HP PRIME grafikus számológép

[Pipás]

Március vége óta lehet hallani róla, sokáig áprilisi tréfának tűnt. Végre felbukkant a gépről egy videó is. Úgy tűnik visszatértek a nagy méretű Enter-hez. Azt rebesgetik RPN-es lesz...

[Pipás]

Ja, és érintőképernyős.

[ZilogR]

;)

Nem akarok nektek csalódást okozni, így megelőlegezem, hogy biztosan szar lesz :D

Ismertek már, így ez nekem elnézhető :DDD

;)

[Pipás]

Hát igen, fő az optimizmus. :)

[Pipás]

Ezen a képen olvashatók a billentyűzet feliratai.

[Tolosa]

Vajon mennyibe fog kerülni és mikor kerül forgalomba?

[Pipás]

Itt van néhány válasz Tim Wessmantól az új gépről:
(Erősen nyersen fordítva )

1. Milyen programnyelvet használ?
Ugyanazt mint a 39GII. Ez egy Pascal alapú nyelv. Beágyazott megjegyzések // jelek közé tehetők. Exportált vagy helyi függvények, változók, hasonló jellegű dolgok.

2.RAM és ROM méret
256MB flash, 32mb ram.

3.Az OS frissthető?
Természetesen.

4.Lesznek hozzá szabad felhasználók által írt programok?
Igen, ha valaki majd ír ilyet.

5. A régebbi RPL és SYSRPL programok futnak majd rajta?
Nem látok rá esélyt.

6. HP alkalmazások és ár:
Az alkalmazások be vannak építve a gépbe. Gyártó által ajánlott ár: 149.95 USD,  várhatóan csökken.

7. Pc illesztőszoftver és hardver lesz-e és mikor?
Mikro USB, vagy drót nélküli  (wireless) átvitel.

7.Akku élettartam, töltési ciklusok száma.
Nem tudom. Feltételezem hasonló a többi Li-Ion akkuhoz. Ugyanolyan akkut használ mint a többi elektromos kütyü, és a mérete hasonló a mostani legnépszerűbb mobiltelefonok 2200 mAh akkujához.

8. Remélhetőleg ez nem egy Nspire klón.
Nem. A 38/39 sorozat tervezési filozófiáját követi kiegészítve a CAS-al, ami nem olyan mint az 50g-é.
-Nagyon erős grafika,amellyel olyan grafikák készíthetők amik kalkulátoron eddig soha nem voltak lehetségesek. (?)
-Teljes táblázatkezelő numerikus és CAS objektumokhoz.
-Teljes 2D szerkesztési lehetőség közvetlenül a parancssorban. (Mátrixok, listák, mértékegységes számok, stb)
-Nagyon jó programszerkesztési lehetőség, beágyazott megjegyzések, képek, 2D matematikai kifejezések.
-Sokkal jobb CAS mint az 50g-ben.
-Szövegszerkesztő, 2D bemenet, algebrai és RPN (?)

Sokan azért gondolják h. Nspire klón, mert a felső része hasonló, a kurzornyilak középen vannak. Ez valóban meglepő, de ha kézbe veszed a gépet akkor elég messze van a bal oldala a jobbtól. Ezért logikus ez az elrendezés. (?)

Az 50g gyártása nem szűnik meg.
Az eredeti post:
https://groups.google.com/d/msg/comp.sys.hp48/t_LvY38fJgI/qc82Ecq9w98J

[Tolosa]

Köszi Pipás!

[Pipás]

Még egy pár adat:
 Kijelző: 3.5" multi-touch (érintőképernyős) (320 x 240 pixel) 65,536 szín (16 bit)
• Processzor ARM9 400MHz
• 256 MB  flash memória
• 32 MB RAM
• Tölthető Lithium-Ion akkumlátor
• Csiszolt fém ház
• Dinamius Geometria
• Adatbevitel: algebrai, RPN [/ b] és Textbook
• CAS
 Vizsga üzemmód.
 Drót nélküli (wireless) PC adapter külön lesz rendelhető.

