TOPIKA SYMVOULIA NEWN - DELTIO TYPOU

3 views
Skip to first unread message

matina

unread,
Mar 17, 2008, 3:50:37 PM3/17/08
to sylef...@googlegroups.com
ΤΟΠΙΚΑ ΣΥΜΒΟΥΛΙΑ ΝΕΩΝ.doc

Thanos

unread,
Mar 20, 2008, 8:54:06 AM3/20/08
to sylefoispa
Θα ήθελα πραγματικά να μάθω την άποψη των συνφορουμιτών για το
παραπάνω!
Κάντε τον κόπο και ρίξτε του μια ματιά...

Rodanitis

unread,
Mar 23, 2008, 4:30:46 AM3/23/08
to sylefoispa

Από τον παρελθόντα Ιανουάριο, δουλεύω στο δημοτολόγιο του Δήμου
όπου διαμένω. Με την ευκαιρία αυτή, σχετικά με τα τοπικά συμβούλια
νέων, είδα πράγματα διόλου ενθαρυντικά: Ενστάσεις, απόπειρες
παρατυπιών εκ μέρους του δημάρχου και των αντιπολιτευόμενων συμβούλων
προκειμένου να βάλλουν δικούς τους για να αποκτήσουν πλειοψηφία στο
συμβούλιο, έντονο κομματικό χρώμα, παιδιά στην ηλικία μας να
τσακώνονται ίδια και απαράλλακτα με τους επαγγελματίες πολιτικούς. Κι
όταν ρώτησα έναν απ' αυτούς που διαφαίνεται πως θα παίξει σημαντικό
ρόλο μέσα στο συμβούλιο της περιοχής μου (το συνεπέρανα αυτό από το
γεγονός ότι ήλθε μαζί με τον αρχηγό της αντιπολίτευσης στο δημοτολόγιο
για να υποβάλλει ένσταση σύμφωνα με τις οδηγίες του πολιτικού του
''προϊσταμένου'') και ήταν συμμαθητής μου στο δημοτικό τι αρμοδιότητες
έχουν τα συμβούλια αυτά για να κρίνω κι εγώ την αποτελεσματικότητά
τους, μου απήντησε πως δεν έχουν καμμιά αρμοδιότητα αλλά θα είναι
χρήσιμα σε αυτούς που θα βρεθούν στην ηγεσία τους για τις μελλοντικές
πολιτικές τους βλέψεις.
Αυτά συμβαίνουν στο Δήμο μου, αλλού ελπίζω να είναι καλλύτερα τα
πράγματα. Υπάρχουν βέβαια και παιδιά που συμμετέχουν στα συμβούλια
νέων - και μακάρι να είναι πολλά - τα οποία έχουν αγνές και
ανυστερόβουλες προθέσεις. Φοβάμαι όμως πως δεν θα κατορθώσουν
σημαντικά πράγματα.
Φίλοι μου (επιτρέψτε μου αυτή την προσφώνηση), η δική μου άποψη
είναι πως η λύση είναι μέσα στην πολιτική αλλά έξω από τα κόμματα.
Υπάρχει ένας δρόμος, αλλά είναι δύσβατος...

Rodanitis

unread,
Mar 23, 2008, 11:20:23 AM3/23/08
to sylefoispa
Χτύπησε ο δαίμων του πληκτρολογίου!
Αντί ''βάλλουν'', παραπάνω (5η σειρά) βλέπε ''βάλουν''.
Αντί ''καλλύτερα'', παραπάνω (17η σειρά) βλέπε ''καλύτερα''.

