Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss

Hur mycket kan man belasta 20A trefas i watt?

15,725 views
Skip to first unread message

Mikael Hummelgård

unread,
Jan 4, 2003, 2:53:29 PM1/4/03
to
En 10A säkring på en fas kan man belasta med 2300 watt tror jag det var men
nu undrar jag hur man räknar för att få fram gränsen för en trefas ledning
som är säkrad 20A.
Det går 12 kW på den nu men kan man lägga på 6kW till ?

Micke.H

Peter Lindberg

unread,
Jan 4, 2003, 3:00:09 PM1/4/03
to
"Mikael Hummelgård" <mikael.h...@swipnet.se> skrev i meddelandet
news:YYGR9.1259$EG4...@nntpserver.swip.net...

Effekt = spänning x strömm x kvadratroten ur 3, 13.8kW i detta fall.
Svar nej alltså.


--
Peter Lindberg / Gävle


Steve Dahlqvist

unread,
Jan 4, 2003, 9:31:29 PM1/4/03
to

En trefasgrupp på 20 A kan belastas med 3 x 20 x 230 = 13800W om
belastningen är Y-kopplad (3x230V) och
3 x 20 x 400 = 24000 W om belastningen är D-kopplad (3x400V).
Svaret blir ja om du har D-kopplad belastning.och nej om den är
Y-kopplad.Kolla så ledningsarean räcker till för den högre
belastningen också.
/Steve

Mulle_Meck

unread,
Jan 5, 2003, 3:38:36 AM1/5/03
to

"Steve Dahlqvist" <bam...@algonet.se> skrev i meddelandet
news:fp5f1v05jqm6b5bbq...@4ax.com...


FEL rätt svar redan givet av Peter lindberg se tidigare inlägg.

förövrigt så existerar inte 3fas 230v i Sverige utan mellan 2 faser e det
400 v och på vissa industrier 525v.
Om den e y eller d kopplad spelar ingen roll vad gäller formeln P=U*I
*kvadratroten ur3 (ca 1.73 )

Om du inte byter säkring (till "större") behöver du inte kontrollera
arian,det gjordes när anläggningen installerades.

MVH

Mulle_Meck


Steve Dahlqvist

unread,
Jan 6, 2003, 8:47:31 AM1/6/03
to
On Sun, 05 Jan 2003 08:38:36 GMT, "Mulle_Meck" <ikjxch...@hg.xx>
wrote:

Jag har inte sagt att det finns 3x230 V och jag vet att det är 400 V
mellan faserna. Det är därför jag skrivit 3 x 230V x 20A = 13800 W
vid y-koppling då du har 230 V över belastningarna då. Om man
D-kopplar blir det 400 V över varje belastning vilket medger ett
större effektuttag vid samma ström.
Effekten då blir 3 x 400V x 20A = 24000 W. (och/eller 3 x 230V x1,73
x 20 om man vill ha med roten ur tre) Huvudspänningen är ju roten ur
tre gånger större än fasspänningen.
Jag förutsätter att det är en trefasbelastning han menar eftersom den
i dag är på 12 kW vilket inte går att få ut på en fas och den
säkringen.
Om nu Mikael vill ha 12+6 = 18 kW så går det bra om det är en
D-kopplad belastning men inte med en Y-kopplad.
/Steve

Peter Lindberg

unread,
Jan 6, 2003, 9:29:08 AM1/6/03
to
"Steve Dahlqvist" <bam...@algonet.se> skrev i meddelandet
news:3g1j1vcf3clbdsrkp...@4ax.com...

> Jag har inte sagt att det finns 3x230 V och jag vet att det är 400 V
> mellan faserna. Det är därför jag skrivit 3 x 230V x 20A = 13800 W
> vid y-koppling då du har 230 V över belastningarna då. Om man
> D-kopplar blir det 400 V över varje belastning vilket medger ett
> större effektuttag vid samma ström.
> Effekten då blir 3 x 400V x 20A = 24000 W. (och/eller 3 x 230V x1,73
> x 20 om man vill ha med roten ur tre) Huvudspänningen är ju roten ur
> tre gånger större än fasspänningen.
> Jag förutsätter att det är en trefasbelastning han menar eftersom den
> i dag är på 12 kW vilket inte går att få ut på en fas och den
> säkringen.
> Om nu Mikael vill ha 12+6 = 18 kW så går det bra om det är en
> D-kopplad belastning men inte med en Y-kopplad.
> /Steve

Nej, nu har du snurrat till det.

