak ki, lásd: cigányok, vagy a híres La haine című Kassowicz
> filmet!
>
> On okt. 18, 11:59, János <bol...@gmail.com> wrote:
>
>
>
János
Oct 19, 2010, 6:33:38 PM10/19/10
to szociálisan blogolók
Bocsánat, de még megfejelem egy szép metaforával a szkepticizmusomat.
Az én diagnózisom Európáról lesújó. Szerintem lehet egy sűlyedő hajón
pártot alapítani, meg szavazni, hogy nem is sűlyed a hajó, azonban nem
gondolom, hogy valami önző érdek révén gonosz jobboldali pártelitek
szépen lebontják azt a szép és "jó-léti" államot, amely eddig fenn
állt, legalábbis Nyugaton. Bár így lenne! Mélyen egyetértek azokkal,
akik azt gondolják, hogy folyik az underclass elleni "polgárháború",
sőt ez már Magyarországon az egész munkásságot (haha, én merem
használni a szót ;) ) érinti, csakhogy ennek leginkább strukturális
okai vannak, olyan könyörtelenek, mint már nagyon rég, és ezek
ellenében mostanság senkinek nincs épkézláb ötlete. Ezért
improvizálnak világszerte a politikusok életveszélyesen, valami
eszeveszett tányérpörgetébe fogtak, ahol sosincs elég kéz az összes
tányér egyidejű forgatására
(Obama, Orbán, s az angol koalíciós kormány szintén paradigmatikus,
azaz példaszerű eset, az első politika eredménye, hogy iszonyú
államdósságba menekül, s felborítva az addigi pártrendszert megszüli a
tea pártot, Orbán mindent elkövet, hogy a rá szavazó alsóbb és elesett
rétegek nehogy rájöjjenek, hogy voltaképp az ő feláldozásukkal akarja
megerősíteni a magyar középpolgárságot, eddig ez brilliánsan sikerült
is neki, míg az angolok minden tételt patikamérlegre téve vitatkoznak,
hogy kinek mi jár, s mi nem, de közben rájuk is lassan rádől az
ólajtó)..... most ennyit írtam, bocsánat, talán sok is egy fórumba. :)
> > > Köszi a választ! Itt egy pontosabb forrás, örülök, hogy megtaláltam.http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-11559451(Acikkalján egyéb
Az én diagnózisom Európáról lesújó. Szerintem lehet egy sűlyedő hajón
pártot alapítani, meg szavazni, hogy nem is sűlyed a hajó, azonban nem
gondolom, hogy valami önző érdek révén gonosz jobboldali pártelitek
szépen lebontják azt a szép és "jó-léti" államot, amely eddig fenn
állt, legalábbis Nyugaton. Bár így lenne! Mélyen egyetértek azokkal,
akik azt gondolják, hogy folyik az underclass elleni "polgárháború",
sőt ez már Magyarországon az egész munkásságot (haha, én merem
használni a szót ;) ) érinti, csakhogy ennek leginkább strukturális
okai vannak, olyan könyörtelenek, mint már nagyon rég, és ezek
ellenében mostanság senkinek nincs épkézláb ötlete. Ezért
improvizálnak világszerte a politikusok életveszélyesen, valami
eszeveszett tányérpörgetébe fogtak, ahol sosincs elég kéz az összes
tányér egyidejű forgatására
(Obama, Orbán, s az angol koalíciós kormány szintén paradigmatikus,
azaz példaszerű eset, az első politika eredménye, hogy iszonyú
államdósságba menekül, s felborítva az addigi pártrendszert megszüli a
tea pártot, Orbán mindent elkövet, hogy a rá szavazó alsóbb és elesett
rétegek nehogy rájöjjenek, hogy voltaképp az ő feláldozásukkal akarja
megerősíteni a magyar középpolgárságot, eddig ez brilliánsan sikerült
is neki, míg az angolok minden tételt patikamérlegre téve vitatkoznak,
hogy kinek mi jár, s mi nem, de közben rájuk is lassan rádől az
ólajtó)..... most ennyit írtam, bocsánat, talán sok is egy fórumba. :)
szirbik
Oct 20, 2010, 3:20:13 PM10/20/10
to szociálisan blogolók
én pontosan valami ilyesmire gondoltam, amikor azt írtam, hogy a
multikult izé csak ürügy, nem erről szól a sztori, hanem a
munkatársadalom felbomlásáról, ahogy írtad is (underclass első körben,
munkásság azután) Ne mond már, hogy nem áll össze a fejedben?
