mäta bil-strömmar
Johan Stenkilsson
Trodde mitt bilbatteri var på sista visan när det började ladda ur sig, och
jag fick använda extern laddare en gång/vecka för att lyckas få igång bilen.
Var och fick testat batteriet... Prima skick, gav fullt järn.
De trodde de kunde vara generatorn som laddade dåligt eller tjuvström.
Detta fick mätas med Ampere-mätare, vilket inte de kunde göra på plats.
verkstadskillen sadå att man fick mäta hur mycket generatorn gav först och
sen mäta hur mycket batteiet tog emot.
sen skulle man oxå mäta ev. tjuvström.
Jag tänkte klara av detta själv, istället för att boka tid och binda upp mig
mer.. Har en multimeter av halvbra kvalite.
Det ska man väl kunna göra själv? någon som har tips på grejer jag bör
tänka på? var på generatorn jag ska sätta mätstickan och liknande.. Bilen
är en Volvo 740 Gl -90 , med en standard 70A generator (enligt
verkstadskillen)
Tacksam för svar!
Mvh Johan
--
============================
Johan Stenkilsson
0709 48 86 08
des...@telia.com
==========================
Peter
vad du behöver är en strömshunt i serie för att sedan mäta spänningen
över detta, på detta sätt kan du mäta strömmen utan att få din
multimeter att brinna upp :-)
/Peter
"Johan Stenkilsson" <des...@telia.com> skrev i meddelandet
news:IhBu8.1251$p56.2...@newsb.telia.net...
Mulle_Meck
> Jag tänkte klara av detta själv, istället för att boka tid och binda upp
mig
> mer..
pengar du ville spara utan tid ;D
Putte
>
> Trodde mitt bilbatteri var på sista visan när det började ladda ur sig,
och
> jag fick använda extern laddare en gång/vecka för att lyckas få igång
bilen.
> Var och fick testat batteriet... Prima skick, gav fullt järn.
> De trodde de kunde vara generatorn som laddade dåligt eller tjuvström.
> Detta fick mätas med Ampere-mätare, vilket inte de kunde göra på plats.
> verkstadskillen sadå att man fick mäta hur mycket generatorn gav först och
> sen mäta hur mycket batteiet tog emot.
> sen skulle man oxå mäta ev. tjuvström.
>
> Jag tänkte klara av detta själv, istället för att boka tid och binda upp
mig
> mer.. Har en multimeter av halvbra kvalite.
>
> Det ska man väl kunna göra själv? någon som har tips på grejer jag bör
> tänka på? var på generatorn jag ska sätta mätstickan och liknande..
Bilen
> är en Volvo 740 Gl -90 , med en standard 70A generator (enligt
> verkstadskillen)
>
> Tacksam för svar!
>
> Mvh Johan
>
Har du kollat så att ingen lampa t.e.x bagagerum, hanskfack, motorrum
lyser och tar ström? Detta har hänt mej vid något tilfälle.
När bilen är avstängd så kan du lossa batterikabeln och och sedan "slå"
kabelskon lite lätt mot batteripolen för att se om det gnistrar vilket kan
tyda
på strömläckage någonstans.
Läckströmen kan du mäta med multimeter i läge Ampere, stäng av bilen,
lossa batterikabeln och anslut multimetern mellan batteriet och kabelskon,
där ska endast flyta några milliampere som används av bilens klocka m.m.
/Putte
G|ran ]hling
> hej.
>
> Trodde mitt bilbatteri var på sista visan när det började ladda ur sig, och
> jag fick använda extern laddare en gång/vecka för att lyckas få igång bilen.
> Var och fick testat batteriet... Prima skick, gav fullt järn.
> De trodde de kunde vara generatorn som laddade dåligt eller tjuvström.
> Detta fick mätas med Ampere-mätare, vilket inte de kunde göra på plats.
> verkstadskillen sadå att man fick mäta hur mycket generatorn gav först och
> sen mäta hur mycket batteiet tog emot.
> sen skulle man oxå mäta ev. tjuvström.
>
> Jag tänkte klara av detta själv, istället för att boka tid och binda upp mig
> mer.. Har en multimeter av halvbra kvalite.
>
> Det ska man väl kunna göra själv? någon som har tips på grejer jag bör
> tänka på? var på generatorn jag ska sätta mätstickan och liknande.. Bilen
> är en Volvo 740 Gl -90 , med en standard 70A generator (enligt
> verkstadskillen)
Enklaste testet om det är batteriet som självurladdar eller bilen som
laddar ur:
Gör en normal uppladning som Du brukar. Lossa ena batterpolen från bilen
och låt den stå en vecka. Anslut sedan och se om Du kan starta då.
Om inte så styrker det min gissning är att Ditt batteri trots allt är
slut. "Prima skick, gav fullt järn" - på vilket sätt? Var spänningen 12,0V
eller Gav det "grön" ström på belastningstestet? I vilket fall kan det
vara kortslutningar mellan plattorna i en cell, eller beläggningar/skador
på plattorna innuti. Man kan mäta batterispänningen direkt på batteriet
under en start/ett startförsök. Det är naturligt att spänningen sjunker
betydligt, men om den sjunker "stegvis" så är en/flera av cellerna (det
sitter 6 st seriekopplade identiska celler i ett normalt 12-voltsbatteri)
skadade på ett eller annat sätt. Ett friskt batteri skall laddat ha
cellspänning 12,0V. Kasserade "döda" batterier kan ofta ha 10,0 eller
8,0V...
Det faktum att du kan ladda upp batteriet är bra, men det kan likafullt
vara aktuellt med en "riktig" laddning, där batteriet får laddas med 13,8V
i några dygn. Se till att det har korrekt vätskenivå/fyll på dest.vatten
(Detta har faktiskt väckt många batterier till ett nytt liv "efter 40" för
att jämföra med människan! Batteriet kan delvis ha tappat förmågan att
snabbt återladda sig med full kapacitet, men kan laddas vid låg ström,
vilket dock tar lång tid. En sådan laddning kan återskappa mycket av den
ursprungliga förmågan.)
Om batteriet är original 1990 så skall man dock vara riktigt nöjd att det
har hållit i 12 år!!! De billiga batterier man kan köpa lite här och där
idag brukar hålla ca 3 år enligt många uppgifter... Själv har jag köpt ett
batteri av väl valt fabrikat, det förväntar jag mig ca 8-10 år av.
Lycka till!
/Göran
Johan Stenkilsson
"G|ran ]hling" <n...@fy.chalmers.se> skrev i meddelandet
news:Pine.SOL.4.10.10204161252020.7412-100000@fysparc10...
Lycka till!
/Göran
Hej.
ska ner och testa med multimetern ikväll.
batteriet är av billig modell och endast 1 år gammalt. Men det som satt i
vid bytet var från 1990, känns gediget..
på verkstaden som kollade batteriet mätte med en speciell anordning som
max-belastade batteriet, och kollade om någon cell var kass, men enligt
honom var inga celler kassa, vattnet var tillräckligt och batteriet gav lika
mycket som vilket batteri som helst.
men får höra av mig när jag lekt lite med multimetern..
Har en fråga bara som jag nog måste få svar på innan jag testar..
Kan jag med motorn igång mäta strömmen mellan generatorn och batteriet?
(på samma sätt som man mätte tjuvström) och kan de siffrorna jag får där, ge
mig nån ledtråd?
Mvh Johan
Henrik Johnsson
> Har en fråga bara som jag nog måste få svar på innan jag testar..
> Kan jag med motorn igång mäta strömmen mellan generatorn och batteriet?
> (på samma sätt som man mätte tjuvström) och kan de siffrorna jag får där, ge
> mig nån ledtråd?
>
Nej, det är ingen bra idé, har du tur bränner du bara
multimetern. Tjuvström skall du för övrigt inte mäta mellan batteri
och generator, det är sällan i den tåten de går. Lyft bara kabelskon
från pluspolen på batteriet och mät ström mellan pol och kabelsko. Är
all innerbelysning och sånt avstängt så borde du få värden under 0.1 A
tycker jag. Fixade själv en övernitisk lampa i bagaget igår, den drog
cirkus 1 A så det behövdes inte länge innan jag fick problem att starta.
Däremot kan du använda multimetern på lite andra sätt. Enklast är ju
att kolla spänningen över polerna. Mät spänningen med motorn
av. Mäter du sedan efter att ha startat motorn så skall spänningen
vara högre. Om batteriet är någorlunda laddat och du har ganska få
förbrukare igång så bör du få 13-14 volt vid tomgång. Får du sämre
värden så pekar det på generatorn.
Det bör också gå att göra enkla jämförande strömmätningar genom att
kolla spänningsfallet i jordkabeln till batteriet. Strömmens riktning
skall du säkert kunna avgöra men du kan knappast läsa av styrkan med
någon vettig precision.
/Henrik
--
G|ran ]hling
> ska ner och testa med multimetern ikväll.
> batteriet är av billig modell och endast 1 år gammalt. Men det som satt i
> vid bytet var från 1990, känns gediget..
>
> på verkstaden som kollade batteriet mätte med en speciell anordning som
> max-belastade batteriet, och kollade om någon cell var kass, men enligt
> honom var inga celler kassa, vattnet var tillräckligt och batteriet gav lika
> mycket som vilket batteri som helst.
>
> men får höra av mig när jag lekt lite med multimetern..
>
> Har en fråga bara som jag nog måste få svar på innan jag testar..
> Kan jag med motorn igång mäta strömmen mellan generatorn och batteriet?
> (på samma sätt som man mätte tjuvström) och kan de siffrorna jag får där, ge
> mig nån ledtråd?
>
> Mvh Johan
Hej!
Svar: Ja och Nej!
Ja, visst kan man - med rätt instrument - mäta denna ström.
Nej, med en "enkel multimeter" kan Du knappast mäta upp den strömmen...
Med en lite modernare tångamperemeter kan man mäta den strömmen, likaså
med en bra, modern, tångtillsats till multimeter. Man måste vara observant
på att tången klarar av likström (DC), de billigare arbetar med induktion
och kan därför endast mäta växelström...
Nästan "alla" andra mätmetoder förutsätter att man kopplar in extra
resistans i kretsen för att mäta, men då påverkar man kretsen, dvs orsakar
mätfel!
Dock, det finns ett hopp!
Strömmen från generatorn går via en kabel - av koppar törs jag lova - med
känd area (i alla fall +/- 10% eller så), gissa att dess tvärsnittsare
är 10 mm2 (eller kanske 16 mm2).
Koppar har en resistivitet av 17,5 mOhm per kvadratmillimeter och meter,
dvs 1 meter 10 mm2 koppartråd har resistansen 1,75 mOhm. Enligt ohms lag
uppstår därför en spänning av 1,75 mV per Ampere ström som flyter genom
tråden när man mäter spänningen på två punkter i ledningen med en meters
inbördes avstånd. Vid en halv meter blir det då halva spänningen etc.
För att mäta detta behövs ett instrument med hög känslighet! (En
rörvoltmeter hette det förr) Jag tvivlar på att "en halvdan multimeter"
fixar det jobbet.
Vad man kan misstänka när batteriet är avskrivet från de huvudmisstänktas
lista (det tycker jag att det är av Din beskrivning) är laddregulator, med
därpå monterade generatorkol eller generatorn i övrigt (det senare kan i
princip delas in i "generatorn" och likriktardioderna). Kolen är en
slitagedel, mina höll ca 30 000 mil, de är relativt lätta att byta om man
bara kommer åt generatorns bakre del (Det sitter en modul på två skruvar
som det ansluter ett par klenare trådar till - när man lossar modulen så
inser man att den har en näsa in i generatorn, och i denna näsas insida
sitter två kol med varisn fjäder. Näsan i övrigt är laddregulatorn.
(Koppla lös ena batteripolen först, för säkerhets skull!)
Om du har tillgång till ett oscilloscope kan det vara vettigt att mäta på
spänningen ut från generatorn, nära generatorn. Generatorerna är lindade
med tre faser, och försedda med likriktare. Man kan se "toppar" i
utspänningen, främst på plussidan. Dessa skall vara symetriskt. Om två
toppar kommer med ett bestämt tidsintervall, men det sedan dröjer dubbla
intervallet innan samma två kommer tillbaka, ja då vet man att en diod är
kass...
Den mycket händigt kan nog i princip riva isär en generator och byta
dioder men jag tror inte det är vettigt, egentligen. En
ny/utbytesgenerator kostar i det läget inte så mycket, och vet man att
felet sitter där, ja då kan man betala. Att köpa "som en chansning" känns
mycket värre, i alla fall för mig....
Men, men, Du har väl kollat att "laddningsvarningslampan" lyser på
instrumentbrädan när Du vrider om nyckeln, men innan motorn startas? Om
inte: När lampan eller dess ledningar är trasiga kan generatorn inte ge
någon laddspänning alls!!!
Lycka till
Göran
ulf johansson
>
>
> Har en fråga bara som jag nog måste få svar på innan jag testar..
> Kan jag med motorn igång mäta strömmen mellan generatorn och batteriet?
> (på samma sätt som man mätte tjuvström) och kan de siffrorna jag får där,
ge
> mig nån ledtråd?
>
multimetrarna har sällan någon säkring, och klarar absolut inte den ström
som kommer att gå igenom...
Varning alltså!
--
ulf johansson
Mulle_Meck
"ulf johansson" <kassama...@swipnet.se> skrev i meddelandet
news:a9v2sa$6hvvv$1...@ID-133523.news.dfncis.de...
> "Johan Stenkilsson" <des...@telia.com> skrev i meddelandet
> news:zoWu8.32389$n4.64...@newsc.telia.net...
> >
> >
> > Har en fråga bara som jag nog måste få svar på innan jag testar..