Det _är_ som Mulle_Meck skrev:


Om den e y eller d kopplad spelar ingen roll vad gäller formeln
P=U*I*kvadratroten ur3 (ca 1.73 )

Det går inte att trolla fram högre effekt än det.

Knutte

unread,
Jan 6, 2003, 1:13:35 PM1/6/03
to

"Steve Dahlqvist" <bam...@algonet.se> skrev i meddelandet
news:3g1j1vcf3clbdsrkp...@4ax.com...

Nej, du kan aldrig plocka ut mer effekt än 13,8 kW med 20A säkrinar hur du
än kopplar.

/Knutte


Steve Dahlqvist

unread,
Jan 6, 2003, 1:39:12 PM1/6/03
to

>
>Nej, nu har du snurrat till det.
>
>Det _är_ som Mulle_Meck skrev:
Jag har nog snurrat till det!
14 kW är max för en 20 A trefasgrupp och inget annat.
/Steve

Steve Dahlqvist

unread,
Jan 6, 2003, 1:42:23 PM1/6/03
to

>
>Nej, du kan aldrig plocka ut mer effekt än 13,8 kW med 20A säkrinar hur du
>än kopplar.
>
>/Knutte
>
Jag ger mig -13,8 eller 14 jämnt som jag skrev i tidigare inlägg. Får
väl upp en gammal ellärabok eller något liknande. Pinsamt :-)
/Steve

inga toppostningar!

unread,
Jan 7, 2003, 3:59:18 AM1/7/03
to
On Mon, 06 Jan 2003 18:13:35 GMT, "Knutte" <n...@no.no> wrote:

> > Om nu Mikael vill ha 12+6 = 18 kW så går det bra om det är en
> > D-kopplad belastning men inte med en Y-kopplad.
> > /Steve
>
> Nej, du kan aldrig plocka ut mer effekt än 13,8 kW med 20A
> säkrinar hur du än kopplar.

Jodå. Ohms lag gäller även här.
Säkringarna och ledararean bryr sig endast om strömmen, inte effekten.
Genom att utnyttja den högre spänningen blir det möjligt att ta ut
mer effekt.

3 x 20A x 230V = 13,8 kW
3 x 20A x 400V = 24,0 kW

--
+ Ken +

Fim Wästberg

unread,
Jan 7, 2003, 5:37:14 AM1/7/03
to

"inga toppostningar!" <qwe...@ingaspam.invalid> skrev i meddelandet
news:1m5l1vojf4b4amc4q...@4ax.com...

Men hallå, var går strömmen?
Om man har Y-koppling går strömmen ut från en fasledning
och tillbaka i nollan. Och man kan ta ut 20 A ur fasledningen.
Så det blir som alla säger 3 x 20A x 230V = 13,8 kW

Men i fallet D-koppling går ju strömmen ut ur en fasledning
och in i en annan fasledning.
A --> B 20 A
B --> C 20 A
C --> A 20 A
Som jag ser det kommer varje fasledning att behöva klara 40 A
eller gör fasförskjutningen att summaströmmen i varje fasledning
blir bara 20 A.

Någon som VET?

Fim Wästberg

inga toppostningar!

unread,
Jan 7, 2003, 5:48:55 AM1/7/03
to
On Tue, 07 Jan 2003 10:37:14 GMT, "Fim Wästberg" <fim.wa...@fimator.se>
wrote:

>
> "inga toppostningar!" <qwe...@ingaspam.invalid> skrev i meddelandet
> news:1m5l1vojf4b4amc4q...@4ax.com...
> > On Mon, 06 Jan 2003 18:13:35 GMT, "Knutte" <n...@no.no> wrote:
> >
> > > > Om nu Mikael vill ha 12+6 = 18 kW så går det bra om det är en
> > > > D-kopplad belastning men inte med en Y-kopplad.
> > > > /Steve
> > >
> > > Nej, du kan aldrig plocka ut mer effekt än 13,8 kW med 20A
> > > säkrinar hur du än kopplar.
> >
> > Jodå. Ohms lag gäller även här.
> > Säkringarna och ledararean bryr sig endast om strömmen, inte effekten.
> > Genom att utnyttja den högre spänningen blir det möjligt att ta ut
> > mer effekt.
> >
> > 3 x 20A x 230V = 13,8 kW
> > 3 x 20A x 400V = 24,0 kW
>
>

> Men hallå, var går strömmen?

Vid 400V är det endast i fasledningarna.