Thanos

unread,
Mar 24, 2008, 11:41:26 AM3/24/08
to sylefoispa
Το παραπάνω κείμενο το στείλαμε στο Δημοτικό Συμβούλιο του Δήμου
Λευκάδας και σε όλα τα έντυπα μέσα του νησιού, εκφράζοντας ουσιαστικά
τις επιφυλάξεις μας για την αποτελεσματικότητά του, αλλά και τους
σκοπούς που θα εξυπηρετήσει.
Φίλε Δημήτρη, στο Δήμο σου έγινε τελικά αυτό που φοβόμασταν όλοι... Η
κομματική εκμετάλλευση της προσπάθειας ενεργοποίησης των νέων, είναι
απαράδεκτη!
Στους Δήμους της Λευκάδας δεν γνωρίζω τι έγινε, μπορούμε να μάθουμε
όμως από την Χαρούλα, που έχει φίλους υποψήφιους στο ΤΟ.ΣΥ.Ν.
Λευκάδος.
Σε προσεχές Διοικητικό Συμβούλιο, ο Σύλλογος θα πάρει θέση επί του
συγκεκριμένου, προτείνοντας και την δική του άποψη για το πως θα
έπρεπε να οργανωθεί το όλο εγχείρημα.
Το κατα πόσο έχουμε δυνατότητα να επηρεάσουμε τα πράγματα είναι
δύσκολο να πω, καθώς το συγκεκριμένο προέρχεται από τα Υπουργεία
Εθνικής Παιδείας και Θρησκευμάτων και Εσωτερικών και επομένως πρέπει
να εφαρμόσουν αναγκαστικά όλοι οι Δήμοι.
Όταν είναι να γίνει το ΔΣ, θα ειδοποιηθεί και το Φόρουμ για να έρθει
όποιος επιθυμεί να καταθέσει τις απόψεις του.

Rodanitis

unread,
Mar 24, 2008, 12:17:21 PM3/24/08
to sylefoispa

Συμφωνώ πως οι κάθε είδους επιχειρηθήσες προσπάθειες κομματικής
εκμετάλλευσης των νέων είναι τουλάχιστον απαράδεκτες. Θα είναι καλό ο
σύλλογος να πάρει θέση και θα χαρώ όταν συγκληθεί το ΔΣ να βρεθώ εκεί,
να ακούσω τις διάφορες απόψεις, να εκθέσω τη μαρτυρία μου και να πω
την άποψή μου.

Rodanitis

unread,
Mar 24, 2008, 12:38:04 PM3/24/08
to sylefoispa
Με τον κίνδυνο να γίνω πραγματικά κουραστικός και υποσχόμενος να γράφω
πιο προσεχτικά, στο παραπάνω (1η γραμμή), αντι ''επιχειρηθήσες'' βλέπε
''επιχειρηθείσες''. Συγγνώμη!

matina

unread,
Mar 25, 2008, 1:23:22 PM3/25/08
to sylef...@googlegroups.com
Νομίζω ότι με το συγκεκριμένο Δελτίο Τύπου το ΔΣ του Συλλόγου εξέφρασε την άποψή του για το πως θα έπρεπε να είχε οργανωθεί μια τέτοια πρωτοβουλία, όπως τα ΤΟΠΙΚΑ ΣΥΜΒΟΥΛΙΑ ΝΕΩΝ. Και στο τελευταίο ΔΣ είπαμε ότι θα προσπαθήσουμε να το ψάξουμε λίγο περισσότερο για να ενημερωθούμε και εμείς καλύτερα και να δούμε αν μπορούμε να κάνουμε κάτι ως Σύλλογος.

