Jordat eller ej?
O v M
bättre än äldre, men tillverkare som har valt att TCO-certifiera även
själva datorn bygger enligt strängare miljönormer än andra. En svensk
tillverkare, Headlock Data (08-751 57 93) är duktiga på miljöhänsyn.
För att strålningsreduceringen ska fungera ska dator och skärm anslutas
till skyddsjordade uttag. Det är via jorden som skärmningen fungerar som
den ska. ""
--
Mvh
PS: Ev. direkt svarande Spam i mitt namn brukar vara falskt, ifrån en
verkligen sjuk remejlande fanatiker som fick en fixering för åratal sedan.
Vi tar denne så snart det finns tid. Argumentation i saken tas i rätt grupp.
ulltand
>
> För att strålningsreduceringen ska fungera ska dator och skärm
> anslutas till skyddsjordade uttag. Det är via jorden som skärmningen
> fungerar som den ska. ""
Hur kommer det sig att strålningen minskar om datorn är jordad?
--
ulf johansson
Ken
Effekten går då till jordanslutningen
istället för att stråla ut i luften.
--
+ Ken +
ulltand
Är utrustningen korrekt går ju ingen ström i jordledaren.
--
ulf johansson
Frank Östhagen
> Om man verkligen oroar sig för strålning så är det bara att ringa
> elektrikern så att du får jordade kontakter i datorrummet.
Ahh.. här är vi vid sakens kärna. I de flesta lägenheter, åtminstone i
miljonprogrammet, finns jordade uttag _endast_ i köket. Jag kan inte ens
stå och raka mig i badrummet! Horribelt!
Nå.. här handlar det om datorer. De flesta hemmasurfare sitter alltså
med ojordad utrustning. Om det bara är att kontakta en elektriker, jaha
- vad kostar det, då, att få uttaget i hallen (där jag har min dator)
jordat? Och om jag sen vill flytta datorn eller skaffa en till i
sovrummet? Vad då? Ska jag ringa elektrikern igen? Antar att
timkostnaden är det dyra här. Och det är väl inte lagligt att göra något
själv (jag skulle inte hellre veta hur man gör). Och bor man i
hyreslägenhet - är det ens tillåtet utan att kontakta värden? Antar det
så länge det är fackmässigt utfört - eller? Många frågor.. för många för
att "vanligt folk" ens tänker på att fixa jordning.
Jag känner ingen som bor i nybyggda hus. Vet någon om det fortfarande
byggs villor och lägenheter med _ojordade_ uttag? Varför i så fall?
Datorer finns ju - och kommer garanterat finnas - i när sagt alla rum
och uttag.
--
/ Frank Östhagen,
Göteborg.
Bengt >
$PAM.com says...
Husen som är byggda innan miljonprogrammet, vårt hus är byggt 56. Där
genomför man nu stambyten och renoveringar för fulla muggar. Vi fick
alldeles nyligen alla uttag utbytta mot jordade - inklusive
takarmaturen. Vad det gäller nybyggnation är det väl lag på att allt
ska vara jordat.
Så dina alternativ är:
* Flytta till nybygge.
* Flytta till renoverat hus.
* Själv betala jordat i din lägenhet.
* Vänta tills ditt hus renoveras.
* Strunta i problemet och köpa dig en vanlig rakhyvel.
mvh
Bengt
ulltand
> never@heterosexualNO $PAM.com says...
>> Torbjörn Ekström wrote:
>>
>>> Om man verkligen oroar sig för strålning så är det bara att ringa
>>> elektrikern så att du får jordade kontakter i datorrummet.
>>
en icke jordad.
--
ulf johansson
Bengt >
kassama...@bonetmail.com says...
En viss elektrostatisk verkan kan man ju tänka sig. Höljet blir ena
plattan på en kondensator, kopplad till jord.
Men det är väl framför allt för att skydda dator - kringutrustning
som vill ha jordat. Om man bortser från den främsta anledningen,
säkerheten.
mvh
Bengt
Claes Reuterwall
<never@heterosexualNO$PAM.com>:
>Torbjörn Ekström wrote:
>
>> Om man verkligen oroar sig för strålning så är det bara att ringa
>> elektrikern så att du får jordade kontakter i datorrummet.
>
>Ahh.. här är vi vid sakens kärna. I de flesta lägenheter, åtminstone i
>miljonprogrammet, finns jordade uttag _endast_ i köket. Jag kan inte ens
>stå och raka mig i badrummet! Horribelt!
Du får inte ha 220V i ett våtutrymme om inte uttaget sitter 1700 mm
över golvet. Ska du ha det för rakning så skaffar man sig ett med en
jordfelsbrytare (30mA) och då är det andra regler som gäller omgående.
>Nå.. här handlar det om datorer. De flesta hemmasurfare sitter alltså
>med ojordad utrustning. Om det bara är att kontakta en elektriker, jaha
>- vad kostar det, då, att få uttaget i hallen (där jag har min dator)
>jordat? Och om jag sen vill flytta datorn eller skaffa en till i
>sovrummet? Vad då? Ska jag ringa elektrikern igen? Antar att
>timkostnaden är det dyra här. Och det är väl inte lagligt att göra något
>själv (jag skulle inte hellre veta hur man gör). Och bor man i
>hyreslägenhet - är det ens tillåtet utan att kontakta värden? Antar det
>så länge det är fackmässigt utfört - eller? Många frågor.. för många för
>att "vanligt folk" ens tänker på att fixa jordning.
En elektriker fixar det enkelt och det behöver inte bli så dyrt. En
jordkabel ska dras samt ett nytt uttag för jord ska sättas i det gamla
vägguttaget. Sedan kan man ju dra en jordad skarv från ett jordat
vägguttag till det stället man behöver det på.
>Jag känner ingen som bor i nybyggda hus. Vet någon om det fortfarande
>byggs villor och lägenheter med _ojordade_ uttag? Varför i så fall?
>Datorer finns ju - och kommer garanterat finnas - i när sagt alla rum
>och uttag.
Det är inte tillåtet att bygga utan jord.
Micke
"Claes Reuterwall" <no.a...@hotmail.com> skrev i meddelandet
news:nuhqgvcdupjkfd2id...@4ax.com...
Nej. Man får ju inte ha en jordad apparat i samma rum som ojordad
utrustning.
Jorda datorn i elementet är inte heller så säkert.
/Micke
Torbjörn Ekström
Men nu gör det faktiskt det iom EMC-reglerna,
svag ström kommer via avstörningskondensatorerna i nätfiltren,
långt under 20 mA - dock skall man ha klart för sig att många
apparater på samma (ojordade) kabel kan ge så mycket ström på
jordledaren att om man ofrivilligt håller i chassiet och en
jordad element eller liknande så närmar sig strömmarna livsfarliga
nivår utan att någon apparat - var försig - är på något sätt är utanför
specarna.
/TE
Ken
<kassama...@bonetmail.com> wrote:
>>> Hur kommer det sig att strålningen minskar om datorn är jordad?
>>
>> Effekten går då till jordanslutningen
>> istället för att stråla ut i luften.
>
> Är utrustningen korrekt går ju ingen ström i jordledaren.
Det finns ingen utrustning som är "korrekt" i detta avseende
och därför minskar strålningen när den ansluts till jord.
--
+ Ken +
Ken
<never@heterosexualNO$PAM.com> wrote:
> Jag känner ingen som bor i nybyggda hus. Vet någon om det fortfarande
> byggs villor och lägenheter med _ojordade_ uttag? Varför i så fall?
