Standard numrering kraftkabel.
Johan Stäck
I moderna kablar är det ju alltid gul/grön som är skyddsjord.
Men, jag har en kabel (nergrävd) som har 3 svarta ledare,
numrerade 1 2 3.
Finns det någon standard för vilken man brukar ha som skydds-jord resp
fas-nolla?
Jag *har* mätt, så jag känner mig säker på vilken är fas, men jag kan
inte mäta fram skillnaden på fas och nolla, förmodligen för att dom är
sammankopplade i el-centralen. Och där är det så fullt med kabel, så jag
är inte riktigt säker på vad som är vad.
Det är proffs som gjort installationen så det är förmodligen riktigt gjort.
/JS
buss100
Lita aldrig på std eller färger!
Ken
wrote:
Just det. Man måste kolla noga hur det är inkopplat.
Har man inte kunskaper för detta skall man anlita någon
som har har rätt kunskaper.
Charlie R
> Jag *har* mätt, så jag känner mig säker på vilken är fas, men jag kan
> inte mäta fram skillnaden på fas och nolla, förmodligen för att dom är
> sammankopplade i el-centralen. Och där är det så fullt med kabel, så jag
> är inte riktigt säker på vad som är vad.
Det låter inte alls bra med den där sammankopplingen av fas och nolla.
> Det är proffs som gjort installationen så det är förmodligen riktigt gjort.
Man får du hoppas det...
Charlie.
--
Every journalist has a novel in him, which is an excellent place for it.
Dan Altemyr
"Charlie R" <spam_sp...@chroot.yi.org> wrote in message
news:slrngai006.2j6j...@prosit.test...
> Sun, 17 Aug 2008 15:37:49 +0200, Johan Stäck ba:
>
> > Jag *har* mätt, så jag känner mig säker på vilken är fas, men jag kan
> > inte mäta fram skillnaden på fas och nolla, förmodligen för att dom är
> > sammankopplade i el-centralen. Och där är det så fullt med kabel, så jag
> > är inte riktigt säker på vad som är vad.
>
> Det låter inte alls bra med den där sammankopplingen av fas och nolla.
Det där var nog en felskrivning, han menade säkert jord och nolla.
>
> > Det är proffs som gjort installationen så det är förmodligen riktigt
gjort.
>
> Man får du hoppas det...
>
Om det nu varit ett "proffs" som gjort installationen så får man väl
förutsätta att detta proffs varit så proffessionell att kabeln har anslutits
korrekt i båda ändarna. I så fall borde det väl framgå med all tydlighet
vilken ledare som är vilken i den andra äänden, om det nu är krångligt att
se vilken kabel det är i elcentralen. I vilket fall som helst, ifall man nu
ska in och mecka i den änden av kabeln som inte slutar i elcentralen, så
borde man väl se till att bryta strömmen i elcentralen, och i det läget
måste man ha viss koll på vilken kabel det är ändå, ifall man inte bryter
all ström.
Enda gången jag har sett en kabel med numrerade ledare var en 5-ledare, med
avvikande färger för jord och nolla och tre svarta numrerade ledare för
respektive fas. Kan det vara en kabel med tre faser och svävande nolla som
det här gäller ?
/Danne
Johan Stäck
överens med vad jag kan observera.
I uthuset(där kabeln slutar) kan jag tydligt mäta att ledare 3 är fas.
I elcentralen (i det moderna sommarhuset) kan jag se en svart
enkelledare märkt 2 som är skruvad i skyddsjorden. Dock kan jag inte
följa denna ledare "in i väggen" och se vart den tar vägen, då det är så
fullt med kabel. Det finns också några andra svarta enkel-ledare
skruvade i skyddsjorden, men dom är lindade med svart tejp, så jag kan
inte enkelt se om dom har något nummer på sig.
Det finns två behöriga elektriker bland stug-grannarna (dock ingen av
dom som gjorde det urprungliga montaget), så jag skall nog få kunnig
assistans...
/JS
Johan Stäck
> Sun, 17 Aug 2008 15:37:49 +0200, Johan Stäck ba:
>
>> Jag *har* mätt, så jag känner mig säker på vilken är fas, men jag kan
>> inte mäta fram skillnaden på fas och nolla, förmodligen för att dom är
>> sammankopplade i el-centralen. Och där är det så fullt med kabel, så jag
>> är inte riktigt säker på vad som är vad.
>
> Det låter inte alls bra med den där sammankopplingen av fas och nolla.
skyddsjord".
