Casio fx-CP400

[Pipás]

Tolosa, kezdj el gyűjteni!
http://www.casio-intl.com/asia-mea/en/news/2012/fx-cp400/
http://gizmodo.com/fx_cp400/
http://www.calc-bank.com/index.php?mod=news&ac=commentaires&id=1754
http://www.sciencenewsdaily.org/consumer-gadgets-news/cluster262575456/
http://www.hwp.ru/tags/fx-CP400
Ez már nem tűnik kacsának.

[Tolosa]

Szó se róla , nagyon jól néz ki és ígéretes paraméterei vannak. Viszont szó nem esik róla, hogy CAS képes-e? Valószínűleg nem.
Egyébként én tökéletesen elégedett lennék a Classpad 330 gépem tudásával, képességeivel /a színes kijelző nem hoz annyira lázba/, csak az a gyötrelmesen sz@rul látható kijelzője ne lenne!:-(

Szóval jövőre jelenik meg ez a csodagép? Na, nálunk biztosan lesz vagy 100000 Ft az ára. Sajnos most inkább eladnom kéne megint a régebbi gépeimből, nem venni..

Pipás, köszi a hírt és a linkeket!

[Tolosa]

De hülye vagyok, hát persze, hogy CAS-képes, hiszen a képernyőmentéseknél ott vannak a szimbolikus műveletek!:-)
Nem figyeltem eléggé, bocsi.

[Pipás]

>Na, nálunk biztosan lesz vagy 100000 Ft az ára.

Most néztem az Ebay-en, egy Nspire CX CAS 149 USD ~ 33.000 Ft. A Casio se lesz drágább. (Odakint, szerintem. :)
CAS:  "the ClassPad series features a Computer Algebra System (CAS) developed by Casio"
Há csak nem szedték ki belőle. :)
De hát nem akarlak én rábeszélni... :D

[ZilogR]

:D ennyiért veszek egy (vagy kettő) új akksit a kis IBM-embe és azt húzok rá, amit akarok... És CAS-abb lesz a CASIO-nál :)

[ZilogR]

Több mint 2 centi vastag ez a ...!
Kinek kell egy tégla?

[Pipás]

Háde nem vagy vele kibékülve...

[ZilogR]

OK, legyen nagy, de miért vastag? Egyszer a HP12C-met szétszereltem és csak a hátlapot vettem le, úgy kézbe véve nagyon jó fogásúvá vált. Ideális lett a vastagsága, nem volt a fölösleges műanyag öblös hátlap. Épp arra gondoltam, valami vékony, matt korrózióálló lemezből kellene gyártani hozzá egy szép hátlapot körbefutó gumitömítéssel és rohadt jó kis gép lenne belőle (a gumilábakat persze meg kell oldani, de a HP se agyalt rajta sokat: beragasztotta egy kétoldalas ragasztószalag darabbal, persze csinált neki egy kis "fészket", másrészt az elemekkel lenne gond, de egy 12C évekig megy egy elemkészlettel, nem kell csereberélni.)

Szóval:

Miért legyen vastag, ha lehet vékony is?
Miért legyen egy tenyérnél, maroknál nagyobb, ha lehetne éppen tenyérbe illő is?
Miért legyen pontatlanul illesztett recsegő-ropogó házban, ha lehet pontosan illesztett is?
Miért legyen gagyi műanyag, ha lehetne igényes fém is?

... és lehetne sorolni napestig...

[Pipás]

Miért legyen pontatlanul illesztett recsegő-ropogó házban, ha lehet pontosan illesztett is?
Miért legyen gagyi műanyag, ha lehetne igényes fém is?

Hát persze. Miért szorította ki anno a futószalagon gyártott T-Ford az igényes angol kocsikat? Hát ha még a Ford is odaadta volna a gyártást a Kinpo-nak. Ott egye meg a fene...

[ZilogR]

Nos, igen-igen, csak éppen az a gond, hogy itt éppen ellentétes tendenciát kaptunk el és ebben kell helyt állni.
Épp a minap ment a szóf..sás arról, hogy mennyire beszűkülőben van a zsebszámológépek piaca. Ha nekem meglenne a gyártó bázis a hátam mögött és látnám, hogy napról-napra egyre kevésbé fogy a portékám, akkor odatenném magam, belőném az árat, ami a minőséget fogja majd jelenteni a piacon és csökkentett darabszámban elkezdeném gyártani a nagyon tuti számológépeimet. Rohadt drága lenne a gyártás, de megkérném a készülék árát. Olyan reklámkampánnyal támogatnám meg, aminek az a lényege, hogy egy utolsó kis takony az, akinek ilyen gépe nincs és az Ős-HP tulajdonosok, akik az MIT-n húztak le éveket a hőn szeretett HP-67-esükkel, szégyenkezve dugnák el a fiók mélyére és mennének a boltba megvenni az én kütyümet.