Nej det är olagligt sedan många år.
Endast äldre får ha sina ojordade kvar än så länge.
> Datorer finns ju - och kommer garanterat finnas - i när sagt alla rum
> och uttag.
Jo.
--
+ Ken +
Ken
wrote:
> >>>Hur kommer det sig att strålningen minskar om datorn är jordad?
> >>
> >>Effekten går då till jordanslutningen
> >>istället för att stråla ut i luften.
> >
> >
> > Är utrustningen korrekt går ju ingen ström i jordledaren.
> >
>
> Men nu gör det faktiskt det iom EMC-reglerna,
> svag ström kommer via avstörningskondensatorerna i nätfiltren,
> långt under 20 mA - dock skall man ha klart för sig att många
> apparater på samma (ojordade) kabel kan ge så mycket ström på
> jordledaren att om man ofrivilligt håller i chassiet och en
> jordad element eller liknande så närmar sig strömmarna livsfarliga
> nivår utan att någon apparat - var försig - är på något sätt är utanför
> specarna.
Här finns förklaring
http://www.hut.fi/~then/mytexts/ungrounded_pc.html
--
+ Ken +
Ken
<kassama...@bonetmail.com> wrote:
> Frågan är fortfarande varför en jordat dator tex,
> avger mindre strålning än en icke jordad.
Läs
Ken
<no.a...@hotmail.com> wrote:
> En elektriker fixar det enkelt och det behöver inte bli så dyrt.
> En jordkabel ska dras samt ett nytt uttag för jord ska sättas
> i det gamla vägguttaget.
Hela rummets uttag måste jordas, inte bara ett enda.
"Allt eller inget" i hela rummet är det som gäller.
Att dra skavsladd från annat rum är lika farligt
som att ha bara ett enda uttag jordat. Får inte göras.
--
+ Ken +
Alf Friman
<kassama...@bonetmail.com> wrote:
Jordningen har i första hand en säkerhetsmässig funktion i händelse av
elfel.
Jordning avleder dock även lågfrekventa stömmar till jord. Mest
märkbart är de stömmar som orsakas av läckaget från störningfiltret på
nätaggregatet och strömmar av elektrostatisk karaktär.
Radiofrekvent utstrålning från datorn påverkas obetydligt åt ena
eller andra hållet. Inte heller magnetiska fält påverkas nämnvärt.
Det kan vara en fördel med att ha all datorutrustning gemensamt
jordad, då risken får att skador på elektronik ska uppstå via
signalkablar minskar. Jordning kan även minska problem vid dålig
modemförbindelse. Många fördelar med jordningen alltså, men knappast
något strålningsskydd.
/Alf
Demmpa
> On Thu, 10 Jul 2003 10:02:49 GMT,Plitade Frank Östhagen
> <never@heterosexualNO$PAM.com>:
>
>
>>Torbjörn Ekström wrote:
>>
>>
>>>Om man verkligen oroar sig för strålning så är det bara att ringa
>>>elektrikern så att du får jordade kontakter i datorrummet.
>>
>>Ahh.. här är vi vid sakens kärna. I de flesta lägenheter, åtminstone i
>>miljonprogrammet, finns jordade uttag _endast_ i köket. Jag kan inte ens
>>stå och raka mig i badrummet! Horribelt!
>
>
> Du får inte ha 220V i ett våtutrymme om inte uttaget sitter 1700 mm
> över golvet. Ska du ha det för rakning så skaffar man sig ett med en
> jordfelsbrytare (30mA) och då är det andra regler som gäller omgående.
>
går via en jordfelsbrytare (oberoende höjd över golv mm).
I område 0 och 1 får *inga* uttag finnas, i område 2 får bara
uttag som skyddas av isolertransformator finnas och i område 3
får "vanliga" vägguttag finnas *om* dom skyddas av jordfelsbrytare.
I mina föräldras hus (snart 2 år gammalt) sitter det ett 2-vägs
infällt IP21 uttag 1,2 m över golv och ca 2 dm i sidled ifrån
tvättstället (helt lagligt), det enda som skyddar uttaget är
hustes ordinarie jordfelsbrytare.
>
>>Nå.. här handlar det om datorer. De flesta hemmasurfare sitter alltså
>>med ojordad utrustning. Om det bara är att kontakta en elektriker, jaha
>>- vad kostar det, då, att få uttaget i hallen (där jag har min dator)
>>jordat? Och om jag sen vill flytta datorn eller skaffa en till i
>>sovrummet? Vad då? Ska jag ringa elektrikern igen? Antar att
>>timkostnaden är det dyra här. Och det är väl inte lagligt att göra något
>>själv (jag skulle inte hellre veta hur man gör). Och bor man i
>>hyreslägenhet - är det ens tillåtet utan att kontakta värden? Antar det
>>så länge det är fackmässigt utfört - eller? Många frågor.. för många för
>>att "vanligt folk" ens tänker på att fixa jordning.
>
>
> En elektriker fixar det enkelt och det behöver inte bli så dyrt. En
> jordkabel ska dras samt ett nytt uttag för jord ska sättas i det gamla
> vägguttaget. Sedan kan man ju dra en jordad skarv från ett jordat
> vägguttag till det stället man behöver det på.
>
Alla uttag även lamputtag måste bytas till jordat utförande i *hela*
rummet. Man får *inte* bara byta ett uttag i ett rum som har flera.
Man får *inte* dra en jordad skarvsladd till ett rum som är ojordat!
Två vägguttag, ett lamputtag och ca 15m jordtråd plus två timmars
arbete kostar ca 1400:-.
Jag rekommenderar att man sammtidigt sätter in en jordfelsbrytare
sammtidigt, (extra)kostnad från ca 800:-, det blir dyrare om man
måste felsöka elsystemet när man installerar jordfelsbrytaren.
--
/
Demmpa
Mats Forssblad
Om man nu inte vill göra allt detta, men ändå vill vara säker, vad gör
man? Jag har hört påståendet att säkerheten fixar sig om man har en
isolertransformator. Är det tillräckligt, alltså
ojordat uttag - isolertransformator - datorer
i ett i övrigt alldeles ojordat rum?
...och vad är det för en pryl, hittar man den för lämplig penning hos
biltema et al?
En annan sak. Det är ju en vanlig - och farlig - sak att dra in en sladd
från köket. Folk gör det för att det påstås att datorn ska vara jordad.
Men i hem med ojordade rum har man ofta element som har kontakt till
jord. Det låter ju i sig livsfarligt.
Jag undrar också över om man inte kan omkomma med hjälp av ett ESD
armband. Iallafall låter det inte så väldigt klokt att koppla det till
chassit och sedan hantera minne/annat för att stoppa in i datorn.
Demmpa
>
> En annan sak. Det är ju en vanlig - och farlig - sak att dra in en sladd
> från köket. Folk gör det för att det påstås att datorn ska vara jordad.
> Men i hem med ojordade rum har man ofta element som har kontakt till
> jord. Det låter ju i sig livsfarligt.
>
det är bl.a. därför dom ändrade lagen (början/mitten av 90-talet)
om att man måste ha alla uttag jordade i nyproduktion/ombyggnad.
Men Sverige ligger *efter* Danmark vad det gäller elsäkerhet.
> Jag undrar också över om man inte kan omkomma med hjälp av ett ESD
> armband. Iallafall låter det inte så väldigt klokt att koppla det till
> chassit och sedan hantera minne/annat för att stoppa in i datorn.
>
ESD-armband innehåller ett motstånd på ca 1 mega ohm, så man är inte
direkt förbunden med jord.