> Om man har Y-koppling går strömmen ut från en fasledning
> och tillbaka i nollan. Och man kan ta ut 20 A ur fasledningen.
> Så det blir som alla säger 3 x 20A x 230V = 13,8 kW
>
> Men i fallet D-koppling går ju strömmen ut ur en fasledning
> och in i en annan fasledning.
> A --> B 20 A
> B --> C 20 A
> C --> A 20 A
> Som jag ser det kommer varje fasledning att behöva klara 40 A
> eller gör fasförskjutningen att summaströmmen i varje fasledning
> blir bara 20 A.
>
> Någon som VET?

Jag vet.
Om man kör med 400V så använder man inte alls nollan (D-koppling).
Om man kör med 400V så får man alltså ut högre effekt
jämfört med 230V-varianten (Y-koppling).

Det här är ju grundläggande kunskaper man fick lära sig.

Ju högre spänning ju högre effekt utan att öka strömmen.
Det är därför man kör med 400000 Volt i de stora kraftledningarna.

--
+ Ken +

Fim Wästberg

unread,
Jan 7, 2003, 5:57:52 AM1/7/03
to

"inga toppostningar!" <qwe...@ingaspam.invalid> skrev i meddelandet
news:ksbl1v0rjrkbbbogr...@4ax.com...

Jag vet mycket väl att man inte använder nollan i D-koppling.
Men berätta hur man kan dra 40 A genom en 20 A-säkring som
jag visade i exmplet..

F.ö vet jag inte om du kan så mycket. Ohms lag som du hänvisar
till har inget med effekt att gör.

Fim Wästberg

Anahka

unread,
Jan 7, 2003, 6:38:23 AM1/7/03
to
Ohms lag för 3fas är U*I* roten ur 3=W
Inget annat!!!!!
Detta gäller för en 3fas grupp!

inga toppostningar!

unread,
Jan 7, 2003, 6:55:51 AM1/7/03
to
On Tue, 07 Jan 2003 10:57:52 GMT, "Fim Wästberg" <fim.wa...@fimator.se>
wrote:

> Jag vet mycket väl att man inte använder nollan i D-koppling.


> Men berätta hur man kan dra 40 A genom en 20 A-säkring som
> jag visade i exmplet..

Det gör man inte. Det är den högre spänningen som gör
att man får mer effekt ur samma strömstyrka.



> F.ö vet jag inte om du kan så mycket. Ohms lag som du hänvisar
> till har inget med effekt att gör.

Jodå, effekt ingår där.

--
+ Ken +

Fim Wästberg

unread,
Jan 7, 2003, 7:24:25 AM1/7/03
to

"Anahka" <bal...@spray.se> skrev i meddelandet
news:P_yS9.5033$LY2.2...@newsc.telia.net...

> Ohms lag för 3fas är U*I* roten ur 3=W
> Inget annat!!!!!
> Detta gäller för en 3fas grupp!
>
Ohms lag har inget med effekt att göra, den är U = R * I
där U är spänningen i volt
där R är resistansen i ohm
där I är strämmen i Ampere

Joul's lag heter den om effekt, om jag minns rätt, och den är P = U * I

Fim Wästberg


Anahka

unread,
Jan 7, 2003, 8:12:01 AM1/7/03
to

"Fim Wästberg" <fim.wa...@fimator.se> skrev i meddelandet
news:ZFzS9.5039$LY2.2...@newsc.telia.net...
Ja ja joul eller ohm
Du får aldrig ut 3*20A*400V ur en grupp säkrad 20A iaf!!!
Jag tror vi kallade det ohm´s utökade lag när vi blandade in P när jag läste
el för många år sedan... När det gäller trefas så ska man gångra med roten
ur 3 så har jag fått lärt mig iaf...
Hälsn Anders


Fim Wästberg

unread,
Jan 7, 2003, 9:45:55 AM1/7/03
to

"Anahka" <bal...@spray.se> skrev i meddelandet
news:BmAS9.5049$LY2.2...@newsc.telia.net...

>
> Ja ja joul eller ohm
> Du får aldrig ut 3*20A*400V ur en grupp säkrad 20A iaf!!!
> Jag tror vi kallade det ohm´s utökade lag när vi blandade in P när jag
läste
> el för många år sedan... När det gäller trefas så ska man gångra med roten
> ur 3 så har jag fått lärt mig iaf...
> Hälsn Anders
>
När du säger det, undrar om jag inte hört utrycket
ohm´s utökade lag. Tror att jag fick det här med Jouls lag
itutat i mig i 12-årsåldern då min far försökte lära mig skillnaden
mellan energi och effekt.

