Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss

Hur mycket kan man belasta 20A trefas i watt?

15,884 views
Skip to first unread message

Mikael HummelgÄrd

unread,
Jan 4, 2003, 2:53:29 PM1/4/03
to
En 10A sÀkring pÄ en fas kan man belasta med 2300 watt tror jag det var men
nu undrar jag hur man rÀknar för att fÄ fram grÀnsen för en trefas ledning
som Àr sÀkrad 20A.
Det gÄr 12 kW pÄ den nu men kan man lÀgga pÄ 6kW till ?

Micke.H

Peter Lindberg

unread,
Jan 4, 2003, 3:00:09 PM1/4/03
to
"Mikael HummelgÄrd" <mikael.h...@swipnet.se> skrev i meddelandet
news:YYGR9.1259$EG4...@nntpserver.swip.net...

Effekt = spÀnning x strömm x kvadratroten ur 3, 13.8kW i detta fall.
Svar nej alltsÄ.


--
Peter Lindberg / GĂ€vle


Steve Dahlqvist

unread,
Jan 4, 2003, 9:31:29 PM1/4/03
to

En trefasgrupp pÄ 20 A kan belastas med 3 x 20 x 230 = 13800W om
belastningen Àr Y-kopplad (3x230V) och
3 x 20 x 400 = 24000 W om belastningen Àr D-kopplad (3x400V).
Svaret blir ja om du har D-kopplad belastning.och nej om den Àr
Y-kopplad.Kolla sÄ ledningsarean rÀcker till för den högre
belastningen ocksÄ.
/Steve

Mulle_Meck

unread,
Jan 5, 2003, 3:38:36 AM1/5/03
to

"Steve Dahlqvist" <bam...@algonet.se> skrev i meddelandet
news:fp5f1v05jqm6b5bbq...@4ax.com...


FEL rÀtt svar redan givet av Peter lindberg se tidigare inlÀgg.

förövrigt sÄ existerar inte 3fas 230v i Sverige utan mellan 2 faser e det
400 v och pÄ vissa industrier 525v.
Om den e y eller d kopplad spelar ingen roll vad gÀller formeln P=U*I
*kvadratroten ur3 (ca 1.73 )

Om du inte byter sÀkring (till "större") behöver du inte kontrollera
arian,det gjordes nÀr anlÀggningen installerades.

MVH

Mulle_Meck


Steve Dahlqvist

unread,
Jan 6, 2003, 8:47:31 AM1/6/03
to
On Sun, 05 Jan 2003 08:38:36 GMT, "Mulle_Meck" <ikjxch...@hg.xx>
wrote:

Jag har inte sagt att det finns 3x230 V och jag vet att det Àr 400 V
mellan faserna. Det Àr dÀrför jag skrivit 3 x 230V x 20A = 13800 W
vid y-koppling dÄ du har 230 V över belastningarna dÄ. Om man
D-kopplar blir det 400 V över varje belastning vilket medger ett
större effektuttag vid samma ström.
Effekten dÄ blir 3 x 400V x 20A = 24000 W. (och/eller 3 x 230V x1,73
x 20 om man vill ha med roten ur tre) HuvudspÀnningen Àr ju roten ur
tre gÄnger större Àn fasspÀnningen.
Jag förutsÀtter att det Àr en trefasbelastning han menar eftersom den
i dag Àr pÄ 12 kW vilket inte gÄr att fÄ ut pÄ en fas och den
sÀkringen.
Om nu Mikael vill ha 12+6 = 18 kW sÄ gÄr det bra om det Àr en
D-kopplad belastning men inte med en Y-kopplad.
/Steve

Peter Lindberg

unread,
Jan 6, 2003, 9:29:08 AM1/6/03
to
"Steve Dahlqvist" <bam...@algonet.se> skrev i meddelandet
news:3g1j1vcf3clbdsrkp...@4ax.com...

> Jag har inte sagt att det finns 3x230 V och jag vet att det Àr 400 V
> mellan faserna. Det Àr dÀrför jag skrivit 3 x 230V x 20A = 13800 W
> vid y-koppling dÄ du har 230 V över belastningarna dÄ. Om man
> D-kopplar blir det 400 V över varje belastning vilket medger ett
> större effektuttag vid samma ström.
> Effekten dÄ blir 3 x 400V x 20A = 24000 W. (och/eller 3 x 230V x1,73
> x 20 om man vill ha med roten ur tre) HuvudspÀnningen Àr ju roten ur
> tre gÄnger större Àn fasspÀnningen.
> Jag förutsÀtter att det Àr en trefasbelastning han menar eftersom den
> i dag Àr pÄ 12 kW vilket inte gÄr att fÄ ut pÄ en fas och den
> sÀkringen.
> Om nu Mikael vill ha 12+6 = 18 kW sÄ gÄr det bra om det Àr en
> D-kopplad belastning men inte med en Y-kopplad.
> /Steve

Nej, nu har du snurrat till det.

