HP 15 C New Run

[Attila Válinth]

Ezt hogyan tudnánk HP15C-n? :)

[ZilogR]

Igen, igen, ugye én javasoltam Attilának, hogy dobja be ide a kérdést, mert jó, ha jönnek új szálak, amikbe lehet kapaszkodni, nameg a homeoffice-tól már most meghülyültem, pedig addig fogjuk laposítani a görbét, annyira kevés lesz a megbetegedés, hogy mikor lecseng és a magyar kimegy a házából, az a pár hordozó egy második hullámba löki a népet, na szóval a 15C határozott integrálra van kitalálva, de lehet trükkökkel olyat is, ahol az integrálási határ lenne pl. végtelen, de nem ilyen - szóval ez most nem, de ne engedjük el ilyen könnyen, mert amit én írtam, az benne van a 48GX könyvében, azzal jövök majd holnap. Az annyira jópofa, hogy még egy rövidke programmal egy CASIO-ra is meg lehet írni és működik szépen.

[Attila Válinth]

Ezek a kis trükkök felcsigáztak engem...:)

[ZilogR]

Tehát itt arról van szó, hogy olyan integrált, ahol az integrálási határ +/- végtelen, egy leképezéssel egy véges tartományra képeznek le és azon végzik az integrálást:

Ezt úgy kell használni, hogy

1. az eredeti integrálási határok arctan()-ét kell venni, pl. a +végtelen -ből lesz +PI/2, a -végtelen -ből -PI/2, az 1-ből PI/4
2. minden x helyére tan(x) kerül
3. dx helyére (1+(tan(x))^2) dx kerül

És mehet az integrálás.

Pl.: 1/(x*(x+1)) -et kell integrálni 1-től +végtelen -ig, azt úgy csinálod meg a 15C-vel, hogy 

1. az eredeti integrálási határok arctan()-ét kell venni, az 1-ből PI/4 lesz és a +végtelen -ből PI/2
2. minden x helyére tan(x) kerül
3. dx helyére (1+(tan(x))^2) dx kerül, azaz
4. 1/(tan(x)*(tan(x)+1)) * (1+tan(x)^2)  -et kell integrálni, célszerű eltenni a tan(x) -et (pl. R1-be a lenti példában):

Én a LBL E -t használtam, a program (15C):

LBL E

  TAN

  STO 1    //  tan(x) mentése R1-be

  1

  +        //  tan(x)+1

  RCL×1    //  tan(x)*(tan(x)+1)

  1/x      //  1/(tan(x)*(tan(x)+1))

  RCL 1    //  tan(x)

  x^2      //  tan(x)^2

  1

  +        //  1+tan(x)^2

  ×        //  1/(tan(x)*(tan(x)+1)) * (1+tan(x)^2)

RTN

A futtatás:

g RAD

f FIX 2

g PI 4 / g PI 2 / f INTEGRAL E

Ha kipróbálod különböző kerekítésekkel (FIX), a futási idők és eredmények:

| FIX 2 | 18 sec | 0,69317 +/- 0,00393 |

| FIX 3 | 38 sec | 0,69314 +/- 0,00039 |

| FIX 4 | 39 sec | 0,69314 +/- 0,00004 |

A pontos érték: ln 2 = 0,69315

[ZilogR]

Egy másik helyettesítés, ahol az integrandusban van 1/0 kifejezés: https://www.hpmuseum.org/forum/thread-9577-post-100840.html#pid100840

Ebben a HPMuseum topicban javasolják megnézni az Advanced kézikönyvet is ebben a témában és valóban, ott is több esetet tárgyalnak, illetve "nehéz" integrálokra adnak tippeket vagy konkrét megoldásokat: http://www.hp.com/ctg/Manual/c03308725.pdf#page=47

A teljes fejezetet érdemes átnézni a kérdésben, mellesleg :)

[ZilogR]

Ez megírható CASIO-ra is, de ott a beépített integráló a végpontokban is számolja a függvény értékét, így azonnal Math ERROR-ral le fog állni. Így kell írni egy integrálót, ami a részintervallumok közepén számolja a függvény értékeket, pl egy téglalap módszer éppen ilyen, ha azzal valaki megcsinálja, akkor fog működni, de mivel nagyon kezdetleges a módszer, a pontosság örök kérdés lesz, ezért javasolt pár lépésben finomítani a felosztást és ha nincs nagy változás az eredményben, némi megfontolás után elfogadni az eredményt adott pontossággal.

Tehát a fenti HP48/15C-re írt módszer CASIO fx-3650P-re - tessék megírni 4500P-re is és kipróbálni:

[ZilogR]

Semmi?!? Pedig milyen szépeket csinálok ide! :)

És a leggyöngyebb betűimmel is írok!

A CASIO program a 4500P-re szerintem csont nélkül bepötyöghető, bár lehet az adatbevitel más (igen, az asszem ott kicsit más, de van erre már egy topik régebbről!!!).

A 15C programra pedig tessék még találni példákat és postolni!

[Tolosa]

Látod, ZilogR: ez az Attila is csak felizgat téged mindenféle új problémákkal, aztán amikor tálcán kínálod a megoldást, faképnél hagy!:-)

A végtelen türelmedet egyébként csak csodálni tudom.

