运维工程师,在中国只是个体力活,不论流量多大,整个公司根本不会围绕运营来进行发展;
ISP 多是国家垄断资源周围的利益体而已;
游戏公司拼的不是单机用户容量,只是用户每月收入转换率;
不过运维工程师本身是多么有创造力的职位,看Google 申请了旧油轮改造的运营中心专利就知道了:
- 运维工程师就俺来看是SA 的升级版本,司职:
+ 确保所有系统的7*24 小时稳定运行
+ 分析所有系统的运营效率,给出改进建议并有能力实施
- 住上发展:
+ 专门方面的运营总监
+ 整个公司的CIO如是 CSO(首席安全官?有这职位的吧?)
- 要关注和发展的能力:
+ 机房硬件运维的体制建立和持续改进(进出机房/布线/网络安全/硬件监控/采购/检测...)
+ 系统运营的体制建立和持续改进(系统安装/升级/恢复/迁移/优化/监控/自动化监控...)
+ 结合业务的运营手段/方案/架构的持续改进...
总之得有能力从运维角度不断的改进运营方式,将所有硬件能力发挥出来,降低所有系统的运营成本从而令公司获利!
> 另外,对于行业的选择你们是怎么考虑的呢?我另外还有一个通信设备电子的大公司的offer,听说会很累,但是几年后应该会有比较好的发展;另外一个日
> 本的打印机行业的公司也正在面试,不出意外的话应该也能拿到offer。据说一年差不多也有20W左右吧,只是要到日本去工作。
> 现在很纠结,不知道该如何选择?能否指点一二呢?
外国的月亮比中国的亮,可以出去就去,趁年轻开开眼,然后回来后,选择也就多了!
具体的技术发展,主要看你的兴趣,主观的意识能动决定了你的上限...
--
http://zoomquiet.org 人生苦短? Pythonic!
金山常年招聘Py/C++人才! http://bit.ly/UoTV 简历直投俺就成;-)
流程是对先前蠢行的内在反应! ~ Clay Shirky (Process is an embedded reaction to prior
stupidity)http://bit.l...
On Oct 31, 2:40 pm, "Zoom.Quiet" <zoom.qu...@gmail.com> wrote:
> 2009/10/31 Bob <xiaohui....@gmail.com>:
>
> > 最近在找工作,有个比较大的网络公司(流量应该是top5)给了个运维工程师的offer,但是对于以后的职业发展不是很清楚。望知道的达人说说你们的
> > 了解和看法吧。在此先谢过了~
>
> 运维工程师,在中国只是个体力活,不论流量多大,整个公司根本不会围绕运营来进行发展;
公司一般都问绕哪块来运营呢?我想知道公司开发一个产品的时候,运维部门是否一开始就能参加
方案的设计讨论和制定的过程呢?就说Google公司,他们的运维工程师是否是这样的呢?
> ISP 多是国家垄断资源周围的利益体而已;
> 游戏公司拼的不是单机用户容量,只是用户每月收入转换率;
> 不过运维工程师本身是多么有创造力的职位,看Google 申请了旧油轮改造的运营中心专利就知道了:
> - 运维工程师就俺来看是SA 的升级版本,司职:
> + 确保所有系统的7*24 小时稳定运行
> + 分析所有系统的运营效率,给出改进建议并有能力实施
> - 住上发展:
> + 专门方面的运营总监
> + 整个公司的CIO如是 CSO(首席安全官?有这职位的吧?)
> - 要关注和发展的能力:
> + 机房硬件运维的体制建立和持续改进(进出机房/布线/网络安全/硬件监控/采购/检测...)
> + 系统运营的体制建立和持续改进(系统安装/升级/恢复/迁移/优化/监控/自动化监控...)
> + 结合业务的运营手段/方案/架构的持续改进...
> 总之得有能力从运维角度不断的改进运营方式,将所有硬件能力发挥出来,降低所有系统的运营成本从而令公司获利!