matina

unread,
Mar 26, 2008, 10:54:28 AM3/26/08
to sylefoispa
Στην εφημερίδα της Παρασκευής 18 Μαρτίου 2008 "Λευκαδίτικος Λόγος", ο
κος Σταματέλλος Νίκος (Δημοτικός Σύμβουλος - Γραμματέας Εργατικού
Κέντρου Λευκάδας-Βοόνιτσας) αναφέρει σχετικά με τα ΤΟΠΙΚΑ ΣΥΜΒΟΥΛΙΑ
ΝΕΩΝ μεταξύ άλλων, τα εξής:
Τα "Τοπικά Συμβούλια Νέων" που επιχειρεί να διαμορφώσει σήμερα η
κυβέρνηση, από τη φύση, τον τρόπο λειτουργίας και τους σκοπούς τους,
δεν έχουν να κάνουν με την πραγματική συμμετοχή, με την ουσιαστική
έκφραση της γνώμης των νέων.
Είναι μηχανισμός για τη στίριξη προγραμμάτων που στόχο έχουν να
προπαγανδίζουν στους νέους ανθρώπους τα "ιδεώδη" της ΕΕ, δηλαδή, τον
ανταγωνισμό μεταξύ νέων για την καλύτερη εξυπηρέτηση των επιχειρήσεων,
τη διάλυση των εργασιακών σχέσεων, την ιδιωτικοποίηση της Παιδείας και
την παραπέρα συρρίκνωση των δικαιωμάτων τους, την αποδοχή των
ιμπερεαλιστικών πολέμων, το χτύπημα των δημοκρατικών δικαιωμάτων.
Τα "Τοπικά Συμβούλια Νέων" δεν έχουν διεκδικητικό ρόλο.
Η συμμετοχή των νέων θα είναι διακοσμητική και θα παρέχει το άλλοθι
διαλόγου στην επιβολή των αντιλαϊκών μέτρων. Είναι κατ'επίφαση
δημοκρατικά.
Στη βάση αυτής της λογικής, επιχειρείται η πλήρης ενσωμάτωση του
νεολαίστικου κινήματος, με τις λιγότερες αντιδράσεις, στη νέα
κατάσταση που διαμορφώνεται, με τις καπιταλιστικές αναδιαρθώσεις.
Στόχος και αυτής της επιχείρησης είναι η ενσωμάτωση τους με τις
λιγότερες κοινωνικές αναταράξεις. Έτσι λοιπόν αξιοποιείται ο
"κοινωνικός διάλογος", η "κοινωνική συναίνεση" κ.ά.
Στη χώρα μας, από τις αρχές της δεκαετίας το '80 προσπαθούσαν μέσω της
Γραμματείας Νέας Γενιάς να διαμορφώσουν κάποιους μηχανισμούς, που θα
βοηθούσαν το σύστημα να περιορίσει τη ριζοσπαστικοποίηση της νεολαίας.
Γι' αυτό τα Τοπικά Συμβούλια Νέων είναι συνέχεια των Δημοτικών
Συμβουλίων Νεολαίας που η νεολαία τους γύρισε τν πλάτη. Πρόκειται για
μια "συμμετοχή" απολύτως κατευθυνόμενη και ελεγχόμενη, που καμιά σχέση
δεν έχει με τη δράση για τη λύση των προβλημάτων της νεολαίας. Ίσα -
ίσα βρίσκονται στον αντίποδα, στην προσπάθεια να "χτυπηθεί" η όποια
διεκδικητική δράση.
Είναι η υλοπ'ιηση της πολιτικής της ΕΕ, όπως διατυπώνεται στη "Λευκή
Βίβλο", και μιλάει για συμμετοχή των νέων στα κοινά, πάντα -φυσικά-
στο βαθμό που δε θα "αναστατώνουν" την καθεστηκυία τάξη.
Πρώτα-πρώτα οι εκλογές δεν θα γίνονται με τη συμμετοχή ομάδων ή
παρατάξεων αλλά με λίστα. Ο δήμαρχος ή εκπρόσωπός του συμμετέχει χωρίς
δικαίωμα ψήφου στις συνεδριάσεις της συνέλευσης του Συμβουλίου
Απ' την άλλη ο πρόεδρος του Συμβουλίου καλείται στα Δημοτικά Συμβούλια
για να πει απλά τη γνώμη του...
Τα Συμβούλια Νεολαίας δε θα είναι, ούτε καν, διακοσμητικά, αλλά ένα
υποχείριο των συμφερόντων της κυρίαρχης τάξης.
Γι' αυτό και για όλη αυτή την "επιχείρηση" εκτιμάται (στην ειδική
έκθεση για το σχέδιο νόμου) πως θα δαπανώνται 3,6 εκατ. ευρώ το χρόνο,
τα οποία θα δίνονται στους δήμους από τα υπουργεία Εσωτερικών και
Παιδείας.