[Pipás]

Innen letölthető egy rövid pdf: Milyen új dolgok vannak a HP Prime gépben.

[Tolosa]

Köszi Pipás!
Őszintén szólva annyira nem vagyok elájulva ettől a géptől. Persze elismerem, hogy szép színes, meg gyors, meg nagy memória, de szerintem tudásilag már egyszerűen nem nagyon tudnak új dolgot kitalálni a HP-50G után. Túl okosra csinálták meg a elődöt,nehéz azt már űberelni.

[ZilogR]

... háát, én igazából nagyon küzdök, hogy ne mondjak semmit ... :)
Itt ülök és előttem van egy valódi, fából készült, 12.5centis eredeti Faber Castell 63/87 logarléc. Tökéletes munka. Metszetéles vonalak, kristálytiszta feliratok. Kicsi, vékony, kézreálló. Amikor eljön a világégés, a zombiháború, a világkormány 500 milliós "létszámstopja", vagy bármilyen más katasztrófa (pl.: elfogy a Coca-Cola), akkor ezzel még mindig lehet számolni, az idők végezetéig.

[Pipás]

Persze igazatok van, de azért csak érdekli az embert hogy mit főztek ki megint a HP-nél.

>Amikor eljön a világégés
Akkor meg még mindig ott lesz a jó öreg gravitációs memória-nullázású csodaszámológép. :o)

[Tolosa]

Az első logarléc.:-) /Ishangoi csont/

[Pipás]

HP Prime emulátor. Letöltés: Alsó középső gomb a le nyíllal..
http://pan.baidu.com/share/link?shareid=4034118352&uk=3842259049

Forrás: MoHPC fórum.
http://www.hpmuseum.org/cgi-sys/cgiwrap/hpmuseum/forum.cgi?read=246491#246491

[Tolosa]

Jé, te tudsz kínaiul?:-)

Köszi Pipás!

[Pipás]

Tudok hát. ;o)

[Pipás]

Elsőre úgy tűnik hogy csak ezek a stack parancsok léteznek, és csak akkor ha a fel nyíllal bemész a stack history területre. (Előzmények.) Az egész RPN módot az 550 oldalas kézikönyv csak 9 oldalon tárgyalja.

A home képernyőn az "A" pl. egy előre definiált változó, és az értékét írja ki (0). Ha "a"-t írsz be= Syntax Error. A CAS képernyőn "a"-t ír ki, és csak itt lehet vele szimbolikus műveleteket végezni. Az "A" itt is az előre definiált 0.

CAS módban az RPN nem használható. Elsőre úgy tűnik hogy ez igazából egy algebrai módú kalkulátor. :o(

[Tolosa]

Lehet, hogy csak az emulátor miatt, de számomra rettentő körülményesnek tűnik a kezelése.

[Pipás]

Ez se rossz:
X^Y gomb van rajta, de ugyanúgy működik mint az 50g-n az Y^X.   ?
 
2  3 ^  = 8

[Pipás]

Pedig a Prime gombjelölése szerint az eredménynek 9- nek kéne lenni...

[Tolosa]

Szerintem jó az Pipás. Ha a stack 2. szinten van 3 /Y/, és az első szinten van 2 /X/, akkor 9 lesz az eredmény.

[Pipás]

A    2. szinten van a 2. = Y
Az  1. szinten          3. = X

2^3 = 8  = Y^X (50g) = X^Y (Prime). Engem ez zavar. De hát a Prime már nem igazán RPN-es gép, úgy látszik kicsire nem adnak.

[Tolosa]

Az RPN logika szerint helyesen működik a funkció, de abban tényleg igazad van, hogy a jelölés szerint /X^Y/ éppen fordítva.
Azt hiszem, ennek a gépnek nem ez lesz az egyetlen hibája.

[Tolosa]

Az ENTER melletti EVAL billentyű SWAP funkcióként is szolgál RPN módban.

