Számológép meghibásodások (hardver)

[Sanyi]

A számológépek meghibásodásai az újabb Tóth Viktor interjúban is szóba
kerültek:
http://szamologep.blogspot.com/2010/06/ii-interju-toth-viktorral-az-rskeyorg.html

Ti már találkoztatok valamilyen hardver-meghibásodással?

Említettem valamikor korábban, hogy az első grafikus számológépem
(Casio FX-7400G) kijelzőjén jelentkezett pixelhiba. Egy teljes
függőleges pixel-oszlop "kiesett", szerencse a szerencsétlenségben,
hogy egy "karakterközi" pixelsorról van szó, vagyis egy olyanról, ami
karakteres üzemmódban a karaktereket választja el, így olyankor nem
olyan feltűnő is hiba. Grafikus ábrázoláskor (vagy az ikon-menü
megjelenésekor) azonban elég szembetűnő.
Érdekes, hogy kb. 2 hónapja egy pár hétre "meggyógyult", eltűnt a
hiba, tökéletes volt a kijelző, azonban azóta újra hibás.
Sajnos a hardverhez nem nagyon értek, nem is mertem még szétszedni
számológépet.
Szerintetek ez a hiba (házilag, vagy szervízben) orvosolható, vagy az
ilyen pixelhibás (pixel-oszlop kieséses) kijelzőnek annyi?

[tolosa]

A frászt hozod rám, azt hittem, máris meghalt valamelyik géped!:-)

Annak idején én elég sok zsebszámolót és kvarcórát szétkaptam és
tudom, hogy ezeknek a tipusoknak van egy jellegzetes hibájuk.
A kijelző alsó-felső szélén /vagy számológépeknél leginkább csak az
alsón/ van egy érintkező sor, ami voltaképpen az üvegre csapatott-
gőzölögtetett vezetőréteg. Ez egy rugalmas-gumiszerű anyagből készült
hosszúkás csíkon keresztül kapcsolódik a panel érintkezőihöz. Ez az
anyag olyan 2 mm vastag és úgy 4 mm magas, a hossza pedig igazodik a
kijelző hosszához-szélességéhez.
Na most általában itt következik be érintkezési hiba. Én általában
simán nedves -nem karcoló- textilanyaggal szoktam szétszedés után
letörölgetni az érintkező felületeket. Alkohollal is lehetne, de néha
ez nem várt dologhoz vezet, feloldja a kijelzőn lévő vezető anyagot.
Nagyon óvatosan kell egyébként is megoldani a dolgot, nagyon enyhe
nyomással törölgetni.
Utána általában kicsit bekunkorodik az a bizonyos "gumi"-csík, de
vissza lehet tenni,mert vájat helye van.

Néha meg az is segít, ha csak egyszerűen kivesszük, visszarakjuk a
kijelző fent említett részeit.

Sanyi írta:

[Sanyi]

Tolosa, a TI-92-nek és a HP-28C-nek szerencsére semmi baja ;)

Hmmm.. akkor azt mondod, hogy nem olyan kockázatos művelet, és házilag
is meg lehet próbálni, szinte csak egy csavarhúzó kell hozzá, amivel
szétszedem a gépet (meg egy textil, amivel megtörölgetem a
felületeket)?

[tolosa]

Kockázat mindig van, Sanyi.
Viszont óvatos megközelítéssel -meg persze azért valamennyi műszaki
érzékkel- megoldható a dolog.
Ha eljutsz odáig, hogy leszeded a gép hátulját, utána bekapcsolt
gépnél óvatosan megnyomkodva a kijelző hátsó felületét néha eltűnik a
hiba, akkor van esély.
Egyébként ha tényleg leszeded a hátlapot, talán már sokkal
egyértelműbb is lesz, miről beszélek.

