Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss

Elmätare

23 views
Skip to first unread message

Leif Kuhlin

unread,
Dec 25, 2002, 1:11:11 PM12/25/02
to
Är det fasförskjutningen som får elmätaren att snurra?

Är det induktiv last?

Kan man kompensera den med en kapacitiv last (kondensator)?


Andreas

unread,
Dec 25, 2002, 5:03:12 PM12/25/02
to

"Leif Kuhlin" <leif.kuh...@telia.com> skrev i meddelandet
news:3xmO9.2833$FF4.1...@newsb.telia.net...

> Är det fasförskjutningen som får elmätaren att snurra?
>
> Är det induktiv last?
>
> Kan man kompensera den med en kapacitiv last (kondensator)?
>
>

vill du inte att den ska snurra menar du..??


Roland R

unread,
Dec 25, 2002, 10:20:43 PM12/25/02
to
On Wed, 25 Dec 2002 18:11:11 GMT Telia Internet ordered Leif Kuhlin equipped with Microsoft Outlook Express 6.00.2800.1106
to attack swnet.teknik.elektronik and post no less than 7 lines.
The disaster can be seen in <3xmO9.2833$FF4.1...@newsb.telia.net>

> Är det fasförskjutningen som får elmätaren att snurra?
>
> Är det induktiv last?
>
> Kan man kompensera den med en kapacitiv last (kondensator)?
>

Det påstås att en relativt kraftig kapacitiv last kan orsaka ett fasfel
som får elmätaren att backa. Skaffa några rejäla kondingar,
koppla in dom och stäng av övrig belastning.
Rapportera sedan tillbaka här vad som hände.


--
I think of people starving.
Do you think I care?
Let them all die hungry,
so I can breath their air.

Leif Kuhlin

unread,
Dec 26, 2002, 5:52:49 AM12/26/02
to
"Andreas" <andreasla*blablablabla*@telia.com> skrev i meddelandet
news:AWpO9.2856$FF4.1...@newsb.telia.net...

Klart den snurrar, men man vill kanske att den inte ska snurra så fort...

/Leif


Leif Kuhlin

unread,
Dec 26, 2002, 5:53:46 AM12/26/02
to
"Roland R" <rola...@webmailstation.com> skrev i meddelandet
news:oqlk0vsnmfsh0cr4enuraigrui880setpb@localhost...

Jag har hört det jag med, men hur stora? Man törs ju inte prova vad som
helst...

/Leif


Hannu Kandelberg

unread,
Dec 26, 2002, 6:34:54 AM12/26/02
to

>
>Jag har hört det jag med, men hur stora? Man törs ju inte prova vad som
>helst...

3*100 yF kanske, det ger ca 7 A kapacetiv last
hm undras om jag inte hadde en sådan ståendes bland bråten

kanske man skulle prova

på tal om detta
är det någon som ögnat igenom avtalen med nätägaren om induktiv,kapacetiv eller
pulsad last?
företag har väl lite mera skyldigheter att hålla koll på vad dom lastar ätet
med

Roland R

unread,
Dec 26, 2002, 8:31:16 AM12/26/02
to
On 26 Dec 2002 11:34:54 GMT none ordered Hannu Kandelberg equipped with WinVN 0.99.8 (x86 32bit)
to attack swnet.teknik.elektronik and post no less than 16 lines.
The disaster can be seen in <auepgt$6c0og$1...@ID-168269.news.dfncis.de>

>
> >
> >Jag har hört det jag med, men hur stora? Man törs ju inte prova vad som
> >helst...
>
> 3*100 yF kanske, det ger ca 7 A kapacetiv last

yF?
µF (10^-6) eller yF (10^-24)

Hannu Kandelberg

unread,
Dec 26, 2002, 8:58:03 AM12/26/02
to

>yF?
>µF (10^-6) eller yF (10^-24)
>
sorry,gammal vana, microfarad

100µF ger ca 31 ohm vid 50 hz

dom storlekarna finns som faskompenseringskondesatorer till mindre elmotorer
(50 KW och uppåt)

Mvh
hannu

Ichimusai

unread,
Dec 26, 2002, 9:58:21 AM12/26/02
to
Roland R <rola...@webmailstation.com> writes:

> On 26 Dec 2002 11:34:54 GMT none ordered Hannu Kandelberg equipped with WinVN 0.99.8 (x86 32bit)
> to attack swnet.teknik.elektronik and post no less than 16 lines.
> The disaster can be seen in <auepgt$6c0og$1...@ID-168269.news.dfncis.de>
>
> >
> > >
> > >Jag har hört det jag med, men hur stora? Man törs ju inte prova vad som
> > >helst...
> >
> > 3*100 yF kanske, det ger ca 7 A kapacetiv last
>
> yF?
> µF (10^-6) eller yF (10^-24)

Knappast yocto i alla fall, en sådan kondensator torde vara ganska
svår att bygga...

Noterar också att y och u sitter bedrägligt nära varandra på ett
vanligt qwerty-bord och eftersom man när man inte har tillgång till
bokstaven my ofta använder sig av lilla u i stället kan man tänka sig
att det var ett snubbel.