... és keresnék a piacon egy jól jövedelmező másik szegletet, hogy ne kopjon fel az állam, de ezen a területen én lennék a király.

Én így csinálnám - persze előtte számolgatnék kicsit, hogy hogyan is fog ez jó lenni, de valami ilyesmi mellett döntenék.

[Pipás]

:)
150 Euro...
http://www.derekenwinkel.nl/casio-fx-cp400.html

[Tolosa]

Nem is olyan sok.
Habár......

"Prijs is een schatting van de eindprijs. Mocht deze stijgen of dalen, dan zullen wij u daarvan op de hoogte brengen."
/Az ár a becsült végső ár. Ha ez a növekedne vagy csökkenne, tájékoztatni fogjuk Önt./

[Tolosa]

Hátha valakit érdekel...

Casio CP400 emulátor 90 napos próbaverzió.

[ZilogR]

Láttam, hogy előkerült ez a gép egy másik topic-ban, én sokáig azt gondoltam, hogy ez az a régebbi monokróm, bébiőr design-nal gyártott féltégla szappantartó házban, aztán most látom, hogy ebbe már a letisztult vonalat igyekeztek beletenni a tervezők (hála a mobil piacnak erős volt a nyomás). Néztem pár videót, de nem érzem annyira zseniálisnak - de itt a lehetőség hogy rámcáfoljatok :) Ebay szerint az ausztrálok voltak ezzel a típussal ellátva vastagon, de nem jött meg a kedvem, hogy szeressem, pedig de szép színes. Postoljatok okosságokat, légyszives, mert azért érdekelnek a tapasztalatok. Pl. kijelző mennyire strapabíró? Milyen a billentyűzet? Excel táblát át lehet rá húzni gond nélkül? Ha illesztek egy függvényt, utána azzal lehet tovább számolni? Lehet user-defined függvényt csinálni és ha igen az lehet mindenféle paraméterrel megáldva?

Sőt, Tolosa azt írta, hogy tud több karakteres változóneveket, naaa, ez már valami!

[Tolosa]

Igazság szerint több karakteres változóneveket már az elődje, a CP-330 is tudott /ha jól emlékszem, max. 8 karakterig/.

[ZilogR]

:D én mint változó? legfeljebb a megítélésem, de én maga vagyok az állandóság :P

A CASIO fx-850P-m az egyetlen CASIO-m, ami tudja a sok karakteres változóneveket, hihetetlen, hogy nem volt erre igény. Vagy olyan nehéz leprogramozni? De hát az fx-850P-ben ott volt, akkor itt mi okozta a problémát?

Na, és okos-e ez a kis szerkezet? Szoftverekkel jól ellátták vagy egy oktatási gép lett? Az oprendszere az a színes újaké? Lehet rá sokféle felhasználók által kreált dolgot találni? Más programnyelvek? Fejlesztő környezet PC-n?

[Tolosa]

...és igen, az elődje is tud már "user defined" fügvényekkel dolgozni:

[Tolosa]

Azt nem mondanám, hogy "okos", mert meglátásom szerint nem létezik okos eszköz /legalábbis az okosság általános definíciója szerint/, legfeljebb magas technikai szintű adatokkal dolgozni tudó eszköz. Okos legfeljebb a felhasználója lehet. De az tuti, hogy már a CP-330 is rengeteg mindent tudott és annak idején nagyon sok progarmot tudtam hozzá találni a neten, valamint sok oldal is foglalkozott/zik/ vele. Az operációs rendszere és utasításkészlete alapból szerintem, mint a CP-300/330, csak frissített. A többi dolognak utána kéne nézni. Kezemben még nem volt a CP-400 és emulátorom sincs hozzá - még.

[Tolosa]

Igazából nem is értem ZilogR, miért tartod annyira különlegesnek azt, hogy egy számológép tud több karakteres változónevet. A Texas újabb gépei mind tudják /Pl.Ti-59/Titanium/Voyage/. A HP Prime szintén. Szerintem a BASIC-ben programozható gépek többsége szintén /a Sharp PC-E500 gépem pl. biztosan/.