[Pipás]

>Az ENTER melletti EVAL billentyű SWAP funkcióként is szolgál RPN módban.

Ezt még észre se vettem, kösz Tolosa.

Más:
Úgy látszik ez egy Kínából "kiszivárgott" emulátor, mert már az MoHPC-n megadott 3 link közül egyiken sem tölthető le.  (Lehet h. nem is a legújabb változat.)

[Pipás]

Prime Workshop Materials:
http://www.hpgraphingcalc.org/uploads/9/4/3/8/9438994/prime_workshop_v1_3.pdf
Egy füst alatt...
http://www.hpgraphingcalc.org/index.html

[Tolosa]

Köszi Pipás!

Tény, hogy nem ájultam el a gép funkcionális képességeitől, de azért a 400 MHz-es processzor és a 32/256 MB-os memória nem semmi!

[Pipás]

http://www.hpmuseum.org/cgi-sys/cgiwrap/hpmuseum/forum.cgi?read=246542#246542

Tolosa,
Itt tárgyalják a Prime hibákat, érdemes átbogarászni akár Google fordítóval is. Vannak Casio Prizm, Nspire összehasonlító ábrák is.
Tim Wessman azt írja h. az RPN ebben a korai emulátor verzióban (Amit partizánmódon kiszivárogtattak Kínából (?)) még nem volt kész teljesen. Azóta szépítettek rajta, az 50g-hez hasonlóan működik. ' ' közé algebrai kifejezéseket is lehet bele írni.

[Tolosa]

INNEN még letölthető.

[Pipás]

Ezt olvassátok el.

[Tolosa]

Na: szóval csak megmagyarázzák a PRIME bizonyítványát!

Egyébként nekem az alábbi nagy igazság tetszett leginkább: /a HP-49 gépemet tényleg nem kérte még kölcsön senki.:-)/

'In fact most of the desk work I do could be done with a simple office
calculator, but having a 48 on the desk is cool, and non-engineers
never try to borrow it!'

[Pipás]

Közben itt a legújabb verzió. Ha már telepítetted a régit, csak frissít.
http://tiplanet.org/forum/archives_voir.php?id=19496
Állítólag sok hibát kijavítottak.
Állítólag az RPN is sokkal jobb, csak még nem volt időm kipróbálni. Mostanában kissé el vagyok havazva. :o(
Állítólag az RPN hívők még most is fújnak az RPL-es gépekre. Aszongyák túl nehézkes, meg hogy az nem az igazi.

[ZilogR]

"túl nehézkes, meg nem az igazi"
... semmi ilyesmit nem mondtam, de hát ami sz@r az sz@r ... ;-)

Igazából azt nem értem, miért is jönnek ki ebből mindenféle előzetes változatok? Miért van az a tendencia, hogy bízzuk a tömegekre és meglátjuk, mi lesz belőle...

Van ez a 30B-ből lett 34-es frissített ROM-os gép, mindenki azt nyálazza jelenleg, h milyen fasza, de valszeg azért, mert "ezt mi csináltuk, ez a mijénk, ojjan nagyon jóat csináltunk, hogy csakk 11 oldalas a bugreport, de a mijénk és fasza is, meg matricás a billenytyűzetis, de amúgy fasza...", szóval, ezek valszeg okos gyerekek, de mint ahogy ügyvéd írja a szerződéseket, közjegyző a meghatalmazást, bírók hoznak ítéletet, nem pedig a fagyiárus meg a kertész, ezeket a hájpolt pre-rilízeket elhajítanám a picsába.

Ha tényleg annyira jó, majd a HP megveszi, a programozós kölykökkel szépen kezet fog, fizet nekik egy diétás kólát és kiteszi őket kerítésen kívül.

[Pipás]

http://tiplanet.org/hpwiki/HP_Prime

[Fabulon]

Hp Prime emulátor:

http://tiplanet.org/forum/archives_voir.php?id=19606&short=1

[Pipás]

:o)
Kösz Fabulon, de ez a link már itt van pont 2 hozzászólással feljebb. (Néha mi is járunk így...)