Dehogynem! szociális feszültség - bűnbakképzés, elsőként a bevándorlók
csadorja állítólag zavarja őket, szóval ettől megy szarul a német
gazdaság ugye. (Na ez mega süllyedő hajó korlátjának a fényezése
esete)
> ...
>
> tovább >>- Idézett szöveg elrejtése -
multikult izé csak ürügy, nem erről szól a sztori, hanem a
munkatársadalom felbomlásáról, ahogy írtad is (underclass első körben,
munkásság azután) Ne mond már, hogy nem áll össze a fejedben?
Dehogynem! szociális feszültség - bűnbakképzés, elsőként a bevándorlók
csadorja állítólag zavarja őket, szóval ettől megy szarul a német
gazdaság ugye. (Na ez mega süllyedő hajó korlátjának a fényezése
esete)
>
> tovább >>- Idézett szöveg elrejtése -
János
Oct 21, 2010, 6:45:20 PM10/21/10
to szociálisan blogolók
Két vonalban vagyok kénytelen válaszolni, a kettő csak lazán
kapcsolódik.
Az egyik kérdés a Merkel beszéd: Továbbra sem látok abban a konkrét
Merkel beszédben az ég adta világon semmilyen hátrányos
megkülönböztetést, sem pedig uszítást, sőt, kizárólag a szöveg és a
beszélő szándékának tökéletes kicsavarásával lehet úgy érteni, hogy az
idegenek ellen beszél. Viszont a problémák, akár a kulturálisak, akár
a gazdaságiak nagyon komolyak. Próbáljuk magunkat egy felelősen érző
politikus bőrébe beleélni, mit tennénk mi a sűlyedő hajón? Aligha
képeznénk bűnbakokat, azt máshol intézik, higyjétek el, nem a német
kormányban, bármilyen is az. Azt gondolom, hogy a világ egyik
legtoleránsabb társadalma a német (a nyugati fele biztosan az), persze
ne egy utópiával kelljen versenyezniük, hanem mondjuk Indiával,
Brazíliával, (szándékosan mondtam ezeket a példákat). A politikusi
képesség pont abban rejlik, hogy képes-e valaki úgy formálni a
gazdaságpolitikát, kultúrpolitikát, hogy azzal ne ártson, hanem
csökkentse a feszültségeket, és valamilyen elvont összesség javát
képviselni nem valami egyszerű dolog, nem is lehet kizárólag ésszel
boldogulni vele. Az NSZK-ban szerintem nem fogják francia módon
kezelni a csador kérdést, bár őszintén szólva mindkét megoldás
európai. De valamit tenniük kell.
A gazdasági, társadalmi átalakulás a másik ügy: Igen, továbbra is
szkeptikus vagyok, de remélem, hogy értitek, nem a politikusok tettei
miatt, ez olyan, folytatva a hajós hasonlatot, mint ha a kapitányon
kérnénk számon a vihart. Valóban sokat számít a kapitány és a
kormányos - ha a tenger nem teljesen csendes, de nem is szélsőségesen
viharos -, mert ekkor a tettek befolyásolhatják a hajó végzetes vagy
jó sorsát. De én úgy látom, hogy szélsőséges a vihar, tök mindegy,
hogy mit csinál a kapitány, legfeljebb a méltóságal vagy méltóságunkat
vesztve súlyedünk kérdés merül fel. Fogalmazhatunk úgy, hogy a
"munkatársadalom felbomlása" történik, de ez világszintű jelenség, és
akkor is megtörténik, ha feloszlatják a CDU-t. És akkor is, ha
szocdemek, vagy akár 19. századi szocialisták kerülnek hatalomra. A
kérdés az, hogy ebben a helyzetben mit lehet tenni. Azt a világot,
amely menthetetlen, nem kell erővel viszatartani, mert csak annál
nagyobb lesz a kár. Új formákra, szerveződésekre volna szükség, nem
ellenezni minden átalakulást, hanem az élére állni. Isten óvjon, hogy
itt megismételjem a Kommunista Kiáltványt... ;-)
kapcsolódik.