Det _Ă€r_ som Mulle_Meck skrev:


Om den e y eller d kopplad spelar ingen roll vad gÀller formeln
P=U*I*kvadratroten ur3 (ca 1.73 )

Det gÄr inte att trolla fram högre effekt Àn det.

Knutte

unread,
Jan 6, 2003, 1:13:35 PM1/6/03
to

"Steve Dahlqvist" <bam...@algonet.se> skrev i meddelandet
news:3g1j1vcf3clbdsrkp...@4ax.com...

Nej, du kan aldrig plocka ut mer effekt Àn 13,8 kW med 20A sÀkrinar hur du
Ă€n kopplar.

/Knutte


Steve Dahlqvist

unread,
Jan 6, 2003, 1:39:12 PM1/6/03
to

>
>Nej, nu har du snurrat till det.
>
>Det _Ă€r_ som Mulle_Meck skrev:
Jag har nog snurrat till det!
14 kW Àr max för en 20 A trefasgrupp och inget annat.
/Steve

Steve Dahlqvist

unread,
Jan 6, 2003, 1:42:23 PM1/6/03
to

>
>Nej, du kan aldrig plocka ut mer effekt Àn 13,8 kW med 20A sÀkrinar hur du
>Ă€n kopplar.
>
>/Knutte
>
Jag ger mig -13,8 eller 14 jÀmnt som jag skrev i tidigare inlÀgg. FÄr
vÀl upp en gammal ellÀrabok eller nÄgot liknande. Pinsamt :-)
/Steve

inga toppostningar!

unread,
Jan 7, 2003, 3:59:18 AM1/7/03
to
On Mon, 06 Jan 2003 18:13:35 GMT, "Knutte" <n...@no.no> wrote:

> > Om nu Mikael vill ha 12+6 = 18 kW sÄ gÄr det bra om det Àr en
> > D-kopplad belastning men inte med en Y-kopplad.
> > /Steve
>
> Nej, du kan aldrig plocka ut mer effekt Àn 13,8 kW med 20A
> sÀkrinar hur du Àn kopplar.

JodÄ. Ohms lag gÀller Àven hÀr.
SÀkringarna och ledararean bryr sig endast om strömmen, inte effekten.
Genom att utnyttja den högre spÀnningen blir det möjligt att ta ut
mer effekt.

3 x 20A x 230V = 13,8 kW
3 x 20A x 400V = 24,0 kW

--
+ Ken +

Fim WĂ€stberg

unread,
Jan 7, 2003, 5:37:14 AM1/7/03
to

"inga toppostningar!" <qwe...@ingaspam.invalid> skrev i meddelandet
news:1m5l1vojf4b4amc4q...@4ax.com...

Men hallÄ, var gÄr strömmen?
Om man har Y-koppling gÄr strömmen ut frÄn en fasledning
och tillbaka i nollan. Och man kan ta ut 20 A ur fasledningen.
SÄ det blir som alla sÀger 3 x 20A x 230V = 13,8 kW

Men i fallet D-koppling gÄr ju strömmen ut ur en fasledning
och in i en annan fasledning.
A --> B 20 A
B --> C 20 A
C --> A 20 A
Som jag ser det kommer varje fasledning att behöva klara 40 A
eller gör fasförskjutningen att summaströmmen i varje fasledning
blir bara 20 A.

NÄgon som VET?

Fim WĂ€stberg

inga toppostningar!

unread,
Jan 7, 2003, 5:48:55 AM1/7/03
to
On Tue, 07 Jan 2003 10:37:14 GMT, "Fim WĂ€stberg" <fim.wa...@fimator.se>
wrote:

>
> "inga toppostningar!" <qwe...@ingaspam.invalid> skrev i meddelandet
> news:1m5l1vojf4b4amc4q...@4ax.com...
> > On Mon, 06 Jan 2003 18:13:35 GMT, "Knutte" <n...@no.no> wrote:
> >
> > > > Om nu Mikael vill ha 12+6 = 18 kW sÄ gÄr det bra om det Àr en
> > > > D-kopplad belastning men inte med en Y-kopplad.
> > > > /Steve
> > >
> > > Nej, du kan aldrig plocka ut mer effekt Àn 13,8 kW med 20A
> > > sÀkrinar hur du Àn kopplar.
> >
> > JodÄ. Ohms lag gÀller Àven hÀr.
> > SÀkringarna och ledararean bryr sig endast om strömmen, inte effekten.
> > Genom att utnyttja den högre spÀnningen blir det möjligt att ta ut
> > mer effekt.
> >
> > 3 x 20A x 230V = 13,8 kW
> > 3 x 20A x 400V = 24,0 kW
>
>

> Men hallÄ, var gÄr strömmen?

Vid 400V Àr det endast i fasledningarna.