Τα παραπάνω δημοσιεύτηκαν μεταξύ άλλων και στην εφημερίδα "Τα Καλά Νέα
της Λευκάδας" (Παρασκευή, 14 Μαρτίου 2008) με το σχόλιο:
Οι νέοι δεν ανταποκρίθηκαν στο καλεσμα της Πολιτείας για να
συμμετέχουν στα Συμβούλια Νεολαίας. Αν πάρουμε παράδειγμα από το δήμο
Λευκαδίων όπου 25 μόνο νέοι γράφτηκαν στους καταλόγους για να ψηφίσουν
στα συμβούλια αυτά, αλλά και την πενιχρή εώς μηδενική συμμετοχή στους
άλλους δήμους του νομού μας.

Thanos

unread,
Mar 26, 2008, 1:34:08 PM3/26/08
to sylefoispa
Ο Σύλλογος πρέπει να πάρει θέση όχι μόνο επί της διαδικασίας, όπως και
έκανε, προτείνοντας το πως θα έπρεπε να γίνει αυτό το κάλεσμα, αλλά
και επί της ουσίας δλδ το πως θα λειτουργούσε και τι αρμοδιότητες θα
έπρεπε να έχει το Τοπικό Συμβούλιο Νέων. Επομένως, αυτό που κάναμε
ήταν το μισό και απομένει το δεύτερο μέρος, το πως δλδ φανταζόμαστε το
ΤΟ.ΣΥ.Ν. να λειτουργεί και να δραστηριοποιείται. Ουσιαστικά δλδ μένει
το σημαντικότερο μέρος του, που θα επηρεάσει και την επιτυχία του όλου
εγχειρήματος.
Μέχρι αυτό το σημείο, συμφωνώ με τον κ. Σταματέλλο, με το ποιούς δλδ
εξυπηρετεί και με την προχειρότητα της σχεδίασης που είναι εμφανής σε
όλο τον Νόμο, σχετικά βλέπε στο τέλος της ακόλουθης σελίδας:
http://www.neagenia.gr/frontoffice/portal.asp?cpage=RESOURCE&cresrc=134&cnode=29
Από εκεί και πέρα όμως, διαφωνώ απόλυτα με την πρόταση να υπάρχουν
παρατάξεις σε αυτό. Εξάλλου, τα τοπικά συμβούλια νέων γίνονται για να
ενεργοποιήσουν τους νέους, οι οποίοι έχουν απομακρυνθεί από τα κοινά,
επειδή, συν τοις άλλοις, έχουν σιχαθεί αυτές ακριβώς τις παραταξιακές
και κομματικές διαιρέσεις και διαφωνίες. Το μόνο θετικό που έχει ο εν
λόγω Νόμος είναι η λίστα, κάτι που κατα την γνώμη μου θα έπρεπε να
εφαρμοστεί και στις Δημοτικές και Νομαρχιακές εκλογές! Επιπλέον, ποιο
το νόημα να υπάρχουν παρατάξεις, αφού όσοι θα ήθελαν να λάβουν μέρος
σε κάτι τέτοιο, θα μπορούσαν κάλλιστα να συμμετάσχουν και ως υποψήφιοι
στις Δημοτικές και Νομαρχιακές εκλογές που λειτουργούν με τον ίδιο
τρόπο. Οι νέοι όμως απορρίπτουν αυτήν την νοοτροπία και αν οι εκλογές
για τα Το.ΣΥ.Ν. διεξάγονταν με παρατάξεις αντί για 25 υποψήφιους θα
υπήρχαν 5! Τέλος, τα αιτήματα που σύμφωνα με τον κ. Σταματέλλο θα
έπρεπε να διεκδικήσει ένα ΤΟ.ΣΥ.Ν., είναι τουλάχιστον δευτερεύοντα,
για να μην πω άτοπα! Αντί δλδ. το κύριο αίτημα να είναι να γίνουν πχ.
ανασκαφές στην Αρχαία Νήρικο, να πάμε να κλείσουμε τον Πόντε για να
σταματήσει η κατοχή του Ιράκ από τους Αμερικανούς! Δλδ έλεος! Εδώ δεν
έχουμε λύσει τα δικά μας τα "εσώψυχα", θα πάμε να λύσουμε των ξένων;
Και εντάξει, πες οτι ένα ψήφισμα ενάντια στην κατοχή του Θιβέτ από την
Κίνα, εν όψει Ολυμπιακών Αγώνων, έχει (που δεν έχει) κάποιο νόημα, με
την κατοχή των πεζοδρομίων από τα αυτοκίνητα στην πόλη μας τι θα
κάνεις, πότε θα ασχοληθείς; Είναι θέμα προτεραιοτήτων. Τέλος, η ουσία
των λεγομένων του κ. Σταματέλλου βρίσκεται στην επίσημη άποψη του ΚΚΕ
για το θέμα που υπάρχει στο ιντερνετ.
Εγώ λέω πολιτικοποίηση, που σημαίνει συμμετοχή όλων στις αποφάσεις και
όχι κομματικοποίηση. Σε πρώτη φάση, ας θίξουμε τα κακώς κείμενα των
Δήμων μας και μετά, αφού θα τα έχουμε καταφέρει, ας προσπαθήσουμε να
σώσουμε και τον κόσμο.