[ZilogR]

Inkább az a különleges, hogy a CASIO gépek nem tudják. Nem fér a fejembe, hogy ez a megoldás hogy ment át?!? A CASIO a legolcsóbb és legalább annyira használható, mint a TI, mégis nem lépik ezt meg. A TI sorozat gépei, amik ezt tudják már csak ebay-en léteznek, az nSpire szerintem nem a magyar oktatásba való, de felsőoktatásba semmiképpen, akkor mi marad? HP? Az meg nem kell senkinek, kár is ezen agyalni. A mai felhasználóknak a HP nagyon őskövület, valljuk be. És a többség nem szereti, ha ennyire összetett az eszköz, amit használni kell.

A mai gépeknek pofonegyszerűnek kell lenni, ha a hétköznapi alkalmazásokra kell használni őket és csak egy nagyon kicsit kell bonyolultabbnak lenni, ha bonyolultabb dologra akarja valaki használni.

Néhány egyszerű gépészeti példa, ami mutatja, hogy egy egybetűs változónév lósz@rt sem ér:

[Tolosa]

Azért van olyan Casio gép, ahol -bizonyos kompromisszumokkal- lehet többkarakteres változóneveket használni. Például a kis Casio FX-5000F számológépemen lehet használni indexes változók elég nagy variációját. RUN és COMP üzemmódban 10 tárolóhelyet használhatunk IK0-IK9 elnevezéssel, ezek értékadásai kikapcsolás után is megmaradnak. Program üzemmódban pedig- szintén alfanumerikus tárolóneveket használva- , alkalmazható A-Z-ig minden karakter, aztán használható még az A-Z(a-z) indexes változó (rendre Aa,Ab..Ba,Bb stb.). Itt már a permutációk száma is elég nagy, habár nem kísérleteztem ki, hol a határ. Aztán van még ugyanilyen szisztémával az A-Z (0-9) indexes változó (rendre A0,A1...B0,B1 stb), aztán még van egy negyedik változótípus is, ahol a nagybetű mellett egy kisebb nagybetű szerepel indexként /ezt itt nem tudom ábrázolni/.

Szóval így azért elég sok megkülönböztetési lehetőség van a gépen.

[Tolosa]

Érdekes egyébként, hogy a számológép kézikönyve ezekről a változókról egy mukkot sem ír.

[ZilogR]

Hmm, érdekes, valóban nincs ilyesmi a kézikönyvben. Ellenben vannak olyan beépített képletek, amik használnak több karakteres változóneveket, persze kérdés, az csak kijelzett vagy valóban úgy (azzal a névvel) tárolódik-e?!

Pl. a "kistestvér" fx-50F (amelyik a szívem csücske még mindig) szintén tudja ezt a fajta "leképezést": mást jelez ki, mint amiben tárol. Itt a beépített 20-as képlethez (U=E×ε "rugalmas energia" - ez magyarul az "alakváltozási energia vagy munka") kéri az anyag relatív hosszváltozását, amit "epszilonnal" jelölnek (ε) (ami persze nem lehet -15 ;) ), de azt a rendelkezésre álló K1, K2, K3, K4, K5, K6 változók közül a K2-ben tárolja.

Azt is tudja, hogy ezekhez a változókhoz az A, B, C, D, E és F kijelzést párosítja "ALPHA" módban, azaz lehet "szöveges input"-ot és "output"-ot csinálni (persze ez valóban csak idézőjelben, bár a magassággal hogyan változik a légnyomás számításhoz éppen jó volt a "B - Barometric pressure, a barométerről leolvasott nyomás", "A - Altitude", "C - Celsius temperature", "D - air Density", "E - Elevation" - lehet válogatni)

Ez a fajta változó elnevezés talán már az fx-702P óta megvan, ahol szintén vannak a változók A~Z, majd A0~A9, B0~B9,..., Z0~Z9 ha jók az emlékeim, de előtte kell a DEFM-mel "particionálni" a memóriát.

[Tolosa]

Úgy néz ki, hogy a művelet elvégzése után nem tárolódik az alfanumerikus változók tartalma. Sőt,ellentétben a Casio FX-50F-el, itt még a K0...K9 tárolókban sem található meg az érték. Viszont láncműveletek végzésénél tovább vihető az előző érték:

9→B▲√B*3.5→C▲C+3

És ezt RUN módban is lehet alkalmazni.

[Tolosa]

Azért az FX-5000F-nél sokat számít, hogy az "Ab" típusú változónevekkel viszonylag utalni lehet a változó jelentésére. /Al..alma, Ko..Körte, Ba..Barack..stb./

[ZilogR]

Értem, értem... És mennyiért adod el nekem? ;)

[Tolosa]

Na ne!:-)

[ZilogR]

Tudod jól, hogy csak vicceltem ;)

[Tolosa]

Hááááát...vagy tudom, vagy nem.