> > Kan jag med motorn igång mäta strömmen mellan generatorn och batteriet?
> > (på samma sätt som man mätte tjuvström) och kan de siffrorna jag får
där,
> ge
> > mig nån ledtråd?
> >
> Att mäta ström som du beskriver kan orsaka personskador.
nej att du skulle få upp någon strömmstyrka som skulle vara skadlig finns
inte
detär ju trots allt bara ett12 V system helt ofarligtför person skada.
om man nu inte tuttar eld på bilen vill säga men då ör ju även tändaren
farlig =D
De billigare
> multimetrarna har sällan någon säkring, och klarar absolut inte den ström
> som kommer att gå igenom...
>
> Varning alltså!
Onödig varning, helt ofarligt vad gäller personskada
> --
> ulf johansson
>
>
>
MVH Mulle_Meck
Demmpa
news:QXVw8.2484$p56.4...@newsb.telia.net...
>
> "ulf johansson" <kassama...@swipnet.se> skrev i meddelandet
> news:a9v2sa$6hvvv$1...@ID-133523.news.dfncis.de...
>
> nej att du skulle få upp någon strömmstyrka som skulle vara skadlig finns
> inte
> detär ju trots allt bara ett12 V system helt ofarligtför person skada.
Det var inte strömen genom kroppen som var farlig utan
den ström som kan komma genom instrumentet =>
=> som kan göra att instrumentet exploderar, ger personskador.
Även att 12V går under begreppet klenspänning så är det inte ofarligt.
> om man nu inte tuttar eld på bilen vill säga men då ör ju även tändaren
> farlig =D
>
> De billigare
> > multimetrarna har sällan någon säkring, och klarar absolut inte den
ström
> > som kommer att gå igenom...
> >
> > Varning alltså!
>
>
> Onödig varning, helt ofarligt vad gäller personskada
Ett exploderat instument är inte ofarligt, kan ge stora personskador,
ALLTSÅ en befogad varning.
Ichimusai
> "ulf johansson" <kassama...@swipnet.se> skrev i meddelandet
> news:a9v2sa$6hvvv$1...@ID-133523.news.dfncis.de...
> > "Johan Stenkilsson" <des...@telia.com> skrev i meddelandet
> > news:zoWu8.32389$n4.64...@newsc.telia.net...
> > >
> > > Har en fråga bara som jag nog måste få svar på innan jag
> > > testar.. Kan jag med motorn igång mäta strömmen mellan
> > > generatorn och batteriet? (på samma sätt som man mätte
> > > tjuvström) och kan de siffrorna jag får där, ge mig nån ledtråd?
> > >
> > Att mäta ström som du beskriver kan orsaka personskador.
>
> nej att du skulle få upp någon strömmstyrka som skulle vara skadlig
> finns inte detär ju trots allt bara ett12 V system helt ofarligtför
> person skada.
Du kan få fler ampere (strömstyrka) ur ett bilbatteri än du kan ur
vägguttaget hemma gosse!
Okay, låt oss göra ett experiment. Du tar ett fulladdat bilbatteri och
så lägger du en grov skiftnyckel över polerna på det[*].
När du hämtat dig från smällen och haft turen att inte få de glödande
bitarna i pannan eller någon annan kroppsdel kan vi kanske återgå till
att 12 V system är ofarliga?
Har du sett hur en Biltema 100 Kr multimeter beter sig när det går 120
Ampére stötström genom den?
Jag har sett det.
Handgranat var ordet. Av instrumentet hittade man ingen bit större än
en tumnagel.
Startströmmen i en bil kan vara avsevärd och man skall absolut inte
koppla ett sådant instrument i serie med matarkablagen till och från
batteriet, det är direkt farligt.
Att mäta är inte bara att haka på något och prova, det kan sluta med
att man gör illa sig ordentligt om man inte tänker sig för. Har du tur
går bara instrumentet sönder. Har du otur går det sönder och dessutom
kommer som en missil genom luften i en halv mach och träffar dig eller
någon annan.
> Onödig varning, helt ofarligt vad gäller personskada
Berätta hur det gick med skiftnyckeln hörru[*].
[*] Gör för fan inte det!
--
AA#769 ICQ: 1645566 Yahoo & MSN: Ichimusai http://www.ichimusai.org/
Support the ASCII ribbon campaign - No HTML, RTF or MS Word in mail
9:26pm up 1 day, 5:24, 4 users, load average: 0.02, 0.08, 0.09
Fools rush in -- and get the best seats in the house.
Mulle_Meck
"Ichimusai" <ic...@ichimusai.org> skrev i meddelandet
news:m3vgaj1...@h110n2fls33o927.telia.com...
> "Mulle_Meck" <mu_KlOttEr_...@telia.com> writes:
>
> > "ulf johansson" <kassama...@swipnet.se> skrev i meddelandet
> > news:a9v2sa$6hvvv$1...@ID-133523.news.dfncis.de...
> > > "Johan Stenkilsson" <des...@telia.com> skrev i meddelandet
> > > news:zoWu8.32389$n4.64...@newsc.telia.net...
> > > >
> > > > Har en fråga bara som jag nog måste få svar på innan jag
> > > > testar.. Kan jag med motorn igång mäta strömmen mellan
> > > > generatorn och batteriet? (på samma sätt som man mätte
> > > > tjuvström) och kan de siffrorna jag får där, ge mig nån ledtråd?
> > > >
> > > Att mäta ström som du beskriver kan orsaka personskador.
> >
> > nej att du skulle få upp någon strömmstyrka som skulle vara skadlig
> > finns inte detär ju trots allt bara ett12 V system helt ofarligtför
> > person skada.
>
> Du kan få fler ampere (strömstyrka) ur ett bilbatteri än du kan ur
> vägguttaget hemma gosse!
Japp men försök att få denna höga ström genom kroppen det lär bli svårt då
kroppens resistans e lite väl hög
det är derför som man ex i en duch endast får ha 12V växelspenning eller 24
v likspenning (starkströmsföreskrifterna)
>
> Okay, låt oss göra ett experiment. Du tar ett fulladdat bilbatteri och
> så lägger du en grov skiftnyckel över polerna på det[*].
Att kortsluta ett batteri på det viset är bara korkat och har aldrig
diskuterats .
>
> När du hämtat dig från smällen och haft turen att inte få de glödande
> bitarna i pannan eller någon annan kroppsdel kan vi kanske återgå till
> att 12 V system är ofarliga?
jag har alldrig sagt att 12v system är ofarliga
utan att man vist kan mäta strömmen från generatorn till batteriet.
>
> Har du sett hur en Biltema 100 Kr multimeter beter sig när det går 120
> Ampére stötström genom den?
då frågan var om man kunde mäta strömmen från generatorn till batteriet
så kommer det maximala laddstrströmen vara = laddspenningen på en bil ca
13,8 A och det är vid ett helt tomt batteri
utan övrig belastning. så marginalen är stor.
> Jag har sett det.
>
> Handgranat var ordet. Av instrumentet hittade man ingen bit större än
> en tumnagel.
>
> Startströmmen i en bil kan vara avsevärd och man skall absolut inte
> koppla ett sådant instrument i serie med matarkablagen till och från
> batteriet, det är direkt farligt.
vet du va du svarar på igentligen vet du vad skilnaden är mellan matarkabeln
till generator resp startmotor?
brukar du köra startmotorn samtidigt med motorn i gång?
Mulle_Meck
"Demmpa" <dem...@netatonce.net.se> skrev i meddelandet
news:aa1mfu$s7m$1...@green.tninet.se...
> "Mulle_Meck" <mu_KlOttEr_...@telia.com> skrev i meddelandet
> news:QXVw8.2484$p56.4...@newsb.telia.net...
> >
> > "ulf johansson" <kassama...@swipnet.se> skrev i meddelandet
> > news:a9v2sa$6hvvv$1...@ID-133523.news.dfncis.de...
> > > Att mäta ström som du beskriver kan orsaka personskador.
> >
> > nej att du skulle få upp någon strömmstyrka som skulle vara skadlig
finns
> > inte
> > detär ju trots allt bara ett12 V system helt ofarligtför person skada.
>
> Det var inte strömen genom kroppen som var farlig utan
> den ström som kan komma genom instrumentet =>
> => som kan göra att instrumentet exploderar, ger personskador.
ett normal instrument klarar utanvidare av en ström på 10A
ett helt tomt batteri tar inte emot mera en vad du har i laddspenning för en
bil ca 13.8 A
och batteriet torde väll vara tämligen välladdart så han kommer innför denna
gränsav 10 A
så risken att hans instrument exploderar är obefintlig!
Ichimusai
> "Ichimusai" <ic...@ichimusai.org> skrev i meddelandet
> news:m3vgaj1...@h110n2fls33o927.telia.com...
> > "Mulle_Meck" <mu_KlOttEr_...@telia.com> writes:
> >
> > > "ulf johansson" <kassama...@swipnet.se> skrev i meddelandet
> > > news:a9v2sa$6hvvv$1...@ID-133523.news.dfncis.de...
> > > > "Johan Stenkilsson" <des...@telia.com> skrev i meddelandet
> > > > news:zoWu8.32389$n4.64...@newsc.telia.net...
> > > > >
> > > > > Har en fråga bara som jag nog måste få svar på innan jag
> > > > > testar.. Kan jag med motorn igång mäta strömmen mellan
> > > > > generatorn och batteriet? (på samma sätt som man mätte
> > > > > tjuvström) och kan de siffrorna jag får där, ge mig nån ledtråd?
> > > > >
> > > > Att mäta ström som du beskriver kan orsaka personskador.
> > >
> > > nej att du skulle få upp någon strömmstyrka som skulle vara skadlig
> > > finns inte detär ju trots allt bara ett12 V system helt ofarligtför
> > > person skada.
> >
> > Du kan få fler ampere (strömstyrka) ur ett bilbatteri än du kan ur
> > vägguttaget hemma gosse!
>
> Japp men försök att få denna höga ström genom kroppen det lär bli
> svårt då kroppens resistans e lite väl hög det är derför som man ex
> i en duch endast får ha 12V växelspenning eller 24 v likspenning
> (starkströmsföreskrifterna)
Det var inte det vi talade om utan om att mäta strömmen i
batterikablagen på en bil vid laddning bl.a.
> > Okay, låt oss göra ett experiment. Du tar ett fulladdat bilbatteri och
> > så lägger du en grov skiftnyckel över polerna på det[*].
>
> Att kortsluta ett batteri på det viset är bara korkat och har aldrig
> diskuterats .
Inte heller diskuterade vi ström genom kroppen. Vi talade om faran att
använda ett mätinstrument fel. Du började skratta ut de som varnade
för den faran och nu gafflar du om ström genom kroppen.
> > När du hämtat dig från smällen och haft turen att inte få de
> > glödande bitarna i pannan eller någon annan kroppsdel kan vi
> > kanske återgå till att 12 V system är ofarliga?
>
> jag har alldrig sagt att 12v system är ofarliga utan att man vist
> kan mäta strömmen från generatorn till batteriet.
Ja, men inte hur om helst.
> > Har du sett hur en Biltema 100 Kr multimeter beter sig när det går
> > 120 Ampére stötström genom den?
>
> då frågan var om man kunde mäta strömmen från generatorn till
> batteriet så kommer det maximala laddstrströmen vara =
> laddspenningen på en bil ca 13,8 A och det är vid ett helt tomt
> batteri utan övrig belastning. så marginalen är stor.
Prova. Kanske blir du förvånad.
> > Jag har sett det.
> >
> > Handgranat var ordet. Av instrumentet hittade man ingen bit större
> > än en tumnagel.
> >
> > Startströmmen i en bil kan vara avsevärd och man skall absolut
> > inte koppla ett sådant instrument i serie med matarkablagen till
> > och från batteriet, det är direkt farligt.
>
> vet du va du svarar på igentligen vet du vad skilnaden är mellan
> matarkabeln till generator resp startmotor? brukar du köra
> startmotorn samtidigt med motorn i gång?
Det var ett exempel på vad som kan hända om man inte tänker sig för
vilket torde vara uppenbart från sammanhanget.
--
AA#769 ICQ: 1645566 Yahoo & MSN: Ichimusai http://www.ichimusai.org/
Support the ASCII ribbon campaign - No HTML, RTF or MS Word in mail
11:36pm up 1 day, 7:34, 2 users, load average: 0.32, 0.25, 0.19
"Never buy a blown glass dildo for an opera singer."
-- Alan, Darklady's
Ichimusai
> ett normal instrument klarar utanvidare av en ström på 10A ett helt
> tomt batteri tar inte emot mera en vad du har i laddspenning för en
> bil ca 13.8 A och batteriet torde väll vara tämligen välladdart så
> han kommer innför denna gränsav 10 A så risken att hans instrument
> exploderar är obefintlig!
Och om det är ett fel på generatorn som ger upphov till ex. stötström?
--
AA#769 ICQ: 1645566 Yahoo & MSN: Ichimusai http://www.ichimusai.org/
Support the ASCII ribbon campaign - No HTML, RTF or MS Word in mail
11:40pm up 1 day, 7:38, 2 users, load average: 0.06, 0.16, 0.17
... until the only comfort is extinction.
Inga toppostningar
<mu_KlOttEr_...@telia.com> wrote:
> ett normal instrument klarar utanvidare av en ström på 10A
> ett helt tomt batteri tar inte emot mera en vad du har i
> laddspenning för en bil ca 13.8 A och batteriet torde väll vara
> tämligen välladdart så han kommer innför denna gränsav 10 A
> så risken att hans instrument exploderar är obefintlig!
Det är himla kul att läsa sådant här där amatörer skriver om
sina teorier som inte har något med verkligheten att göra.
"Mulle_Meck" har ju noll koll :-)
Friskt kopplat, hälften brunnit.