[Pipás]

Bocs, úgy tűnik a Tied mégis frissebb verzió.
Compressed (zipped) Folder (31,8 MB)
Compressed (zipped) Folder (32,6 MB)
;o(

[Pipás]

http://www.hpmuseum.org/cgi-sys/cgiwrap/hpmuseum/forum.cgi?read=251580#251580

1/2x ---> --- ... OMG, 'implicite' multiplication has 2*x priority over the division :-(

(1/2)x ---> Error message ... why no implicite multiplication here???

(1/2)(x) ---> 1/2(x) ... is neither 1/(2x) nor (1/2)*x, seems to be a function f(x) with the name '1/2' ???

1 1/2(x) ---> --- 2*x

"A HP jobban tenné ha megvenné a Derive CAS licencét a TI-től és azt használná a Prime-ben 
az XCAS helyett ami (szerintem) egy privát hobbi CAS, amelyben a dolgok sokszor teljesen másképp történnek 
mint a többi professzionális CAS programban. Ezért van az hogy a felhasználó a legegyszerűbb dolgokat is csak
nehezen tudja megoldani vele a kézikönyv használata nélkül." 

Mennyire ismerős...  (A Prime ezt csak CAS üzemmódban produkálja, Home üzemmódban (lebegőpontos számok) jó 
eredményeket ad.)

[Pipás]

Hát a bemásolt példákat jól összezagyválta a Google Groups, nézzétek meg őket a linken. :o(

[Fabulon]

Nem próbálgattam végig a példákat - de ha mindez igaz, akkor ez a CAS botrányosan rossz, mivel a kapott eredmény kétséges.

Ráadásul épp a HP ... hihetetlen.

De legalább nem kell búsolnom, amiért nincs Prime-om.

[Fabulon]

"My Prime is doing exactly what I expected: teach me new stuff!"   

Viccnek is rossz ...

[Pipás]

Folytatódik a vita:
http://www.hpmuseum.org/cgi-sys/cgiwrap/hpmuseum/forum.cgi?read=251756#251756
Jól nekiesnek Bernard Parisse torkának, de meg is érdemli. (Szerintem.)

Nem tudom mi mindent találtál már meg a fórumon, de Parisse az XCAS, a HP-49G CAS, és persze így a  HP-50g CAS szerzője is.

XCAS honlap: http://www-fourier.ujf-grenoble.fr/~parisse/giac.html
Online XCAS: http://www.xcasenligne.fr/giac_online/demoGiacPhp.php
Parisse honlapja: http://www-fourier.ujf-grenoble.fr/~parisse/english.html

[ZilogR]

Olvasgatom én is egy ideje a HPMuseum Fórumját és csak annyi jutott eszembe a folyamatos bugreportokról a Prime ill. WP34-el kapcsolatban, ami az Utolsó vacsora c. filmben mondott a csávó (akinek a nagyapja rabszolgákat tartott): "Ha előre tudom, hogy ennyi baj lesz a négerekkel, én magam szedem le azt a kib@szott gyapotot." - remélem eljön még a jó számológépek kora...

[Pipás]

Azt írja az egyik hozzászóló hogy a kék 49G sorozat a kezdetén közel fél évig majdnem hogy használhatatlan volt. Alapvető műveleteknél gyakori volt a lefagyás.Ezek szerint a Prime sem szakított a hagyományokkal.
A 48SX és GX sorozat sem volt hibátlan. Ráadásul itt még nem lehetett frissíteni az op. rendszert, új gépet kellett vásárolni.

[István Tóth]

 MATLAB programról nincs valakinek leírása? Intervallum felezés, húrmódszer stb. érdekelne. Nézegettem a neten, de igazán használhatót  nem találok.

[Tolosa]

Nekem pdf formátumban van, de sajnos 250 megabájt a mérete, nem igazán alkalmas levélben küldésre.