>
这个职位确实如你以上所述,这个公司的职位职责主要是负责分布式系统、数据管理平台、虚拟化平台的运维,以及分布式技术、虚拟化技术、数据备份/容灾技
术进行调研,改进系统并提高资源的使用率,估计以后能朝系统架构师方向发展,应该也是我蛮喜欢的一个方向。
所以目前,我还是可能会偏向这个公司和这个职位一些。和另外两个相比,但是这个公司的遗憾可能就是很少有出国的机会。
说实在的,还是蛮想年轻的时候出去走走。日本的那个公司说要干上4,5年,只是不太喜欢在日本呆上这么长的时间。
继续纠结中,还在等offer的细节。。。
On Oct 31, 3:21 pm, "thematice" <themat...@gmail.com> wrote:
> 运维确实是体力活....而且平时你的辛苦不一定有人记得..只有你出问题了.你就被人发现了..但是往往这个时候很多人是看热闹的心情.
或许大部分公司是这样的吧,可能那些大的公司,比如Google,MS这样的运维工程师应该还是有地位的吧。看热闹的人,说不定查出来的问题就出现在他
身上呢?
>
> 2009-10-31
>
> thematice
>
> 发件人: Zoom.Quiet
> 发送时间: 2009-10-31 14:40:38
> 收件人: szlug
> 抄送:
> 主题: Re: 大家对运维工程师的职业发展前途是 怎么看的呢?另求职业选择建议
>
> 2009/10/31 Bob <xiaohui....@gmail.com>:> 最近在找工作,有个比较大的网络公司(流量应该是top5)给了个运维工程师的offer,但是对于以后的职业发展不是很清楚。望知道的达人说说你们的
> > 了解和看法吧。在此先谢过了~
>
> 运维工程师,在中国只是个体力活,不论流量多大,整个公司根本不会围绕运营来进行发展;
> ISP 多是国家垄断资源周围的利益体而已;
> 游戏公司拼的不是单机用户容量,只是用户每月收入转换率;
> 不过运维工程师本身是多么有创造力的职位,看Google 申请了旧油轮改造的运营中心专利就知道了:
> - 运维工程师就俺来看是SA 的升级版本,司职:
> + 确保所有系统的7*24 小时稳定运行
> + 分析所有系统的运营效率,给出改进建议并有能力实施
> - 住上发展:
> + 专门方面的运营总监
> + 整个公司的CIO如是 CSO(首席安全官?有这职位的吧?)
> - 要关注和发展的能力:
> + 机房硬件运维的体制建立和持续改进(进出机房/布线/网络安全/硬件监控/采购/检测...)
> + 系统运营的体制建立和持续改进(系统安装/升级/恢复/迁移/优化/监控/自动化监控...)
> + 结合业务的运营手段/方案/架构的持续改进...
> 总之得有能力从运维角度不断的改进运营方式,将所有硬件能力发挥出来,降低所有系统的运营成本从而令公司获利!> 另外,对于行业的选择你们是怎么考虑的呢?我另外还有一个通信设备电子的大公司的offer,听说会很累,但是几年后应该会有比较好的发展;另外一个日
> > 本的打印机行业的公司也正在面试,不出意外的话应该也能拿到offer。据说一年差不多也有20W左右吧,只是要到日本去工作。
> > 现在很纠结,不知道该如何选择?能否指点一二呢?
>
> 外国的月亮比中国的亮,可以出去就去,趁年轻开开眼,然后回来后,选择也就多了!
> 具体的技术发展,主要看你的兴趣,主观的意识能动决定了你的上限...
On Oct 31, 3:30 pm, "Zoom.Quiet" <zoom.qu...@gmail.com> wrote:
> 2009/10/31 thematice <themat...@gmail.com>:> 运维确实是体力活....而且平时你的辛苦不一定有人记得..只有你出问题了.你就被人发现了..但是往往这个时候很多人是看热闹的心情.
>
> 这其实是假象!