Eller rättare sagt så exploderar det.
--
+ Ken +
Martin Holmberg
> "Mulle_Meck" <mu_KlOttEr_...@telia.com> writes:
>
> > "Ichimusai" <ic...@ichimusai.org> skrev i meddelandet
> > news:m3vgaj1...@h110n2fls33o927.telia.com...
> > > "Mulle_Meck" <mu_KlOttEr_...@telia.com> writes:
> > >
> > > > "ulf johansson" <kassama...@swipnet.se> skrev i meddelandet
> > > > news:a9v2sa$6hvvv$1...@ID-133523.news.dfncis.de...
> > > > > "Johan Stenkilsson" <des...@telia.com> skrev i meddelandet
> > > > > news:zoWu8.32389$n4.64...@newsc.telia.net...
> > > > > >
> > > > > > Har en fråga bara som jag nog måste få svar på innan jag
> > > > > > testar.. Kan jag med motorn igång mäta strömmen mellan
> > > > > > generatorn och batteriet? (på samma sätt som man mätte
> > > > > > tjuvström) och kan de siffrorna jag får där, ge mig nån ledtråd?
> > > > > >
> > > > > Att mäta ström som du beskriver kan orsaka personskador.
> > > >
> > > > nej att du skulle få upp någon strömmstyrka som skulle vara skadlig
> > > > finns inte detär ju trots allt bara ett12 V system helt ofarligtför
> > > > person skada.
> > >
> > > Du kan få fler ampere (strömstyrka) ur ett bilbatteri än du kan ur
> > > vägguttaget hemma gosse!
> >
> > Japp men försök att få denna höga ström genom kroppen det lär bli
> > svårt då kroppens resistans e lite väl hög det är derför som man ex
> > i en duch endast får ha 12V växelspenning eller 24 v likspenning
> > (starkströmsföreskrifterna)
>
> Det var inte det vi talade om utan om att mäta strömmen i
> batterikablagen på en bil vid laddning bl.a.
Kamma dig och läs vad som skrivits. Ni eller i alla fall Johan Stenkilsson
som startade tråden talade om strömen mellan generator och batteri. Denna
kabel är i de flesta fall mellan 2,5 och 3,5 mm2. Hade ju varit latjo ifall
vi hade 120A i den. Det är dock precis som du säger olämpligt att mäta med
en multimeter här men inte på grund av höga strömmar utan risken att skada
generatorn. Laddnings kretsen i en generator är nämligen mycket kännslig för
avbrott och går lätt sönder ifall t.ex säkringen i multimerern går sönder.
Att mäta med en 100 kr multimeter från biltema i detta fallet är ganska
bortkastat, han lär inte hitta några krypströmar på grund av den dåliga
nogranheten på ett sånt instrument.
Jag måste testa att spränga ett instrument. Verkar ju ganska häftigt, jag
återkommer med resultat.
/Martin
Björn Lindgren
mu_KlOttEr_...@telia.com says...
>
>
>"ulf johansson" <kassama...@swipnet.se> skrev i meddelandet
>news:a9v2sa$6hvvv$1...@ID-133523.news.dfncis.de...
>> "Johan Stenkilsson" <des...@telia.com> skrev i meddelandet
>> news:zoWu8.32389$n4.64...@newsc.telia.net...
>> >
>> >
>> > Har en fråga bara som jag nog måste få svar på innan jag testar..
>> > Kan jag med motorn igång mäta strömmen mellan generatorn och batteriet?
>> > (på samma sätt som man mätte tjuvström) och kan de siffrorna jag får
>där,
>> ge
>> > mig nån ledtråd?
>> >
>> Att mäta ström som du beskriver kan orsaka personskador.
>
>nej att du skulle få upp någon strömmstyrka som skulle vara skadlig finns
>inte
>detär ju trots allt bara ett12 V system helt ofarligtför person skada.
Även om det är klenspänning kan det vara starkström. Jag har bränt fingrarna på
en bygling i en reläbox. (Den blev varm)
Att kortsluta ett bilbatteri över en ring på ett finger ger helt klart upphov
till personskada.
>om man nu inte tuttar eld på bilen vill säga men då ör ju även tändaren
>farlig =D
>De billigare
>> multimetrarna har sällan någon säkring, och klarar absolut inte den ström
>> som kommer att gå igenom...
>>
>> Varning alltså!
>
>
>Onödig varning, helt ofarligt vad gäller personskada
>
Viss försiktighet är alltid bra även med klenspänning.
mvh
/Björn Lindgren
Micke
och batteriet. Han sa att jag skulle mäta över plus och minus på generatorn
med amperemetern. Då har man inte mycket koll på skillnaden mellan
spänning/ström.
/Micke
Inga toppostningar
Lindgren) wrote:
> Även om det är klenspänning kan det vara starkström.
Ja det är stor skillnad på spänning och ström.
--
+ Ken +
Mulle_Meck
> > Japp men försök att få denna höga ström genom kroppen det lär bli
> > svårt då kroppens resistans e lite väl hög det är derför som man ex
> > i en duch endast får ha 12V växelspenning eller 24 v likspenning
> > (starkströmsföreskrifterna)
> Det var inte det vi talade om utan om att mäta strömmen i
> batterikablagen på en bil vid laddning bl.a.
Det var Bara att mäta laddströmmen som diskuterade och inget bl.a!
och min tolkning var att det var strömmen i sig som var farlig det kan jag
ha missupfattat
och står fortfarande för att den i sig är ofarlig pga den låga spenningen.
> Inte heller diskuterade vi ström genom kroppen.
så tolkade jag det missupfattning från mig.
> > > Har du sett hur en Biltema 100 Kr multimeter beter sig när det går
> > > 120 Ampére stötström genom den?
du kan ju försöka få ut 120A i från en generator på 70 A
> > då frågan var om man kunde mäta strömmen från generatorn till
> > batteriet så kommer det maximala laddstrströmen vara =
> > laddspenningen på en bil ca 13,8 A och det är vid ett helt tomt
> > batteri utan övrig belastning. så marginalen är stor.
> Prova. Kanske blir du förvånad.
jag blir inte förvånad med ett helt slut batteri startar inte bilen och vid
det laget blir laddströmmen 13.8A
med andra ord betydligt lägre med ett normalt batteri.
MVH Mulle_Meck
Mulle_Meck
> "Mulle_Meck" <mu_KlOttEr_...@telia.com> writes:
>
> > ett normal instrument klarar utanvidare av en ström på 10A ett helt
> > tomt batteri tar inte emot mera en vad du har i laddspenning för en
> > bil ca 13.8 A och batteriet torde väll vara tämligen välladdart så
> > han kommer innför denna gränsav 10 A så risken att hans instrument
> > exploderar är obefintlig!
>
> Och om det är ett fel på generatorn som ger upphov till ex. stötström?
suck kan du ohms lag???
var är belastningen ??????
Mulle_Meck
"Inga toppostningar" <qwe...@ingaspam.invalid> skrev i meddelandet
news:5t69cukoep3d8uvh8...@4ax.com...
> On Mon, 22 Apr 2002 20:43:15 GMT, "Mulle_Meck"
> <mu_KlOttEr_...@telia.com> wrote:
>
> > ett normal instrument klarar utanvidare av en ström på 10A
> > ett helt tomt batteri tar inte emot mera en vad du har i
> > laddspenning för en bil ca 13.8 A och batteriet torde väll vara
> > tämligen välladdart så han kommer innför denna gränsav 10 A
> > så risken att hans instrument exploderar är obefintlig!
>
> Det är himla kul att läsa sådant här där amatörer skriver om
> sina teorier som inte har något med verkligheten att göra.
> "Mulle_Meck" har ju noll koll :-)
skulle inte tro att jag är amatör men om du vill använda det ordet så ok
och villka teorier e det som du inte förstår så ska jag förklare dem för dig
Ichimusai
Ja.
> var är belastningen ??????
Exakt. Om det är fel på den?
--
AA#769 ICQ: 1645566 Yahoo & MSN: Ichimusai http://www.ichimusai.org/
Support the ASCII ribbon campaign - No HTML, RTF or MS Word in mail
11:10pm up 2 days, 7:08, 3 users, load average: 0.10, 0.14, 0.14
"Objects in the rear view mirror may appear smarter than they are"
-- Unknown Scooby Doo episode
Ichimusai
> En som jag snackade med sa att jag skulle mäta strömmen mellan
> generatorn och batteriet. Han sa att jag skulle mäta över plus och
> minus på generatorn med amperemetern. Då har man inte mycket koll på
> skillnaden mellan spänning/ström.
:)
--
AA#769 ICQ: 1645566 Yahoo & MSN: Ichimusai http://www.ichimusai.org/
Support the ASCII ribbon campaign - No HTML, RTF or MS Word in mail
11:11pm up 2 days, 7:09, 3 users, load average: 0.31, 0.18, 0.15
"KKK is the christian equivalent of Al Qaeda!"
-- Eric Oliver, ATAGUN
Markus
> > Trodde mitt bilbatteri var på sista visan när det började ladda ur sig,
> och
> > jag fick använda extern laddare en gång/vecka för att lyckas få igång
> bilen.
> > Var och fick testat batteriet... Prima skick, gav fullt järn.
> > De trodde de kunde vara generatorn som laddade dåligt eller tjuvström.
> > Detta fick mätas med Ampere-mätare, vilket inte de kunde göra på plats.
> > verkstadskillen sadå att man fick mäta hur mycket generatorn gav först
och
> > sen mäta hur mycket batteiet tog emot.
> > sen skulle man oxå mäta ev. tjuvström.
> >
> > Jag tänkte klara av detta själv, istället för att boka tid och binda upp
> mig
> > mer.. Har en multimeter av halvbra kvalite.
> >
> > Det ska man väl kunna göra själv? någon som har tips på grejer jag bör
> > tänka på? var på generatorn jag ska sätta mätstickan och liknande..
> Bilen
> > är en Volvo 740 Gl -90 , med en standard 70A generator (enligt
> > verkstadskillen)
>
> Enklaste testet
<Snippsnapp>
Starta bilen, låt den gå på tomgång och ta loss pluspolen från batteriet.
Fortsätter den att gå så laddar generatorn.
Jag har bara testat detta på gammbilar utan datasystem, och det är säkert
inte att rekommendera och nu kommer det säkert en massa inlägg om hur
farligt det är...
Men de borde väl ha tillräckligt bra skyddskretsar för att man ska kunna
tappa en kabel eller skydda om batteriet är helt väckt?
/Markus
Roland R
Who: Ichimusai
Where: swnet.teknik.elektronik
What: <m38z7et...@h110n2fls33o927.telia.com>
Why: Who knows?
®"Mulle_Meck" <mu_KlOttEr_...@telia.com> writes:
®
®> "Ichimusai" <ic...@ichimusai.org> skrev i meddelandet
®> news:m3bscbz...@h110n2fls33o927.telia.com...
®> > "Mulle_Meck" <mu_KlOttEr_...@telia.com> writes:
®> >
®> > > ett normal instrument klarar utanvidare av en ström på 10A ett helt
®> > > tomt batteri tar inte emot mera en vad du har i laddspenning för en
®> > > bil ca 13.8 A och batteriet torde väll vara tämligen välladdart så
®> > > han kommer innför denna gränsav 10 A så risken att hans instrument
®> > > exploderar är obefintlig!
®> >
®> > Och om det är ett fel på generatorn som ger upphov till ex. stötström?
®>
®> suck kan du ohms lag???
®
®Ja.
®
®> var är belastningen ??????
®
®Exakt. Om det är fel på den?
Äh, det är ofarligt, letade läckströmmar med en
fammal fluke 77 när en kille slog till startmotorn.
Fast jag släppte när instrumentet bläddreade förbi 25A
och visade OL istället. Inte fan exploderade det.
--
I think of people starving.
Do you think I care?
Let them all die hungry,
so I can breath their air.
Roland R
Who: Martin Holmberg
Where: swnet.teknik.elektronik
What: <_H1x8.33525$n4.67...@newsc.telia.net>
Why: Who knows?
®Jag måste testa att spränga ett instrument. Verkar ju ganska häftigt, jag
®återkommer med resultat.
®
Lycka till, det brukar på sin höjd bli en liten eldsvåda.
Men hör med dom här: http://www.energy.sintef.no/SATS/Ludvika.htm
eller: http://www.stri.se/
Dom kan nog spränga den.
ulf johansson
news:vsobcu0drvt5ecn9cv2ilperogujcjs2ac@localhost...
>
> Äh, det är ofarligt, letade läckströmmar med en
> fammal fluke 77 när en kille slog till startmotorn.
> Fast jag släppte när instrumentet bläddreade förbi 25A
> och visade OL istället. Inte fan exploderade det.
>
>
säkrade, dels så är dom rejält byggda.
Men varför ens mäta ström i serie? När strömmen ska mätas så beror det ofta
på att det är något fel, och då är det inte ovanligt att felet visar sig
just genom hög ström. Dock inte i bilfallet, men vem mäter en bils
strömförbrukning i serie???
Lek med tanken att lillebror håller i en billig multimeter kopplad i serie
mellan batteri och bil, och mormor sätter sig i bilen och råkar få på
helljuset.
2*55W/12V=ca 10A. Att det blir en explosion är väl att ta i, men nog kommer
lillebror förstå att han ska studera lite mätteknink innan han håller i en
multimeter igen.
--
ulf johansson
Ichimusai
> Äh, det är ofarligt, letade läckströmmar med en fammal fluke 77 när
> en kille slog till startmotorn. Fast jag släppte när instrumentet
> bläddreade förbi 25A och visade OL istället. Inte fan exploderade
> det.
Nu är Fluke av en _helt_ annan kvalisort än de biltemainstrument vi
talade om tidigare.