> Om man har Y-koppling gÄr strömmen ut frÄn en fasledning
> och tillbaka i nollan. Och man kan ta ut 20 A ur fasledningen.
> SÄ det blir som alla sÀger 3 x 20A x 230V = 13,8 kW
>
> Men i fallet D-koppling gÄr ju strömmen ut ur en fasledning
> och in i en annan fasledning.
> A --> B 20 A
> B --> C 20 A
> C --> A 20 A
> Som jag ser det kommer varje fasledning att behöva klara 40 A
> eller gör fasförskjutningen att summaströmmen i varje fasledning
> blir bara 20 A.
>
> NÄgon som VET?

Jag vet.
Om man kör med 400V sÄ anvÀnder man inte alls nollan (D-koppling).
Om man kör med 400V sÄ fÄr man alltsÄ ut högre effekt
jÀmfört med 230V-varianten (Y-koppling).

Det hÀr Àr ju grundlÀggande kunskaper man fick lÀra sig.

Ju högre spÀnning ju högre effekt utan att öka strömmen.
Det Àr dÀrför man kör med 400000 Volt i de stora kraftledningarna.

--
+ Ken +

Fim WĂ€stberg

unread,
Jan 7, 2003, 5:57:52 AM1/7/03
to

"inga toppostningar!" <qwe...@ingaspam.invalid> skrev i meddelandet
news:ksbl1v0rjrkbbbogr...@4ax.com...

Jag vet mycket vÀl att man inte anvÀnder nollan i D-koppling.
Men berÀtta hur man kan dra 40 A genom en 20 A-sÀkring som
jag visade i exmplet..

F.ö vet jag inte om du kan sÄ mycket. Ohms lag som du hÀnvisar
till har inget med effekt att gör.

Fim WĂ€stberg

Anahka

unread,
Jan 7, 2003, 6:38:23 AM1/7/03
to
Ohms lag för 3fas Àr U*I* roten ur 3=W
Inget annat!!!!!
Detta gÀller för en 3fas grupp!

inga toppostningar!

unread,
Jan 7, 2003, 6:55:51 AM1/7/03
to
On Tue, 07 Jan 2003 10:57:52 GMT, "Fim WĂ€stberg" <fim.wa...@fimator.se>
wrote:

> Jag vet mycket vÀl att man inte anvÀnder nollan i D-koppling.


> Men berÀtta hur man kan dra 40 A genom en 20 A-sÀkring som
> jag visade i exmplet..

Det gör man inte. Det Àr den högre spÀnningen som gör
att man fÄr mer effekt ur samma strömstyrka.



> F.ö vet jag inte om du kan sÄ mycket. Ohms lag som du hÀnvisar
> till har inget med effekt att gör.

JodÄ, effekt ingÄr dÀr.

--
+ Ken +

Fim WĂ€stberg

unread,
Jan 7, 2003, 7:24:25 AM1/7/03
to

"Anahka" <bal...@spray.se> skrev i meddelandet
news:P_yS9.5033$LY2.2...@newsc.telia.net...

> Ohms lag för 3fas Àr U*I* roten ur 3=W
> Inget annat!!!!!
> Detta gÀller för en 3fas grupp!
>
Ohms lag har inget med effekt att göra, den Àr U = R * I
dÀr U Àr spÀnningen i volt
dÀr R Àr resistansen i ohm
dÀr I Àr strÀmmen i Ampere

Joul's lag heter den om effekt, om jag minns rÀtt, och den Àr P = U * I

Fim WĂ€stberg


Anahka

unread,
Jan 7, 2003, 8:12:01 AM1/7/03
to

"Fim WĂ€stberg" <fim.wa...@fimator.se> skrev i meddelandet
news:ZFzS9.5039$LY2.2...@newsc.telia.net...
Ja ja joul eller ohm
Du fÄr aldrig ut 3*20A*400V ur en grupp sÀkrad 20A iaf!!!
Jag tror vi kallade det ohmŽs utökade lag nÀr vi blandade in P nÀr jag lÀste
el för mÄnga Är sedan... NÀr det gÀller trefas sÄ ska man gÄngra med roten
ur 3 sÄ har jag fÄtt lÀrt mig iaf...
HĂ€lsn Anders


Fim WĂ€stberg

unread,
Jan 7, 2003, 9:45:55 AM1/7/03
to

"Anahka" <bal...@spray.se> skrev i meddelandet
news:BmAS9.5049$LY2.2...@newsc.telia.net...

>
> Ja ja joul eller ohm
> Du fÄr aldrig ut 3*20A*400V ur en grupp sÀkrad 20A iaf!!!
> Jag tror vi kallade det ohmŽs utökade lag nÀr vi blandade in P nÀr jag
lÀste
> el för mÄnga Är sedan... NÀr det gÀller trefas sÄ ska man gÄngra med roten
> ur 3 sÄ har jag fÄtt lÀrt mig iaf...
> HĂ€lsn Anders
>
NÀr du sÀger det, undrar om jag inte hört utrycket
ohmŽs utökade lag. Tror att jag fick det hÀr med Jouls lag
itutat i mig i 12-ÄrsÄldern dÄ min far försökte lÀra mig skillnaden
mellan energi och effekt.