Som jag förstår det är det vanligt att nolla och skyddsjord är byglade i
centralerna...eller?
Johan Stäck
> Enda gången jag har sett en kabel med numrerade ledare var en 5-ledare, med
> avvikande färger för jord och nolla och tre svarta numrerade ledare för
> respektive fas. Kan det vara en kabel med tre faser och svävande nolla som
> det här gäller ?
>
> /Danne
>
>
Kabeln i fråga går från ett modernt sommarhus till ett förråd.
Förrådet i fråga som var gammalt och ruttet revs i somras och vi har
byggt ett nytt på samma plats. Inför rivningen så kopplade jag loss
el-kabeln från kopplingsdosan i förrådet, och isolerade den ordentligt
med el-tape. Jag gjorde dock inga noteringar om hur den var kopplad i
det gamla förrådet.
När jag nu skall koppla in strömmen i det nybyggda förrådet så ställs
jag alltså inför en kabel som inte är färgmärkt, utan bara numrerad.
Och som sagt: i elcentralen i huvudbyggnaden är det tjockt med kabel som
kommer in från diverse olika PVC-rör i väggen innanför centralen, och
utan att demontera en hel del så kommer jag inte åt att identifiera
vilken kabel som verkligen går till förrådet. Denna kabel är nergrävd,
och är uppenbarligen gjord för sådant, för den är rejält isolerad...
Det var en behörig elektriker som gjorde jobbet (jag minns också att han
hade en "dräng" som gjorde själva grävjobbet), men han finns inte kvar
att fråga.
Det är *inte* någon 3-fas till förrådet, utan det är fas, nolla, och
jord. Fasen är identifierad, frågan som återstår är vilken som är nolla
och vilken som är jord.
I centralen verkar ju detta vara samma sak....
Jag provade att provisoriskt koppla in en liten hushållsapparat i
förrådet, och den går lika bra mellan fas och endera av dom återstående.
Inte så konstigt, om nolla och jord är byglade i centralen.
*Om* jag hade haft en jordfelsbrytare i huset så hade ju saken varit
enkel, eftersom den skulle bryta på alla försök att köra skyddsjord som
nolla..
Jag skall tala med någon av dom behöriga stug-grannarna nästa gång jag
åker ut...
/JS
Ken
Det är viktigt att inte förväxla nolla och skyddsjord.
Man kan tycka att det inte spelar någon roll eftersom
de ändå är ihopkopplade. Livsfarlighet kan uppstå
under vissa förutsättningar.
Charlie R
> I uthuset(där kabeln slutar) kan jag tydligt mäta att ledare 3 är fas.
> I elcentralen (i det moderna sommarhuset) kan jag se en svart
> enkelledare märkt 2 som är skruvad i skyddsjorden. Dock kan jag inte
> följa denna ledare "in i väggen" och se vart den tar vägen, då det är så
Den bör vara förbunden med nollan i inkommande central. Det finns
ingen skyddsjords i distributionsnätet, utan jordning utförs med
nollning.
> fullt med kabel. Det finns också några andra svarta enkel-ledare
> skruvade i skyddsjorden, men dom är lindade med svart tejp, så jag kan
> inte enkelt se om dom har något nummer på sig.
Det fanns en tidigare standard där skyddsjorden var röd, men den
övergavs någon gång på 50-talet.
> Det finns två behöriga elektriker bland stug-grannarna (dock ingen av
> dom som gjorde det urprungliga montaget), så jag skall nog få kunnig
> assistans...
Det skadar nog inte.
Demmpa
Den eletrikern som gjorde jobbet gjorde inte helt enligt regelboken,
man ska nämligen blåmärka nollan och gul/grön-märka skyddsjorden på
"omärkta" kablar. En PEN-ledare ska både blå- och gul/grön-märkas.
Om trådarna är rätt kopplade och centralen har en separationsskruv
mellan 0-skenan och jordskenan så är det bara att skruva ut skruven,
när skuven är utskruvad så är nollan bortkopplad, mao så kan man bara
mäta spänning mellan skyddsjord och fas.
--
/
Demmpa
aj...@spammen-bitte-nicht-nocrew.org
> Den eletrikern som gjorde jobbet gjorde inte helt enligt regelboken,
> "om?rkta" kablar. En PEN-ledare ska b?de bl?- och gul/gr?n-m?rkas.
> Om tr?darna ?r r?tt kopplade och centralen har en separationsskruv
> mellan 0-skenan och jordskenan s? ?r det bara att skruva ut skruven,
> n?r skuven ?r utskruvad s? ?r nollan bortkopplad, mao s? kan man bara
> m?ta sp?nning mellan skyddsjord och fas.