--
AA#769 ICQ: 1645566 Yahoo & MSN: Ichimusai http://www.ichimusai.org/
Support the ASCII ribbon campaign - No HTML, RTF or MS Word in mail
7:38am up 2 days, 15:36, 1 user, load average: 0.21, 0.39, 0.24
"Flowers aren't the heads of plants, wrote the scholar,
But rather the genitals."
-- Seniornude, Darklays
Henrik Johnsson
>
> Äh, det är ofarligt, letade läckströmmar med en
> fammal fluke 77 när en kille slog till startmotorn.
> Fast jag släppte när instrumentet bläddreade förbi 25A
> och visade OL istället. Inte fan exploderade det.
Nu är ju Fluke rätt bra grejor. Någon elektroniktidning gjorde en test
för en 7-8 år sen där de testade vad som händer med multimetrar vid
den typ av tabbar man lätt gör i "stridens hetta". Det visade sig att
Fluken och något annat instrument överlevde i princip oavsett vad vi
genom våra hjärnsläpp kunde utsätta dem för, på sin höjd behövde man
byta säkring. Sedan fanns det hela skalan mellan stilla insomnande
till mer spektakulära härdsmältor, flera av dem fattade tydligen eld.
/Henrik
--
Mulle_Meck
> "Mulle_Meck" <mu_KlOttEr_...@telia.com> writes:
>
> > "Ichimusai" <ic...@ichimusai.org> skrev i meddelandet
> > news:m3bscbz...@h110n2fls33o927.telia.com...
> > > "Mulle_Meck" <mu_KlOttEr_...@telia.com> writes:
> > >
> > > > ett normal instrument klarar utanvidare av en ström på 10A ett helt
> > > > tomt batteri tar inte emot mera en vad du har i laddspenning för en
> > > > bil ca 13.8 A och batteriet torde väll vara tämligen välladdart så
> > > > han kommer innför denna gränsav 10 A så risken att hans instrument
> > > > exploderar är obefintlig!
> > >
> > > Och om det är ett fel på generatorn som ger upphov till ex. stötström?
> >
> > suck kan du ohms lag???
>
> Ja.
>
> > var är belastningen ??????
>
> Exakt. Om det är fel på den?
Om man ska mäta laddningen från generatorn så förutsätter det att man har
slagit av alla förbrukare belysning, sterio mm
anars är det ju inte laddningen man mäter.
och ett batteri har en inre resistans på minst 1 ohm och det är helt tomt
batteri mao så startar inte ens radion då.
och laddspenningen ligger på ca 13,8 V på en bil för att undvika
överladdning , på en båt ligger den på 14,4 Aför att kunna ladda upp
batteriet
till 100%
och I=U x R 13,8 x 1 = 13,8 A
max laddström 13,8 A
Generatorn om den är hel kan leverera 70 A
men batteriet kan bara ta emot 13,8 A så villket fel i laddaren skulle kunna
uppstå som ger en högre laddström???
Mulle_Meck
"> Lek med tanken att lillebror håller i en billig multimeter kopplad i
serie
> mellan batteri och bil, och mormor sätter sig i bilen och råkar få på
> helljuset.
> 2*55W/12V=ca 10A.
denna ström kommer även att dras ur batteriet så det är inte hela snningen
att det blir 10 A från generatorn.
Att det blir en explosion är väl att ta i, men nog kommer
> lillebror förstå att han ska studera lite mätteknink innan han håller i en
> multimeter igen.
ja man får nog göra som jag gör se till att ingen kan manövrera bilen ex
setta en kompis som vakt , låsa
jag går aldrig in o koplar i ställverk utan att låsa, jorda o hänga upp
skylt
samma bör gälla i detta fall om man vet att man har kåfingriga ungar som kan
komma intill.
ulf johansson
>
> ja man får nog göra som jag gör se till att ingen kan manövrera bilen ex
> setta en kompis som vakt , låsa
> jag går aldrig in o koplar i ställverk utan att låsa, jorda o hänga upp
> skylt
>
> samma bör gälla i detta fall om man vet att man har kåfingriga ungar som
kan
> komma intill.
>
Dessutom vill jag kommentera att varningen gällde när man skulle mäta ström
i serie från batteriet. Generatorn var då inte inblandad.
--
ulf johansson
Micael Johansson
Så det blir nog test kablarna som brinner.
Mulle_Meck
> "Mulle_Meck" <mu_KlOttEr_...@telia.com> skrev i meddelandet
> news:6kAx8.2849$p56.5...@newsb.telia.net...
> >
> > ja man får nog göra som jag gör se till att ingen kan manövrera bilen ex
> > setta en kompis som vakt , låsa
> > jag går aldrig in o koplar i ställverk utan att låsa, jorda o hänga upp
> > skylt
> >
> > samma bör gälla i detta fall om man vet att man har kåfingriga ungar som
> kan
> > komma intill.
> >
> Och plötsligt så insåg du att varningen var befogad...
nej efter som jag tolkade det som att man ville påskina att strömmen var
farlig , altså att få den igenom kroppen.
att bara säge att det är farlit att mäta så och att inte tala om varför det
är farligt tycker jag e fel.
att i sig mäta strömmen är ofarlig står jag fortfarande för.
men att lägga en skiftnyckel över battariet eller ta in en massa ungar o
mormor i bilen
är bara korkat o det tror jag alldrig den som skrev tråden hade tänkt att
göra.
att ha en tändsticksask är oxo ofarligt om man inte ger den till en pyroman
eller ungar men det behöver man väll inte tala om???!
> Dessutom vill jag kommentera att varningen gällde när man skulle mäta
ström
> i serie från batteriet. Generatorn var då inte inblandad.
Där har du fel det var visst mellan batteri o generator som tråden jag
svarade på gällde.
jag lägger med en kopia för att friska upp ditt minne
@Har en fråga bara som jag nog måste få svar på innan jag testar..
@Kan jag med motorn igång mäta strömmen mellan generatorn och batteriet?
@(på samma sätt som man mätte tjuvström) och kan de siffrorna jag får där,
ge
@mig nån ledtråd?
@Mvh Johan
>
> --
> ulf johansson
>
>
>
MVH
Mulle_Meck
Gl...@canit.se
+Mulle_Meck <mu_KlOttEr_...@telia.com> wrote
>> > Har en fråga bara som jag nog måste få svar på innan jag testar..
>> > Kan jag med motorn igång mäta strömmen mellan generatorn och batteriet?
>> > (på samma sätt som man mätte tjuvström) och kan de siffrorna jag får
>> > där, ge mig nån ledtråd?
>> >
>> Att mäta ström som du beskriver kan orsaka personskador.
>nej att du skulle få upp någon strömmstyrka som skulle vara skadlig finns
>inte detär ju trots allt bara ett12 V system helt ofarligtför person skada.
12V är INTE ofarlig när det är så hög strömstyrka.
Mätinstrumentet kan mer eller mindre explodera om man försöker mäta för hög
ström med det och det saknar vettig avsäkring inuti.. Dessutom är troligen
inte kablarna till instrumentet dimensionerade till att mäta dessa effekter
och kan bli mycket varma.
Strömmen ett bilbatteri kan leverera uppgår till många hundra Ampere och är
fullt tillräcklig för att smälta fasta nycklar, det har många personer som
varit oförsiktiga när dom skruvat loss batterier och startmotorer fått erfara..
Ichimusai
> nej efter som jag tolkade det som att man ville påskina att strömmen var
> farlig , altså att få den igenom kroppen.
Strömmen *är* farlig att få genom kroppen. Men för att övervinna
hudresistansen i det här fallet lär du i princip gå mot polerna med
öppna sår och då är redan några få volt livsfarligt.
Det finns ett uppmärksammat fall med en amerikansk marinsoldat som
försökte mäta sin "inre resistans" med ett enkelt batteridrivet
vridspole instrument. Han dog efter att ha stuckit mätprobarna genom
huden i händerna.
Nu är det ett extremt exempel, men den enda som tolkade de tidigare
inläggen som att vi talade om ström genom kroppen var *du*.
> att bara säge att det är farlit att mäta så och att inte tala om
> varför det är farligt tycker jag e fel.
Den kan du tycka hur mycket du vill.
--
AA#769 ICQ: 1645566 Yahoo & MSN: Ichimusai http://www.ichimusai.org/
Support the ASCII ribbon campaign - No HTML, RTF or MS Word in mail
11:24pm up 3 days, 7:22, 0 users, load average: 0.27, 0.17, 0.17
Try some hard cheese in 20 times magnification. If you have no
nightmares then, you are immune.
-- Ichi
torbjorn ekstrom
> jag blir inte förvånad med ett helt slut batteri startar inte bilen och vid
> det laget blir laddströmmen 13.8A
> med andra ord betydligt lägre med ett normalt batteri.
Usäkta, vad får du dina 13.8 ampere ifrån ??
En kvartsurladdad batteri kan ta emot flera hundra ampere
under några minuter innan spänningen går upp till 13.8 VOLT
över batteriets poler ock stannar där, då laddaren/generatorn
inte ger högre spänning än så.
Eftersom en normal generator inte ger flera hundra ampere utan
bara runt 70 -80 ampere stiger spänninge sakta (nåja) på batteriet
med generatorn på maxström tills spänningen 13.8 uppnås och strömmen
minskar och är i den mängd som batteriet kan svälja och binda upp
till kemisk energi. När -urladdade- kemindelen är slut så går strömmen
mot 0 Amp, vilket kan ta uppåt 48 timmar om man skall ha 100% laddat.
Det är helt korrekt att en generator inte ger mer än 55 -70 Amp vid
13.8 Volt, men det är helt annan sak om man halvkortsluter då man tappar
generatorkabeln och den far runt och gnistrar i motorrummet - då kan det säker
bli 100 - 150 Ampere och det räcker troligen att byta likriktarbrygga i generatorn om du
är snabb på att stanna motorn - annars ryker generatorlindningarna också
(kortis i dioderna = kortsluten generatorlindning - en vanlig orsak till
generatorhaverier på motorcycklar)
Dessutom har man problemet att generatorn utan last (hög impedans)
lätt kan generera spikspänningar uppåt 70 Volt då reglerloopen inte
kan jobba ordentligt då den inte kan göra sig av med strömmen sas.
/TE
torbjorn ekstrom
>
> "Ichimusai" <ic...@ichimusai.org> skrev i meddelandet
> news:m3vgaj1...@h110n2fls33o927.telia.com...
> > "Mulle_Meck" <mu_KlOttEr_...@telia.com> writes:
> >
> > > "ulf johansson" <kassama...@swipnet.se> skrev i meddelandet
> > > news:a9v2sa$6hvvv$1...@ID-133523.news.dfncis.de...
> > > > "Johan Stenkilsson" <des...@telia.com> skrev i meddelandet
> > > > news:zoWu8.32389$n4.64...@newsc.telia.net...
> > > > >
> > > > > Har en fråga bara som jag nog måste få svar på innan jag
> > > > > testar.. Kan jag med motorn igång mäta strömmen mellan
> > > > > generatorn och batteriet? (på samma sätt som man mätte
> > > > > tjuvström) och kan de siffrorna jag får där, ge mig nån ledtråd?
> > > > >
> > > > Att mäta ström som du beskriver kan orsaka personskador.
> > >
> > > nej att du skulle få upp någon strömmstyrka som skulle vara skadlig
> > > finns inte detär ju trots allt bara ett12 V system helt ofarligtför
> > > person skada.
> >
> > Du kan få fler ampere (strömstyrka) ur ett bilbatteri än du kan ur
> > vägguttaget hemma gosse!
> >
> > Okay, låt oss göra ett experiment. Du tar ett fulladdat bilbatteri och
> > så lägger du en grov skiftnyckel över polerna på det[*].
> >
>
Dessvärre har jag sett liknade på traktorer vid reparation, då man har flyttat
undan batteriet lite för att komma åt motorn bättre, och vid lunch och hotande
regn så smäller man igen traktorns motorhuv... saker och ting är inte sig likt
efter detta då batterierna har en tendens att explodera (knallgas i battericellerna)
och det skvätter syra över allt - inte bra om det är just ventilerna man justerade
och inte fått ventilkåpan på igen och därmed får syra in i motorn...
/TE
torbjorn ekstrom
>
> In article <QXVw8.2484$p56.4...@newsb.telia.net>,
> mu_KlOttEr_...@telia.com says...
> >
> >
> >"ulf johansson" <kassama...@swipnet.se> skrev i meddelandet
> >news:a9v2sa$6hvvv$1...@ID-133523.news.dfncis.de...
> >> "Johan Stenkilsson" <des...@telia.com> skrev i meddelandet
> >> news:zoWu8.32389$n4.64...@newsc.telia.net...
> >> >
> >> >
> >> > Har en fråga bara som jag nog måste få svar på innan jag testar..
> >> > Kan jag med motorn igång mäta strömmen mellan generatorn och batteriet?
> >> > (på samma sätt som man mätte tjuvström) och kan de siffrorna jag får
> >där,
> >> ge
> >> > mig nån ledtråd?
> >> >
> >> Att mäta ström som du beskriver kan orsaka personskador.
> >
> >nej att du skulle få upp någon strömmstyrka som skulle vara skadlig finns
> >inte
> >detär ju trots allt bara ett12 V system helt ofarligtför person skada.
>
> Även om det är klenspänning kan det vara starkström. Jag har bränt fingrarna på
> en bygling i en reläbox. (Den blev varm)
> Att kortsluta ett bilbatteri över en ring på ett finger ger helt klart upphov
> till personskada.
>
Man har _aldrig_ någonsin ringar på sig om man håller på med okänd/spänningssatt
elektronik. Jag vet en kille som fick åka runt halva skåne för att fixa
till andra ändan efter att har rotat i ett tele/kommunikationsskåp med
ring på fingret - det var ren tur att det inte blev personskada också...