Vi kanke missförstod varandra betr effekten
i trefaskoppling. Jag försökte fÄ en person (Ken) att förstÄ
att OM man skulle kunna fÄ ut 24000 watt vid en D-koppling
sÄ mÄste rimligen strömmen genom de tre sÀkringarna
bli kring 40 A, och det gÄr ju inte. DessvÀrre forstod han
inte vad jag menade.

LÄt os en gÄng för alla reda ut det hÀr.
Om huvudspÀnningen Àr 400 V, sÄ Àr fasspÀnningen
400 / roten ur tre, dvs 230,94 V. Vi burkar ju sÀga
230 för enkelhetens skull.

Vid Y-koppling dÄ man lÀgger tre lika belastningar
mellan de tre faserna och nollan blir den totala
effekten 3 * 20 * 230,94 = 1.3856,41 W
Vi denna koppling Àr fas-strömmen och linjeströmmen,
dvs den som gÄr genom sÀkringarna, lika, 20 A.

Vid D-koppling blir INTE fasströmmarna 20, dvs de
som gÄr frÄn den ena fasen till den andra, totalt
tre strömmar. Det blir linjeströmmen / roten ur tre,
dvs 11,547 A. Och effekten i varje belastning
blir 11,547 * 400 = 4.618,80 och pluttifiserar
vi med tre sÄ fÄr vi vÄra 1.3856,41 W

Och formeln för effekten i i trefasnÀt Àr
linjeströmmen * huvudspÀnningen * roten ur tre
dvs 20 * 400 * 1,732050808 = 1.3856,41 W

För ordningens skull, det gÀller dÄ man inte har
nÄgon kapacitiv eller induktiv belastning, dÄ mÄste
man blanda in han cosinus.

För övrigt tycker jag inte vi ska anvÀnda sÄ mycket ström,
för fortsÀtter vintern som den har gjort blir nog vÄra vattenmagasin
tomma före vecka 17, dÄ tillrinningen tar fart igen.
Kolla pÄ www.nordpool.no I vÀnsterkanten kan man
klicka sig fram till magasinfyllnadsgraden och effektuttagen
timme för timme. Mellan klocka 8 och 9 idag drog vi
ut nÀr 26 GWatt, Det grejer det, annat Àn vÄra futtiga
1.3856,41 W

Fim WĂ€stberg

Anahka

unread,
Jan 7, 2003, 10:05:20 AM1/7/03
to
Äntligen korrekt svar.... ;) rĂ€tt kul att du nĂ€mner cos och reaktiv
effekt.....
Satte in ett antal lysrör för nÄra Ärsedan 2*36W armaturer, dock hade man
snÄlat
nÀr de köptes sÄ det satt ingen faskompenserings konding i dem. NÀr jag hade
kopplat
in 12 st /sÀkring (10A) sÄ blev den skit varm och gick sönder efter nÄra
timmar.
Hade sjÀlv rÀknat ut att 12*2*36W=ca 900W men i praktiken utan
faskompensering drog de
ca 250W per armatur....var bara att skilja isÀr och lÀgga pÄ 2
sÀkringar....vÀxelspÀnning Àr inte sÄ enkelt som det lÄter... ;)

HÀlsn. Anders fd.elektriker numera endast med husbehovsbehörighet......


Demmpa

unread,
Jan 7, 2003, 5:21:34 PM1/7/03
to
HuvudspÀnning = fasspÀnning * (roten ur tre)

Svenskt elnÀt: HuvudspÀnning 400V, FasspÀnning 230V


P=3U(f)I(l)cos(fi)=
3U(h)I(l)cos(fi)/(roten ur 3)=
(roten ur 3)*U(h)I(l)cos(fi)

(U(h) = huvudspÀnning, I(l) = linjeström)

(antag cos(fi)=1, (roten ur 3) ~ 1,73)
P=?=> 3*230*20 = 3*400*20/1,73 = 1,73*400*20 = 13856 Watt

--
/
Demmpa

Charlie R

unread,
Jan 7, 2003, 7:33:28 PM1/7/03
to
07 Jan 2003 10:48:55 GMT, inga toppostningar! wrote in swnet.teknik.elektronik:

>> Men hallÄ, var gÄr strömmen?
>
> Vid 400V Àr det endast i fasledningarna.

> Jag vet.


> Om man kör med 400V sÄ anvÀnder man inte alls nollan (D-koppling).
> Om man kör med 400V sÄ fÄr man alltsÄ ut högre effekt
> jÀmfört med 230V-varianten (Y-koppling).

Om du har aymmetrisk last, dvs lika stor ström i faserna,
gÀr det faktiskt ingen ström alls genom nollan vid Y-koppling
heller, eftersom returströmmarna tar ut varandra.


--
Charlie.