Sanyi írta:

[Sanyi]

Köszi Tolosa, akkor délután vagy hétvégén megpróbálkozom a
"műtéttel" :)
(Emlékeim szerint hétszegmenses-kijelzős, egyszerűbb gépet már szedtem
szét régebben, és rémlik ez az lcd alatti gumis sáv is, de pontmátrix
kijelzős illetve komolyabb, drágább gépet még nem mertem szétszerelni
eddig - és ezután se nagyon fogok, de most azért megpróbálom, hátha ;)

[tolosa]

Azért csak óvatosan. Grafikus gépet még én sem szedtem szét!:-)

Sanyi írta:

[Sanyi]

Tolosa, most elbizonytalanítottál :D
Mondjuk lehet hogy tényleg jobb nem piszkálni... azért a pontmátrix
kijelző alatti ilyen gumisáv még precízebb cucc lehet...
Inkább majd egyszer szakemberre bízom, nehogy a kezeim között haljon
meg szegény... :)

Amúgy aranyos kis gép ez az FX-7400G is, akár a CFX-9850GB Plus
"kistestvérének" is tekinthető:
http://rskey.org/detail.asp?manufacturer=Casio&model=fx-7400G
Lényegében ezen "tanultam meg" programozni (már amennyire megtanultam
valaha) - de az azért elmondható, hogy ezen jöttem rá többé-kevésbé,
hogy mit jelent az, hogy elágazás, ciklus, stb - vagy egyáltalán az,
hogy algoritmus.

[tolosa]

Nem akartalak el és megijeszteni. Végülis , ha a hátulját lekapod,
többet látsz a dologból és még semmi visszavonhatatlant nem követtél
el.

Sanyi írta:

[Sanyi]

Ok ;) Nagyjából én is így gondolom: szétszedni azért szétszedem (azaz
leszedem a hátulját), és megnézem a kijelző gumicsíkját, de csak
óvatosan megnyomkodom, stb... leszedni, tisztogatni nem biztos hogy
megpróbálom, vagy hát attól függ, mennyire tűnik majd bonyolultnak /
sérülékenynek dolog, ha ott látom magam előtt.

[Sanyi]

Megpróbálkoztam a javítással: csavarokat kiszedtem, elkezdtem volna
szétszedni - egy-két bepattintós bigyó is tartotta a hátlapot az
elejéhez, ami szépen ki is pattant, de a kijelzőnél, tehát a tetejénél
valahogy sehogy sem akart szétjönni. Egy darabig próbálkoztam, aztán
inkább nem feszegettem tovább, nehogy eltörjön...
Szóval nem sikerült, de szerencsére nagyobb bajt sem csináltam ;)
Viszont érdekes volt belenézni a gép belsejébe a feltáruló nyíláson,
látszott, hogy pl. két panelből áll a belső elektronika: van egy a
billentyűzet alatt közvetlenül, ami szétszedéskor a "billentyűzetes
felén", tehát az előlapon marad(na), és van egy hátsó panel, ami a
hátlaphoz van inkább rögzítve.
Hát, ennyi :)

[Dexter]

"Agyhalál, avagy így jártam"

Ma, ráérek, semmi egyéb dolog. Elő a PTA-4000 & KA-160 nyomtató
(plotter) és magnó interfész összeállitásomat, még nem volt időm
tesztelni érdemben. Játszom, nyomtatok, még csak szöveget. Tetszik.
15-20 perc után a készülék kijelzőjén sötét villanás (nem tudok rá
jobb szót), az LCD majdnem teljesen megsötétül, a karakterek alig
kivehetőek, bár a gép működik.
DO
Reset, minden trükköt bevetek, a gép kijelzője
használhatatlan.
Elem csere, többször, majd akkura, és vissza "Vakon" nyomom,
"NEW""BEEP""LPRINT", "LLIST", hang
van, de a plotter nem az igazi, elfelejtette, hol is a
margó (ha a balon túllép tollat
vált, de csak félig-meddig), színeket cserélget, meg
két toll között félúton
kalapál, hasztalan. Ha ír is, egymás hegyére-hátára.
Agyvérzés.
Mi lehet?
Minden egyszerre halt be.
Pauza.
UNTIL Valamire rá nem jövök
Tápegység! B*! Multiméter. A névleges 9 Voltos táp, 7 Volt körül
muzsikál, terhelés nélkül! Egy terhelés nélküli "9 Volt"-os trafós táp
12-18 Volt között teljesít (teljesítménytől függően), majd terhelésre
leesik a feszültsége a névleges érték körülire.
Univerzális tápegység elő. Nyomtató öntudatára ébred. De - az
elemekkel tápolt PTA-4000 - marad, ahogy van.
Valószínűsíthető, hogy egy hálózati feszültség tüske (vagy éppen a
kor, igen komolyan használta, akitől vettem) hazavágta a tápegységet
és egyúttal a számítógép kijelző-vezérlő áramkörét, de a többi áramkör
károsodás nélkül átvészelte az eseményt.
Most van egy jól működő KA-160-asom és egy kijelzőhibás -
gyakorlatilag használhatatlan - PTA-4000-esem. Meg egy félhalott
tápegységem.
Tanulság?
Semmi, hacsak nem a régi szlogen:
Ami elromolhat, az el is romlik...