/TE
Mulle_Meck
>
> Usäkta, vad får du dina 13.8 ampere ifrån ??
Läs tidigare inlägg
Om man ska mäta laddningen från generatorn så förutsätter det att man har
slagit av alla förbrukare belysning, sterio mm
anars är det ju inte laddningen man mäter.
och ett batteri har en inre resistans på minst 1 ohm och det är helt tomt
batteri mao så startar inte ens radion då.
och laddspenningen ligger på ca 13,8 V på en bil för att undvika
överladdning , på en båt ligger den på 14,4 Aför att kunna ladda upp
batteriet
till 100%
och I=U x R 13,8 x 1 = 13,8 A
max laddström 13,8 A
Generatorn om den är hel kan leverera 70 A
men batteriet kan bara ta emot 13,8 A så villket fel i laddaren skulle kunna
uppstå som ger en högre laddström???
men du kan kanske bättre än ingengörerna på en av våra stora
fordonstillverkare!!!??
>
> En kvartsurladdad batteri kan ta emot flera hundra ampere
Fel den inre resistansen i ett batteri är på tok för hög detta är bara en
gissning från din sida.
> under några minuter innan spänningen går upp till 13.8 VOLT
> över batteriets poler ock stannar där, då laddaren/generatorn
> inte ger högre spänning än så.
fel igen laddnings regulatorn är "strypt" till ca 13,8 V för att undvika
uttorkning
på en båt ligger laddspenningen på ca 14,4V för det är vad som krävs för att
få 100% laddning av batteriet.
>
> Eftersom en normal generator inte ger flera hundra ampere utan
> bara runt 70 -80 amper
stiger spänninge sakta (nåja) på batteriet
> med generatorn på maxström
fel som jag sa tidigare ta och sluta gissa utan ta reda på fackta det vore
bra om det var som du sa snacka om snabbladdning :-0
fulladdat från helt slut på en timme haha
>tills spänningen 13.8 uppnås och strömmen
> minskar och är i den mängd som batteriet kan svälja och binda upp
> till kemisk energi. När -urladdade- kemindelen är slut så går strömmen
> mot 0 Amp, vilket kan ta uppåt 48 timmar om man skall ha 100% laddat.
>
> Det är helt korrekt att en generator inte ger mer än 55 -70 Amp vid
> 13.8 Volt, men det är helt annan sak om man halvkortsluter då man tappar
> generatorkabeln och den far runt och gnistrar i motorrummet - då kan det
säker
> bli 100 - 150 Ampere
gissning igen kom med fackta i stället.
och det räcker troligen att byta likriktarbrygga i generatorn om du
> är snabb på att stanna motorn - annars ryker generatorlindningarna också
> (kortis i dioderna = kortsluten generatorlindning - en vanlig orsak till
> generatorhaverier på motorcycklar)
stämmer säkert
> Dessutom har man problemet att generatorn utan last (hög impedans)
> lätt kan generera spikspänningar uppåt 70 Volt då reglerloopen inte
> kan jobba ordentligt då den inte kan göra sig av med strömmen sas.
det känner jag inte till och kan där med inte komentera
Mulle_Meck
<Gl...@canit.se> skrev i meddelandet
news:1091.879T2573...@canit.se...
> > + On 22-Apr-02 16:25:36
> +Mulle_Meck <mu_KlOttEr_...@telia.com> wrote
>
> >> > Har en fråga bara som jag nog måste få svar på innan jag testar..
> >> > Kan jag med motorn igång mäta strömmen mellan generatorn och
batteriet?
> >> > (på samma sätt som man mätte tjuvström) och kan de siffrorna jag får
> >> > där, ge mig nån ledtråd?
> >> >
> >> Att mäta ström som du beskriver kan orsaka personskador.
>
> >nej att du skulle få upp någon strömmstyrka som skulle vara skadlig finns
> >inte detär ju trots allt bara ett12 V system helt ofarligtför person
skada.
>
> 12V är INTE ofarlig när det är så hög strömstyrka.
Jo som jag ser det ,att få den genom kroppen =STÖT.
>
> Mätinstrumentet kan mer eller mindre explodera om man försöker mäta för
hög
> ström med det och det saknar vettig avsäkring inuti.. Dessutom är troligen
> inte kablarna till instrumentet dimensionerade till att mäta dessa
effekter
> och kan bli mycket varma.
>
> Strömmen ett bilbatteri kan leverera uppgår till många hundra Ampere
strömmen i ett ställverk är oxo hög även spenningen ,men vad har den och
stömen från batteriet
med att mäta laddströmen från generatorn att göra??
läs in dig innan du svarar (netiketten)
och är
> fullt tillräcklig för att smälta fasta nycklar, det har många personer som
> varit oförsiktiga när dom skruvat loss batterier och startmotorer fått
erfara..
>
MVH
Mulle_Meck
Mulle_Meck
> "Mulle_Meck" <mu_KlOttEr_...@telia.com> writes:
>
> > nej efter som jag tolkade det som att man ville påskina att strömmen var
> > farlig , altså att få den igenom kroppen.
>
> Strömmen *är* farlig att få genom kroppen. Men för att övervinna
> hudresistansen i det här fallet lär du i princip gå mot polerna med
> öppna sår och då är redan några få volt livsfarligt.
är det pga att det är livsfarligt som det är tillåtet att montera elektrisk
utrustning i en duch på 24v likspenning eller 12 v växelspenning
enligt SSF jag kan tala om att de snålar inte med säkerheten .
och i en duch/bad blir det rejält blött.
>
> Det finns ett uppmärksammat fall med en amerikansk marinsoldat som
> försökte mäta sin "inre resistans" med ett enkelt batteridrivet
> vridspole instrument. Han dog efter att ha stuckit mätprobarna genom
> huden i händerna.
tror jag inte ett ögonblick på
> Nu är det ett extremt exempel, men den enda som tolkade de tidigare
> inläggen som att vi talade om ström genom kroppen var *du*.
det vet du inte, alla som läste inlägget har inte svarat.
>
> > att bara säge att det är farlit att mäta så och att inte tala om
> > varför det är farligt tycker jag e fel.
>
> Den kan du tycka hur mycket du vill.
det gör jag oxo.
Demmpa
>
> >
> > Usäkta, vad får du dina 13.8 ampere ifrån ??
>
> Läs tidigare inlägg
>
>
> Om man ska mäta laddningen från generatorn så förutsätter det att man har
> slagit av alla förbrukare belysning, sterio mm
> anars är det ju inte laddningen man mäter.
>
> och ett batteri har en inre resistans på minst 1 ohm och det är helt tomt
> batteri mao så startar inte ens radion då.
> och laddspenningen ligger på ca 13,8 V på en bil för att undvika
> överladdning , på en båt ligger den på 14,4 Aför att kunna ladda upp
> batteriet
> till 100%
>
>
> max laddström 13,8 A
Hur hög kan ett batteris innre resistans vara? 10 ohm, 100 ohm 1000 ohm???
säg 1000 ohm -> (I=U*R) 13,8*1000=13800 A (DETTA ÄR FEL!!!)
OBS!!!
OHMs lag = U=I*R
OBS!!!
U=13,8 V, R=1 ohm, I=?
I=U/R => 13,8/1=13,8A
U=13,8 V, R=100 ohm, I=?
I=U/R => 13,8/100=0,138A
Hannu Kandelberg
>Hur hög kan ett batteris innre resistans vara? 10 ohm, 100 ohm 1000 ohm???
>säg 1000 ohm -> (I=U*R) 13,8*1000=13800 A (DETTA ÄR FEL!!!)
tja när jag i förra året byggde en växelriktare så kollade jag efter lämpliga
säkringar på en sådär 80A, provade vanliga tröga knivsäkringar på vilken ström
dom egenteligen tålde och vilken inre resistans dom hadde
med en tångampermeter och ett optima batteri så började jag med 160A säkringar
(hadde många liggandes) och komm upp till 400A (där var högsta strömmen för
tångampermätern) utan att dom rök snabbt nog
så det är inga problem att komma upp i farligt höga strömmar med ett
bilbatteri,den 6kvadrats kabel som jag annvände som motstånd såg inte snygg ut
efter avslutad experimeterande :-)
det slutade med att jag annvände 80A supersnabba knivsäkringar
Mvh
hannu
Gl...@canit.se
+Roland R <rola...@webmailstation.com> wrote
>®> > > ett normal instrument klarar utanvidare av en ström på 10A ett helt
>®> > > tomt batteri tar inte emot mera en vad du har i laddspenning för en
>®> > > bil ca 13.8 A och batteriet torde väll vara tämligen välladdart så
>®> > > han kommer innför denna gränsav 10 A så risken att hans instrument
>®> > > exploderar är obefintlig!
>®> >
>®> > Och om det är ett fel på generatorn som ger upphov till ex. stötström?
>®>
>®> suck kan du ohms lag???
>®
>®Ja.
>®
>®> var är belastningen ??????
>®
>®Exakt. Om det är fel på den?
>Äh, det är ofarligt, letade läckströmmar med en
>fammal fluke 77 när en kille slog till startmotorn.
>Fast jag släppte när instrumentet bläddreade förbi 25A
>och visade OL istället. Inte fan exploderade det.
En VISS skillnad på ett fluke för 2000+ och en biltema-multimeter för 89:-
dock.. speciellt när det gäller hur bra den skyddar mot överström osv.
Ichimusai
> "Ichimusai" <ic...@ichimusai.org> skrev i meddelandet
> news:m3n0vsp...@h110n2fls33o927.telia.com...
> > "Mulle_Meck" <mu_KlOttEr_...@telia.com> writes:
> >
> > > nej efter som jag tolkade det som att man ville påskina att strömmen var
> > > farlig , altså att få den igenom kroppen.
> >
> > Strömmen *är* farlig att få genom kroppen. Men för att övervinna
> > hudresistansen i det här fallet lär du i princip gå mot polerna med
> > öppna sår och då är redan några få volt livsfarligt.
>
> skitsnack är det pga att det är livsfarligt som det är tillåtet att
> montera elektrisk utrustning i en duch på 24v likspenning eller 12 v
> växelspenning enligt SSF jag kan tala om att de snålar inte med
> säkerheten . och i en duch/bad blir det rejält blött.
Montage är inte farligt om man vet vad man pysslar med och inte
arbetar under spänning. Klenspänning betyder dock inte klen ström.
Vill du prova kan du doppa händerna i koksaltlösning och sedan greppa
polerna på ett laddat batteri. Ha en skön kväll.
> > Det finns ett uppmärksammat fall med en amerikansk marinsoldat som
> > försökte mäta sin "inre resistans" med ett enkelt batteridrivet
> > vridspole instrument. Han dog efter att ha stuckit mätprobarna
> > genom huden i händerna.
>
> tror jag inte ett ögonblick på
Marinofficer Dan Wilson berättar om denna händelse:
I'm a former Navy petty officer, enlisted for six years as an
electrician aboard a US Submarine. I got a lot of training. This
story was used frequently during my training in the US Navy as an
example of what can happen when procedures and safety measures are
not followed. I considered the story an urban legend until I found
the incident report referenced in the official Navy electrical
safety guidelines. I now know it is true.
The actual event is slightly different than described above, and
even more deserving of a Darwin award. This sailor stuck the
sharpened ends of the probes through his thumbs intentionally. You
see, he had just taken a course that taught a critical concept
called "internal resistance."
Internal resistance is resistance to electrical power flow that
exists inside any power source. It causes the terminal voltage to
drop when load (current) increases. You can demonstrate this
concept, if you're careful, by monitoring your car battery's
terminal voltage, while someone starts up the engine. The reading
will be ~13 volts while the engine is off, but during the period
where the starter is cranking it will drop to 8-9 volts. The voltage
drop is due to the internal resistance of the battery.
This sailor, like all other electricians in training, had already
been through a safety class in which one of the excercises is to
measure your body's resistance by simply holding the probes between
your fingertips. (Most people read 500Kohms to 2Mohms.) Evidently,
adding information from the internal resistance class, this sailor
wanted to determine his own body's "internal resistance.". So he
intentionally pushed the sharpened probe tips through the skin to
elimate the rather high skin resistance and get only the "internal
resistance". This, of course, caused his death.
How, you might ask, with only a 9V battery? Easy. One of the "rules
of thumb" that the Navy teaches is the 1-10-100 rule of
current. This rule states that 1mA of current through the human body
can be felt, 10mA of current is sufficient to make muscles contract
to the point where you cannot let go of a power source, and 100mA is
sufficient to stop the heart. Let's look at Ohm's law. Ohm's law
(for DC systems - I will not discuss AC here) is written as E=IR,
where E is voltage in volts, I is current in Amps, and R is
resistance in Ohms.
When we did the experiment in the electrical safety class to
determine our body's resistance, we found a resistance of 500K
Ohms. Using 9V and 500K Ohms in the equation, we come up with a
current of 18 microAmps, below the "feel" threshold of 1mA. However,
removing the insulation of skin from our curious sailor here, the
resistance through the very good conducting electrolytes of the body
is sharply lower. Around 100 ohms, in fact, resulting in a current
of 90mA - sufficient to stop our sailor's heart and kill him.
As my electrical safety instructor said, "The reason we now have to
teach the electrical safety course to all electricians at least
twice per year is because some joe was bright enough to be the one
person in the world who could figure out how to kill himself with a
9V battery."
> > Nu är det ett extremt exempel, men den enda som tolkade de tidigare
> > inläggen som att vi talade om ström genom kroppen var *du*.
>
> det vet du inte, alla som läste inlägget har inte svarat.
Du i din enfald skriver dock små roligheter som:
> och ett batteri har en inre resistans på minst 1 ohm och det är helt
> tomt batteri mao så startar inte ens radion då.