Az egyik kérdés a Merkel beszéd: Továbbra sem látok abban a konkrét
Merkel beszédben az ég adta világon semmilyen hátrányos
megkülönböztetést, sem pedig uszítást, sőt, kizárólag a szöveg és a
beszélő szándékának tökéletes kicsavarásával lehet úgy érteni, hogy az
idegenek ellen beszél. Viszont a problémák, akár a kulturálisak, akár
a gazdaságiak nagyon komolyak. Próbáljuk magunkat egy felelősen érző
politikus bőrébe beleélni, mit tennénk mi a sűlyedő hajón? Aligha
képeznénk bűnbakokat, azt máshol intézik, higyjétek el, nem a német
kormányban, bármilyen is az. Azt gondolom, hogy a világ egyik
legtoleránsabb társadalma a német (a nyugati fele biztosan az), persze
ne egy utópiával kelljen versenyezniük, hanem mondjuk Indiával,
Brazíliával, (szándékosan mondtam ezeket a példákat). A politikusi
képesség pont abban rejlik, hogy képes-e valaki úgy formálni a
gazdaságpolitikát, kultúrpolitikát, hogy azzal ne ártson, hanem
csökkentse a feszültségeket, és valamilyen elvont összesség javát
képviselni nem valami egyszerű dolog, nem is lehet kizárólag ésszel
boldogulni vele. Az NSZK-ban szerintem nem fogják francia módon
kezelni a csador kérdést, bár őszintén szólva mindkét megoldás
európai. De valamit tenniük kell.
A gazdasági, társadalmi átalakulás a másik ügy: Igen, továbbra is
szkeptikus vagyok, de remélem, hogy értitek, nem a politikusok tettei
miatt, ez olyan, folytatva a hajós hasonlatot, mint ha a kapitányon
kérnénk számon a vihart. Valóban sokat számít a kapitány és a
kormányos - ha a tenger nem teljesen csendes, de nem is szélsőségesen
viharos -, mert ekkor a tettek befolyásolhatják a hajó végzetes vagy
jó sorsát. De én úgy látom, hogy szélsőséges a vihar, tök mindegy,
hogy mit csinál a kapitány, legfeljebb a méltóságal vagy méltóságunkat
vesztve súlyedünk kérdés merül fel. Fogalmazhatunk úgy, hogy a
"munkatársadalom felbomlása" történik, de ez világszintű jelenség, és
akkor is megtörténik, ha feloszlatják a CDU-t. És akkor is, ha
szocdemek, vagy akár 19. századi szocialisták kerülnek hatalomra. A
kérdés az, hogy ebben a helyzetben mit lehet tenni. Azt a világot,
amely menthetetlen, nem kell erővel viszatartani, mert csak annál
nagyobb lesz a kár. Új formákra, szerveződésekre volna szükség, nem
ellenezni minden átalakulást, hanem az élére állni. Isten óvjon, hogy
itt megismételjem a Kommunista Kiáltványt... ;-)
Nagy Szilveszter
Oct 22, 2010, 2:30:36 AM10/22/10
to szociálisan blogolók
Jár nekem az agyam ezeken a dolgokon, de lehet, hogy csak azért, mert a téma tárgya, és velejárói Magyarországon is jelen vannak. Tendenciák ezek, amik kezeletlenül, és koordinálatlanul kacskaringóznak, és én még mindig nem értem, hogy a "szociológus társadalom" miért nem avatkozik bele kicsit erélyesebben?
Akár kulturális, akár gazdasági problémák -írja János. Nos az a helyzet, hogy ez az én nézőpontomból nem hogy nem elválasztható, hanem nagyonis ok-okozati kérdés. Jelen esetben a kulturálisból vannak a gazdasági problémák. A németeknek egyre inkább az a baja, hogy a bevándorlók mintha nem lennének hajlandók beilleszkedni a német társadalomba, jellemzően azért, mert makacsul ragaszkodnak a saját kulturájukhoz. Úgy, hogy nem vagyok rasszista, azt mondom, hogy akkor tassenek szíves hazafáradni Törökországba, és/vagy az arab/muszlim/buddhista, stb. világba, és ott tessenek ragaszkodni olyan mérrtékben, ami kihat a gazdaságra. Az a kérése a német államnak, hogy tanuljanak meg németül, működjenek együtt a szociális munkásokkal, és vállaljanak munkát, és abból igyekezzenek fenntartani magukat. Ugyanis - itt jön a kulturálisból gazdasági kérdés- ők azon az állásponton vannak, hogy a nő ne dolgozzon. Jönnek a gyerekek bőséggel, meg a sógornő, a testvér, a pereputty, és valahogy a járulékfizető kereset elmarad, ellenben a szociális támogatás az jól jön.