STOPP!
Rekommendera aldrig att "amatorer" ska leka med separering av jord och
nollskenan i centralen.
Aldrig, nagonsin!
I samma ogonblick som nollan skiljs fran jorden sa har du nagonstans
mellan 0V och 400V i vagguttagen.
/Ajje
Hans-Christian Becker
<aj...@spammen-bitte-nicht-nocrew.org> wrote:
>Demmpa <demmpa..t.a..b.o.r.t..@telia.com> wrote:
>> Om tr?darna ?r r?tt kopplade och centralen har en separationsskruv
>> mellan 0-skenan och jordskenan s? ?r det bara att skruva ut skruven,
>> n?r skuven ?r utskruvad s? ?r nollan bortkopplad, mao s? kan man bara
>> m?ta sp?nning mellan skyddsjord och fas.
>
>STOPP!
>
>Rekommendera aldrig att "amatorer" ska leka med separering av jord och
>nollskenan i centralen.
>
>Aldrig, nagonsin!
>
>I samma ogonblick som nollan skiljs fran jorden sa har du nagonstans
>mellan 0V och 400V i vagguttagen.
Det är möjligt att jag missar något väsentligt, men hur tänkte du här?
Och mellan vilka punkter mäter du upp 400 V?
--
Dr. Hans-Christian Becker
'96 VN750 SM5TLH KG6POK
Uppsala, Sweden
aj...@spammen-bitte-nicht-nocrew.org
> >> Om tr?darna ?r r?tt kopplade och centralen har en separationsskruv
> >> mellan 0-skenan och jordskenan s? ?r det bara att skruva ut skruven,
> >> n?r skuven ?r utskruvad s? ?r nollan bortkopplad, mao s? kan man bara
> >> m?ta sp?nning mellan skyddsjord och fas.
> >
> >STOPP!
> >
> >Rekommendera aldrig att "amatorer" ska leka med separering av jord och
> >nollskenan i centralen.
> >
> >Aldrig, nagonsin!
> >
> >I samma ogonblick som nollan skiljs fran jorden sa har du nagonstans
> >mellan 0V och 400V i vagguttagen.
> Det ?r m?jligt att jag missar n?got v?sentligt, men hur t?nkte du h?r?
> Och mellan vilka punkter m?ter du upp 400 V?
(sorry, svaret gick nog som mail forst)
Men i korta drag, du far en spanningsdelare nar nollan ar friflytande.
Vid en helt jamn belastning pa alla faser kommer nollan att halla sig
vid 0V (eller egentligen, 240V fran faserna).
Vid en valdigt sned belastning kan alla 400V (fas-fas) hamna pa samma
sida om nollan.
En glappande nolla i en central ger i basta fall lite forstord
hemelektronik for nagra tusenlappar och i varsta fall forlust av
manniskoliv pga elolycka eller brand.
For att slutligen svara pa din sista fraga, det er mellan fas och (den
flytande) nollan man kan fa upp till 400V.
/Ajje
DogBrain
Skönt att folk reagerar när folk tänker göra livsfarliga saker som att ha
flytande nolla.
Amatörer som inte har mer än grundläggande elkunskap, låt bli att leka med
elen.
stor risk för brand eller dödsfall
I värsta fall tar man ju död på sina barn eller maka/make/sambo/partner.
Så låt folk som kan jobbet göra det, även om det kostar några tusen.
Ken
wrote:
Det hände min bror när någon nolla glappade i östermalms brandstation.
Många apparater och lampor gick sönder för min bror som bodde där då.
Alf.F
wrote:
>> >
>> >I samma ogonblick som nollan skiljs fran jorden sa har du nagonstans
>> >mellan 0V och 400V i vagguttagen.
Vid t.ex. isolationsmätning är det skyddsjorden som är flytande, nolla
och samtliga faser kan/bör sammankopplas för att minimera felmätning i
den spänningslösa installationen.
Knäpp av huvudbrytaren för spänningslöshett bör väl vara råd nummer
ett även vid denna snarlika typ av problem?
>
>For att slutligen svara pa din sista fraga, det er mellan fas och (den
>flytande) nollan man kan fa upp till 400V.
Och det händer om man bryter PE-skenan eller hade du någon annan
koppling i tanke?
Om amatören i fråga äger en multimeter är det troligt att det är
tillräckligt kvalificerande för att denne enkelt ska kunna verifiera
en befintlig installation. Om anläggningen dessutom inte är
spänningssatt under mätningen så bör det vara förenat med mindre
livsfara än att byta en glödlampa. Fast det blir ju inte sämre om
denne kan få sakkunniga råd från er licenssvetsare.