Samt:
> ett normal instrument klarar utanvidare av en ström på 10A ett helt
> tomt batteri tar inte emot mera en vad du har i laddspenning för en
> bil ca 13.8 A och batteriet torde väll vara tämligen välladdart så
> han kommer innför denna gränsav 10 A så risken att hans instrument
> exploderar är obefintlig!
Blyackumulatorer á la bilbatterier har en inre resistans på några
milliohm. Ett exempel jag vill dra mig till minnes är 800 A @ 8,4 volt
vilket ger drygt 10 mOhm för din kära Ohms lag.
Om du nu gör om din beräkning på generatorn - var hamnar du då?
Det du nämnde tidigare om 1 ohm för ett bilbatteri är rent
löjligt. Med den enorma resistansen kan du inte starta en bil för även
om du på något vis kan få startmotorn att gå runt på den energin finns
det pga spänningsfallet inte nog med spänning för tändspolen att
jobba.
--
AA#769 ICQ: 1645566 Yahoo & MSN: Ichimusai http://www.ichimusai.org/
Support the ASCII ribbon campaign - No HTML, RTF or MS Word in mail
11:36pm up 4 days, 7:34, 0 users, load average: 0.95, 0.49, 0.29
"I think that naming your ignorance God and pretending that, having
named it, you have converted ignorance to knowledge is a sorry
approach to the unknown."
-- John Popelish, alt.atheism
Ichimusai
> Dessvärre har jag sett liknade på traktorer vid reparation, då man
> har flyttat undan batteriet lite för att komma åt motorn bättre, och
> vid lunch och hotande regn så smäller man igen traktorns
> motorhuv... saker och ting är inte sig likt efter detta då
> batterierna har en tendens att explodera (knallgas i
> battericellerna) och det skvätter syra över allt - inte bra om det
> är just ventilerna man justerade och inte fått ventilkåpan på igen
> och därmed får syra in i motorn...
Jag lyckades vid sex års ålder tjyvstarta en traktor med en kätting
jag lekte med sittandes på motorhuven. Det ställde till med en del
kalabalik och ja minns ännu den mycket vackra ljusbågen.
:)
--
AA#769 ICQ: 1645566 Yahoo & MSN: Ichimusai http://www.ichimusai.org/
Support the ASCII ribbon campaign - No HTML, RTF or MS Word in mail
11:54pm up 4 days, 7:52, 0 users, load average: 0.12, 0.16, 0.17
Night skies are no longer visible.
-- Code phrase used by the Iridium hackers to signal success.
Markus
> removing the insulation of skin from our curious sailor here, the
> resistance through the very good conducting electrolytes of the body
> is sharply lower. Around 100 ohms, in fact, resulting in a current
> of 90mA - sufficient to stop our sailor's heart and kill him.
100Ohm? Mellan hans tummar genom en kropp av kött och blod?
Har vi någon slaktare här som kan kontrollmäta på en gris eller nåt?
Borde man då inte bränna tungan av sig när man känner efter hur bra ett 9V
batteri är?
Låter som elsäkerhetspropaganda för mig.
/Jovanovski
Mulle_Meck
"Demmpa" <dem...@netatonce.net.se> skrev i meddelandet
news:aa9q5d$k2t$1...@green.tninet.se...
Sorry jag slant med tangentbordet skrev lite väl snabbt =D men om du kollar
så stämmer uträkningen med det rätta
och det tror jag nog du förstår oxo klaga gärna på alla mina slarviga
stavfel oxo hihi
>
>
Mulle_Meck
> milliohm. Ett exempel jag vill dra mig till minnes är 800 A @ 8,4 volt
> vilket ger drygt 10 mOhm för din kära Ohms lag.
du kan inte aplicera det på det viset den inre resistansen i ett batteri är
för det första inte konstant.
om du hade en inre resistans på 10 milliohm i ett fullladdat batteri så
skulle ju självurladdningen ligga på
13V / 0,01 = 1300 A
detta batteri skulle då vara tomt ganska omgående HAHAHA
mao så ökar den inre resistansen så att självurladdningen hålls nere
om nu den inre resistansen vid ett fulladdat batteri skulle vara 100ohm så
skulle självurladdningen ligga på 130 mA
det är pga den inre resistansen som ett batteri tappar laddningen.
så lär dig hur det fungerar innan du kommer med påståenden som inte stämmer
med verkligheten
>
> Om du nu gör om din beräkning på generatorn - var hamnar du då?
>
> Det du nämnde tidigare om 1 ohm för ett bilbatteri är rent
> löjligt.
du kan ju tro det iaf men ta reda på fakta, det har jag gjort.
> Med den enorma resistansen kan du inte starta en bil f
den enormt låga resistansen menar du det är rictigt att man inte kan starta
en bil med tomt batteri .
och det har jag hävdat hela tiden
ör även
>om du på något vis kan få startmotorn att gå runt på den energin finns
>det pga spänningsfallet inte nog med spänning för tändspolen att
> jobba.
suck den inre rsistansen mäts inte på det viset den beräknas fram .
jag kommer inte ihåg just nu hur man gör det var några år sedan jag gorde
det men någon i gruppen kanske vet.
en normal bil drar ca 2-300 A vid startögonblicket och spenningen sjunker
till ca 6 v
derför som man kan köra sönder en startmotor om man kör med för kraftigt
batteri, startmotorn är dimesionerad för spenningsfallet.
inte ens en lastbilsmotor på 15Liters v8 kommer upp i 800 A vid start
ögonblicket de stannar vid 600A
MVH
Mulle_Meck
Fredrik Malmsten
>
> > Blyackumulatorer á la bilbatterier har en inre resistans på några
> > milliohm. Ett exempel jag vill dra mig till minnes är 800 A @ 8,4 volt
> > vilket ger drygt 10 mOhm för din kära Ohms lag.
>
> du kan inte aplicera det på det viset den inre resistansen i ett batteri är
> för det första inte konstant.
> om du hade en inre resistans på 10 milliohm i ett fullladdat batteri så
> skulle ju självurladdningen ligga på
> 13V / 0,01 = 1300 A
>
> detta batteri skulle då vara tomt ganska omgående HAHAHA
>
> mao så ökar den inre resistansen så att självurladdningen hålls nere
>
> om nu den inre resistansen vid ett fulladdat batteri skulle vara 100ohm så
> skulle självurladdningen ligga på 130 mA
> det är pga den inre resistansen som ett batteri tappar laddningen.
> så lär dig hur det fungerar innan du kommer med påståenden som inte stämmer
> med verkligheten
>
Nu är ju det här med inre resistans bara en förenklad modell, för att
förklara varför spänningen sjunker när man tar ut mer ström.
Självurladdningen kan också moddeleras med en resistans som i och för
sig är "inbyggd" i batteriet men för all del inte får blandas ihop med
den "vanliga" inre resistansen. Gör man det är det lätt att man påstår
konstiga saker.
Kolla ditt eget påstående. Skulle självurladdningsresistansen vara i
storleksordningen 1 ohm, så är ju batteriet tämligen tomt innom några
timmar....
Har jag också gått på en flaming???
/ Fredrik
> >
> > Om du nu gör om din beräkning på generatorn - var hamnar du då?
> >
> > Det du nämnde tidigare om 1 ohm för ett bilbatteri är rent
> > löjligt.
>
> du kan ju tro det iaf men ta reda på fakta, det har jag gjort.
Då får du källgranska!
>
> > Med den enorma resistansen kan du inte starta en bil f
>
> den enormt låga resistansen menar du det är rictigt att man inte kan starta
> en bil med tomt batteri .
> och det har jag hävdat hela tiden
>
> ör även
>
> >om du på något vis kan få startmotorn att gå runt på den energin finns
> >det pga spänningsfallet inte nog med spänning för tändspolen att
> > jobba.
>
> suck den inre rsistansen mäts inte på det viset den beräknas fram .
> jag kommer inte ihåg just nu hur man gör det var några år sedan jag gorde
> det men någon i gruppen kanske vet.
>
> en normal bil drar ca 2-300 A vid startögonblicket och spenningen sjunker
> till ca 6 v
>
Detta är en sådan mätning som man kan använda för att beräkna inre
resistans, och med dessa värden blir den (12-6)/300 = 0,02 Ohm.
/ Fredrik M
Mulle_Meck
> förklara varför spänningen sjunker när man tar ut mer ström.
> Självurladdningen kan också moddeleras med en resistans som i och för
> sig är "inbyggd" i batteriet men för all del inte får blandas ihop med
> den "vanliga" inre resistansen. Gör man det är det lätt att man påstår
> konstiga saker.
>
> Kolla ditt eget påstående. Skulle självurladdningsresistansen vara i
> storleksordningen 1 ohm, så är ju batteriet tämligen tomt innom några
> timmar....
helt TOMT batteri
>
> Har jag också gått på en flaming???
ehh va e flamming??
> > du kan ju tro det iaf men ta reda på fakta, det har jag gjort.
>
> Då får du källgranska!
jag tror på utvecklara av bilel på en av våra stora fordonstillverkare.
> >
> > > Med den enorma resistansen kan du inte starta en bil f
> >
> > den enormt låga resistansen menar du det är rictigt att man inte kan
starta
> > en bil med tomt batteri .
> > och det har jag hävdat hela tiden
> >
> Detta är en sådan mätning som man kan använda för att beräkna inre
> resistans, och med dessa värden blir den (12-6)/300 = 0,02 Ohm.
detta stämmer inte i så fall kommer självurladdningen ligga på
13/0 / 0,023 = 557 A tomt innom några min
Fredrik Malmsten
> Läs in dig innan du svarar jag (netiketten) Jag har helatiden pratat om ett
> helt TOMT batteri
>
om ett helt tomt batteri, så kan ju den modellerade
självurladdningsresistansen vara vad som helst (utom exakt 0, för då
skulle det inte kunna ta laddning) eftersom EMK ändå är 0 och aldrig
kommer ge någon ström. I alla andra fall bör ett friskt batteri ha
självurladdningsresistans på storleksordningen kiloohm.
För tydlighets skull, här är modellen vi talar om
+------+
+--+ Ri +---+-----o
| +------+ |
| +---+
| | |
+++ | Rs|
|E| | |
+++ +-+-+
| |
+-------------+-----o
Med E ca 12V
Ri i storleksordningen 20 mOhm
Rs i storleksordningen 500 Ohm
...för ett friskt batteri
/ Fredrik M
Mulle_Meck
"Fredrik Malmsten" <fredrik....@s2.chalmers.se> skrev i meddelandet
news:3CC96B43...@s2.chalmers.se...
>
> > Läs in dig innan du svarar jag (netiketten) Jag har helatiden pratat om
ett
> > helt TOMT batteri
> >
> Med hjälp av hårklyverier har du faktiskt rätt i detta fall. Talar man
> om ett helt tomt batteri, så kan ju den modellerade
> självurladdningsresistansen vara vad som helst (utom exakt 0, för då
> skulle det inte kunna ta laddning) eftersom EMK ändå är 0 och aldrig
> kommer ge någon ström. I alla andra fall bör ett friskt batteri ha
> självurladdningsresistans på storleksordningen kiloohm.
japp o mao laddströmmen är som störst när det är helt tomt.
så batteriet kan alldrig ta mer i laddström än vad som är laddspänning.
laddströmmen för ett fulltbatteri men nyss startad motor ligger under 10A
MVH
Mulle_Meck
Mulle_Meck
> så det är inga problem att komma upp i farligt höga strömmar med ett
> bilbatteri
Är det någon som hävdat något annat????
MVH
Mulle_Meck
Fredrik Malmsten
>
> "Fredrik Malmsten" <fredrik....@s2.chalmers.se> skrev i meddelandet
> news:3CC96B43...@s2.chalmers.se...
> >
> > > Läs in dig innan du svarar jag (netiketten) Jag har helatiden pratat om
> ett
> > > helt TOMT batteri
> > >
> > Med hjälp av hårklyverier har du faktiskt rätt i detta fall. Talar man
> > om ett helt tomt batteri, så kan ju den modellerade
> > självurladdningsresistansen vara vad som helst (utom exakt 0, för då
> > skulle det inte kunna ta laddning) eftersom EMK ändå är 0 och aldrig
> > kommer ge någon ström. I alla andra fall bör ett friskt batteri ha
> > självurladdningsresistans på storleksordningen kiloohm.
>
> japp o mao laddströmmen är som störst när det är helt tomt.
Vid laddning gäller lite andra värden än nedan, Ri är ca dubbelt så
stort vid låg laddningsgrad. Vid hög laddningsgrad stiger Ri drastiskt.
E stiger ocskå med ökande laddningsgrad.
För ett tomt batteri är Ri vid laddning dock fortfarande i
storleksordingen 20 mOhm, så
>
> så batteriet kan alldrig ta mer i laddström än vad som är laddspänning.
>
"Aldrig" är lite väl magstarkt. Med 20 V på polerna har du en bra bit
över 20 A.
> laddströmmen för ett fulltbatteri men nyss startad motor ligger under 10A
>
Kan säkert stämma, men inte pga att Ri=1 Ohm
Vill du ha lite resultat från professionella batterimätare kan du t.ex.
titta på
http://www.ctts.nrel.gov/analysis/documents/hawker_validation.html
VARNING: du kommer att behöva ändra på din världsbild.
MVH
Fredrik M
Ichimusai
Det behövs inte. Franska läkare har redan provat detta på frivilliga
försökspersoner när man tog fram riktlinjer för vid vilka strömmar som
t.ex. hjärtat slutar att slå.
Propaganda betyder information ursprungligen, så i den meningen har du
rätt. Huden står ojämförligt för den absolut största delen av
resistansen när du mäter hand-till-hand.