[Bence]

A közelmúltban megjelent egy rendszerfrissítés a Prime-ra, egyelőre csak beta verzió.

Link

Az OS mellett a Connectivity Kit és az emulator beta verziója is elérhető.

[Tolosa]

Bence, köszönöm, hogy felhívtad rá a figyelmet. Az enyémet utoljára idén nyáron frissítettem, akkor semmi különös újdonság nem volt abban a verzióban. Ebben viszont van néhány ötlet.
Kicsit tökölnöm kellett, mert már elfelejtettem, hova kell bemásolni a fájlokat, de azért sikerült.:-)

[Tolosa]

Bence!

Ha esetleg erre jársz...
A hpcalc.org-on található egy újabb frissítés PRIME-ra. Viszont egy kommentben azt írják, hogy ne frissítsünk, mert nagyon instabil az új verzió. Azt írja. "Ez a firmware felrobbantja a számológépét!". :-)
Tudsz erről valamit?

https://www.hpcalc.org/details/7469

2017. november 27., hétfő 12:48:50 UTC+1 időpontban Bence a következőt írta:

[Tolosa]

Mondjuk az érdekes, hogy a bejegyzés 2017.09.19-én íródott. Lehet, hogy az előző verzióra utalt a kommentelő?

[Bence]

Szerintem ez lehet a hivatalos verziója annak, amit korábban bétaként lehetett letölteni.

Egyébként ha jól láttam az új verzió támogatja a Python nyelvet.

Erről jut eszembe, a Numworks nevű gépet ismeri valaki? Ez az alábbi videó elég meggyőző. :)

https://www.youtube.com/watch?v=uiGtjSHYYwA

[Tolosa]

Igen, ahogy nézegettem a változtatásokat, bizonyára így van. Nálam a Béta-verzió alatt néha beremegett a számológép képernyője, ennél most stabil.
Minden szoftverfrissítésnél várom, hogy  mikor teszik bele végre  a statisztikai számítások közé a kétutas ANOVA lehetőséget, meg a statisztikai próbák közé az F-próbát, de nem. Egyetlen HP-gép sem tartalmazza, pedig még a viszonylag régebbi Casio gépekben is megtalálható /Pl. az én ezer éves Casio Algebra FX 2.0 Plus számológépemben is/.

[Tolosa]

Én ezt a NumWorks-ot eddig nem ismertem, de ahogy nézem, elég gyengus a PRIME-hoz képest. Viszont a videó szerint vagy a processzora, vagy csak a grafikai képessége gyorsabb.

[Pipás]

Numworks online emulátor. Tablen is fut.
https://www.numworks.com/simulator/

[Tolosa]

Köszi Pipás!

Igen, én is megtaláltam már ezt az emulátort és igaz, /nálam legalábbis/ alig láthatók a billentyűzet feliratai, de ebből gondoltam, hogy nem sok mindent tud a HP Prime-hoz viszonyítva. Azért jó lett volna, ha letölthető lenne.

[ZilogR]

Valakinek van tapasztalata az előd 39gii-vel? Nagyon meggyőző videók vannak róla, ami a monokróm mezőnyt illeti. Ha lenne kemény tokja a Kínából rendelhetőnek még jó is lehetne. Ránézésre hasít, finom a kijelző és nem is butuska. Ára postával 7500.-HUF körül mozog, kissé drága. Van USB, csak csekkolni kellene, kik tákolták össze a szoftvert, na meg mit tud ténylegesen. PASCAL szerű programnyelv? Vajon neve is van vagy megint a HPMuseum-os, 11 oldalas bugreportot produkáló garázsmakik csinálták, esetleg rábízták olyan programozókra, akik még FORTRAN-ban kezdték a szakmát? Félek, ha ennek az utódja a PRIME, ennek esélye sincs, hogy update legyen rá rendszeresen.

[Tolosa]

Próbáld ki az emulátort!

[Tolosa]

A PRIME-ra, mióta megvan, azt hiszem már a negyedik update-tet húztam rá. Szóval van rendszereses update, igen.