[Sanyi]

Sajnálom a géped Dexter...
Bevallom, elsőre nem ugrott be sok minden a típusról, de rákerestem,
és tényleg klasszikus darab.
http://pf-prg.hu/SHARP_PTA-4000.html

[Sanyi]

Off:
A PTA-4000-re keresgélve úgy tűnik, hogy egy újabb számológép-barátra
leltem:
http://pf-prg.hu/Pocket-PC-Programok-0.html

[Pipás]

WAIT
.....
UNTIL found an other PTA-4000
A good OR an other bad ELSE ...WITH a good display.
;-)

[ZilogR]

Ha kicsit korábban élünk, most kaptál volna tőlem 2db-ot nyomtatóstúl,
mindenestűl (de már nincsenek meg) :P
Azt szerettem szegénykémben, h "folytonos" LCD-je volt. 7 pixel magas,
de nincs 5 pixel széles darabokra vágva és így lehetett rá mindenféle
jó "grafikát" csinálni (pl.: holdraszállást oldalra döntött kijelzőn)
Azt is kedveltem, h jól volt dokumentálva: asszem a Rádiótechnika a
nyolcvanas években még cikksorozatot is indított a gépi kódú
programozásáról.
Jut eszembe: lehet valamelyik buszpályaudvar műhelyében találsz
működőt. A Volán még mindig ezekkel nyomtatja a jegyeket...

On aug. 3, 18:38, Dexter <royaldex...@t-online.hu> wrote:

[Sanyi]

Mit találtam ;)
(lehet hogy Nektek nem új, de csak most fedeztem fel)
Cikk a régi Sharp pocket computer-ekről a logout.hu-ról, még 2007-ből:
http://logout.hu/cikk/szamitogep_a_zsebben_25_eve/teljes.html

[ZilogR]

Szabiról visszajöttem és azt a szomorú helyzetet találtam, h az
egyetemen használt, saját ösztöndíjamból vásárolt HP48SX-em kijelzője
egy kb. 5Ft-os nagyságú területen "kifolyt", de nem az a "sötét"
kijelző látszik, hanem ott nincsenek pixelek és minta kijelzősor felső
részén az "anunciátoroknál" finom, pókhálószerű, hasonló kék körbefutó
hiba jelentkezett...

Linkelek képet, ha hazaértem.

Vajon okozhat-e ilyen jellegű hibát, ha a nem használt gépekben
esetleg bennhagyom az elemeket??? A gép puha tokban, oldalára állítva
volt tárolva (hogy senki ne tudja megnyomni a kijelzőt,
billentyűket...)

:((((((((

:'-((((((((((

On júl. 2, 09:25, Sanyi <cs...@freemail.hu> wrote:
> A számológépek meghibásodásai az újabb Tóth Viktor interjúban is szóba

> kerültek:http://szamologep.blogspot.com/2010/06/ii-interju-toth-viktorral-az-r...

[Sanyi]

Nem tudom mi történhetett ZilogR... én arra tippelek, hogy valahogy
mégis megnyomódhatott a kijelző (bár ehhez szerintem elég erős behatás
szükséges).
Esetleg még az elem kifolyására tudok gondolni, de az meg elvileg nem
a kijelzőnél van (legalábbis az általam ismert grafikus
számológépeknél inkább a gép alsó részén szokott lenni az elemtartó és
nem fent, a kijelzőnél).