> - 体力活的原因是所有运营的系统都是不确定的不规范的,所有的运营活动都是人工的无法预测的
> 其实运维可以也应该作到优雅的从容的有计划的:
> + 所有系统的变更都是规范的经过测试的可以自动进行的
> + 所有系统的现状是自动监控的得到自动统计,和可以自动重启/顶替的
> + 所有问题都是已知的,有计划弥补的
> + 所有功绩都是预先约定的,定期考核的
> + 所有运维工程师的能力都是关注的,定期培訓提升的
> ...
> 那么,就不可能是纯体力活,
> 就好比农民从自留地走出来进入现代农业工厂,通过全电脑控制的无土培植流水线生产统一规格的高标产品!
>
>
>
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> > 2009-10-31
> > ________________________________
> > thematice
> > ________________________________
> > 发件人: Zoom.Quiet
> > 发送时间: 2009-10-31 14:40:38
> > 收件人: szlug
> > 抄送:
> > 主题: Re: 大家对运维工程师的职业发展前途是 怎么看的呢?另求职业选择建议
> > 2009/10/31 Bob <xiaohui....@gmail.com>:
> >> 最近在找工作,有个比较大的网络公司(流量应该是top5)给了个运维工程师的offer,但是对于以后的职业发展不是很清楚。望知道的达人说说你们的
> >> 了解和看法吧。在此先谢过了~
> > 运维工程师,在中国只是个体力活,不论流量多大,整个公司根本不会围绕运营来进行发展;
> > ISP 多是国家垄断资源周围的利益体而已;
> > 游戏公司拼的不是单机用户容量,只是用户每月收入转换率;
> > 不过运维工程师本身是多么有创造力的职位,看Google 申请了旧油轮改造的运营中心专利就知道了:
> > - 运维工程师就俺来看是SA 的升级版本,司职:
> > + 确保所有系统的7*24 小时稳定运行
> > + 分析所有系统的运营效率,给出改进建议并有能力实施
> > - 住上发展:
> > + 专门方面的运营总监
> > + 整个公司的CIO如是 CSO(首席安全官?有这职位的吧?)
> > - 要关注和发展的能力:
> > + 机房硬件运维的体制建立和持续改进(进出机房/布线/网络安全/硬件监控/采购/检测...)
> > + 系统运营的体制建立和持续改进(系统安装/升级/恢复/迁移/优化/监控/自动化监控...)
> > + 结合业务的运营手段/方案/架构的持续改进...
> > 总之得有能力从运维角度不断的改进运营方式,将所有硬件能力发挥出来,降低所有系统的运营成本从而令公司获利!
> >> 另外,对于行业的选择你们是怎么考虑的呢?我另外还有一个通信设备电子的大公司的offer,听说会很累,但是几年后应该会有比较好的发展;另外一个日
> >> 本的打印机行业的公司也正在面试,不出意外的话应该也能拿到offer。据说一年差不多也有20W左右吧,只是要到日本去工作。
> >> 现在很纠结,不知道该如何选择?能否指点一二呢?
> > 外国的月亮比中国的亮,可以出去就去,趁年轻开开眼,然后回来后,选择也就多了!
> > 具体的技术发展,主要看你的兴趣,主观的意识能动决定了你的上限...
> > --
>
> --http://zoomquiet.org人生苦短? Pythonic!
On Oct 31, 7:14 pm, Microtiger <microti...@gmail.com> wrote:
> 呵呵,最关键的是自己要喜欢,个人觉得!
> 做不喜欢的工作是在是一种折磨!
> I want to be a complete engineer - technical genius and sensitive humanist
> all in one!
>
> 2009/10/31 李峰 <mojiedash...@gmail.com>
>
>
>
> > 运维确实处于最低层,不过干一行爱一行吧。呵呵
>
> > 2009/10/31 Zoom.Quiet <zoom.qu...@gmail.com>
>
> > 2009/10/31 thematice <themat...@gmail.com>:
> >> > 运维确实是体力活....而且平时你的辛苦不一定有人记得..只有你出问题了.你就被人发现了..但是往往这个时候很多人是看热闹的心情.