Charlie R

unread,
Jan 8, 2003, 6:56:24 PM1/8/03
to
Wed, 08 Jan 2003 00:33:28 GMT, Charlie R wrote in swnet.teknik.elektronik:

> Om du har aymmetrisk last, dvs lika stor ström i faserna,
> gÀr det faktiskt ingen ström alls genom nollan vid Y-koppling
> heller, eftersom returströmmarna tar ut varandra.

Förtydligande pga stavfel:

Om du har symmetrisk last, dvs lika stor ström i faserna,
gÄr det faktiskt ingen ström alls genom nollan vid Y-koppling
etc.

--
Charlie.


Bo Siltberg

unread,
Jan 11, 2003, 9:30:45 AM1/11/03
to

----- Original Message -----
From: "Fim WĂ€stberg" <fim.wa...@fimator.se>
Newsgroups: swnet.teknik.elektronik
Sent: den 7 januari 2003 15:45
Subject: Re: Hur mycket kan man belasta 20A trefas i watt?

.........

> Vid Y-koppling dÄ man lÀgger tre lika belastningar
> mellan de tre faserna och nollan blir den totala
> effekten 3 * 20 * 230,94 = 1.3856,41 W
> Vi denna koppling Àr fas-strömmen och linjeströmmen,
> dvs den som gÄr genom sÀkringarna, lika, 20 A.
>
> Vid D-koppling blir INTE fasströmmarna 20, dvs de
> som gÄr frÄn den ena fasen till den andra, totalt
> tre strömmar. Det blir linjeströmmen / roten ur tre,
> dvs 11,547 A. Och effekten i varje belastning
> blir 11,547 * 400 = 4.618,80 och pluttifiserar
> vi med tre sÄ fÄr vi vÄra 1.3856,41 W

.......
> Fim WĂ€stberg

I verkligheten har man ju en blandning av belastningar mellan faser och
mellan fas o nolla. Hur rÀknar man dÄ? SpÀnning/strömtoppen intrÀffar
ju inte samtidigt mellan fas-fas och mellan fas-nolla. Är det bara att
summera strömmarna i alla fall?

Bosse

Demmpa

unread,
Jan 11, 2003, 11:45:27 AM1/11/03
to
Bo Siltberg wrote:
>
> I verkligheten har man ju en blandning av belastningar mellan faser och
> mellan fas o nolla. Hur rÀknar man dÄ? SpÀnning/strömtoppen intrÀffar
> ju inte samtidigt mellan fas-fas och mellan fas-nolla. Är det bara att
> summera strömmarna i alla fall?
>
> Bosse
>
DÄ fÄr man rÀkna ut alla en-fasbelastningar och lÀgga
ihopp dom fas för fas. Sedan sÄ rÀknar man ut tvÄ-fas
och tre-fas bellasningarna fas för fas. dÀr efter sÄ
lÀgger man ihopp alla belasningarna för varje enskilld fas.

--
/
Demmpa

jan.bergstrom@home.se jan.bergstrom

unread,
Jan 11, 2003, 3:52:35 PM1/11/03
to

"Fim WĂ€stberg" <fim.wa...@fimator.se> skrev i meddelandet
news:u5yS9.5024$LY2.2...@newsc.telia.net...
Det Àr riktigt som du antar att det har med fasförskjutningen att göra.
Eftersom faserna Àr förskjutna i tiden sÄ tar dom ut varandra.
Jan Bergström

Torbjörn Ekström

unread,
Jan 12, 2003, 8:56:43 PM1/12/03
to
jan.bergstrom wrote:

>>
> Det Àr riktigt som du antar att det har med fasförskjutningen att göra.
> Eftersom faserna Àr förskjutna i tiden sÄ tar dom ut varandra.
> Jan Bergström
>

Det Àr dÀrför du har faktor 1.73 i ström, dÀr det annars tycks
borde vara 2 ggr

SpÀnningspotentialen Àr ju inte 180 grader omvÀnt pÄ
andra sidan motstÄnden gentemot din fasarm utan Àr fasförskjuten
+ eller - 60 grader frÄn 180° - vilket innebÀr att en del av strömmen
frÄn ena motstÄndet som tycks skulle ut i fasarmen, istÀllet tar vÀgen
via andra motstÄndet till den andra fasen och den resulterande strömmen
i fasarmen Àr dÄ lÀgre Àn 2 motstÄndsströmmar.

TAN(60°), bÄde positivt och negativt vinkelvÀrde ger ju en viss
bekant vÀrde....

---

NÄgon har tÀnkt till hÀr (var det inte Tesla???)

- enfasig alternativ kan inte entydigt bestÀmma
rotationsriktningen (motorer) och ger pulsande drift

- en tvÄfasig alternativ med 90° förskjutning
hade krÀvt 4 kablar för att ge bestÀmd rotationsriktning
och jÀmn drift.

- 3-fas, fortfarande ger bestÀmd rotationsriktning
(pÄ motorer) med mycket jÀmn kraftmatning och dessutom
nyttjar ledarna mycket effektivare Àn 1 och 2-fas
alternativen.