Ami az én FX-7400G-m kijelző-hibáját illeti, az is ilyen "pixel-
eltűnéses" dolog, függőlegesen egy pixel szélességben két részre
osztja a kijelzőt.

[Sanyi]

Ma reggel volánbusszal mentem pár megállót, és tényleg mintha egy
retro Sharp "pocket computer" (vagy klón) lett volna a pénztárgép (bár
bérletem van, így nem váltottam jegyet, és nem tudtam megnézni
részletesebben).
Legközelebb le kellene majd fényképeznem, vagy jobban szemügyre venni
kicsit.. kíváncsi vagyok rá, milyen típus lehet ;)

Pár kérdés meg is fogalmazódott bennem: ezek elvileg elég kevés
memóriával rendelkezhetnek (max. 32 KB-ot tudok elképzelni, de lehet,
hogy még kevesebb), tehát valami elég egyszerű program futhat rajtuk,
és az adatok mentését sem tudom hogy oldják meg.. vagy valamilyen
háttértár lehet hozzájuk kapcsolva?
Vagy csak simán a jegy nyomtatás a feladatuk (km alapján Ft, stb.), és
a jegyeladás könyvelését, vagy a konkrét utazási célok statisztikai
nyilvántartását, stb. egy másik készülék oldja meg..?
Ennek érdekes lenne utánajárni ;)

[miked]

I have a 17BII that I dropped on a ceramic tile floor. Now the calculator works but the keys on the right side do not work. I have read some material, but not how to repair the problem keys, if that is possible. Please point me in the right direct for information on how to repair the keys.

Thanks for the help,

Mike D

[Sanyi]

Hello Mike D, welcome, you are the first non-hungarian member here :)
(excuse me for my crazy english)
I don't know the answer (I do not understand the hardware), but the
other members to be able to help.

[miked]

Thanks for the welcome.  I was actually referred to this group for the issue with my HP 17BII.  I was told that there were some very talented and smart people in this group.

Thanks,

Mike D

[ZilogR]

Hi Mike,

I sent a SMS to Dexter who was repaired my HP17BII, I hope he can help to you!

(Csaba from MoHPC)

[Dexter]

HP Pioneer sorozatú számológépek billentyűzet-meghibásodása

 

Ha megnézzük a számológépet oldalról, ahol a felső- és alsó rész illeszkedik, egy keskeny árkot figyelhetünk meg. Ez egy egyenes vonal - volt a gép újkorában. Most egy ívet láthatunk, de ha figyelmesek vagyunk, észrevehetjük, hogy ez tulajdonképpen egy tört egyenes. A billentyűzet melletti részen egyenes, a kijelző mellett is egyenes. A billentyűzet és a kijelző között van egy töréspont.

 

Így talán érthetőbb:

 

És mi van a gép belsejében, pontosan ott ahol a töréspont van? A billentyűzet-fólia és a nyomtatott áramköri lap csatlakozása. Amikor a gépet összerakták a gyárban a két felület (a fólia és a NYÁK) tökéletesen érintkezett, ehhez elegendő nyomóerőt biztosított a fólia alatt elhelyezett polifoam csík. Idővel a két felület teljesen összetapadt (szerintem kohézió alakult ki), a polifoam vesztett a rugalmasságából, de ez nem jelentett problémát, mert már nem csinált semmit. Mintha ott sem lett volna. Nem volt rá szükség. A készülék-ház vetemedése és / vagy egy fizikai ráhatás miatt a két felület szétválhat egymástól. Ilyenkor a polifoam rugalmassága már nem elég a tökéletes kontaktus helyreállításához. Szükség van egy nagyobb nyomóerőt kifejtő, erősebb anyagra. Például szilikon gumira. Az eredetivel azonos méretben, de lehet egy picit vastagabb.

 

A számológép szétszedése:

http://www.hpmuseum.org/guest/brogpion.htm

További segítség:

http://www.keesvandersanden.nl/calculators/hp32sii_repair.php

 

A régi polifoam eltávolítása:

 

 

A régi és az új alkatrész:

 

Behelyezés:

[Dexter]

A közvélemény megnyugtatására közlöm, Mike D már előbb megkapta az információkat emailben, angolul - saját fordításban, amiből kerekedett is némi bonyodalom...