Rodanitis

unread,
Mar 26, 2008, 2:23:38 PM3/26/08
to sylefoispa
Πραγματικά δεν ξέρω γιατί -ίσως φταίει η επίδραση ενός σουρεαλιστή
φίλου μου- αλλά συνειρμικά το θέμα των ΤΟ.ΣΥ.Ν. μου φέρνει στο νου
φοιτητικές εκλογές.

Thanos

unread,
Mar 27, 2008, 7:31:52 AM3/27/08
to sylefoispa
Έχεις απόλυτο δίκιο Δημήτρη!
Ο τρόπος λειτουργίας, ο τρόπος σκέψης και των 2 είναι ο ίδιος!
Στα ΤΟ.ΣΥ.Ν., όπως είπες και παραπάνω, οι "εκλεγμένοι" που
αντιπροσωπεύουν μόνο την πάρτι τους, καθότι η νεολαία είναι στην
συντριπτική της πλειοψηφία απούσα, είναι αυτοί που θα ευνοηθούν, για
τις μελλοντικές πολιτικές τους βλέψεις...
Στις φοιτητικές εκλογές, ισχύει το ίδιο, καμία αντιπροσώπευση,
τεράστια η αποχή, και ποιοι βγαίνουν κερδισμένοι; Θα σου πω μόνο πως
οι πρόεδροι των παρατάξεων -είχε βγάλει "Το ΒΗΜΑ" την είδηση- πέρα από
την προβολή, κέρδισαν (δικαιωματικά-ΧΑ!) μια θέση σε Υπουργεία και
βουλευτικά γραφεία! Όλα στην πλάτη των φοιτητών! Τα ξέρω και από την
σχολή μου! Μια φίλη μου μάλιστα, της είχαν προτείνει μια θέση σε
κάποιο Υπουργείο και μετά ήρθε με κατεβασμένα τα μούτρα να μου ζητήσει
την άδεια! Την προηγούμενη βλέπεις, είχαμε πιάσει κουβέντα για το
παραπάνω και συμφωνούσε μαζί μου, καθότι το έπαιζε ιδεολόγος
σοσιαλίστρια και της είχαν δημιουργηθεί ηθικοί φραγμοί, οι οποίοι
βέβαια ξεπερνιούνται πανεύκολα! Της είπα, φυσικά και να πάς, αν δεν
πας εσύ θα πάει ο βλάκας, της είπα το όνομα ενός συμφοιτητή μας, που
ανήκε στην ίδια συνομοταξία! Βέβαια, την πρόλαβαν οι εκλογές και η
κυβέρνηση Χοντρού που της χάλασαν τα σχέδια και αντί για αυτήν πήραν
έναν Δαπίτη! Φαντάζομαι θα έχετε και εσείς ανάλογα παραδείγματα!
Οπότε, δεν ήταν καθόλου σουρεάλ αυτό που σκέφτηκες! Ήταν
ρεαλιστικότατο!