--
/
Demmpa
Claes Reuterwall
<demmpa..t.a..b.o.r.t..@netatonce.net>:
>Claes Reuterwall wrote:
>>
>> Du får inte ha 220V i ett våtutrymme om inte uttaget sitter 1700 mm
>> över golvet. Ska du ha det för rakning så skaffar man sig ett med en
>> jordfelsbrytare (30mA) och då är det andra regler som gäller omgående.
>>
>Man får *inte* ha ett 230v-uttag i våtutrymmen om dom inte
>går via en jordfelsbrytare (oberoende höjd över golv mm).
>I område 0 och 1 får *inga* uttag finnas, i område 2 får bara
>uttag som skyddas av isolertransformator finnas och i område 3
>får "vanliga" vägguttag finnas *om* dom skyddas av jordfelsbrytare.
OJ fasen...undrar när det ska bytas hos mig? Har ett uttag på just
1700mm ög för torkskåp/tummlare samt en elektrisk handdukstork kopplad
till ett 230V uttag över badkaret. Iofs så har jag nu satt en
jordfelsbrytare för badrummet.
>Alla uttag även lamputtag måste bytas till jordat utförande i *hela*
>rummet. Man får *inte* bara byta ett uttag i ett rum som har flera.
>Man får *inte* dra en jordad skarvsladd till ett rum som är ojordat!
Det är mycket man inte får eller borde göra.
Ken
<demmpa..t.a..b.o.r.t..@netatonce.net> wrote:
> Ja det är farligt att ha ojordade uttag och element i samma rum,
> det är bl.a. därför dom ändrade lagen (början/mitten av 90-talet)
> om att man måste ha alla uttag jordade i nyproduktion/ombyggnad.
> Men Sverige ligger *efter* Danmark vad det gäller elsäkerhet.
Vi ligger inte efter bara Danmark.
Många andra länder ligger före.
--
+ Ken +
Demmpa
när man gör en större ändring på elen i ett rum så måste
allt i det rummet ändras till dagens lagar och förordningar.
--
/
Demmpa
poler
> Att dra skavsladd från annat rum är lika farligt
> som att ha bara ett enda uttag jordat.
Kan du vidarutveckla detta lite ?
/Kent
Gl...@canit.se
+Micke <bruk...@hotmail.com> wrote
>> En elektriker fixar det enkelt och det behöver inte bli så dyrt. En
>> jordkabel ska dras samt ett nytt uttag för jord ska sättas i det gamla
>> vägguttaget. Sedan kan man ju dra en jordad skarv från ett jordat
>> vägguttag till det stället man behöver det på.
>Nej. Man får ju inte ha en jordad apparat i samma rum som ojordad
>utrustning.
Bortsett ifrån dubbelisolerad utrustning som man givetvis får använda
tillsammans med jordade apparater..
>Jorda datorn i elementet är inte heller så säkert.
Nä, snarare är det farligare än att ha den ojordad..
Frank Östhagen
>
> >Jorda datorn i elementet är inte heller så säkert.
>
> Nä, snarare är det farligare än att ha den ojordad..
Just nu sitter jag med ett element under fönstret 20 cm vänster om mig,
och datorn 30 cm höger om mig. Är det alltså potensiellt farligt att ta
i datorn och hålla i elementet samtidigt?!
Ichimusai
> Just nu sitter jag med ett element under fönstret 20 cm vänster om
> mig, och datorn 30 cm höger om mig. Är det alltså potensiellt
> farligt att ta i datorn och hålla i elementet samtidigt?!
Om datorn är ojordad är svaret ja. Jorda datorn.
--
Ichimusai - Tolerated by two cats. ICQ: 1645566 Yahoo: Ichimusai
IRC: Ichimusai#AmigaSWE@IRCnet URI: http://www.ichimusai.org/
You must scratch me there!
Yes, above my tail! Behold,
elevator butt.
-- Cat Haiku
Hans Maaherra
>> jordkabel ska dras samt ett nytt uttag för jord ska sättas i det
>> gamla vägguttaget. Sedan kan man ju dra en jordad skarv från ett
>> jordat vägguttag till det stället man behöver det på.
>
> Nej. Man får ju inte ha en jordad apparat i samma rum som ojordad
> utrustning.
Varför inte?
Ken
<never@heterosexualNO$PAM.com> wrote:
>>> Jorda datorn i elementet är inte heller så säkert.
>>
>> Nä, snarare är det farligare än att ha den ojordad..
>
> Just nu sitter jag med ett element under fönstret 20 cm vänster
> om mig, och datorn 30 cm höger om mig. Är det alltså potensiellt
> farligt att ta i datorn och hålla i elementet samtidigt?!
Ja om datorn är ojordad!
Passa dig för att ta i båda samtidigt,
man vet aldrig om datorn fått ett isolationsfel.
Datorn är nämligen avsedd att kopplas i ett jordat vägguttag!
--
+ Ken +
Kenneth Medin
skrev Micke torsdag 10-07-2003 16:49 (+0200):
>
>"Claes Reuterwall" <no.a...@hotmail.com> skrev i meddelandet
>news:nuhqgvcdupjkfd2id...@4ax.com...
>> On Thu, 10 Jul 2003 10:02:49 GMT,Plitade Frank Östhagen
>> <never@heterosexualNO$PAM.com>:
>> >Nå.. här handlar det om datorer. De flesta hemmasurfare sitter alltså
>> >med ojordad utrustning. Om det bara är att kontakta en elektriker, jaha
>> En elektriker fixar det enkelt och det behöver inte bli så dyrt. En
>> jordkabel ska dras samt ett nytt uttag för jord ska sättas i det gamla
>> vägguttaget. Sedan kan man ju dra en jordad skarv från ett jordat
>> vägguttag till det stället man behöver det på.
>
>
>Nej. Man får ju inte ha en jordad apparat i samma rum som ojordad
>utrustning.
Exakt!
Själv bor jag nyrenoverat med allt jordat men...
I vardagsrummet har jag tyvärr en äldre försteg+slutsteg+radio som jag
byggt själv en gång i tiden. Dessa är ojordade. Har löst detta med en
fuskvariant (olaglig) så att dom ändå kan kopplas in. I övrigt sitter
enbart dubbelisolerade apparater där.
I andra änden av rummet finns datorer och annan jordad utrustning och
eftersom det är så långt mellan dom så finns ingen risk att man kommer åt
dom samtidigt, eventuell långdans vid jugransplundring undantagen :-)
Men...
Sen tillkom behovet att dra en signalkabel för ljud mellan datorsidan och
förstärkaren så plötsligen kan min koppling vara livsfarlig! Dessutom
måste man se till att hela tiden ha denna kabel ansluten för att undvika
smällar vid inkoppling eftersom förstärkaren annars "flyter fritt".
Skulle iofs kunna bygga om förstärkaren till jordad (metallchassi), men
har inte orkat.
Dock har jag jordfelsbrytare i elcentralen, så med lite tur överlever jag
ändå den dagen förstärkaren blivit strömförande pga fel och jag håller
ljudkabeln (från datorn) i ena handen och lutar mig mot förstärkaren med
den andra.
Slutsats: Om man inte har full koll på både utrustning och vilka som kan
vistas i ett rum så koppla alltid enligt dom föreskrifter som finns,
annars kan det gå illa...
--
Kenneth Medin <kenn...@tripnet.se>
Atari TT at home: http://atari.mine.nu/
<<Produced with 100% pure Atari equipment>>
Ken
Därför att det kan vara livsfarligt förstås.