>
> >> 这其实是假象!
> >> - 体力活的原因是所有运营的系统都是不确定的不规范的,所有的运营活动都是人工的无法预测的
> >> 其实运维可以也应该作到优雅的从容的有计划的:
> >> + 所有系统的变更都是规范的经过测试的可以自动进行的
> >> + 所有系统的现状是自动监控的得到自动统计,和可以自动重启/顶替的
> >> + 所有问题都是已知的,有计划弥补的
> >> + 所有功绩都是预先约定的,定期考核的
> >> + 所有运维工程师的能力都是关注的,定期培訓提升的
> >> ...
> >> 那么,就不可能是纯体力活,
> >> 就好比农民从自留地走出来进入现代农业工厂,通过全电脑控制的无土培植流水线生产统一规格的高标产品!
>
> >> > 2009-10-31
> >> > ________________________________
> >> > thematice
> >> > ________________________________
> >> > 发件人: Zoom.Quiet
> >> > 发送时间: 2009-10-31 14:40:38
> >> > 收件人: szlug
> >> > 抄送:
> >> > 主题: Re: 大家对运维工程师的职业发展前途是 怎么看的呢?另求职业选择建议
> >> > 2009/10/31 Bob <xiaohui....@gmail.com>:
> >> >> 最近在找工作,有个比较大的网络公司(流量应该是top5)给了个运维工程师的offer,但是对于以后的职业发展不是很清楚。望知道的达人说说你们的
> >> >> 了解和看法吧。在此先谢过了~
> >> > 运维工程师,在中国只是个体力活,不论流量多大,整个公司根本不会围绕运营来进行发展;
> >> > ISP 多是国家垄断资源周围的利益体而已;
> >> > 游戏公司拼的不是单机用户容量,只是用户每月收入转换率;
> >> > 不过运维工程师本身是多么有创造力的职位,看Google 申请了旧油轮改造的运营中心专利就知道了:
> >> > - 运维工程师就俺来看是SA 的升级版本,司职:
> >> > + 确保所有系统的7*24 小时稳定运行
> >> > + 分析所有系统的运营效率,给出改进建议并有能力实施
> >> > - 住上发展:
> >> > + 专门方面的运营总监
> >> > + 整个公司的CIO如是 CSO(首席安全官?有这职位的吧?)
> >> > - 要关注和发展的能力:
> >> > + 机房硬件运维的体制建立和持续改进(进出机房/布线/网络安全/硬件监控/采购/检测...)
> >> > + 系统运营的体制建立和持续改进(系统安装/升级/恢复/迁移/优化/监控/自动化监控...)
> >> > + 结合业务的运营手段/方案/架构的持续改进...
> >> > 总之得有能力从运维角度不断的改进运营方式,将所有硬件能力发挥出来,降低所有系统的运营成本从而令公司获利!
> >> >> 另外,对于行业的选择你们是怎么考虑的呢?我另外还有一个通信设备电子的大公司的offer,听说会很累,但是几年后应该会有比较好的发展;另外一个日
> >> >> 本的打印机行业的公司也正在面试,不出意外的话应该也能拿到offer。据说一年差不多也有20W左右吧,只是要到日本去工作。
> >> >> 现在很纠结,不知道该如何选择?能否指点一二呢?
> >> > 外国的月亮比中国的亮,可以出去就去,趁年轻开开眼,然后回来后,选择也就多了!
> >> > 具体的技术发展,主要看你的兴趣,主观的意识能动决定了你的上限...
> >> > --
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> >> --
> >>http://zoomquiet.org人生苦短? Pythonic!
人家资本主义的 IT 总体水平,还是比中国高出不少的。
说不定还骗一个漂亮的日本妞回来,不错哦!