[ZilogR]

A végtelen türelmedet egyébként csak csodálni tudom.

Ezt a gyerkőceim nem mondanák :D

Na, de ha nem, hát nem, lesz még itt okosság, ami előkerül. Megyek át Pythonozni is hamarosan, de homeoffice van még most.

És hány% lesz a munkanélküliségi ráta ha elmegy COVI-D?

[Attila Válinth]

Itt vagyok csak mi most ebben a cudar helyzetben Balatongyörökre kuckóztunk be 2 hete.

Ausztriába nem tudtunk hazamenni.(mondjuk pont ma tettünk egy próbát) Kicsit Inverz élet ez nekem.

Tehát ezért kérem a bocsánatotokat, hogy el el tűnök :)

[ZilogR]

De a számolóid veled vannak, ugye...?!?

Sajnos nem a legjobb idő van most a Balatonhoz. Nameg nem is lehet bandázni. Jut eszembe, az Őrült számításokba be is lehetne tenni, ha mindenkit felállítanánk egymástól 2m-re, elférnénk-e Magyarországon?!? Áhh, persze hogy el... 4m2*10E6/1E6 = 40km2 elég a magyaroknak. Akkor no problem.

Mi legyen a következő?!?

[Attila Válinth]

Nálam mindkettő, persze.

Azt nyomkodom :)

Emésztem amit írtál. Próbálgatom.

[ZilogR]

Mindkettő az melyik? 15c és TI-83? Vagy a 4500P?

[Attila Válinth]

Ti és a DM15 picur.. 

[ZilogR]

OK, akkor így tervezem a postokat. Most nemigen engednek át a határon, bár lehet, hogy kifele lehet menni, ha Ausztria engedi.

Itt a kormány, konzultálva a legjobb elmékkel, június/júliusra várja a tetőopontot. Addig sok elemet meg fog enni a Texas, ha addig se ki se be. És még utána is pár hétig :P

[Lukács Albert]

Tetszik. Végre valaki használja az RPN-t.

Most vettem egy HP 32SII-őt szinte új állapotban. Meg is kérték az árát.

De van TK-1024 is ezzel kezdem az ismerkedést.

Most egy PTK-1072-őt élesztek (akku csere).

Könyveket átnéztem most jön a matek (statisztika stb.).
Üdv.

[Tolosa]

ZilogR, Te nagy buherátor vagy.

Mit lehet kezdeni egy olyan HP-12C Platinum számológéppel, aminél a következő jelenség van: a karakterek /számok/ kijelzése többnyire rettentő halvány, alig látszik. Aztán néha -teljesen függetlenül bármilyen fizikai behatástól- bevadul és normális kontraszttal dolgozik a kijelző.
Önteszt normálisan lefut, minden karakter hibátlan, akkor is, ha nehezen látható.

Elemek jók, letesztelve.

Hátha talákoztál már a hibajelenséggel.

[ZilogR]

Üdv, 12C-t a klasszikust szedtem eddig darabokra, ezzel a jelenséggel nem találkoztam, elektronika guruk a csoportban? Viszonylag kevés alkatrész lehet már az alaplapon, amit lehetne ki-be forrasztani, nem tudom, a kontraszt állítás hogyan zajlik manapság? Valami ellenállás van fixen beforrasztva vagy a processzor digitálisan állít be egy ellenállás értéket, ami a kontrasztot állítja (és ezeken nem lehet szoftveresen tekergetni, mint a HP-kon általában) aztán lehetnek elöregedett kondenzátorok (pl. CASIO órák halvány kijelzőit kondenzátorok cseréjével tuningolják), passz, nem vagyok elektroguru, sajnos. Kicsit guglizni kell és/vagy Facebook csoportra rárabolni.

[Tolosa]

Szia ZilogR!

Örülök, hogy azért még néha benézel ide.
Szoftveres a kontraszt állítása, billentyű kombinációval. Valószínűsítem, hogy kiszáradt kondenzátor lehet az oka a jelenségnek, de amatőr eszközeimmel nem nagyon tudnám beazonosítani a bűnös alkatrészt, pláne kicserélni, mert miniatűr chipkondezátorokról van szó.
Mindegy, most már így marad, megszívtam vele. Vaterás vásárlás volt, feltételezem, hogy az eladónál is működött abban a rövid időben, amíg kipróbálta. Nálam most már szinte véglegesen elhalálozott. Csak azért sajnálom, mert amúgy külsőleg gyönyörű állapotban van.

Jó lenne, ha kicsit fellendülhetne itt az élet, mert azért régen sok okosságot megtanulhattunk egymástól. Mióta itt csend van, alig néha látom a saját gépeimet. Nincs ösztönzés hozzá.:-)

[Tolosa]

Még Attila is eltűnt a porondról, pedig neki még ínségesebb időkben is voltak jó kérdései. Pipásról nem is beszélve. Vagyis igen, róla is beszélve.:-)

ZilogR a következőt írta (2023. május 2., kedd, 11:26:16 UTC+2):

[ZilogR]

Azért néha bekukkantok ;)