/TE


Kalle Kanon

unread,
Jan 17, 2003, 8:40:10 PM1/17/03
to
Hur mÄnga teoretiker gÄr det Ät för att byta punkterat hjul pÄ bilen??
Svar: oÀndligt antal, dom fÄr aldrig tummen ur röven!!! Gick sÄledes
ut och verifierade mitt elskÄp.
DÀr satt det 3 st 20A sÀkringar. Ringde nÄgra polare, och fick till
sist tag i 2 st 5 kw:s vÀrmeflÀktar (3-fas), jag har en sjÀlv.
Pluggade i allihop = 3 x 5 kw + allt annat som för tillfÀllet gÄr i
huset,
vÀrmepanna, belysning, diverse apparater. Garanterat mer Àn 13,xxx
kw!!
MĂ€taren snurrar som fan, och garage temperaturen visar efter en
halvtimme
35 grader!! Inga sÀkringar gick under den timme som testen pÄgick. Ja
ni kan ju dra era egna slutsatser.
/ mvh Kalle Kanon

Danne S

unread,
Jan 18, 2003, 3:33:18 AM1/18/03
to
Tycker inte denna test sÀger nÄgot om du inte mÀter effektuttaget.

FlÀkten Àr pÄ 5kw sÀger du med den behöver inte förbruka 5kw för att du
ansluter den.
Tillverkaren kan ha uppgett effekten vid 3x240V. Antag att du har 230 och
att denna sjunker till 220V nÀr du belastar sÄ mycket fÄ förbrukar en flÀkt
bara 4.2kw. Dvs totalt 12.6kw. En trög sÀkring tÄl dessutom en ström som Àr
högre Àn mÀrkspÀnningen under 30 minuter.

Vid 230V tre faser och 20A blir i praktiken och teorin 3*20*230=13.8kw. Om
nu inte lasten Àr resistiv kan man inte plocka ut hela effekten som effektiv
effekt dÄ den skenbara effekten ocksÄ drar ström fast 90grader ut fas.

/Danne

"Kalle Kanon" <linuxwi...@yahoo.se> skrev i meddelandet
news:a41994f7.03011...@posting.google.com...

Danne S

unread,
Jan 18, 2003, 3:43:45 AM1/18/03
to
Lite mer....

Kollade datablad pÄ en glasrörsÀkring (hittade inte datablad pÄ en
smÀltpropp.)
Man kan plocka ut 10% mer under 4timmar, 35% under 1 timme, 100% under 1
minut.

Antag samma för smÀltpropp och 230V

1.1*20*3*230 = 15.18 kw (4h)
1.35*20*3*230=18.63 kw (1h)
2*20*3*230 = 27.6kw (1minut)

Med andra ord din test sade ingenting men Àn att det blev varmt i garaget.

Demmpa

unread,
Jan 18, 2003, 4:47:10 AM1/18/03
to

En 20A trög smÀltpropp kan man belasta med 40A i ca 300sec = 5 min.
Man kan belasta samma sÀkring med 30A i över 5000sec = 1,39 timmar.
(Detta enligt en bok som jag har kvar sedan skoltiden.)

--
/
Demmpa

Fim WĂ€stberg

unread,
Jan 18, 2003, 8:57:05 AM1/18/03
to

> En 20A trög smÀltpropp kan man belasta med 40A i ca 300sec = 5 min.
> Man kan belasta samma sÀkring med 30A i över 5000sec = 1,39 timmar.
> (Detta enligt en bok som jag har kvar sedan skoltiden.)
>
> --
> /
> Demmpa
>

Det hÀr verkar orovÀckande tycker jag, ledningarna
Àr dimensionerde för exvis 20 A, och dÄ kan man dra igenom
det dubbla i 5 min. PĂ„ 5 minuter kan det bli varmt, kanske
lite för varmt. Undrar om man ska byta till automatsÀkringar
istÀllet, för de kan vÀl inte ha samma överbelastningsmöjlighet.
NÄgon som vet?

Fim WĂ€stberg


inga toppostningar!

unread,
Jan 18, 2003, 9:15:41 AM1/18/03
to
On Sat, 18 Jan 2003 13:57:05 GMT, "Fim WĂ€stberg" <fim.wa...@fimator.se>
wrote:

> Det hÀr verkar orovÀckande tycker jag, ledningarna


> Àr dimensionerde för exvis 20 A, och dÄ kan man dra igenom
> det dubbla i 5 min. PĂ„ 5 minuter kan det bli varmt, kanske
> lite för varmt. Undrar om man ska byta till automatsÀkringar
> istÀllet, för de kan vÀl inte ha samma överbelastningsmöjlighet.
> NÄgon som vet?

Ledningarna Àr med all sannolikhet dimensionerade för detta,
annars hade vi haft mÄnga brÀnder.
AutomatsÀkringar lÀr vÀl inte vara sÄ mycket annorlunda?