--
AA#769 ICQ: 1645566 Yahoo & MSN: Ichimusai http://www.ichimusai.org/
Support the ASCII ribbon campaign - No HTML, RTF or MS Word in mail
10:11am up 10:11, 2 users, load average: 0.04, 0.07, 0.02
"KKK is the christian equivalent of Al Qaeda!"
-- Eric Oliver, ATAGUN
Mulle_Meck
> >> > så batteriet kan alldrig ta mer i laddström än vad som är
laddspänning.
> >
>
> "Aldrig" är lite väl magstarkt. Med 20 V på polerna har du en bra bit
> över 20 A.
utan ca 13,8V
om jag inte mins fel så är inte strömmökningen inte linjär med
spenningsökningen på ett bilbatteri
men där kan jag ha fel.
>
> > laddströmmen för ett fulltbatteri men nyss startad motor ligger under
10A
> >
> Kan säkert stämma, men inte pga att Ri=1 Ohm
har alldrig sagt att Ri=1 ohm vid fulladdat batteri utan helt tomt
Mvh
Mulle_Meck
Ichimusai
> > Blyackumulatorer á la bilbatterier har en inre resistans på några
> > milliohm. Ett exempel jag vill dra mig till minnes är 800 A @ 8,4 volt
> > vilket ger drygt 10 mOhm för din kära Ohms lag.
>
> du kan inte aplicera det på det viset den inre resistansen i ett batteri är
> för det första inte konstant.
> om du hade en inre resistans på 10 milliohm i ett fullladdat batteri så
> skulle ju självurladdningen ligga på
> 13V / 0,01 = 1300 A
Idiot.
Betrakta:
+------------+----------------o +
| |
+---+ |
| | |
|Ri | +---+
| | | |
+---+ |Rl |
| | |
+-----+ + +---+
| Emk | |
+-----+ |
| |
+------------+----------------o -
--
AA#769 ICQ: 1645566 Yahoo & MSN: Ichimusai http://www.ichimusai.org/
Support the ASCII ribbon campaign - No HTML, RTF or MS Word in mail
6:09pm up 18:09, 1 user, load average: 0.07, 0.09, 0.13
Fools rush in -- and get the best seats in the house.
Mulle_Meck
> "Mulle_Meck" <mu_KlOttEr_...@telia.com> writes:
>
> > > Blyackumulatorer á la bilbatterier har en inre resistans på några
> > > milliohm. Ett exempel jag vill dra mig till minnes är 800 A @ 8,4 volt
> > > vilket ger drygt 10 mOhm för din kära Ohms lag.
> >
> > du kan inte aplicera det på det viset den inre resistansen i ett batteri
är
> > för det första inte konstant.
> > om du hade en inre resistans på 10 milliohm i ett fullladdat batteri så
> > skulle ju självurladdningen ligga på
> > 13V / 0,01 = 1300 A
>
> Idiot.
>
mina barn skulle kunna utrycka sig bättre tom
haha
Fredrik Malmsten
>
> > >> > så batteriet kan alldrig ta mer i laddström än vad som är
> laddspänning.
> > >
> >
> > "Aldrig" är lite väl magstarkt. Med 20 V på polerna har du en bra bit
> > över 20 A.
> laddspenningen på en bil stiger inte till 20 V
> utan ca 13,8V
>
Om du med aldrig menar aldrig i en helt normalt fungernade bil så är det
sant, men att påstå att "batteriet kan alldrig ta mer i laddström än vad
som är laddspänning" är ett helt felaktigt påstående.
Med trasig laddregulator, kan spänningen gott stiga över 13,8 i alla
fall, och då stämmer inte ditt påstående längre.
> om jag inte mins fel så är inte strömmökningen inte linjär med
> spenningsökningen på ett bilbatteri
> men där kan jag ha fel.
>
> >
> > > laddströmmen för ett fulltbatteri men nyss startad motor ligger under
> 10A
> > >
> > Kan säkert stämma, men inte pga att Ri=1 Ohm
> har alldrig sagt att Ri=1 ohm vid fulladdat batteri utan helt tomt
>
Och om det är ca 20% laddat då? Är det först då det blir ca 30 mOhm (i
laddriktningen).
/ Fredrik M
Mulle_Meck
> > > över 20 A.
> > laddspenningen på en bil stiger inte till 20 V
> > utan ca 13,8V
> >
>
> Om du med aldrig menar aldrig i en helt normalt fungernade bil så är det
> sant,
men att påstå att "batteriet kan alldrig ta mer i laddström än vad
> som är laddspänning" är ett helt felaktigt påstående.
>
> Med trasig laddregulator, kan spänningen gott stiga över 13,8 i alla
> fall, och då stämmer inte ditt påstående längre.
det är oxo sant men det var redan kontrolerat innan att laddspenningen låg
rätt.
MVH
Mulle_Meck
Fredrik Malmsten
Nja, det är kanske inget starkt argument men idiot hade ju i alla fall
ursprungligen betydelsen okunnig/olärd.
SAOB:
"ETYMOLOGI: [jfr t., eng. o. fr. idiot; av lat. idiota, okunnig, olärd,
obildad människa, av gr.
???????, privatman, man ur hopen, lekman, okunnig, obildad person, till
????? (se IDIO-)]"
Du verkar resonera som att när man laddar ett batteri med spänningen
13.8 volt så blir inte laddströmmen mer än 10 A och då ger Ohms lag
R=U/I att inre resistansen är minst 1 Ohm. Detta tyder på att
resonemanget är utfört av en olärd, och således är det ett inte helt
ogiltigt argument.
Nåja, nu halkar jag själv över pajkastningskanten, så för min del är det
väl också dags att anse denna del av tråden avslutad.
/ Fredrik M
Mikael Engström
>inte ens en lastbilsmotor på 15Liters v8 kommer upp i 800 A vid start
>ögonblicket de stannar vid 600A
Batterier till nyare Volvo-bussar klarar att ge strömmar på 1000A.
(12V, 170Ah)
Jag ser också att du valde att klippa bort Ichimusais fakta om döden
med 9V-batteriet. Vågar du inte erkänna att du hade fel?
--
.=-----------------------.---------------------------------------------=.
| Regards - Hälsningar | Personlig sida - http://fly.to/diskwasher |
| Mikael Engström | Amiga Recensent - http://a-rec.amiga.tm |
| Mobile: +46 704 062666 | Elektroniksidan - http://come.to/dwel |
`=-----------------------'---------------------------------------------='
Windows 2000 - The best $89 solitaire game you can buy.
torbjorn ekstrom
>
> > Blyackumulatorer á la bilbatterier har en inre resistans på några
> > milliohm. Ett exempel jag vill dra mig till minnes är 800 A @ 8,4 volt
> > vilket ger drygt 10 mOhm för din kära Ohms lag.
harkel... 12.8 - 8.4 = 4.4 Volt i spänningsförlust, 4.4 Volt / 800 Amp = 5.5 mOhm. :-)
12.8 volt / 0.0055 Ohm = 2327 Ampere i kortslutningström och batteriet värmer
upp sig själv med effekt av 29.7 KW de första sekunderna.
Nu är det kemiska processerna ganska olinjära över strömstyrka och tiden
(höjd inre resistans pga. syrautarmning vid blyplattytorna) så verkligheten
är nog bara ca 60 - 70% av ovanstånde siffror vid kortslutning.
>
> du kan inte aplicera det på det viset den inre resistansen i ett batteri är
> för det första inte konstant.
> om du hade en inre resistans på 10 milliohm i ett fullladdat batteri så
> skulle ju självurladdningen ligga på
> 13V / 0,01 = 1300 A
>
> detta batteri skulle då vara tomt ganska omgående HAHAHA
Herregud... - du kanske skulle ta och studera 2-polsatsen och hur
man räkna på dessa - för nu håller du inte reda på skillnaden mellan parallell inre resistans
(konduktans) och seriell inre resistans.
>
> mao så ökar den inre resistansen så att självurladdningen hålls nere
Självurladdning och inre resistans är inte samma sak när vi pratar om strömuttag.
Inre resistansen är alltså serieresistansen med spänningskällan (som modellmässigt
kan ge oändligt med ström), det är alltså inre seristansen som bestämmer maxströmmen
ur batteriet när man lägger skiftnyckeln över batteipolerna och får _perfekt_ kontakt
- däremot kan man ha en parallell resistans (kallas också konduktans) över batteripolerna
för att beskriva självurladdningen, dock den delen påverkar väldigt lite på själva
strömuttaget ur batteriet.
>
> om nu den inre resistansen vid ett fulladdat batteri skulle vara 100ohm så
> skulle självurladdningen ligga på 130 mA
> det är pga den inre resistansen som ett batteri tappar laddningen.
> så lär dig hur det fungerar innan du kommer med påståenden som inte stämmer
> med verkligheten
>
Nej, det är batteriets inre parallellresistans eller _konduktans_ (i enhet Siemens)
som du pratar om - _inte_ inre serieresistans - även kallad inre resistans
som alla normalt räknar med eftersom den är en dominerande faktor i beräkningarna!!!!
Jag menar, man räknar knappast på den extranäven grus du tog ur lasset efter pålastningen av grus
om lasset är 10 ton och man bygger väg - för det är nu det du gör, räknar på
näven grus och försöker få till med bevis att den näven avgör om vägen blir byggd eller inte,
medan alla andra andra är intresserade av hur många ton som levereras.
(OK, en kanske långsökt liknelse).
Det gäller att lära sig se de dominenade faktorerna i en process.
> >
> > Om du nu gör om din beräkning på generatorn - var hamnar du då?
> >
> > Det du nämnde tidigare om 1 ohm för ett bilbatteri är rent
> > löjligt.
>
> du kan ju tro det iaf men ta reda på fakta, det har jag gjort.
Iom att du inte förstår skillnaden mellan parallellkoppling och
seriekoppling och använder bereppen i fel sammanhang så är det inte fakta
även om du skulle svänga med korrekta ekvationer på varje delösning.
>
> > Med den enorma resistansen kan du inte starta en bil f
>
> den enormt låga resistansen menar du det är rictigt att man inte kan starta
> en bil med tomt batteri .
> och det har jag hävdat hela tiden
>
> ör även
>
> >om du på något vis kan få startmotorn att gå runt på den energin finns
> >det pga spänningsfallet inte nog med spänning för tändspolen att
> > jobba.
>
> suck den inre rsistansen mäts inte på det viset den beräknas fram .
> jag kommer inte ihåg just nu hur man gör det var några år sedan jag gorde
> det men någon i gruppen kanske vet.
>
> en normal bil drar ca 2-300 A vid startögonblicket och spenningen sjunker
> till ca 6 v
Mmm. och av detta kan du räkna ut batteriets inre resistans - se ovan
Vet man spänningen och strömmen vid två olika belstningar, så kan man också räkna
ut strömkällans inre resistans.
>
> derför som man kan köra sönder en startmotor om man kör med för kraftigt
> batteri, startmotorn är dimesionerad för spenningsfallet.
>
> inte ens en lastbilsmotor på 15Liters v8 kommer upp i 800 A vid start
> ögonblicket de stannar vid 600A
Just det, men lastbilar kör med 24 Volt och översätter man detta till 12 Volt för
samma uttagen _effekt_ så hammnar man runt 1200 - 1800 Ampere.
Det finns orsaker att man kör med 24 Volt vid stora startmotoreffekter.
>
> MVH
>
> Mulle_Meck
Det är ganska bra att man repeterar lite ellära innan man tvärsäker går ut här i
News, speciellt efter när man får mothugg redan från början - det är då man bör
kolla sina källor innan man fortsätter och munhuggas - nu blir det bara
löjligt när begreppsförvirringen lyser igenom texten.
/TE
torbjorn ekstrom
>
> > så det är inga problem att komma upp i farligt höga strömmar med ett
> > bilbatteri
>
> Är det någon som hävdat något annat????
Tja, du - du hävdade ju att batteriets inre resistans är runt 1 - 100 Ohm
i tidigare inlägg och med dom värderna så blir det inga höga
kortslutningsströmmar (13.7 - 0.137 A).
Men numera vet jag ju att du inte håller reda på skillnaden
mellan batteriets inre (serie)resistans som påverkar polspänningarna vid strömmuttag
och batteriets inre självurladdningresistans (pararellresistans), som även kan
kallas konduktans (och uttrycks då i enheten Siemens).
(Batterier som sådana är komplicerade att beskriva fullt ut i tex Spice-modell
med olinjära komponeneter (dioder), jättestora kondingar, och
urladdande strömgeneratorer (som beskriver självurladdningen) då processen är
i stort sett konstant oavsett oavsett laddstastus osv. och modellen blir ännu
besvärligare att beskriva om man vill få med impedanser för överlagrad växelström
som tex. generator eller högjudd ljudanläggning generera osv.)
Man måste vara noga med att kalla sakerna vid sitt rätta namn
så att alla inblandade här pratar och tänker på samma begrepp och funktion
och det är den delen du borde ha kollat upp efter första motinläggen
här i news. Det är inget fel att säga fel pga. okunninghet i första inlägget
(och då får rättelse av mötet), men att fortsätta att hävda sin tes oförändrat
(att tex. inte kalla saker vid sina rätta namn trots
rättelse från andra inlägg) och börja hävda 'bevis' och 'fakta'
för att styrka sitt påstående, så blir vi, som vet något mera,
ganska trött på det hela.
/TE
Ichimusai
> Mulle_Meck wrote:
> >
> > > Blyackumulatorer á la bilbatterier har en inre resistans på några
> > > milliohm. Ett exempel jag vill dra mig till minnes är 800 A @ 8,4 volt
> > > vilket ger drygt 10 mOhm för din kära Ohms lag.
