2-fas effekt?
Goran Soderlind
Hur beräknar man effekten i ett vanligt 3-fas 400 volts system om man
bara använder två faser?
Blir beräkningen detsamma som för 1-fas?
I en värmepatron till en tvättmaskin som innhöll tre värmeslingor en
för vardera fasen och stjärnkopplad, kopplade jag ur en av slingorna
så nu används bara två faser.
Hur blir det då med effekten? Blir den två tredjedelar av den
ursprungliga effekten?
Verkningsgraden? Behöver man om man är noga, ta hänsyn till
verkningsgraden i en tvättmaskinsvärmeslinga?
MVH
Göran
Fredrik Östman
> I en värmepatron till en tvättmaskin som innhöll tre värmeslingor en
> för vardera fasen och stjärnkopplad, kopplade jag ur en av slingorna
> så nu används bara två faser.
> Hur blir det då med effekten? Blir den två tredjedelar av den
> ursprungliga effekten?
Stjärnkopplad... Utgår från att nollan är ansluten, i så fall blir effekten
2/3 av den ursprungliga.
> Verkningsgraden? Behöver man om man är noga, ta hänsyn till
> verkningsgraden i en tvättmaskinsvärmeslinga?
En värmeslinga kan knappast ha någon annan verkningsgrad än 100%, eller hur
menar du?
Mvh
Fredrik Östman
Goran Soderlind
wrote:
>
>> I en värmepatron till en tvättmaskin som innhöll tre värmeslingor en
>> för vardera fasen och stjärnkopplad, kopplade jag ur en av slingorna
>> så nu används bara två faser.
>
>> Hur blir det då med effekten? Blir den två tredjedelar av den
>> ursprungliga effekten?
>
>Stjärnkopplad... Utgår från att nollan är ansluten, i så fall blir effekten
>2/3 av den ursprungliga.
>
Nej. Ingen nolla är ansluten.
Misstänkte att nån skulle säga nåt om det. Vanligtvis så är ju ingen
nolla ansluten i sådana stjärnkopplingar på motorer och värmeelemänt.
Det blir "flytande nollor" i stjärnkopplingarnas mittpunkter.
>> Verkningsgraden? Behöver man om man är noga, ta hänsyn till
>> verkningsgraden i en tvättmaskinsvärmeslinga?
>
>En värmeslinga kan knappast ha någon annan verkningsgrad än 100%, eller hur
>menar du?
>
Det var det jag misstänkte. Men fria värmeslingor på porslinsstavar
brukar vara spirallindade och då blir det ju induktans. Hur dom är
konstruerade i vanliga tvättmaskiner idag är för mig okänt.
/Göran
Torbjörn Ekström
> On Tue, 20 Jul 2004 22:36:19 GMT, "Fredrik Östman" <f.os...@spray.se>
> wrote:
>
>
>>>I en värmepatron till en tvättmaskin som innhöll tre värmeslingor en
>>>för vardera fasen och stjärnkopplad, kopplade jag ur en av slingorna
>>>så nu används bara två faser.
>>
>>>Hur blir det då med effekten? Blir den två tredjedelar av den
>>>ursprungliga effekten?
>>
>>Stjärnkopplad... Utgår från att nollan är ansluten, i så fall blir effekten
>>2/3 av den ursprungliga.
>>
>
>
> Nej. Ingen nolla är ansluten.
>
> Misstänkte att nån skulle säga nåt om det. Vanligtvis så är ju ingen
> nolla ansluten i sådana stjärnkopplingar på motorer och värmeelemänt.
> Det blir "flytande nollor" i stjärnkopplingarnas mittpunkter.
>
aj då...
Då kan man säga att du har 2 st 230 Volt slingor i serie
över 400 volt över 2 faser dvs ca 200 Volt per element
- värmeeffekten kommer att ligga på ca 75% av vad varje
element skulle ha gett om nollan var inkopplad
mycket löst räknat...
med tanke på att effekten ökar kvadratiskt så händer det mycket med
effekten när man bara sänker 30 volt mot de nominella 230 Volten...
Din tvättmaksin kommer att ha svårt att få upp värmen
i tid om tvättiderna är korta och/eller kräver hög
tvättemperatusr
>
>>>Verkningsgraden? Behöver man om man är noga, ta hänsyn till
>>>verkningsgraden i en tvättmaskinsvärmeslinga?
>>
>>En värmeslinga kan knappast ha någon annan verkningsgrad än 100%, eller hur
>>menar du?
>>
>
>
> Det var det jag misstänkte. Men fria värmeslingor på porslinsstavar
> brukar vara spirallindade och då blir det ju induktans. Hur dom är
> konstruerade i vanliga tvättmaskiner idag är för mig okänt.
>
mycket liten induktans i sammanhanget, kan ignoreras.
/TE
Goran Soderlind
wrote:
>Goran Soderlind wrote:
>> On Tue, 20 Jul 2004 22:36:19 GMT, "Fredrik Östman" <f.os...@spray.se>
>> wrote:
>>
>>
>>>>I en värmepatron till en tvättmaskin som innhöll tre värmeslingor en
>>>>för vardera fasen och stjärnkopplad, kopplade jag ur en av slingorna
>>>>så nu används bara två faser.
>>>
>>>>Hur blir det då med effekten? Blir den två tredjedelar av den
>>>>ursprungliga effekten?