Elapparater är inget man skall leka med och experimentera med
och därför skall man följa alla bestämmelser.
Det är inte utan anledning som dessa bestämmelser kommit till.
Anledningen är att folk inte skall dö.
--
+ Ken +
Hans Maaherra
Jag menar, på vilket sätt är det farligt?
Jag har en massa jordade apparater anslutna till ett jordat uttag, men även
ojordade saker, tex. lampor och en skrivare.
På vilket sätt är det farligt?
Ichimusai
> Jag menar, på vilket sätt är det farligt? Jag har en massa jordade
> apparater anslutna till ett jordat uttag, men även ojordade saker,
> tex. lampor och en skrivare. På vilket sätt är det farligt?
Därför att en ojordat apparat med elfel kan bli spänningsförande på
chassit. Om du samtidigt kommer åt en annan apparat som är jordad så
sluter du strömkretsen och det är mycket lätt att du kommer upp i en
livsfarlig ström genom din kropp.
--
Ichimusai - Tolerated by two cats. ICQ: 1645566 Yahoo: Ichimusai
IRC: Ichimusai#AmigaSWE@IRCnet URI: http://www.ichimusai.org/
"Moral indignation is jealousy with a halo."
-- H. G. Wells (1866-1946)
Hans Maaherra
Ichimusai wrote:
> "Hans Maaherra" <web...@hotmail.com> writes:
>
>> Jag menar, på vilket sätt är det farligt? Jag har en massa jordade
>> apparater anslutna till ett jordat uttag, men även ojordade saker,
>> tex. lampor och en skrivare. På vilket sätt är det farligt?
>
> Därför att en ojordat apparat med elfel kan bli spänningsförande på
> chassit. Om du samtidigt kommer åt en annan apparat som är jordad så
> sluter du strömkretsen och det är mycket lätt att du kommer upp i en
> livsfarlig ström genom din kropp.
Hur ska man göra med lampor då?
Jag har aldrig sett en lampa med jordad stickpropp...
Hannu Kandelberg
>>
>>> Jag menar, på vilket sätt är det farligt? Jag har en massa jordade
>>> apparater anslutna till ett jordat uttag, men även ojordade saker,
>>> tex. lampor och en skrivare. På vilket sätt är det farligt?
>>
>> Därför att en ojordat apparat med elfel kan bli spänningsförande på
>> chassit. Om du samtidigt kommer åt en annan apparat som är jordad så
>> sluter du strömkretsen och det är mycket lätt att du kommer upp i en
>> livsfarlig ström genom din kropp.
>
>Hur ska man göra med lampor då?
>Jag har aldrig sett en lampa med jordad stickpropp...
>
>
är dom bygda rätt så har dom den där flata kontakten som passar i både ojorde
och jordade kontakter
en varning, gamla lampor som folk byter kontakter på kan vara riktigt farliga
Ken
<web...@hotmail.com> wrote:
> >> Jag menar, på vilket sätt är det farligt? Jag har en massa jordade
> >> apparater anslutna till ett jordat uttag, men även ojordade saker,
> >> tex. lampor och en skrivare. På vilket sätt är det farligt?
> >
> > Därför att en ojordat apparat med elfel kan bli spänningsförande på
> > chassit. Om du samtidigt kommer åt en annan apparat som är jordad så
> > sluter du strömkretsen och det är mycket lätt att du kommer upp i en
> > livsfarlig ström genom din kropp.
>
> Hur ska man göra med lampor då?
> Jag har aldrig sett en lampa med jordad stickpropp...
En lampa brukar inte ha metall som man kan komma åt.
Om armaturen är av metall måste den vara väl konstruerad
för att slippa att den blir spänningsförande.
Armaturer med metall brukar ha jordad stickpropp numera.
--
+ Ken +
Demmpa
Många apparater är dubbelisolerade och dom ska inte jordas,
(går oftast ej att jorda i efterhand), dom har eurokontakt oftast.
Dubbelisoleringen är istället för jordning.
En apparat som är dubbelisolerad får inte jordas, om man gör det
så förstör man skyddet som dubbelisoleringen utgör.
Men en apparat som ska anslutas till jordat uttag blir livsfarlig
om det blir något fel på den om den sitter i ett ojordat uttag.
--
/
Demmpa
vaktis
"Ken" <___ke...@telia.com> skrev i meddelandet
news:gj30hvkkv49ng5ahq...@4ax.com...
Dessutom är det så att man inte får ha ett av uttagen i ett rum jordat och
resten ojordade. Om uttagen skall vara jordade så skall alla uttag var det!
Även lamputtaget i taket skall jordas! Sådana är bestämmelserna.
Däremot får man, även om det absolut inte är att rekommendera, dra en jordad
skarvsladd från ett jordat uttag från ett annat rum in till ett rum men
ojordade uttag, och ansluta datorn till denna skarvsladd. Men, och det är
viktigt, man får inte fästa kabeln på något sätt! Den skall ligga lös för då
betraktas det som en s.k. tillfällig installation. Dessutom så skall kabeln
tas bort när utrustningen inte används.
Och det här med att jorda i elementet. GÖR INTE DET! Jag jobbar som
fastighetsskötare och för en tid sedan så klagade en rörmokare på att det
"kittlade" i fingrarna när han jobbade i en lägenhet i ett av husen. Det
visade sig att en hyresgäst i en annan trappa hade jordat sin
datorutrustning just i elementet, och något i utrustningen hade ett fel som
gjorde att 230 volt gick ut i rörledningssystemet! Som tur var hände inget
allvarligt. Denna gång!
Ken
<demmpa..t.a..b.o.r.t..@netatonce.net> wrote:
> Många apparater är dubbelisolerade och dom ska inte jordas,
> (går oftast ej att jorda i efterhand), dom har eurokontakt oftast.
> Dubbelisoleringen är istället för jordning.
> En apparat som är dubbelisolerad får inte jordas, om man gör det
> så förstör man skyddet som dubbelisoleringen utgör.
>
> Men en apparat som ska anslutas till jordat uttag blir livsfarlig
> om det blir något fel på den om den sitter i ett ojordat uttag.
Därför är det vansinnigt att vi i Sverige fortfarande har
ojordade uttag. Sådant förekommer inte i många andra länder.
--
+ Ken +
Ken
> Och det här med att jorda i elementet. GÖR INTE DET! Jag jobbar som
> fastighetsskötare och för en tid sedan så klagade en rörmokare på att
> det "kittlade" i fingrarna när han jobbade i en lägenhet i ett av husen.
> Det visade sig att en hyresgäst i en annan trappa hade jordat sin
> datorutrustning just i elementet, och något i utrustningen hade
> ett fel som gjorde att 230 volt gick ut i rörledningssystemet!
> Som tur var hände inget allvarligt. Denna gång!
Fy faan vilka idioter det finns!
Folk tänker inte ett dugg innan de gör saker.
"Friskt kopplat, hälften brunnet"
--
+ Ken +
Ichimusai
> Fy faan vilka idioter det finns! Folk tänker inte ett dugg innan de
> gör saker. "Friskt kopplat, hälften brunnet"
Inte bryr de väl sig om ifall hantverkaren ligger död i källaren bara
de får jorda i elementet.
Jag har tidigare uppmätt nära 80 VAC mellan diskbänk och spis.
Tydligen har folk i mitt hus också kommit på den briljanta iden att
jorda efter eget huvud sitt. Tur man upptäckte det och kunde anmäla
innan katten dog - nu är det lungt ett tag igen, tydligen hittade de
puckot och fixade hans sladdar.