Azért, ha felkínálnám megvételre, 250 Ft-ot biztosan megajánlanál érte, ahogy ismerlek!:-)

De nem kínálom fel.:-) Kis helyen elfér, kenyeret se kér....

[ZilogR]

El is lehet ám ezt barterezni is. :)

[ZilogR]

Na, de ebben a példában te konkrétan tárolsz értékeket adott változókban (B-ben és C-ben), itt nem "vivődik tovább", mert ugye tárolva van benne valami. Ez úgy lenne jó példa, hogy F=M×A egyenletet tárolod és amikor bekéri az M és A értékeit, utána azokban a beírt értéket találod-e?! Azért itt már erősen OFFtopic-olunk ám!

[Tolosa]

Az a sok éves megfigyelésem, hogy ha általában felmerült valahol egy OFFtopik téma és rögtön nyitottunk a témának új topikot, az hamarosan kihalt.:-)

A felvetett problémát nem teljesen értem, de megpróbálom modellezni a gépen.

[ZilogR]

"A felvetett problémát nem teljesen értem, de megpróbálom modellezni a gépen." - ez rímelt, bár a szótagszámmal van egy kis probléma, így nem tudlak magammal vinni az élő show-ba - most tényleg csak vicceltem, szóval:

Amikor olyat csinálsz, hogy 9➝B vagy √B×3.5➝C, ekkor tárolsz értéket az adott (B és C) változókban.

Míg ha egy egyenletet tárolsz (F=M×A) és kiszámíttatod az F értékét (ez az 5000F-en az, mikor lenyomod az [EXE] billentyűt és beírod az M? és A? -re az adott változók értékét, ekkor van kiszámoltatva F), ekkor az F-ben a kiszámolt érték lesz? Gondolom, igen. Ugye az 50F-en ez nem történhet meg, mert ott nincsenek a változók hozzárendelve a kijelzett karakterhez.A K1 egyszer ezt tárolja, másszor azt. A felhasználó mindig lát valamilyen kiírt szöveget, de mögötte a K1 van, még ha azok a kiírt szövegek mások is. Míg az 5000F-en ha F van kiírva, akkor az F tárolja azt, amit a számológép kiírt, ha az M-et írja ki és mellé a tartalmát, az valóban az M nevű változóban van. Ez azért érdekes kérdés, mert itt vannak kijelzett kétbetűs változók is, azok hol tárolódnak?

[Tolosa]

"A felvetett problémát nem teljesen értem

de megpróbálom modellezni ezen a gépen"

Így jó lesz?:-)

[Tolosa]

Ahogy már emlitettem volt, a RUN üzemmódban használt változók megőrzik értéküket addig, amíg ki nem lépsz a műveleti sorból. Tehát pl. az F=A+B:C=F*3:G=C-5 műveletsor esetén végig megőrzik az értéket, de amikor vége lesz a műveletsornak /az utolsó művelet eredménye után/ nullára állnak a változó értékek. Programban ugyanez a helyzet. Sajnos még egyik programból a másikba sem vihető át értékkel rendelkező változó /P0-PB ről beszélek/.

Az IK0...IK9 konstans változókkal más a helyzet, ezek megőrzik értéküket egészen a változó törléséig. Így a programban is használhatók egy érték megőrzésére.

Más kérdés, hogy az alkalmazható műveletsorokat nem igazán nevezhetjük programnak.

[ZilogR]

Tolosa, nagyon sokat gondolkodtam ezen az IK0...IK9 változókon és akkor jöttem rá, miről van szó, mikor megnéztem a fotóját a gépnek. Ez K0...K9 akar lenni, csak meg van vastagítva a K függőleges szára. Gondolom a kijelzőn is úgy jelenik meg. (Mint volt matekból a halmazok jelölései: N, Z, R, C, itt is vastagítva voltak a függőleges "szárak".)
Ezek a változó nevek vannak a kistestvéren is, sőt, az összes (főként tudományos és nem programozható) CASIO gépen így jelölik a "megmaradó" tárolókat (K és egy szám, az 50f-en K1...K6), az algebrai stack pedig L+szám szokott lenni (amiben az operandust, a műveletet és a zárójeleket tárolja)).

[Tolosa]

Valószínűleg igazad van, de azért, ha megnézed a gépen, vagy a kézikönyvben a feliratot, a jelzést, az nagyon megtévesztő.