--
AA #769 ICQ: 1645566 Yahoo: Ichimusai AOL: Ichimusai1972 MSN: Ichimusai
IRC: Ichimusai#AmigaSWE@IRCnet URL: http://www.ichimusai.org/
I doubt, therefore I might be.
-- Apostate, alt.atheism

Roland R

unread,
Dec 26, 2002, 2:48:45 PM12/26/02
to
On 26 Dec 2002 15:58:21 +0100 Rikskrem ordered Ichimusai equipped with
to attack swnet.teknik.elektronik and post no less than 29 lines.
The disaster can be seen in <m3znqs2...@h130n1fls31o965.telia.com>

>
> Noterar också att y och u sitter bedrägligt nära varandra på ett
> vanligt qwerty-bord och eftersom man när man inte har tillgång till
> bokstaven my ofta använder sig av lilla u i stället kan man tänka sig
> att det var ett snubbel.

Alt Gr + m i Windows.

Andreas

unread,
Dec 26, 2002, 7:06:19 PM12/26/02
to

"Leif Kuhlin" <leif.kuh...@telia.com> skrev i meddelandet
news:5cBO9.3144$LY2.1...@newsc.telia.net...

hmm.. meningen är ju att den ska snurra beroende på hur mkt ström som
används........


Leif Kuhlin

unread,
Dec 27, 2002, 4:38:38 AM12/27/02
to
"Andreas" <andreasla*blablablabla*@telia.com> skrev i meddelandet
news:%PMO9.2934$FF4.1...@newsb.telia.net...
[klipp]

>
> hmm.. meningen är ju att den ska snurra beroende på hur mkt ström som
> används........
>
>

Man ska väl betala för hur mycket man _belastar_ nätet...
En kapacitiv last borde ju minska den induktiva lasten...

/Leif


Torbjörn Ekström

unread,
Dec 27, 2002, 1:55:26 PM12/27/02
to

En hushållselmätare är ganska svår att lura, då de använde sig av
analoga mulitplikatorer som tar hänsyn till spänning, ström och
fasläge i varje tid och endast registrerar _reell_ effekt,
dessutom med koll mellan fasera (via momentkrafter på skiva
som är ihopkopplad - dvs. en bromsad kraft för att en av fasen
matar ut _reell_ effekt till nätet kan kompenseras från de
andra två faserna om den utmatade kraften kommer ifrån de
andra två faserna).


Det enda som kan lura mätarna är att man driver så hårt att
järnkärnorna mättas och mätaren börja mäta fel
- förhoppningsvis mindre - vilket inte är helt självklart.

Jag tror inte att man kan lösa detta med enbart kondensatorer och
stora reaktiva laster, strömspolen är klassad för 2 - 3 ggr mer ström
än vad huvudsäkringen klarar och ev. avvikelse ligger på sin höjd
någon procent. Iom. att det är analog multiplikation i varje tid
så klara de utmärkt av pulslaster från likriktarbryggor som i tex.
PC-nätagg som tex. samplande system (läs enklare digitala effektmätare)
skulle missa och det är bara elmätarens bandbredd som begränsar.

Jag har sett många diskussioner med just kondingar, som jag
tror har röttern från ett annat 'fuskmetod' där man har glömt
bort de besvärliga bitarna - dvs. inkoppling före mätaren och
användning av kraftiga batteriladdare...

Trixet där är att man matar en massa likström igenom
strömspolarna i effektmätare och mättar den magnetiskt.
- att strömspolen tål 50 Ampere växelström är inte dessamma
att den tål 50 Ampere likström med bibehållen funktion...

Problemet med stort P är: Hur får man igenom dessa 10 - 40 Ampere
likström genom mätarens resp. strömspole utan att koppla in sig
på andra sidan mätaren och utan att DC-givare (laddaren) får
220-400 Volt AC över sig (det är här kondingarna kommer in) samt hur
får man 3 DC-loopar utan inverkan på varandra (dvs. utan resulterande
nollström i någon fas på 3-fas system) - Det är då det blir intressant
om var 'nollan' är inkopplad i huset (före eller efter mätaren)
samt hur det är inkopplat mot trafon och om det är D eller Y-kopplat
osv. (Detta lämnar som övning åt läsaren att tänka ut ;-))

I det flesta fallen blir resultatet att man _måste_ koppla
in sig före mätaren och därmed upptäcktsrisk och ev. dyra
konsekvenser av detta. Sedan har elbolagen förmodligen ganska
bra koll på utmatade resp. fakturerade KWh per område numera
och blir skillnaden för stora så börja dom leta...


Jag anser att det är mycket jobb och stor praktisk (mörkläggning, brand)
och ekonomisk risk att mickla med elmätaren gentemot vad det ger i
minskade kostnader - åtminstone om vi pratar lägenhets-el....

/TE

Leif Kuhlin

unread,
Dec 27, 2002, 5:29:35 PM12/27/02
to
"Torbjörn Ekström" <to...@algonet.se> skrev i meddelandet
news:3E0CA21E...@algonet.se...

Tre frågor, vad händer...
om man kopplar förbi (t.ex. kortsluter) strömspolen?
om man vänder in och ut på en av ström-spänningsspolarna?
om man fasvänder (växlar L2 och L3) före mätaren?

/Leif


0 new messages