Vi kanke missförstod varandra betr effekten
i trefaskoppling. Jag försökte få en person (Ken) att förstå
att OM man skulle kunna få ut 24000 watt vid en D-koppling
så måste rimligen strömmen genom de tre säkringarna
bli kring 40 A, och det går ju inte. Dessvärre forstod han
inte vad jag menade.

Låt os en gång för alla reda ut det här.
Om huvudspänningen är 400 V, så är fasspänningen
400 / roten ur tre, dvs 230,94 V. Vi burkar ju säga
230 för enkelhetens skull.

Vid Y-koppling då man lägger tre lika belastningar
mellan de tre faserna och nollan blir den totala
effekten 3 * 20 * 230,94 = 1.3856,41 W
Vi denna koppling är fas-strömmen och linjeströmmen,
dvs den som går genom säkringarna, lika, 20 A.

Vid D-koppling blir INTE fasströmmarna 20, dvs de
som går från den ena fasen till den andra, totalt
tre strömmar. Det blir linjeströmmen / roten ur tre,
dvs 11,547 A. Och effekten i varje belastning
blir 11,547 * 400 = 4.618,80 och pluttifiserar
vi med tre så får vi våra 1.3856,41 W

Och formeln för effekten i i trefasnät är
linjeströmmen * huvudspänningen * roten ur tre
dvs 20 * 400 * 1,732050808 = 1.3856,41 W

För ordningens skull, det gäller då man inte har
någon kapacitiv eller induktiv belastning, då måste
man blanda in han cosinus.

För övrigt tycker jag inte vi ska använda så mycket ström,
för fortsätter vintern som den har gjort blir nog våra vattenmagasin
tomma före vecka 17, då tillrinningen tar fart igen.
Kolla på www.nordpool.no I vänsterkanten kan man
klicka sig fram till magasinfyllnadsgraden och effektuttagen
timme för timme. Mellan klocka 8 och 9 idag drog vi
ut när 26 GWatt, Det grejer det, annat än våra futtiga
1.3856,41 W

Fim Wästberg

Anahka

unread,
Jan 7, 2003, 10:05:20 AM1/7/03
to
Äntligen korrekt svar.... ;) rätt kul att du nämner cos och reaktiv
effekt.....
Satte in ett antal lysrör för nåra årsedan 2*36W armaturer, dock hade man
snålat
när de köptes så det satt ingen faskompenserings konding i dem. När jag hade
kopplat
in 12 st /säkring (10A) så blev den skit varm och gick sönder efter nåra
timmar.
Hade själv räknat ut att 12*2*36W=ca 900W men i praktiken utan
faskompensering drog de
ca 250W per armatur....var bara att skilja isär och lägga på 2
säkringar....växelspänning är inte så enkelt som det låter... ;)

Hälsn. Anders fd.elektriker numera endast med husbehovsbehörighet......


Demmpa

unread,
Jan 7, 2003, 5:21:34 PM1/7/03
to
Huvudspänning = fasspänning * (roten ur tre)

Svenskt elnät: Huvudspänning 400V, Fasspänning 230V


P=3U(f)I(l)cos(fi)=
3U(h)I(l)cos(fi)/(roten ur 3)=
(roten ur 3)*U(h)I(l)cos(fi)

(U(h) = huvudspänning, I(l) = linjeström)

(antag cos(fi)=1, (roten ur 3) ~ 1,73)
P=?=> 3*230*20 = 3*400*20/1,73 = 1,73*400*20 = 13856 Watt

--
/
Demmpa

Charlie R

unread,
Jan 7, 2003, 7:33:28 PM1/7/03
to
07 Jan 2003 10:48:55 GMT, inga toppostningar! wrote in swnet.teknik.elektronik:

>> Men hallå, var går strömmen?
>
> Vid 400V är det endast i fasledningarna.

> Jag vet.


> Om man kör med 400V så använder man inte alls nollan (D-koppling).
> Om man kör med 400V så får man alltså ut högre effekt
> jämfört med 230V-varianten (Y-koppling).

Om du har aymmetrisk last, dvs lika stor ström i faserna,
gär det faktiskt ingen ström alls genom nollan vid Y-koppling
heller, eftersom returströmmarna tar ut varandra.


--
Charlie.