/Alf
aj...@spammen-sie-bitte-nicht-nocrew.org
> >> >I samma ogonblick som nollan skiljs fran jorden sa har du nagonstans
> >> >mellan 0V och 400V i vagguttagen.
> Vid t.ex. isolationsm?tning ?r det skyddsjorden som ?r flytande, nolla
> och samtliga faser kan/b?r sammankopplas f?r att minimera felm?tning i
> den sp?nningsl?sa installationen.
Ja, och aven for att forhindra skador pa eventuella inkopplade
forbrukare som kan ha asikter om de spanningsnivaer som anvands vid
isolationsprovning.
> Kn?pp av huvudbrytaren f?r sp?nningsl?shett b?r v?l vara r?d nummer
> ett ?ven vid denna snarlika typ av problem?
Sjalvklart.
> >
> >For att slutligen svara pa din sista fraga, det er mellan fas och (den
> >flytande) nollan man kan fa upp till 400V.
> Och det h?nder om man bryter PE-skenan eller hade du n?gon annan
> koppling i tanke?
Du han inkommande PEN, som gar till PE, och fran PE till N
Nar du bryter iser skenorna blir det alltsa N som blir flytande.
> Om amat?ren i fr?ga ?ger en multimeter ?r det troligt att det ?r
> tillr?ckligt kvalificerande f?r att denne enkelt ska kunna verifiera
> en befintlig installation. Om anl?ggningen dessutom inte ?r
> sp?nningssatt under m?tningen s? b?r det vara f?renat med mindre
> livsfara ?n att byta en gl?dlampa. Fast det blir ju inte s?mre om
> denne kan f? sakkunniga r?d fr?n er licenssvetsare.
Just det har med att flyta nollan ar en sa pass farlig sak som manga med
lagom elkunnande missar. Sen gloms det bort att koppla ihop skenorna
igen innan man slar pa huvudbrytare for att testa, eller sa drar man
inte skruven lagom hart och sa far du en glappande nolla efter nagot ar.
Missforsta mig inte, jag ar absolut ingen "licenssvetsare", jag kommer
fran elektroniksidan och jobbar med datanat, sa jag har inget
egenintresse av att fa folk att anlita elektriker.
Jag sjalv tanjer granserna for vad "nodig kannedom" ar ratt sa hart och
har inget emot att andra gor det. Jag blir bara att reagera nar man pa
ett publikt forum ger rad som utan ingaende forklaring kan vara direkt
livsfarliga.
/Ajje
Anders N
> Det fanns en tidigare standard där skyddsjorden var röd, men den
> övergavs någon gång på 50-talet.
Nej, det var senare. Jag har ett hus byggt 1968 och har röd skyddsjord.
Har även för mig att det var röd skyddsjord i en lägenhet från tidigt
70-tal. Farsan har gröngul i sin kåk från 1976.
Någon som kan verifiera mina uppgifter?
--
/Anders
Demmpa
Vi har ett hus byggt 69-70 och det är gul/grön skyddsjord.
--
/
Demmpa
Bo
Bor i ett hus byggt -65 och har röd skyddsjord. Från och med 2002 kom
en ny standard där skyddsjorden skulle vara grön/gul. Dock så förekom
grön/gul skyddsjord redan från slutet av sjuttiotalet. Före
sjuttiotalet var skyddsjorden allmänt röd.
Thommy M.
Jag har varit med om att hjälpa till i elbranchen sen sent 60-tal
(farsan var elektriker) och kan inte påminna mig nyinstallation med röd
jordledning skedde efter 1970 cirkus. Detta både gällande bostäder och
industri.
Bengan
Jag byggde mitt hus 1966-67 och där gällde röd skyddsjord.
/bengan
Ken
Vårt miljonprogramshyreshus blev färdigbyggt 1969 med röd skydsjord.
Dan Altemyr
"Thommy M." <eclipse0...@hotmail.com> wrote in message
news:g8m58b$ol3$1...@aioe.org...
> Bo wrote:
> Jag har varit med om att hjälpa till i elbranchen sen sent 60-tal
> (farsan var elektriker) och kan inte påminna mig nyinstallation med röd
> jordledning skedde efter 1970 cirkus. Detta både gällande bostäder och
> industri.
Brukar man inte använda röd ledning till olika typer av larm, t.ex
brandlarm, numera?
/Danne