--
+ Ken +

Hannu Kandelberg

unread,
Jan 18, 2003, 9:25:33 AM1/18/03
to

>
>> Det hÀr verkar orovÀckande tycker jag, ledningarna
>> Àr dimensionerde för exvis 20 A, och dÄ kan man dra igenom
>> det dubbla i 5 min. PĂ„ 5 minuter kan det bli varmt, kanske
>> lite för varmt. Undrar om man ska byta till automatsÀkringar
>> istÀllet, för de kan vÀl inte ha samma överbelastningsmöjlighet.
>> NÄgon som vet?
>
>Ledningarna Àr med all sannolikhet dimensionerade för detta,
>annars hade vi haft mÄnga brÀnder.
>AutomatsÀkringar lÀr vÀl inte vara sÄ mycket annorlunda?
>


automat sÀkringar finns i olika trögheter dom med
ingen större skillnad mot vanliga sÀkringar

men om allt Àr dimesionerat som det skall enligt reglerna sÄ funkar det


ulf johansson

unread,
Jan 18, 2003, 10:53:40 AM1/18/03
to
"Kalle Kanon" <linuxwi...@yahoo.se> skrev i meddelandet
news:a41994f7.03011...@posting.google.com...
>
> 35 grader!! Inga sÀkringar gick under den timme som testen pÄgick. Ja
> ni kan ju dra era egna slutsatser.
> / mvh Kalle Kanon

Vilken korkat experiment. Vad ska du testa nÀsta gÄng? Om en mÀnniska
verkligen inte klarar 230V genom kroppen, eller?

--
ulf johansson


Bo Siltberg

unread,
Jan 18, 2003, 12:30:26 PM1/18/03
to

"Hannu Kandelberg" <gr...@tiscali.se> wrote in message news:b0bo4s$nctql$1...@ID-168269.news.dfncis.de...

Normalt har man 1.5 mm2 ledningar hemma och dom tÄl 19 A kontinuerligt
under gynnsamma förhÄllanden (omgivningstemp pÄ 20 grader tror jag).
Jag tror kabeln börjar smÀlta vid 70-80 grader (kabeltemp).

En sÀkring tÄl 1.45 gÄnger mÀrkströmmen i oÀndlig tid. Man kan alltsÄ ta
ut 14.5 A ur en 10 A sÀkring utan att den löser ut.

En 1.5 mm2 kabel avsÀkras med 10A sÀkring. Vid dubbla strömmen 20A
sÄ skall sÀkringen lösa ut inom 5 min och det fÄr vi hoppas att kabeln tÄl.

Detta gÀller sÄvÀl smÀltproppar (diazedsÀkring) som automatsÀkringar
(dvÀrgbrytare), men automatsÀkringar Àr ÀndÄ inte likvÀrdig nÀr det gÀller
kortslutning. SmÀltproppar Àr snabbare pÄ att lösa ut vid kortslutning vilket
skyddar kablarna bÀttre.
Detta har nog sÀllan nÄn praktisk betydelse utom vid vÀldigt lÄnga kabellÀngder
vilket ger en lite lÀgre kortslutningsström. Men om man har en lÄng kabel
(över ca 50m) till uthuset eller 50m skarvkabel till grÀsklipparen sÄ kanske man
bör vÀlja en snabb automatsÀkring (typ B). MÄnga skarvkablar har heller
inte mer Àn 0.75 eller 1 mm2 ledararea vilket ytterligare sÀnker
kortslutningsströmmen.

Bosse


Hannu Kandelberg

unread,
Jan 18, 2003, 2:51:02 PM1/18/03
to

>
>Vilken korkat experiment. Vad ska du testa nÀsta gÄng? Om en mÀnniska
>verkligen inte klarar 230V genom kroppen, eller?
>

tycker inte jag, man mÄste prova sig fram ibland


Gl...@canit.se

unread,
Jan 19, 2003, 12:05:42 PM1/19/03
to
> + On 18-Jan-03 14:57:05
+Fim WĂ€stberg <fim.wa...@fimator.se> wrote

>> En 20A trög smÀltpropp kan man belasta med 40A i ca 300sec = 5 min.
>> Man kan belasta samma sÀkring med 30A i över 5000sec = 1,39 timmar.
>> (Detta enligt en bok som jag har kvar sedan skoltiden.)

>Det hÀr verkar orovÀckande tycker jag, ledningarna


>Àr dimensionerde för exvis 20 A, och dÄ kan man dra igenom
>det dubbla i 5 min. PĂ„ 5 minuter kan det bli varmt, kanske
>lite för varmt. Undrar om man ska byta till automatsÀkringar

Jag Àr rÀtt övertygad om att man tÀnkt pÄ detta nÀr man berÀknade
ledningarnas areor, dessutom har man sÀkerligen ganska stora
marginaler nÀr det gÀller sÄdant hÀr.

>istÀllet, för de kan vÀl inte ha samma överbelastningsmöjlighet.
>NÄgon som vet?

Ingen aning, men dom har nog ocksÄ en viss tröghet skulle jag gissa.