Charlie R

unread,
Jan 8, 2003, 6:56:24 PM1/8/03
to
Wed, 08 Jan 2003 00:33:28 GMT, Charlie R wrote in swnet.teknik.elektronik:

> Om du har aymmetrisk last, dvs lika stor ström i faserna,
> gär det faktiskt ingen ström alls genom nollan vid Y-koppling
> heller, eftersom returströmmarna tar ut varandra.

Förtydligande pga stavfel:

Om du har symmetrisk last, dvs lika stor ström i faserna,
går det faktiskt ingen ström alls genom nollan vid Y-koppling
etc.

--
Charlie.


Bo Siltberg

unread,
Jan 11, 2003, 9:30:45 AM1/11/03
to

----- Original Message -----
From: "Fim Wästberg" <fim.wa...@fimator.se>
Newsgroups: swnet.teknik.elektronik
Sent: den 7 januari 2003 15:45
Subject: Re: Hur mycket kan man belasta 20A trefas i watt?

.........

> Vid Y-koppling då man lägger tre lika belastningar
> mellan de tre faserna och nollan blir den totala
> effekten 3 * 20 * 230,94 = 1.3856,41 W
> Vi denna koppling är fas-strömmen och linjeströmmen,
> dvs den som går genom säkringarna, lika, 20 A.
>
> Vid D-koppling blir INTE fasströmmarna 20, dvs de
> som går från den ena fasen till den andra, totalt
> tre strömmar. Det blir linjeströmmen / roten ur tre,
> dvs 11,547 A. Och effekten i varje belastning
> blir 11,547 * 400 = 4.618,80 och pluttifiserar
> vi med tre så får vi våra 1.3856,41 W

.......
> Fim Wästberg

I verkligheten har man ju en blandning av belastningar mellan faser och
mellan fas o nolla. Hur räknar man då? Spänning/strömtoppen inträffar
ju inte samtidigt mellan fas-fas och mellan fas-nolla. Är det bara att
summera strömmarna i alla fall?

Bosse

Demmpa

unread,
Jan 11, 2003, 11:45:27 AM1/11/03
to
Bo Siltberg wrote:
>
> I verkligheten har man ju en blandning av belastningar mellan faser och
> mellan fas o nolla. Hur räknar man då? Spänning/strömtoppen inträffar
> ju inte samtidigt mellan fas-fas och mellan fas-nolla. Är det bara att
> summera strömmarna i alla fall?
>
> Bosse
>
Då får man räkna ut alla en-fasbelastningar och lägga
ihopp dom fas för fas. Sedan så räknar man ut två-fas
och tre-fas bellasningarna fas för fas. där efter så
lägger man ihopp alla belasningarna för varje enskilld fas.

--
/
Demmpa

jan.bergstrom@home.se jan.bergstrom

unread,
Jan 11, 2003, 3:52:35 PM1/11/03
to

"Fim Wästberg" <fim.wa...@fimator.se> skrev i meddelandet
news:u5yS9.5024$LY2.2...@newsc.telia.net...
Det är riktigt som du antar att det har med fasförskjutningen att göra.
Eftersom faserna är förskjutna i tiden så tar dom ut varandra.
Jan Bergström

Torbjörn Ekström

unread,
Jan 12, 2003, 8:56:43 PM1/12/03
to
jan.bergstrom wrote:

>>
> Det är riktigt som du antar att det har med fasförskjutningen att göra.
> Eftersom faserna är förskjutna i tiden så tar dom ut varandra.
> Jan Bergström
>

Det är därför du har faktor 1.73 i ström, där det annars tycks
borde vara 2 ggr

Spänningspotentialen är ju inte 180 grader omvänt på
andra sidan motstånden gentemot din fasarm utan är fasförskjuten
+ eller - 60 grader från 180° - vilket innebär att en del av strömmen
från ena motståndet som tycks skulle ut i fasarmen, istället tar vägen
via andra motståndet till den andra fasen och den resulterande strömmen
i fasarmen är då lägre än 2 motståndsströmmar.

TAN(60°), både positivt och negativt vinkelvärde ger ju en viss
bekant värde....

---

Någon har tänkt till här (var det inte Tesla???)

- enfasig alternativ kan inte entydigt bestämma
rotationsriktningen (motorer) och ger pulsande drift

- en tvåfasig alternativ med 90° förskjutning
hade krävt 4 kablar för att ge bestämd rotationsriktning
och jämn drift.

- 3-fas, fortfarande ger bestämd rotationsriktning
(på motorer) med mycket jämn kraftmatning och dessutom
nyttjar ledarna mycket effektivare än 1 och 2-fas
alternativen.