--
Ichimusai - Tolerated by two cats. ICQ: 1645566 Yahoo: Ichimusai
IRC: Ichimusai#AmigaSWE@IRCnet URI: http://www.ichimusai.org/
"Thank you for sending me a copy of your book - I'll waste no time
reading it."
-- Moses Hadas (1900-1966)
Hans Maaherra
Den är väl ändå ojordad, även fast den har en "euro-kontakt"...
Ichimusai
> Hur ska man göra med lampor då? Jag har aldrig sett en lampa med
> jordad stickpropp...
De får anslutas i både jordade och ojordade uttag och får användas i
rum med jordade apparater.
--
Ichimusai - Tolerated by two cats. ICQ: 1645566 Yahoo: Ichimusai
IRC: Ichimusai#AmigaSWE@IRCnet URI: http://www.ichimusai.org/
"Once you eliminate the impossible, whatever remains, no matter how
improbable, must be the truth."
-- Sherlock Holmes (by Sir Arthur Conan Doyle, 1859-1930)
Ken
wrote:
>> Fy faan vilka idioter det finns! Folk tänker inte ett dugg innan
>> de gör saker. "Friskt kopplat, hälften brunnet"
>
> Inte bryr de väl sig om ifall hantverkaren ligger död i källaren
> bara de får jorda i elementet.
>
> Jag har tidigare uppmätt nära 80 VAC mellan diskbänk och spis.
> Tydligen har folk i mitt hus också kommit på den briljanta iden att
> jorda efter eget huvud sitt. Tur man upptäckte det och kunde anmäla
> innan katten dog - nu är det lungt ett tag igen, tydligen hittade de
> puckot och fixade hans sladdar.
Jag hade 3 volt mellan spisen och diskbänken en gång i tiden.
Jag upptäckte att det blixtrade hela tiden under en kastrull
som råkade stå mittemellan. Det var 3 volt och flera ampere.
--
+ Ken +
Ichimusai
Jag hade en del resistens, det jag såg var det som läckte igenom
någons nätfilter, dvs man kunde få en stöt men då sjönk spänningen
snabbt. Lät man den vara ifred i några sekunder laddade den upp sig
igen...
--
Ichimusai - Tolerated by two cats. ICQ: 1645566 Yahoo: Ichimusai
IRC: Ichimusai#AmigaSWE@IRCnet URI: http://www.ichimusai.org/
We're almost equals
I purr to show I love you
Want to smell my butt.
-- Cat Haiku
Torbjörn Ekström
Typiskt vagabonderande strömmar - dom kan vara på 10 - 50 ampere
i tex vattenledningrör då den vägen har lägre resistans än den tänkta
jordåterledaren...
Det här är något man måste tänka på så fort saker har mer än 5 meter
utbredning - tex jordar i olika rum kan ha flera volt
i potentialskillna vilket kan ger (o)kul effekter på
audio-utrustning eller bangade serie/paralellportar
mellan en dator och en printer 5 meter bort och olika vägguttag.
När man lägger längre koaxilakablar så kan spänningsskillnande
i själva marken efter 500 meter vara så stor att det bränner
av skärmen i koaxialledarens jordningskit i båda ändarna, samt att
DC-blockkondingar måste tåla hög spänning då det kan vara ganska rejäla
spänningspikar då och då - det går inte med ytm. billiga som bara klarar
50 Volt...
/TE
Ken
wrote:
> > Jag hade 3 volt mellan spisen och diskbänken en gång i tiden.
> > Jag upptäckte att det blixtrade hela tiden under en kastrull
> > som råkade stå mittemellan. Det var 3 volt och flera ampere.
> >
>
> Typiskt vagabonderande strömmar - dom kan vara på 10 - 50 ampere
> i tex vattenledningrör då den vägen har lägre resistans än den tänkta
> jordåterledaren...
>
> Det här är något man måste tänka på så fort saker har mer än 5 meter
> utbredning - tex jordar i olika rum kan ha flera volt
> i potentialskillna vilket kan ger (o)kul effekter på
> audio-utrustning eller bangade serie/paralellportar
> mellan en dator och en printer 5 meter bort och olika vägguttag.
>
> När man lägger längre koaxilakablar så kan spänningsskillnande
> i själva marken efter 500 meter vara så stor att det bränner
> av skärmen i koaxialledarens jordningskit i båda ändarna, samt
> att DC-blockkondingar måste tåla hög spänning då det kan vara
> ganska rejäla spänningspikar då och då - det går inte med ytm.
> billiga som bara klarar 50 Volt...
Jag vill ha 5-ledarsystem nu!
Jag gillar liksom inte att man samkör nollan och jord
bortom min egen elcentral, för då blir det så där.
--
+ Ken +
Ichimusai
> Jag vill ha 5-ledarsystem nu! Jag gillar liksom inte att man samkör
> nollan och jord bortom min egen elcentral, för då blir det så där.
Det är vi och Albanien... :)
--
Ichimusai - Tolerated by two cats. ICQ: 1645566 Yahoo: Ichimusai
IRC: Ichimusai#AmigaSWE@IRCnet URI: http://www.ichimusai.org/
"If you do not tell the truth about yourself, you can't tell it about
other people."
--Virginia Woolf
Demmpa
> "Hans Maaherra" <web...@hotmail.com> writes:
>
>
>>Hur ska man göra med lampor då? Jag har aldrig sett en lampa med
>>jordad stickpropp...
>
vissa skrivbordslampor.
>
> De får anslutas i både jordade och ojordade uttag och får användas i
> rum med jordade apparater.
>
till ett jordat uttag.
--
/
Demmpa
Demmpa
>
> Jag vill ha 5-ledarsystem nu!
> Jag gillar liksom inte att man samkör nollan och jord
> bortom min egen elcentral, för då blir det så där.
>
transformatorstationerna till husen (gäller även gatubelysning).
--
/
Demmpa
Ichimusai
Naturligtvis. Personen i fråga underade eftersom han aldrig sett
jordade lampor.
--
Ichimusai - Tolerated by two cats. ICQ: 1645566 Yahoo: Ichimusai
IRC: Ichimusai#AmigaSWE@IRCnet URI: http://www.ichimusai.org/
"Opportunities multiply as they are seized."
-- Sun Tzu
Ken
<demmpa..t.a..b.o.r.t..@netatonce.net> wrote:
>> Jag vill ha 5-ledarsystem nu!
>> Jag gillar liksom inte att man samkör nollan och jord
>> bortom min egen elcentral, för då blir det så där.
>
> Vissa eldistributörer anlägger numera bara 5-ledarsystem ifrån
> transformatorstationerna till husen (gäller även gatubelysning).
Fantastiskt!
Kanske vi kommer att fjärma oss från Albaninen nu?
--
+ Ken +
Anders
<klipp>
> Det här är något man måste tänka på så fort saker har mer än 5 meter
> utbredning - tex jordar i olika rum kan ha flera volt
> i potentialskillna vilket kan ger (o)kul effekter på
> audio-utrustning eller bangade serie/paralellportar
> mellan en dator och en printer 5 meter bort och olika vägguttag.
Har för mig att detta bara gäller om uttagen går till olika
jordningspunkter. Uttag som sitter på samma jordningspunkt har ingen
potentialskillnad. En vanlig villa har ju bara en jordningspunkt men ett
flerfamiljshus kan ha flera jordningspunkter.
Någon som har andra uppgifter?