>>>
>>>Stjärnkopplad... Utgår från att nollan är ansluten, i så fall blir effekten
>>>2/3 av den ursprungliga.
>>>
>>
>>
>> Nej. Ingen nolla är ansluten.
>>
>> Misstänkte att nån skulle säga nåt om det. Vanligtvis så är ju ingen
>> nolla ansluten i sådana stjärnkopplingar på motorer och värmeelemänt.
>> Det blir "flytande nollor" i stjärnkopplingarnas mittpunkter.
>>
>
>aj då...
>
Tack för det snabba svaret.
>Då kan man säga att du har 2 st 230 Volt slingor i serie
>över 400 volt över 2 faser dvs ca 200 Volt per element
Exakt så är det.
>- värmeeffekten kommer att ligga på ca 75% av vad varje
>element skulle ha gett om nollan var inkopplad
>
>mycket löst räknat...
>
>med tanke på att effekten ökar kvadratiskt så händer det mycket med
>effekten när man bara sänker 30 volt mot de nominella 230 Volten...
>
>Din tvättmaksin kommer att ha svårt att få upp värmen
>i tid om tvättiderna är korta och/eller kräver hög
>tvättemperatusr
>
>
Nej då, det blir varmt tillräckligt fort. Det är ingen automatmaskin
utan en handkörd modell lite större. När man uppnåt önskad temperatur
stänger man av elementet.
Utan kopplad nolla så drar de kopplade faserna lite mindre ström och
det är bara bra. Häromkring kör man med så små huvudsäkringar som
möjligt därför att det sänker den fasta avgiften på elabbanemanget.
>>
>>>>Verkningsgraden? Behöver man om man är noga, ta hänsyn till
>>>>verkningsgraden i en tvättmaskinsvärmeslinga?
>>>
>>>En värmeslinga kan knappast ha någon annan verkningsgrad än 100%, eller hur
>>>menar du?
>>>
>>
>>
>> Det var det jag misstänkte. Men fria värmeslingor på porslinsstavar
>> brukar vara spirallindade och då blir det ju induktans. Hur dom är
>> konstruerade i vanliga tvättmaskiner idag är för mig okänt.
>>
>
>mycket liten induktans i sammanhanget, kan ignoreras.
>
>
Bra, då blir det enklare att räkna ut effektförbrukningen.
/ Göran
Mats Karlsson
news:d10pf097qr0mqu1r3...@4ax.com...
Det spelar ingen roll för tvättmaskinens verkningsgrad om det är hög eller
låg induktans. Däremot får man vid hög induktans en viss fasförskjutning
mellan ström och spänning, vilket påverkar värdet på "cosinus fi". Cosinus
fi skall helst vara så nära 1 som möjligt, fi är fasvinkeln mellan ström och
spänning. Om cosinus fi är 1 kan man beräkna effekten som produkten av
RMS-värdena för ström och spännig, det går inte alls om cosinus fi är
avsevärt mindre än 1. Om cosinus fi är avsevärt mindre än 1 kommer effekten
att vara avsevärt mindre än ström gånger spänning (RMS), vilket gör att man
måste ha större säkringar för en viss effekt. Större säkringar krävs
eftersom strömmen är större, vilket ger mer ledningsförluster och i
slutändan sämre verkningsgrad för systemet (som består av tvättmaskin och
matande nät).
/Mats Karlsson
Goran Soderlind
<prov.t...@tramse.net> wrote:
>
>Det spelar ingen roll för tvättmaskinens verkningsgrad om det är hög eller
>låg induktans. Däremot får man vid hög induktans en viss fasförskjutning
>mellan ström och spänning, vilket påverkar värdet på "cosinus fi". Cosinus
>fi skall helst vara så nära 1 som möjligt, fi är fasvinkeln mellan ström och
>spänning. Om cosinus fi är 1 kan man beräkna effekten som produkten av
>RMS-värdena för ström och spännig, det går inte alls om cosinus fi är
>avsevärt mindre än 1. Om cosinus fi är avsevärt mindre än 1 kommer effekten
>att vara avsevärt mindre än ström gånger spänning (RMS), vilket gör att man
>måste ha större säkringar för en viss effekt. Större säkringar krävs
>eftersom strömmen är större, vilket ger mer ledningsförluster och i
>slutändan sämre verkningsgrad för systemet (som består av tvättmaskin och
>matande nät).
>/Mats Karlsson
>
tidsmässigt förskutna getemot varann.
Hur går det då med effekten eftersom jag inte kopplat någon nolla var
vad jag funderade på.
Om alla tre faser är kopplade i stjärnnät så tar de ju ut varann i
mittpunkten där allt blir noll. Därför är det onödigt att dra
nolledaren dit.
Nu blev de ju två faser utan nolledare och vad händer då, o.s.v.
MVH
Göran
Torbjörn Ekström
Vad ser motstånden av det hela - det är det du måste
fundera över. - du har ju bara _en_ (delad) motstånd
över 2 faser
även om det är 120 grader skillna mellan faserna
så ser inte det enskilda motstånden det
- den ser bara en spännings som går mellan
0 -> 565 -> 0 -> -565 -> 0 -> osv.
i en snygg sinus (400 Volt RMS).
Däremot blir strömmarna lite konstiga på transformatorsidan
- men det är en annan sak.
/TE