/TE


Kalle Kanon

unread,
Jan 17, 2003, 8:40:10 PM1/17/03
to
Hur många teoretiker går det åt för att byta punkterat hjul på bilen??
Svar: oändligt antal, dom får aldrig tummen ur röven!!! Gick således
ut och verifierade mitt elskåp.
Där satt det 3 st 20A säkringar. Ringde några polare, och fick till
sist tag i 2 st 5 kw:s värmefläktar (3-fas), jag har en själv.
Pluggade i allihop = 3 x 5 kw + allt annat som för tillfället går i
huset,
värmepanna, belysning, diverse apparater. Garanterat mer än 13,xxx
kw!!
Mätaren snurrar som fan, och garage temperaturen visar efter en
halvtimme
35 grader!! Inga säkringar gick under den timme som testen pågick. Ja
ni kan ju dra era egna slutsatser.
/ mvh Kalle Kanon

Danne S

unread,
Jan 18, 2003, 3:33:18 AM1/18/03
to
Tycker inte denna test säger något om du inte mäter effektuttaget.

Fläkten är på 5kw säger du med den behöver inte förbruka 5kw för att du
ansluter den.
Tillverkaren kan ha uppgett effekten vid 3x240V. Antag att du har 230 och
att denna sjunker till 220V när du belastar så mycket få förbrukar en fläkt
bara 4.2kw. Dvs totalt 12.6kw. En trög säkring tål dessutom en ström som är
högre än märkspänningen under 30 minuter.

Vid 230V tre faser och 20A blir i praktiken och teorin 3*20*230=13.8kw. Om
nu inte lasten är resistiv kan man inte plocka ut hela effekten som effektiv
effekt då den skenbara effekten också drar ström fast 90grader ut fas.

/Danne

"Kalle Kanon" <linuxwi...@yahoo.se> skrev i meddelandet
news:a41994f7.03011...@posting.google.com...

Danne S

unread,
Jan 18, 2003, 3:43:45 AM1/18/03
to
Lite mer....

Kollade datablad på en glasrörsäkring (hittade inte datablad på en
smältpropp.)
Man kan plocka ut 10% mer under 4timmar, 35% under 1 timme, 100% under 1
minut.

Antag samma för smältpropp och 230V

1.1*20*3*230 = 15.18 kw (4h)
1.35*20*3*230=18.63 kw (1h)
2*20*3*230 = 27.6kw (1minut)

Med andra ord din test sade ingenting men än att det blev varmt i garaget.

Demmpa

unread,
Jan 18, 2003, 4:47:10 AM1/18/03
to

En 20A trög smältpropp kan man belasta med 40A i ca 300sec = 5 min.
Man kan belasta samma säkring med 30A i över 5000sec = 1,39 timmar.
(Detta enligt en bok som jag har kvar sedan skoltiden.)

--
/
Demmpa

Fim Wästberg

unread,
Jan 18, 2003, 8:57:05 AM1/18/03
to

> En 20A trög smältpropp kan man belasta med 40A i ca 300sec = 5 min.
> Man kan belasta samma säkring med 30A i över 5000sec = 1,39 timmar.
> (Detta enligt en bok som jag har kvar sedan skoltiden.)
>
> --
> /
> Demmpa
>

Det här verkar oroväckande tycker jag, ledningarna
är dimensionerde för exvis 20 A, och då kan man dra igenom
det dubbla i 5 min. På 5 minuter kan det bli varmt, kanske
lite för varmt. Undrar om man ska byta till automatsäkringar
istället, för de kan väl inte ha samma överbelastningsmöjlighet.
Någon som vet?

Fim Wästberg


inga toppostningar!

unread,
Jan 18, 2003, 9:15:41 AM1/18/03
to
On Sat, 18 Jan 2003 13:57:05 GMT, "Fim Wästberg" <fim.wa...@fimator.se>
wrote:

> Det här verkar oroväckande tycker jag, ledningarna


> är dimensionerde för exvis 20 A, och då kan man dra igenom
> det dubbla i 5 min. På 5 minuter kan det bli varmt, kanske
> lite för varmt. Undrar om man ska byta till automatsäkringar
> istället, för de kan väl inte ha samma överbelastningsmöjlighet.
> Någon som vet?

Ledningarna är med all sannolikhet dimensionerade för detta,
annars hade vi haft många bränder.
Automatsäkringar lär väl inte vara så mycket annorlunda?