> När man lägger längre koaxilakablar så kan spänningsskillnande
> i själva marken efter 500 meter vara så stor att det bränner
> av skärmen i koaxialledarens jordningskit i båda ändarna, samt att
> DC-blockkondingar måste tåla hög spänning då det kan vara ganska rejäla
> spänningspikar då och då - det går inte med ytm. billiga som bara klarar
> 50 Volt...
Därför rekommenderas fiber när avstånden blir större, pga risk för olika
jordningspunkter, t.ex. mellan olika hus eller våningsplan i samma hus.
Källa: Cisco CCNA-kursen
--
/Anders
Ken
> Har för mig att detta bara gäller om uttagen går till olika
> jordningspunkter. Uttag som sitter på samma jordningspunkt
> har ingen potentialskillnad. En vanlig villa har ju bara en
> jordningspunkt men ett flerfamiljshus kan ha flera jordningspunkter.
>
> Någon som har andra uppgifter?
Problemet uppstår när vattenrör är jordade någon
annanstans än i den egna närmaste elcentralen.
Visst är problemet större i flerfamiljshus.
--
+ Ken +
Frank Östhagen
> Om datorn är ojordad är svaret ja. Jorda datorn.
Och hur hade du tänkt jag skulle göra det? *suck* Det är ju _det_ som är
problemet. Tur att jag bara tillfälligt har blivit tvungen att ha datorn
så nära elementet. Faktiskt det enda stället jag kan ha den just nu.
--
/ Frank Östhagen,
Göteborg.
Ichimusai
> Ichimusai wrote:
>
>> Om datorn är ojordad är svaret ja. Jorda datorn.
>
> Och hur hade du tänkt jag skulle göra det?
Gula sidorna. Ring fackman. Problemet löst.
> *suck* Det är ju _det_ som är problemet. Tur att jag bara
> tillfälligt har blivit tvungen att ha datorn så nära elementet.
> Faktiskt det enda stället jag kan ha den just nu.
Låter totalt livsfarligt att ha ett spänninsförande chassie så nära
att man kan få tag i det och jord samtidigt.
--
Ichimusai - Tolerated by two cats. ICQ: 1645566 Yahoo: Ichimusai
IRC: Ichimusai#AmigaSWE@IRCnet URI: http://www.ichimusai.org/
"There are people in the world so hungry, that God cannot appear to
them except in the form of bread."
-- Mahatma Gandhi (1869-1948)
Anders
Nu hade jag inte vattenrör i tankarna men visst, det du skriver är sant.
En liten fråga:
Om två uttag är anslutna till samma jordpunkt men det ena uttagets
jordbleck är smutsiga/oxiderade, hur mycket kan det påverka?
5-50 Volts potentialskillnad? eller mer?
--
/Anders
Slutsats: Använd hela och _rena_ kontaktdon
Ichimusai
[...]
>> Det här är något man måste tänka på så fort saker har mer än 5
>> meter utbredning - tex jordar i olika rum kan ha flera volt i
>> potentialskillna vilket kan ger (o)kul effekter på audio-utrustning
>> eller bangade serie/paralellportar mellan en dator och en printer 5
>> meter bort och olika vägguttag.
>
> Har för mig att detta bara gäller om uttagen går till olika
> jordningspunkter. Uttag som sitter på samma jordningspunkt har ingen
> potentialskillnad.
Det gäller bara tills du har jordströmmar. Sedan kommer
ledningsresistansen se till att du får potentialskillnader.
[...]
>> När man lägger längre koaxilakablar så kan spänningsskillnande i
>> själva marken efter 500 meter vara så stor att det bränner av
>> skärmen i koaxialledarens jordningskit i båda ändarna, samt att
>> DC-blockkondingar måste tåla hög spänning då det kan vara ganska
>> rejäla spänningspikar då och då - det går inte med ytm. billiga som
>> bara klarar 50 Volt...
>
> Därför rekommenderas fiber när avstånden blir större, pga risk för
> olika jordningspunkter, t.ex. mellan olika hus eller våningsplan i
> samma hus.
Svårt när man skall lägga läckande kabel. Dessutom har dessa lasrar en
rätt kass brusfaktor, upp åt 20 dB är inte ovanligt. Det gör att det
inte alltid är särskilt lämpligt.
> Källa: Cisco CCNA-kursen
Kör nåon öht data på koax längre idag? MTP att fiber är betydligt
billigare per meter och smidigare i sin installation har lägre
dämpning etc?
Jag är rätt säker på Torbjörn pratade om RF.
--
Ichimusai - Tolerated by two cats. ICQ: 1645566 Yahoo: Ichimusai
IRC: Ichimusai#AmigaSWE@IRCnet URI: http://www.ichimusai.org/
"Forgive your enemies, but never forget their names."
-- John F. Kennedy (1917-1963)
Ichimusai
> Problemet uppstår när vattenrör är jordade någon
> annanstans än i den egna närmaste elcentralen.
> Visst är problemet större i flerfamiljshus.
Eller om de på något ställer är ersatta med t.ex. en rörkött i plast
eller annan typ av slang...
--
Ichimusai - Tolerated by two cats. ICQ: 1645566 Yahoo: Ichimusai
IRC: Ichimusai#AmigaSWE@IRCnet URI: http://www.ichimusai.org/
Having a bad day? It takes 42 muscles to frown,
but only 4 to pullthe trigger of a decent sniper rifle.
-- rec.uk.sheds
Ichimusai
> Nu hade jag inte vattenrör i tankarna men visst, det du skriver är sant.
>
> En liten fråga:
> Om två uttag är anslutna till samma jordpunkt men det ena uttagets
> jordbleck är smutsiga/oxiderade, hur mycket kan det påverka?
> 5-50 Volts potentialskillnad? eller mer?
För att avgöra det behöver du veta kontaktresistansen och hur mycket
jordström som går i ledaren. Sedan kan du med hjälp av
U = R * I; [V = \Omega * A] (1)
räkna dig fram själv till hur stor potentialen blir jämfört med en
gemensam punkt. Ta sedan differensen av de båda och du får ditt svar.
De data du ger är inte tillräckliga för att kunna svara på din fråga
annat än gissningsvis.
--
Ichimusai - Tolerated by two cats. ICQ: 1645566 Yahoo: Ichimusai
IRC: Ichimusai#AmigaSWE@IRCnet URI: http://www.ichimusai.org/
Grace personified
I leap into the window
I meant to do that
-- Cat Haiku
Anders
> Anders <dpt...@yahoo.se> writes:
>
>>Nu hade jag inte vattenrör i tankarna men visst, det du skriver är sant.
>>
>>En liten fråga:
>>Om två uttag är anslutna till samma jordpunkt men det ena uttagets
>>jordbleck är smutsiga/oxiderade, hur mycket kan det påverka?
>>5-50 Volts potentialskillnad? eller mer?
>
>
> För att avgöra det behöver du veta kontaktresistansen och hur mycket
> jordström som går i ledaren. Sedan kan du med hjälp av
>
> U = R * I; [V = \Omega * A] (1)
>
>
> räkna dig fram själv till hur stor potentialen blir jämfört med en
> gemensam punkt. Ta sedan differensen av de båda och du får ditt svar.
>
> De data du ger är inte tillräckliga för att kunna svara på din fråga
> annat än gissningsvis.
Det var bara en fråga rakt ut för att belysa att det finns mer att tänka
på än "bara" jordning.