>
> harkel... 12.8 - 8.4 = 4.4 Volt i spänningsförlust, 4.4 Volt / 800
> Amp = 5.5 mOhm. :-)
Jag räknade med flit som mille murkel :)
--
AA#769 ICQ: 1645566 Yahoo & MSN: Ichimusai http://www.ichimusai.org/
Support the ASCII ribbon campaign - No HTML, RTF or MS Word in mail
1:05pm up 15:39, 3 users, load average: 0.14, 0.08, 0.07
6 curses equals 1 hexahex.
Demmpa
news:3CCA9166...@algonet.se...
> Mulle_Meck wrote:
> >
> > > så det är inga problem att komma upp i farligt höga strömmar med ett
> > > bilbatteri
> >
> > Är det någon som hävdat något annat????
>
> Tja, du - du hävdade ju att batteriets inre resistans är runt 1 - 100 Ohm
> i tidigare inlägg och med dom värderna så blir det inga höga
> kortslutningsströmmar (13.7 - 0.137 A).
>
Du borde hålla reda på vem som skriver vad och hur det skrivs!
Jag kommenterade BARA att Mulle_Meck skrev fel i OHMs lag.
Jag skrev även "Hur hög kan ett batteris innre resistans vara? 10 ohm, 100
ohm 1000 ohm???
säg 1000 ohm -> (I=U*R) 13,8*1000=13800 A (DETTA ÄR FEL!!!)"
Jag trodde att det skulle framgå att jag inte vet hur högt ett batteris
innre resistans
kan vara, dom två efterföljande beräkningar var bara exempel på rätt OHMs
lag.
Roland R
Who: Ichimusai
Where: swnet.teknik.elektronik
What: <m37kmx6...@h110n2fls33o927.telia.com>
Why: Who knows?
®Roland R <rola...@webmailstation.com> writes:
®
®> Äh, det är ofarligt, letade läckströmmar med en fammal fluke 77 när
®> en kille slog till startmotorn. Fast jag släppte när instrumentet
®> bläddreade förbi 25A och visade OL istället. Inte fan exploderade
®> det.
®
®Nu är Fluke av en _helt_ annan kvalisort än de biltemainstrument vi
®talade om tidigare.
Förvisso, men något av alla instrument vars hädanfärd jag bevittnat
borde ha blivit lite spektakulärt. Experiment som att mäta resistansen
eller kortslutningsströmmen i ett vägguttag med hemmbyggda instrument
slutade bara i små brasor.
Måste nog köpa ett biltemainstrument, en elsvets borde kunna utplåna det.
Nån som har en DV-kamera att låna ut?
--
I think of people starving.
Do you think I care?
Let them all die hungry,
so I can breath their air.
Hannu Kandelberg
>
>Förvisso, men något av alla instrument vars hädanfärd jag bevittnat
>borde ha blivit lite spektakulärt. Experiment som att mäta resistansen
>eller kortslutningsströmmen i ett vägguttag med hemmbyggda instrument
>slutade bara i små brasor.
>
>Måste nog köpa ett biltemainstrument, en elsvets borde kunna utplåna det.
>Nån som har en DV-kamera att låna ut?
>
>
>
>--
kan nog komma åt ställverket så vi kan prova och mäta strömmen direkt frän dom
utgående tamparna på den 1MVA trafon vi har där
någon med en kamera?
Ichimusai
> Förvisso, men något av alla instrument vars hädanfärd jag bevittnat
> borde ha blivit lite spektakulärt. Experiment som att mäta
> resistansen eller kortslutningsströmmen i ett vägguttag med
> hemmbyggda instrument slutade bara i små brasor.
Det amperetal som vägguttaget kan leverera innan säkringen går är rätt
löjeväckande i jämförelse med en blyackumulator som var det som var på
tapeten.
> Måste nog köpa ett biltemainstrument, en elsvets borde kunna utplåna
> det. Nån som har en DV-kamera att låna ut?
Om du kopplar det för strömmätning över polerna på ett ett fulladdat
bilbatteri kan det bli tillräckligt spektakulärt. Om det nu roar
dig. Det är billigare att bara lägga en bit ståltråd över. Eller en
skiftnyckel. Personskador förekommer.
--
AA#769 ICQ: 1645566 Yahoo & MSN: Ichimusai http://www.ichimusai.org/
Support the ASCII ribbon campaign - No HTML, RTF or MS Word in mail
3:11pm up 14:17, 0 users, load average: 0.19, 0.19, 0.18
Love is staying up all night with a sick child, or a healthy adult.
Ichimusai
> kom så provar vi det på jobbet en kväll kan nog komma åt ställverket
> så vi kan prova och mäta strömmen direkt frän dom utgående tamparna
> på den 1MVA trafon vi har där
>
> någon med en kamera?
Inte som är ljusbågsresistent tyvärr... :)
--
AA#769 ICQ: 1645566 Yahoo & MSN: Ichimusai http://www.ichimusai.org/
Support the ASCII ribbon campaign - No HTML, RTF or MS Word in mail
3:14pm up 14:20, 0 users, load average: 0.10, 0.13, 0.15
Sign in the local hospitals warehouse (all female crew) "Sexual
harrassment will not be reported, but it will be graded."
-- stoney <sto...@stoneynet.net>, alt.atheism
ulf johansson
>
> Om du kopplar det för strömmätning över polerna på ett ett fulladdat
> bilbatteri kan det bli tillräckligt spektakulärt. Om det nu roar
> dig. Det är billigare att bara lägga en bit ståltråd över. Eller en
> skiftnyckel. Personskador förekommer.
>
9-voltsbatteri. Och vem har inte provat att göra det? Var hittar man stålull
utan lödder nu för tiden?
--
ulf johansson
Ichimusai
Det går tom utmärkt med ett 4.5V filcklamsbatteri av den platta typen
upptäckte jag. De är att föredra då det är lättare att böja blecken
och få till själva handlaget vid tändandet.
Jag har alltid en bit stålull packat i ryggsäcken för den skull även
om det numera är rätt långt mellan varven man är ute och vandrar.
För övrigt, jag tror det fungerar med tvålull också, bara luktar väl
lite mer :)
--
AA#769 ICQ: 1645566 Yahoo & MSN: Ichimusai http://www.ichimusai.org/
Support the ASCII ribbon campaign - No HTML, RTF or MS Word in mail
6:47pm up 17:53, 2 users, load average: 0.26, 0.27, 0.23
In my religion, science isn't the god; science is the scripture.
-- Eric <eric0...@aol.com>
Mulle_Meck
> Just det, men lastbilar kör med 24 Volt och översätter man detta till 12
Volt för
> samma uttagen _effekt_ så hammnar man runt 1200 - 1800 Ampere.
>
> Det finns orsaker att man kör med 24 Volt vid stora startmotoreffekter.
Japp men man har 2 st 12 V Batterier i serie och tar ut 800A / Battari vid
start
Mulle_Meck
> >
> > > så det är inga problem att komma upp i farligt höga strömmar med ett
> > > bilbatteri
> >
> > Är det någon som hävdat något annat????
>
> Tja, du - du hävdade ju att batteriets inre resistans är runt 1 - 100 Ohm
jag har bara hävdat att ett bilbattari inte tar emot mera laddning än ca
13,8 A
jag vet mycket väl att strömutaget kan vara flera 100A till omed Flera 1000
beroende på battariets kapasitet
och har alldrig hävdat annat
Mulle_Meck
"Mulle_Meck" <mu_KlOttEr_...@telia.com> skrev i meddelandet
news:z5Wy8.3647$p56.8...@newsb.telia.net...
600 ska det vara sorry
> start
>
>
>
Mulle_Meck
"Mikael Engström" <diskw...@home.removethis.se> skrev i meddelandet
news:824.881T103T124...@home.removethis.se...
> 26-Apr-02 13:25:41 skrev Mulle_Meck (mu_KlOttEr_...@telia.com):
>
> >inte ens en lastbilsmotor på 15Liters v8 kommer upp i 800 A vid start
> >ögonblicket de stannar vid 600A
>
> Batterier till nyare Volvo-bussar klarar att ge strömmar på 1000A.
det betyder inte att om jag har ett utag avsäkrat med 25A 400 v. att motorn
jag stoppar dit tar 25 A den kaske bara tar 2,4 A
>
> (12V, 170Ah)
>
> Jag ser också att du valde att klippa bort Ichimusais fakta om döden
> med 9V-batteriet. Vågar du inte erkänna att du hade fel?
Ja det är nonsens om 9 v battarier skulla vara LIVSFARLIGA tror du att de
skulle sitta i barnens leksaker då??
Inga toppostningar
<mu_KlOttEr_...@telia.com> wrote:
> jag har bara hävdat att ett bilbattari inte tar emot mera laddning
> än ca 13,8 A
Jag brukar ladda mitt bilbatteri med 20A, men det är bara 13,5V då.
Laddaren orkar inte mer än 20A och ger inte mer än 13,5V.
--
+ Ken +
Mulle_Meck
> Laddaren orkar inte mer än 20A och ger inte mer än 13,5V.
--
> + Ken +
Mät laddströmmen du kommer att bli förvånad, att laddaren kan ge 20 A är
inte lika med att den ger 20 A
MVH
Mulle_Meck
Inga toppostningar
<mu_KlOttEr_...@telia.com> wrote:
> > Jag brukar ladda mitt bilbatteri med 20A, men det är bara 13,5V då.
> > Laddaren orkar inte mer än 20A och ger inte mer än 13,5V.
>
>
> Mät laddströmmen du kommer att bli förvånad, att laddaren
> kan ge 20 A är inte lika med att den ger 20 A
Nej jag har inte blivit förvånad när jag mätt.
Min laddare ger 20A i början av laddningsförloppet.
Den gör precis som den bör göra.
--
+ Ken +
Gl...@canit.se
+ulf johansson <kassama...@swipnet.se> wrote
Vad är det för fel på den härliga doften av bränd tvålull ? :)
Annars kan man köpa stålull utan tvålpulver hos affärer som säljer
slöjdmaterial.
Mikael Engström
>> >inte ens en lastbilsmotor på 15Liters v8 kommer upp i 800 A vid start
>> >ögonblicket de stannar vid 600A
>> Batterier till nyare Volvo-bussar klarar att ge strömmar på 1000A.
>ja det är väl inget ovanligt! jag sa bara att startmotorn inte tar mera
Varför konstruerar dom då batterier som klarar >300A större ström än vad
som skulle behövas?
Belysning och annan elektronik lär inte dra flera tusen watt.
>> Jag ser också att du valde att klippa bort Ichimusais fakta om döden
>> med 9V-batteriet. Vågar du inte erkänna att du hade fel?
>Ja det är nonsens om 9 v battarier skulla vara LIVSFARLIGA tror du att de
>skulle sitta i barnens leksaker då??
Ja, att folk skiter i möjliga risker är väl ingen nyhet?
--
.=-----------------------.---------------------------------------------=.
| Regards - Hälsningar | Personlig sida - http://fly.to/diskwasher |
| Mikael Engström | Amiga Recensent - http://a-rec.amiga.tm |
| Mobile: +46 704 062666 | Elektroniksidan - http://come.to/dwel |
`=-----------------------'---------------------------------------------='
Hiroshima 45, Tjernobyl 86, Windows 95...
Mulle_Meck
> 28-Apr-02 18:27:39, Mulle_Meck (mu_KlOttEr_...@telia.com) wrote:
>
> >> >inte ens en lastbilsmotor på 15Liters v8 kommer upp i 800 A vid start
> >> >ögonblicket de stannar vid 600A
>
> >> Batterier till nyare Volvo-bussar klarar att ge strömmar på 1000A.
>
> >ja det är väl inget ovanligt! jag sa bara att startmotorn inte tar mera
>
> Varför konstruerar dom då batterier som klarar >300A större ström än vad
> som skulle behövas?
>
> Belysning och annan elektronik lär inte dra flera tusen watt.
skojar du eller gör du dig bara dum??
MVH
Mulle_Meck
Mikael Engström
>> Varför konstruerar dom då batterier som klarar >300A större ström än vad
>> som skulle behövas?
>>
>> Belysning och annan elektronik lär inte dra flera tusen watt.
>skojar du eller gör du dig bara dum??
Kan inte du som expert avgöra det?
--
.=-----------------------.---------------------------------------------=.
| Regards - Hälsningar | Personlig sida - http://fly.to/diskwasher |
| Mikael Engström | Amiga Recensent - http://a-rec.amiga.tm |
| Mobile: +46 704 062666 | Elektroniksidan - http://come.to/dwel |
`=-----------------------'---------------------------------------------='
MS WINDOWS: Something the mouse dragged in..
ulf johansson
>
>
> Generatorn om den är hel kan leverera 70 A
>
> men batteriet kan bara ta emot 13,8 A så villket fel i laddaren skulle
kunna
> uppstå som ger en högre laddström???
>
>
Vad brukar vara fel om ett batteri vill ha mer ström än_den_kan_ta_emot?
Men visst, man kan ju alltid hoppas att batteriet är felfritt...
--
ulf johansson
Bengt
mu_KlOttEr_...@telia.com says...
> >
> > Jag ser också att du valde att klippa bort Ichimusais fakta om döden
> > med 9V-batteriet. Vågar du inte erkänna att du hade fel?
>
> Ja det är nonsens om 9 v battarier skulla vara LIVSFARLIGA tror du att de
> skulle sitta i barnens leksaker då??
>
Det var väl inte vad han påstod. Han sa att under rätta
förutsättningarna räcker det med ett 9V batteri för att döda en
människa.
Förutsättningarna var att du "kopplade" in batteriet direkt i "köttet"
utan hudens begränsande resistans, Då kunde även ett 9V batteri driva
en dödlig ström genom kroppen. Vilket jag en gång i tiden fick lära mig
var 50mA.
mvh
Bengt