Szóval az angol verziómat inkább mellőzném. Magyarul sem tudom közérthetően megfogalmazni a mondókámat.

"Aki tudja, csinálja, aki nem, az oktatja." Hát én inkább csinálom.

 

Az akció értelmiszerzője lefordíthatja és felrakhatja a hpmuseum.org -ra, a híressé válást is átengedem, sosem volt ilyen ambícióm. :)

[Dexter]

Úgy sem hiszi el senki, most találtam:

http://h20331.www2.hp.com/hpsub/downloads/Newsletters_HP_Calculator_eNL_06_June_2010.pdf

7. oldal. :)

De van benne sok más érdekesség is.

[Dexter]

Akarom mondani, a pdf 29. oldala.

[Tolosa]

Ez egy nagyon jó ".pdf", sok hasznos infóval, köszönjük!

[Pipás]

Egy megoldás törött billentyűk javítására. (HP-12C Platinum)

[Pipás]

Mivel már lejárt az 50g garanciája, ma kiszedtem a port a kijelző borítása alól. (Gyáva népnek nincs hazája. :)

Vettem egy akvárium-hőmérőtartó műanyag tapadókorongot egy horgászboltban. (90 Ft.) Átfűztem a rajta lévő lyukon egy kulcskarikát és a korongot a kijelzőborítás bal felső sarkára "cuppantva" egyenletes húzással szépen levettem a borítást. (Nem kellett kombinált fogóval rángatni.) A ragasztó a HP embléma felőli oldalon lazán még fogta a borítást, így végül is csak "kinyitottam" mint egy könyv hátsó borítólapját. A port szájjal (egy szétszedett golyóstoll alsó szárán keresztül) fújva távolítottam el. A művelet végén a tapadókoronggal visszaigazítottam a borítólapot a helyére és kézzel visszanyomkodtam.

Szereztem ragasztófóliát is az akcióhoz. A fólia 3 rétegű: Papír, ragasztó, műanyag fólia. A papírra rárajzolom a kívánt alakzatot, majd kivágom. Lehúzom róla a műanyag fóliát és a maradékot az egyik felületre illesztem a ragasztós felével. Utána lehúzom róla a papírt és rárakom a másik felületet. (Vagyis a kijelzőborítást.:)

Ezzel egy gond van: A számológépről és a kijelzőborításról valamilyen kulturált módszerrel el kéne távolítani a régi ragasztót. Nincs valami ötletetek?

[Tolosa]

Alkohol?
Mármint nem belsőleg, hanem oldószerként.

[Pipás]

Vagy az, vagy sebbenzin. Nehogy felmarja a műanyagot.

[Dexter]

Ragacs eltávolításhoz én WD40-et használok. Utána alkoholt a zsírtalanításhoz.

[Pipás]

Erre gondolsz? Nem oldja a műanyagot?

[Dexter]

Igen. Eddig még nem találkoztam olyan műanyaggal, amit bántott volna. De, ki lehet előtte próbálni egy picike felületen, ahol biztosan nem fog később látszódni.

[Pipás]

Ok, kösz.

[ZilogR]

HP 32SII számológép ON gomb egyik percről a másikra bedöglött. Ötletek amin végig lehet menni? Mi lehet a baj? ON+A+E resetre műkszik néha, ON+C féle "reset" is megy néha, tehát valami van, de az esetek többségében (10-ből 9-szer) meg se nyikkan...
Kosz, por, eltörött fólia?
Porszívózzam, hőlégfújjam, alkohollal öblögessem, aludjak vele, tegyem az alsógatyámba, galambvérrel kenjem a kijelzőt? :P

Bármilyen ötletnek örülök, ami segíthet!?!?

Előre is köszönöm!!!

2010. július 2., péntek 9:25:36 UTC+2 időpontban Sanyi a következőt írta:

A számológépek meghibásodásai az újabb Tóth Viktor interjúban is szóba
kerültek:

http://szamologep.blogspot.com/2010/06/ii-interju-toth-viktorral-az-rskeyorg.html