Slutsats: Använd hela och _rena_ kontaktdon
--
/Anders
Anders
>
>>>När man lägger längre koaxilakablar så kan spänningsskillnande i
>>>själva marken efter 500 meter vara så stor att det bränner av
>>>skärmen i koaxialledarens jordningskit i båda ändarna, samt att
>>>DC-blockkondingar måste tåla hög spänning då det kan vara ganska
>>>rejäla spänningspikar då och då - det går inte med ytm. billiga som
>>>bara klarar 50 Volt...
>>
>>Därför rekommenderas fiber när avstånden blir större, pga risk för
>>olika jordningspunkter, t.ex. mellan olika hus eller våningsplan i
>>samma hus.
>
> Svårt när man skall lägga läckande kabel. Dessutom har dessa lasrar en
> rätt kass brusfaktor, upp åt 20 dB är inte ovanligt. Det gör att det
> inte alltid är särskilt lämpligt.
>
>
>>Källa: Cisco CCNA-kursen
>
> Kör nåon öht data på koax längre idag? MTP att fiber är betydligt
> billigare per meter och smidigare i sin installation har lägre
> dämpning etc?
På jobbet slängdes de sista koax-installationerna ut förra vintern och i
somras plockades kablarna bort i samband med förbättring av
ventilationsutrustningen i lokalerna.
Det är nog inte många som kör koax idag. Nyinstallation: inga.
> Jag är rätt säker på Torbjörn pratade om RF.
Hehe, är lite dataskadad...
--
/Anders
Ken
> En liten fråga:
> Om två uttag är anslutna till samma jordpunkt men
> det ena uttagets jordbleck är smutsiga/oxiderade,
Får inte förekomma.
> hur mycket kan det påverka? 5-50 Volts potentialskillnad? eller mer?
Är det dåligt kontakt kan det bli vad som helst upp till 230 V.
--
+ Ken +
Ichimusai
> Det var bara en fråga rakt ut för att belysa att det finns mer att
> tänka på än "bara" jordning.
Det finns mycket att tänka på. Därför anlitar man en fackman om man
inte har erforderlig kunskap själv.
Det är jävligt enkelt egentligen.
--
Ichimusai - Tolerated by two cats. ICQ: 1645566 Yahoo: Ichimusai
IRC: Ichimusai#AmigaSWE@IRCnet URI: http://www.ichimusai.org/
"Luck is the residue of design."
-- Branch Rickey - former owner of the Brooklyn Dodger Baseball Team
Björn Lindgren
sådant sätt att det ska vara ofarligt att använda den.
En av mina skrivare (HP deskjet) har en "euro-kontakt" och är sålededs ojordad
men kan genom sin konstruktion (Galvaniskt skild i helkapslat nätaggregat)
användas i jordade miljöer (inomhus).
Å andra sidan har jag en annan skrivare (STAR SG-15) vars nätfilter genererar
115V i skrivarens jord om skrivaren inte är ansluten till ett jordat uttag. Det
kan gnistra bra när man kopplar en sådan till datorn. (En 8520 rök för mig
innan jag kom på det) Att köra den i ojordat uttag i närheten av ett element
kan vid fel på skrivaren definitivt leda till en permanent jordning.
mvh
/Björn Lindgren
--
I'm sorry about my fake e-mail address in the header.
Try bjolinvidfoipunktse, and remember "vid" is swedish for "at"
and "punkt" is swedish for "dot".
Frank Östhagen
> Gula sidorna. Ring fackman. Problemet löst.
Jag har knappt råd med samtalet. :-( Vad jag förstått handlar det om
fyrsiffriga belopp, alltså en utopi. "Hmm.. mat det nästa halvåret eller
jordade eluttag? Hmm.. svårt.."
> Låter totalt livsfarligt att ha ett spänninsförande chassie så nära
> att man kan få tag i det och jord samtidigt.
Borde inte i så fall alla datorer komma med kraftiga varningsskyltar à
la ciggpaket om det nu var så farligt? Okej, det står i
installationsanvisningen att man ska ansluta till jordat uttag ...
*titta runt* -> finns ej -> *stoppa in i befintligt uttag*. Så är det
nog hos de flesta. Om detta nu var så farligt förstår jag inte att
sådana apparater ens är lagliga att sälja!
Kanske dags för en statlig kampanj med tidningsannonser och inslag i
Svt:s Anslagstavlan för att få folk att surfa i köket? Hmm.. matfett i
datorn.. :-/
Nä, jag sitter nog kvar här i sovrummet tills golvläggarna är klara om
nån månad så jag kan flytta tillbaks till hallen. Får väl försöka att
inte nudda både datorn och elementet när jag sträcker på mig och är
trött ...
Men tack för välvillig information. :)
-= H.=-
> Så dina alternativ är:
>
> * Flytta till nybygge.
> * Flytta till renoverat hus.
> * Själv betala jordat i din lägenhet.
> * Vänta tills ditt hus renoveras.
> * Strunta i problemet och köpa dig en vanlig rakhyvel.
Jag har min dator i köket.
Min lägenhet renoverades för fem år sedan. Jag ångrar att jag
inte krävde jordat.
--
Håkan
-= H.=-
>
>>Jag känner ingen som bor i nybyggda hus. Vet någon om det fortfarande
>>byggs villor och lägenheter med _ojordade_ uttag? Varför i så fall?
>>Datorer finns ju - och kommer garanterat finnas - i när sagt alla rum
>>och uttag.
>
> Det är inte tillåtet att bygga utan jord.
Uppenbarligen är det tillåtet att renovera utan att göra om
ditt jordat.
--
Håkan
Ichimusai
> Ichimusai wrote:
>
>> Gula sidorna. Ring fackman. Problemet löst.
>
> Jag har knappt råd med samtalet. :-( Vad jag förstått handlar det om
> fyrsiffriga belopp, alltså en utopi. "Hmm.. mat det nästa halvåret eller
> jordade eluttag? Hmm.. svårt.."
Men dator och Internet har du råd med. Tyvärr har jag liten förståelse
för folk som inte låter elsäkerhet komma i första hand när det gäller
sådant här.
Du lär inte ha mer råd om det händer en olycka.
>> Låter totalt livsfarligt att ha ett spänninsförande chassie så nära
>> att man kan få tag i det och jord samtidigt.
>
> Borde inte i så fall alla datorer komma med kraftiga varningsskyltar
> à la ciggpaket om det nu var så farligt?
De levereras tillsammans med apparatsladdställ som har jordade
kontakter. Man behöver inte direkt vara Einstein för att lura ut att
den är tänkt att passa i ett jordat uttag.
Det står också klart och tydligt i manualen i de flesta fall att
a) Datorn skall anslutas till jordat utag. SKALL. Inte "om det
finns" eller "bör om du känner för det", utan skall.
b) Garantin upphör i regel gälla om något händer med utrustningen
och den varit ojordad.
> Okej, det står i installationsanvisningen att man ska ansluta till
> jordat uttag
Precis.
> ... *titta runt* -> finns ej -> *stoppa in i befintligt uttag*. Så
> är det nog hos de flesta.
Att de flesta gör så gör inte saken bättre.
> Om detta nu var så farligt förstår jag inte att sådana apparater ens
> är lagliga att sälja!
Om du köper en tvättmaskin som skall anslutas till trefas och du
ansluter den till enfas så är det väl inte den som säljer som gjort
fel. Om du inte följer inkopplingsanvisningarna som står klart och
tydligt är det väl inte säljarens fel?
Tyvärr har vi i Sverige en standard som gör att jordade stickproppar
kan anslutas till ojordade uttag i många fall.
--
Ichimusai - Tolerated by two cats. ICQ: 1645566 Yahoo: Ichimusai
IRC: Ichimusai#AmigaSWE@IRCnet URI: http://www.ichimusai.org/
"Fill the unforgiving minute with sixty seconds worth of distance
run."