Kim Bengtsson

unread,
Feb 6, 2003, 1:01:19 PM2/6/03
to
gr...@tiscali.se (Hannu Kandelberg) wrote in message news:<b0cb75$ng9jk$1...@ID-168269.news.dfncis.de>...

> >
> >Vilken korkat experiment. Vad ska du testa nÀsta gÄng? Om en mÀnniska
> >verkligen inte klarar 230V genom kroppen, eller?
> >
>
> tycker inte jag, man mÄste prova sig fram ibland

Hej, utan att gÄ in i nÄgon lÀngre diskussion Àr jag tvungen att sÀga
HERREGUD,
om nÄgon i den hÀr diskussionen ens funderar pÄ att utföra nÄgon form
av behörighetskrÀvande elarbete sÄ snÀlla tÀnk efter en gÄng till.

P=effekt
U=spÀnning
I=ström
Cos fi=fasförskjuning pga kapacitiv eller reaktiv last (resestiv
last=1)
Roten ur 3=fasförskjutningsvinkel =1,73

P=U*I*Cosfi*roten ur 3

I=P/(U*roten ur 3*Cosfi)
Exempel: Effekt Tex 13000W ger vid handen (vid resestiv last cosfi=1)

I=13000/(400*1,73*1)

Ger resultatet 18,78 Ampere
PS. Den stora skillnaden mellan snabba och tröga sÀkringar Àr att den
tröga tÄl en kort och snabb överström (typ startström) den Àr sÀmre
mot en lÄng överlast Àn vad en snabb sÀkring Àr. En snabb sÀkring Àr
dÄlig mot korta startströmmar men "bÀttre" mot lÄnga överströmmar D.S
AutomatsÀkringar finns i fera klasser tex A, B, C, D dÀr A Àr snabb
och D "supertrög"

Mvh
Kim.B
Elektriker och behörig elinstallatör

Kim Bengtsson

unread,
Feb 7, 2003, 1:28:15 PM2/7/03
to
kim.be...@swipnet.se (Kim Bengtsson) wrote in message news:<2f983936.0302...@posting.google.com>...

Vad tyst det blev
Kim.B

ulf johansson

unread,
Feb 7, 2003, 2:05:45 PM2/7/03
to
"Kim Bengtsson" <kim.be...@swipnet.se> skrev i meddelandet
news:2f983936.03020...@posting.google.com...

>
> Vad tyst det blev
> Kim.B


Jo, förutom dina tvÄ inlÀgg, har det inte varit nÄgot i den hÀr trÄden sedan
alla fÄtt svar.
För typ tvÄ veckor sedan...

Det spelar ingen roll hur duktig man anser sig vara som elektriker - om man
inte riktigt hÀnger med i tempot :-)


--
ulf johansson


Kim Bengtsson

unread,
Feb 8, 2003, 5:47:22 AM2/8/03
to
"ulf johansson" <kassama...@bonetmail.com> wrote in message news:<b21026$181pgb$1...@ID-133523.news.dfncis.de>...

OK, man har ju ett arbete och sköta ocksÄ ;-)
Jag tycker nog iofs att man kan ha utbyte av information som Àr Àldre
Àn 2 veckor, men det Àr helt klart att min hastighet vid tg-bordet
slÄs av dom flesta.
Hade
Kim.B

Roland R

unread,
Feb 9, 2003, 6:49:34 AM2/9/03
to
On Fri, 7 Feb 2003 20:05:45 +0100 ordered ulf johansson equipped with Microsoft Outlook Express 6.00.2800.1106
to attack swnet.teknik.elektronik and post no less than 19 lines.
The disaster can be seen in <b21026$181pgb$1...@ID-133523.news.dfncis.de>

Det Àr vÀl normalt tempo för en elektriker.
Iaf var det det nÀr jag jobbade som ind. el.
Enda gÄngen det vart riktig aktivitet var nÀr
överhettningsskyddet löst ut pÄ kaffebryggaren,
dÄ jobbades det febrilt en liten stund.


--
I think of people starving.
Do you think I care?
Let them all die hungry,
so I can breath their air.

Ichimusai

unread,
Feb 15, 2003, 8:43:52 AM2/15/03
to
Roland R <rola...@webmailstation.com> writes:

[...]

> Det Àr vÀl normalt tempo för en elektriker. Iaf var det det nÀr jag
> jobbade som ind. el. Enda gÄngen det vart riktig aktivitet var nÀr
> överhettningsskyddet löst ut pÄ kaffebryggaren, dÄ jobbades det
> febrilt en liten stund.

*LOL*

--
AA #769 ICQ: 1645566 Yahoo: Ichimusai AOL: Ichimusai1972 MSN: Ichimusai
IRC: Ichimusai#AmigaSWE@IRCnet URL: http://www.ichimusai.org/
Kazegusuri to rusuban denwa cat food to oki tegami sayonara mo iwanai no!
"Reality is the Final Arbiter"

0 new messages