--
+ Ken +

Hannu Kandelberg

unread,
Jan 18, 2003, 9:25:33 AM1/18/03
to

>
>> Det här verkar oroväckande tycker jag, ledningarna
>> är dimensionerde för exvis 20 A, och då kan man dra igenom
>> det dubbla i 5 min. På 5 minuter kan det bli varmt, kanske
>> lite för varmt. Undrar om man ska byta till automatsäkringar
>> istället, för de kan väl inte ha samma överbelastningsmöjlighet.
>> Någon som vet?
>
>Ledningarna är med all sannolikhet dimensionerade för detta,
>annars hade vi haft många bränder.
>Automatsäkringar lär väl inte vara så mycket annorlunda?
>


automat säkringar finns i olika trögheter dom med
ingen större skillnad mot vanliga säkringar

men om allt är dimesionerat som det skall enligt reglerna så funkar det


ulf johansson

unread,
Jan 18, 2003, 10:53:40 AM1/18/03
to
"Kalle Kanon" <linuxwi...@yahoo.se> skrev i meddelandet
news:a41994f7.03011...@posting.google.com...
>
> 35 grader!! Inga säkringar gick under den timme som testen pågick. Ja
> ni kan ju dra era egna slutsatser.
> / mvh Kalle Kanon

Vilken korkat experiment. Vad ska du testa nästa gång? Om en människa
verkligen inte klarar 230V genom kroppen, eller?

--
ulf johansson


Bo Siltberg

unread,
Jan 18, 2003, 12:30:26 PM1/18/03
to

"Hannu Kandelberg" <gr...@tiscali.se> wrote in message news:b0bo4s$nctql$1...@ID-168269.news.dfncis.de...

Normalt har man 1.5 mm2 ledningar hemma och dom tål 19 A kontinuerligt
under gynnsamma förhållanden (omgivningstemp på 20 grader tror jag).
Jag tror kabeln börjar smälta vid 70-80 grader (kabeltemp).

En säkring tål 1.45 gånger märkströmmen i oändlig tid. Man kan alltså ta
ut 14.5 A ur en 10 A säkring utan att den löser ut.

En 1.5 mm2 kabel avsäkras med 10A säkring. Vid dubbla strömmen 20A
så skall säkringen lösa ut inom 5 min och det får vi hoppas att kabeln tål.

Detta gäller såväl smältproppar (diazedsäkring) som automatsäkringar
(dvärgbrytare), men automatsäkringar är ändå inte likvärdig när det gäller
kortslutning. Smältproppar är snabbare på att lösa ut vid kortslutning vilket
skyddar kablarna bättre.
Detta har nog sällan nån praktisk betydelse utom vid väldigt långa kabellängder
vilket ger en lite lägre kortslutningsström. Men om man har en lång kabel
(över ca 50m) till uthuset eller 50m skarvkabel till gräsklipparen så kanske man
bör välja en snabb automatsäkring (typ B). Många skarvkablar har heller
inte mer än 0.75 eller 1 mm2 ledararea vilket ytterligare sänker
kortslutningsströmmen.

Bosse


Hannu Kandelberg

unread,
Jan 18, 2003, 2:51:02 PM1/18/03
to

>
>Vilken korkat experiment. Vad ska du testa nästa gång? Om en människa
>verkligen inte klarar 230V genom kroppen, eller?
>

tycker inte jag, man måste prova sig fram ibland


Gl...@canit.se

unread,
Jan 19, 2003, 12:05:42 PM1/19/03
to
> + On 18-Jan-03 14:57:05
+Fim Wästberg <fim.wa...@fimator.se> wrote

>> En 20A trög smältpropp kan man belasta med 40A i ca 300sec = 5 min.
>> Man kan belasta samma säkring med 30A i över 5000sec = 1,39 timmar.
>> (Detta enligt en bok som jag har kvar sedan skoltiden.)

>Det här verkar oroväckande tycker jag, ledningarna


>är dimensionerde för exvis 20 A, och då kan man dra igenom
>det dubbla i 5 min. På 5 minuter kan det bli varmt, kanske
>lite för varmt. Undrar om man ska byta till automatsäkringar

Jag är rätt övertygad om att man tänkt på detta när man beräknade
ledningarnas areor, dessutom har man säkerligen ganska stora
marginaler när det gäller sådant här.

>istället, för de kan väl inte ha samma överbelastningsmöjlighet.
>Någon som vet?

Ingen aning, men dom har nog också en viss tröghet skulle jag gissa.