Rodanitis

unread,
Mar 27, 2008, 1:35:29 PM3/27/08
to sylefoispa
Τη συμπόνοιά μου στη φίλη σου Θάνο! Οι ταγοί αυτοί των φοιτητών,
ηγετικά ή μη στελέχη των φοιτητικών παρατάξεων, που αποβλέπουν σε
λαμπρές πολιτικές σταδιοδρομίες ή έστω σε κανα βολεματάκι σε κανα
υπουργείο, πάλι συνειρμικά -και εδώ φταίει σίγουρα ο σουρεαλιστής
φίλος μου!- μου φέρνουν κατά νου ένα έργο του παλαιού καθηγητή της
Παντείου Ευάγγελου Λεμπέση που είχε πέσει πριν από αρκετά χρόνια στα
χέρια μου.

Thanos

unread,
Mar 29, 2008, 11:10:16 AM3/29/08
to sylefoispa
Ευάγγελος Λεμπέσης;
Κάτι μου λέει το όνομα, αλλά δεν είμαι σίγουρος!
Πως λεγόταν το σύγγραμμα και σε ποιο τμήμα δίδασκε;
Σε ποιο συμπέρασμα κατέληγε τελικά ο καθηγητής;

Rodanitis

unread,
Mar 29, 2008, 11:26:20 AM3/29/08
to sylefoispa
Η Τεράστια Κοινωνική Σημασία των Βλακών εν τω Συγχρόνω Βίω, ήταν ο
τίτλος του έργου στο οποίο αναφέρομαι. Είχε δημοσιευθεί κάπου στις
αρχές της Κατοχής ή λίγο πριν από αυτή. Και αν θυμάμαι καλά, σε κάποιο
σημείο μιλούσε και για ανθρώπους σαν αυτούς που αναφέρθηκαν παραπάνω
και για τον τρόπο ανέλιξής τους.

Rodanitis

unread,
Mar 30, 2008, 3:43:18 AM3/30/08
to sylefoispa
Και μιας και περί βλακείας ο λόγος, να και κάποιοι σχετικοί αφορισμοί:

1. Μόνο δύο πράγματα είναι άπειρα, το σύμπαν και η ανθρώπινη βλακεία,
αν και ως προς το σύμπαν διατηρώ κάποιες αμφιβολίες.
Albert Einstein
2.Το μεγάλο πρόβλημα του κόσμου είναι ότι οι βλάκες είναι γεμάτοι
αυτοπεποίθηση και οι έξυπνοι είναι γεμάτοι αμφιβολίες.
Bertrand Russell
3. Μπροστά στη βλακεία, ακόμη και οι Θεοί είναι ανίσχυροι.
Friedrich Schiller

Και λέγοντας για αφορισμούς, το γνωμικό στο προφίλ σου Θάνο δηλώνει
νιτσεϊκή επίδραση;

fidelio

unread,
Apr 9, 2008, 7:26:39 PM4/9/08
to sylefoispa
Α, νέο που έμαθα:
Ο νέος Γενικός γραμματέας της Γενικής Γραμματείας νέας γενιάς, προωθεί
(δηλ. εγκρίνονται όλα) τα προγράμματα που καταθέτουν τα τοπικά
συμβούλια. Αυτό δημιουργεί πρόβλημα καθώς πολλά καλά προγράμματα στην
Ελλάδα δεν τα δέχονται.
Τι να πούμε....

Thanos

unread,
Apr 9, 2008, 8:11:26 PM4/9/08
to sylefoispa
Δεν το πολυκατάλαβα αυτό που λές, τι εννοείς;
Ποιοί δεν τα δέχονται;
Reply all
Reply to author
Forward
0 new messages