A viccesnek aligha mondható tény az az, hogy amikor a keresztény világból a muszlim/arab/buddhista stb. világba látogat az ember, ott vér komolyan megkövetelik az ottani kulturához igazodást. Nemrégiben egy dán házaspárt letartóztattak Dubaiban, mert a tengerparton csókolóztak, és sört ittak. Az arab törvények szerint a férjnek joga megverni feleségét, és gyermekét úgy, hogy az maradandó sérülést nem okoz. Hát jó, ez az ő dolguk. Senki ne próbáljon Görögországban hölgylétére a Meteorákba menni fedetlen karokkal, de ugyancsak ne próbálja meg a monokinizést egy arab strandon. Azt hiszem, hogy még az én kedvemért sem készítenének csülköspacalt egy arab étteremben, de Delhiben sem rendelhetnék marhahús levest. Úgy vannak vele sokan, hogy ha ott az a szokás, és elvárt magatartás, akkor ahhoz kell igazodni, még ha csupán túrizmusról is van szó. Pláne akkor ha ott akar letelepedni bárki. Csak akkor tessenek tudomásul venni, hogy az európai kultúra az olyan, hogy itt bőven van annyi tolerancia, hogy lehet csoportosan Mekka felé imádkozni, ellemben a Dzsámi építés nem nagyon fér bele. Azt is el kellene fogadni, hogy itt a nők is dolgoznak.
Magyarországon nem éppen ugyanez a cigánysági történet? Azzal a különbséggel, hogy nekik nincs hova "hazamenni". Csupán a kulturális okok miatt alakult ki gazdasági probléma, ami kezeletlen, koordinálatlan. És sehogysem akar kialakulni valamilyen megoldóképlet, ami használható. A láger nem az!
> Date: Thu, 21 Oct 2010 15:45:20 -0700
> Subject: Re: [szociálisan blogolók:48 multikulturalizmus - véged?
> From: bol...@gmail.com
> To: szocialisa...@googlegroups.com
Akár kulturális, akár gazdasági problémák -írja János. Nos az a helyzet, hogy ez az én nézőpontomból nem hogy nem elválasztható, hanem nagyonis ok-okozati kérdés. Jelen esetben a kulturálisból vannak a gazdasági problémák. A németeknek egyre inkább az a baja, hogy a bevándorlók mintha nem lennének hajlandók beilleszkedni a német társadalomba, jellemzően azért, mert makacsul ragaszkodnak a saját kulturájukhoz. Úgy, hogy nem vagyok rasszista, azt mondom, hogy akkor tassenek szíves hazafáradni Törökországba, és/vagy az arab/muszlim/buddhista, stb. világba, és ott tessenek ragaszkodni olyan mérrtékben, ami kihat a gazdaságra. Az a kérése a német államnak, hogy tanuljanak meg németül, működjenek együtt a szociális munkásokkal, és vállaljanak munkát, és abból igyekezzenek fenntartani magukat. Ugyanis - itt jön a kulturálisból gazdasági kérdés- ők azon az állásponton vannak, hogy a nő ne dolgozzon. Jönnek a gyerekek bőséggel, meg a sógornő, a testvér, a pereputty, és valahogy a járulékfizető kereset elmarad, ellenben a szociális támogatás az jól jön.
A viccesnek aligha mondható tény az az, hogy amikor a keresztény világból a muszlim/arab/buddhista stb. világba látogat az ember, ott vér komolyan megkövetelik az ottani kulturához igazodást. Nemrégiben egy dán házaspárt letartóztattak Dubaiban, mert a tengerparton csókolóztak, és sört ittak. Az arab törvények szerint a férjnek joga megverni feleségét, és gyermekét úgy, hogy az maradandó sérülést nem okoz. Hát jó, ez az ő dolguk. Senki ne próbáljon Görögországban hölgylétére a Meteorákba menni fedetlen karokkal, de ugyancsak ne próbálja meg a monokinizést egy arab strandon. Azt hiszem, hogy még az én kedvemért sem készítenének csülköspacalt egy arab étteremben, de Delhiben sem rendelhetnék marhahús levest. Úgy vannak vele sokan, hogy ha ott az a szokás, és elvárt magatartás, akkor ahhoz kell igazodni, még ha csupán túrizmusról is van szó. Pláne akkor ha ott akar letelepedni bárki. Csak akkor tessenek tudomásul venni, hogy az európai kultúra az olyan, hogy itt bőven van annyi tolerancia, hogy lehet csoportosan Mekka felé imádkozni, ellemben a Dzsámi építés nem nagyon fér bele. Azt is el kellene fogadni, hogy itt a nők is dolgoznak.
Magyarországon nem éppen ugyanez a cigánysági történet? Azzal a különbséggel, hogy nekik nincs hova "hazamenni". Csupán a kulturális okok miatt alakult ki gazdasági probléma, ami kezeletlen, koordinálatlan. És sehogysem akar kialakulni valamilyen megoldóképlet, ami használható. A láger nem az!
> Date: Thu, 21 Oct 2010 15:45:20 -0700
> Subject: Re: [szociálisan blogolók:48 multikulturalizmus - véged?
> From: bol...@gmail.com
> To: szocialisa...@googlegroups.com
Reply all
Reply to author
Forward
0 new messages