根据你所说的信息,到日本工作恐怕不是好的选择。
日本外务省规定,赴日工作的高级技术人员可以拥有技术签证的最低年薪是300W日元,约合人民币21W。
也就是说,公司如果要招聘你到日本工作,那么最低薪水就是20Wrmb。而你提到的20W,应该是最低薪水。
20W/年在东京地区基本上不能独立生活,特别是对一个没有什么基础的外国人来说。
你需要和别人合租住房并且节省通勤成本才能攒一点钱。
但是这个薪水在日本确实是合理的,因为普通大学生毕业的入职薪水也早就这么多。
生活困难的原因在于,外国人在进入日本之前都没有什么积累。
另一方面,打印机行业现在在日本已经走入稳定期,并且研发职位并不是在公司的主营业务上,
恐怕工作本身缺乏挑战。考虑到你以后可能会跳槽,但是,日本经济目前的状况是每况愈下。
从2008年11月起,大小公司倒闭很多,很多从中国来的技术人员都先后回国。
跳槽的机会基本上在未来1年都是很少的,只要不丢掉手里的工作就应该烧香拜佛了。
但是,今年3季度日本经济产业省发表的报告来看,日本经济在过去一年仍然维持了实际增长1.2%的*好成绩*,
而且据说宏观经济已经明显进入回复阶段。说不定的这个时间到日本也会有机会。
大头阿当
--
Adam
写了这段之后突然觉得自己太cynical,光说缺点了。以下找找平衡。
1. 来日本走走看看也好,因为日本社会是一个发展成熟的现代社会,安全稳定踏实。
只要你不在华人聚集地生活,那么基本上可以安心度日,“夜不闭户路不拾遗”。
外国人在日本生活的首要原则就是“离中国人和韩国人聚集区远一点”。
至于原因,看看伯杨先生写的《丑陋的中国人》。
2. 日本的IT事业高度发达。整个社会运行在数字和计算机之上。
你可以看到一些连续稳定运行20年以上的IT系统。
可以接触到最前沿的数字技术,特别是嵌入式软件和数字视听方面。
可以感受个人生活的快捷便利,比如电子支付方法和周游世界的可能性。
3. 感受传统和现代结合最好的东方文明。
因为日本公司大多数都实行年功序列制,你的工资会慢慢上涨,生活会逐渐变好的。
只要你能熬过入职前两年,基本上享受丰富的物质生活一点问题都没有。
这里生活必须品的绝对价格和上海相当,但是收入却是上海的5-10倍。
买车买房都是低息贷款,政府还会给你退税。
4. 学习日本人踏实认真勤勉的做事态度。
如果说日本人的性格有两面,那么你在工作中可能最多接触到的就是这一面。
总体上来说,日本人待人有礼,工作认真负责。
日本女孩心理单纯,不会太世故,非常可爱。如果有异国情缘也会不错。
我估计,你可能又要纠结了。但凡事都有两面性,主要看你自己是否喜欢。
大头阿当
--
Adam
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大头阿当
On Nov 17, 1:04 pm, Adam <jiang.a...@gmail.com> wrote:
> > 另外一个日本的打印机行业的公司也正在面试,不出意外的话应该也能拿到offer。
> > 据说一年差不多也有20W左右吧,只是要到日本去工作。
>
> 根据你所说的信息,到日本工作恐怕不是好的选择。
> 日本外务省规定,赴日工作的高级技术人员可以拥有技术签证的最低年薪是300W日元,约合人民币21W。
> 也就是说,公司如果要招聘你到日本工作,那么最低薪水就是20Wrmb。而你提到的20W,应该是最低薪水。
> 20W/年在东京地区基本上不能独立生活,特别是对一个没有什么基础的外国人来说。
> 你需要和别人合租住房并且节省通勤成本才能攒一点钱。
> 但是这个薪水在日本确实是合理的,因为普通大学生毕业的入职薪水也早就这么多。
> 生活困难的原因在于,外国人在进入日本之前都没有什么积累。
公司是在名古屋那边,说是提供住房和交通补贴之类的,但是具体的不知道怎么样?