Kim Bengtsson

unread,
Feb 6, 2003, 1:01:19 PM2/6/03
to
gr...@tiscali.se (Hannu Kandelberg) wrote in message news:<b0cb75$ng9jk$1...@ID-168269.news.dfncis.de>...

> >
> >Vilken korkat experiment. Vad ska du testa nästa gång? Om en människa
> >verkligen inte klarar 230V genom kroppen, eller?
> >
>
> tycker inte jag, man måste prova sig fram ibland

Hej, utan att gå in i någon längre diskussion är jag tvungen att säga
HERREGUD,
om någon i den här diskussionen ens funderar på att utföra någon form
av behörighetskrävande elarbete så snälla tänk efter en gång till.

P=effekt
U=spänning
I=ström
Cos fi=fasförskjuning pga kapacitiv eller reaktiv last (resestiv
last=1)
Roten ur 3=fasförskjutningsvinkel =1,73

P=U*I*Cosfi*roten ur 3

I=P/(U*roten ur 3*Cosfi)
Exempel: Effekt Tex 13000W ger vid handen (vid resestiv last cosfi=1)

I=13000/(400*1,73*1)

Ger resultatet 18,78 Ampere
PS. Den stora skillnaden mellan snabba och tröga säkringar är att den
tröga tål en kort och snabb överström (typ startström) den är sämre
mot en lång överlast än vad en snabb säkring är. En snabb säkring är
dålig mot korta startströmmar men "bättre" mot långa överströmmar D.S
Automatsäkringar finns i fera klasser tex A, B, C, D där A är snabb
och D "supertrög"

Mvh
Kim.B
Elektriker och behörig elinstallatör

Kim Bengtsson

unread,
Feb 7, 2003, 1:28:15 PM2/7/03
to
kim.be...@swipnet.se (Kim Bengtsson) wrote in message news:<2f983936.0302...@posting.google.com>...

Vad tyst det blev
Kim.B

ulf johansson

unread,
Feb 7, 2003, 2:05:45 PM2/7/03
to
"Kim Bengtsson" <kim.be...@swipnet.se> skrev i meddelandet
news:2f983936.03020...@posting.google.com...

>
> Vad tyst det blev
> Kim.B


Jo, förutom dina två inlägg, har det inte varit något i den här tråden sedan
alla fått svar.
För typ två veckor sedan...

Det spelar ingen roll hur duktig man anser sig vara som elektriker - om man
inte riktigt hänger med i tempot :-)


--
ulf johansson


Kim Bengtsson

unread,
Feb 8, 2003, 5:47:22 AM2/8/03
to
"ulf johansson" <kassama...@bonetmail.com> wrote in message news:<b21026$181pgb$1...@ID-133523.news.dfncis.de>...

OK, man har ju ett arbete och sköta också ;-)
Jag tycker nog iofs att man kan ha utbyte av information som är äldre
än 2 veckor, men det är helt klart att min hastighet vid tg-bordet
slås av dom flesta.
Hade
Kim.B

Roland R

unread,
Feb 9, 2003, 6:49:34 AM2/9/03
to
On Fri, 7 Feb 2003 20:05:45 +0100 ordered ulf johansson equipped with Microsoft Outlook Express 6.00.2800.1106
to attack swnet.teknik.elektronik and post no less than 19 lines.
The disaster can be seen in <b21026$181pgb$1...@ID-133523.news.dfncis.de>

Det är väl normalt tempo för en elektriker.
Iaf var det det när jag jobbade som ind. el.
Enda gången det vart riktig aktivitet var när
överhettningsskyddet löst ut på kaffebryggaren,
då jobbades det febrilt en liten stund.


--
I think of people starving.
Do you think I care?
Let them all die hungry,
so I can breath their air.

Ichimusai

unread,
Feb 15, 2003, 8:43:52 AM2/15/03
to
Roland R <rola...@webmailstation.com> writes:

[...]

> Det är väl normalt tempo för en elektriker. Iaf var det det när jag
> jobbade som ind. el. Enda gången det vart riktig aktivitet var när
> överhettningsskyddet löst ut på kaffebryggaren, då jobbades det
> febrilt en liten stund.

*LOL*

--
AA #769 ICQ: 1645566 Yahoo: Ichimusai AOL: Ichimusai1972 MSN: Ichimusai
IRC: Ichimusai#AmigaSWE@IRCnet URL: http://www.ichimusai.org/
Kazegusuri to rusuban denwa cat food to oki tegami sayonara mo iwanai no!
"Reality is the Final Arbiter"

0 new messages