现在公司邀请圣诞节左右去那边面试,应该会到那边去看看先吧。
然后再做些决定吧,只是北京的公司就要签三方了。
>
> 另一方面,打印机行业现在在日本已经走入稳定期,并且研发职位并不是在公司的主营业务上,
> 恐怕工作本身缺乏挑战。考虑到你以后可能会跳槽,但是,日本经济目前的状况是每况愈下。
> 从2008年11月起,大小公司倒闭很多,很多从中国来的技术人员都先后回国。
> 跳槽的机会基本上在未来1年都是很少的,只要不丢掉手里的工作就应该烧香拜佛了。
那边说是招过去做公司的核心技术的研发,应该要工作5年左右的时间,只是我觉得时间长了点。
说5年后会在中国建立一个研发中心,到时候就能回来做一些管理性质的工作。
听他那边描述起来感觉还行,但是就是觉得风险性比较大。
这个行业以后跳槽都不知道怎么样?
Hi,Bob。我们俩应该在gtalk/kernel-zh ML上聊过。既然如此,我说个贴心话儿吧。
如果你在国内拿到的是行业中一流企业的offer,那么就不要再想日本的事情了。
如果不是,建议你按下吃苦的心来日本呆5年,这个时间其实并不长。只要你努力,
等回国的时候,你会发现自己脱胎换骨。来日本能学到的东西不仅仅是技术——事实
上如果仅学到技术可以被看作是一种失败——而是语言和眼界,这些都为可以为你的
未来打开一扇门。
打印机行业前景其实很难说,但是如果你若是从另个侧面看你的职业,或者更好的定位
是嵌入式软件研发工作。这样的话,你可以解除的领域和着眼点就不是仅仅局限在打印
机上了。日本在这方面发展非常迅速。
> 那边说是招过去做公司的核心技术的研发,应该要工作5年左右的时间,只是我觉得时间长了点。
> 说5年后会在中国建立一个研发中心,到时候就能回来做一些管理性质的工作。
其实管理职位本省并不重要,中国国内看重管理职位的原因很多,其中一个重要原因就是
核心技术掌握的并不多,所以不需要专业的技术人员。技术人员比行政管理人员拿到的工资
多这样的情况在日本是常事。但是,传统的日资企业还是论资排辈的严重,和中国国内大致
相同。
大头阿当
--
Adam
����-����-��ҵ2009-10-31
thematice
�����ˣ� Bob����ʱ�䣺 2009-10-31 14:08:26�ռ��ˣ� ���� Linux Unix �û������ͣ����⣺ ��Ҷ���ά����ʦ��ְҵ��չǰ;���� ô�����أ�����ְҵѡ����������ҹ����и�Ƚϴ�����繫˾(�� Ӧ����top5)���˸���ά����ʦ��offer�����Ƕ����Ժ��ְҵ��չ���Ǻ��������֪�5Ĵ� ��˵˵���ǵ��˽�Ϳ����ɡ��ڴ���л���ˡ����⣬������ҵ��ѡ����������ô���ǵ��أ��������һ��ͨ���豸���ӵĴ�˾��offer����˵����ۣ����Ǽ����Ӧ�û��бȽϺõķ� չ������һ�������Ĵ�ӡ����ҵ�Ĺ�˾Ҳ�������ԣ���������Ļ�Ӧ��Ҳ���õ�offer����˵һ����Ҳ��20W���Ұɣ�ֻ��Ҫ���ձ�ȥ�������ںܾ=ᣬ��֪�8����ѡ���ܷ�ָ��һ���أ��ٴ�лл���
-- My Name:unixlinux My mail:unixli...@gmail.com My msn:mis...@live.cn Myyahoo:mis...@yahoo.cn
--
Life is irrational.
研发还是要做到专业才能脱胎换骨。沉淀是真。我们一直在努力。
在 2009 年 11 23 日,2:04 下午,"Adam" <jiang...@gmail.com>编写:On 11月23日, 午後1:02, Bob <xiaohui....@gmail.com> wrote: > 公司是在名古屋那边,说是提供住房和交通补贴之类的,但是具体的不知道怎么样? > 现在公司...