-- Rudyard Kipling (1865-1936)
Hans Maaherra
Varför passar jordade kontakter i ett vanligt uttag?
Torbjörn Ekström
> Anders <dpt...@yahoo.se> writes:
>
> [...]
>
>
>>>Det här är något man måste tänka på så fort saker har mer än 5
>>>meter utbredning - tex jordar i olika rum kan ha flera volt i
>>>potentialskillna vilket kan ger (o)kul effekter på audio-utrustning
>>>eller bangade serie/paralellportar mellan en dator och en printer 5
>>>meter bort och olika vägguttag.
>>
>>Har för mig att detta bara gäller om uttagen går till olika
>>jordningspunkter. Uttag som sitter på samma jordningspunkt har ingen
>>potentialskillnad.
Under förutsättning att dom är stjärnkopplade och olastade, med andra
ord skall _varje_ uttag ha en egen jordkabel
till proppskåpet - så fort man börja 'seriekoppla'
uttag efter varandra på samma kabel så är villkoren brutet.
Går det en relativt stor jordström från uttaget närmast säkringen
så är alla uttag efter den första potentialmässigt höjda
- även på jordledaren, och kopplar man ihop en sådan uttag mot en
annan (via tex dator - printer) som inte är lastad så får man
jordströmmar via tex. parallellkabeln då den kanske erbjude
en lättare väg (spänningsdelning) för jordströmmen...
Om man tittar på nätverkskort, både 10/100-base T och 2
så är det alltid en isolertrafo mellan nätverkssladden
och datorn för att förhindra den här typen av problem
- äldre nätverkskort hade tom. glimmlapa mellan
BNC-uttaget och datorchassit för att släppa förbi riktigt
höga spänninga som statisk elektricitet mm.
>>
>>Därför rekommenderas fiber när avstånden blir större, pga risk för
>>olika jordningspunkter, t.ex. mellan olika hus eller våningsplan i
>>samma hus.
>
>
> Svårt när man skall lägga läckande kabel. Dessutom har dessa lasrar en
> rätt kass brusfaktor, upp åt 20 dB är inte ovanligt. Det gör att det
> inte alltid är särskilt lämpligt.
Brusfaktorn är tom. uppåt 40 - 45 dB i dom billigare
enheterna.
Tror teoretisk gräns går vid typ 20 dB då kvantmekaniken
bakom lasergenereringen gör lasern 'het' ur termisk brussynpunkt
>
>
>>Källa: Cisco CCNA-kursen
>
>
> Kör nåon öht data på koax längre idag? MTP att fiber är betydligt
> billigare per meter och smidigare i sin installation har lägre
> dämpning etc?
>
> Jag är rätt säker på Torbjörn pratade om RF.
>
Jepp.
Torbjörn Ekström
>>Tyvärr har vi i Sverige en standard som gör att jordade stickproppar
>>kan anslutas till ojordade uttag i många fall.
>
>
> Varför passar jordade kontakter i ett vanligt uttag?
>
>
Säkert historiska skäl... och man byter inte ut redan monterade
kontakter bara för att man inför nya och bättre standarder.
Det bästa var ju om man ändrade benvidd eller gjorde det
inkompatibelt med det gamla på något annat sätt - men troligen
vågade man inte ta den risken - dessutom gäller det
att inblandade länder kommer överens om detta, då
'våra' kontakter fins i hela norden inklusive Island
samt i tyskland (mer länder?) - Frankrike har en
variant med allt lika oss förutom en fet jordpinne rätt
ut ur uttaget och som släpper sist vid utdrag
(det är därför apparatsladdställen numera har
jordhål in i kontakten) - har man fel sladdställ eller inte någon
'platt' rakapparat-sladd så är det omöjligt att använda dessa
uttag...
Alf Friman
wrote:
>Å andra sidan har jag en annan skrivare (STAR SG-15) vars nätfilter genererar
>115V i skrivarens jord om skrivaren inte är ansluten till ett jordat uttag. Det
>kan gnistra bra när man kopplar en sådan till datorn. (En 8520 rök för mig
>innan jag kom på det) Att köra den i ojordat uttag i närheten av ett element
>kan vid fel på skrivaren definitivt leda till en permanent jordning.
Själv skulle jag gärna se att alla switchade nätdelar INTE fick jorda
signalströmmar via nätfilter/chassi. Ur störningssynpunkt går det lösa
ändå och kraftjorden har aldrig varit lyckad att använda som referens
för signaljorden. Denna kombination av nätaggregat/nätfilter finns
även i t.ex. tv-apparater, satellitmottagare mm. Nu sitter vi med
massa hemelektronik som ska kopplas till andra utrustningar och
jord/signaljord blandas hursomhelst. Det är en risk för elektroniken
och kan leda till obehag för den som avleder signalströmmar från
nätfilter men har ju inte mycket med personlig elsäkerhet att göra.
Nätfilter ska vara så konstruerade att läckströmmarna inte ska komma
upp i några personfarliga nivåer. Inte ens om fel uppstår i
nätfiltret. Som garanti på detta finns alltid en massa vackra stämplar
på filtret.
Ett gammalt knep att minska faran vid arbete med osäker elektrisk
utrustning är att ha en hand i fickan, dvs undvika vidrörande av
jordade ytor samtidigt som man arbetar med spänningsförande utrustning
med andra handen. De flesta skriver ändå på datorn med bara en hand
så.. Eller varför lösa alla problemen inklusive krypströmmar via
datorn genom att klippa av jorden till elelementet. Självklart bryter
det mot paragrafer, men det var helt enligt paragraferna att ha
ojordat element för 30 år sedan och det har inte tillkommit några
nämnvärda kunskaper eller faror sedan dess.
Om elmentet varit är ojordat hade det krävts att det att det blivit
ett allvarligt likartat fel på både elementet och en annan ojordad
utrustning för att det skulle utgöra någon större fara i ett i övrigt
torrt och isolerat utrymme. Sannolikheten för två lika fel är ju
mindre än för ett fel. Hade nätaggregatet i din dator/skrivare varit
helt isolerad från jord hade säkerheten även blivit bättre för den
elektronik som du kopplar ihop via sladdar. Som det är nu, som du
påpekar räcker det med ett fel på skrivaren för att något obehagligt
ska kunna inträffa.
Jordning är bra, men inte är det någon saliggörare för den enskilda
säkerhetent. En felaktig/strömförande utrustning är farligare i en
jordad omgivning. Komplettering med jordfelsbrytare hjälper en del.
Att i övrigt aldrig använda billig halvdålig elmaterial skulle
säkerligen hjälpa en del också vilket mina två senaste personligt
upplevda tillbud visar:
Skulle göra en liten installation på en trång husvind häromdagen. Det
fanns inget lyse och min ficklampan hade jag glömt ladda. Åkte till en
biltillbehördsaffär och köpte en skyddsisolerad lysrörslampa á 98:-.
Kröp på vinden och släpade den nya lampan efter mej genom att dra i
sladden, varmt och svettigt. Plötsligt blir det kolsvart.
Fortsätter i mörkret att dra i sladden ända tills jag känner den
oisolerade blanktråden i min saltsvettiga hand. I det läget var det
bra att det inte fanns några jordade ytor i närheten. Senare
undersökning visade att kabeln enbart var förankrad genom dess
inlödning på ett kretskort. Inte ens en knut på sladden. Normalt ska
man inte dra i elsladdar men en sladdlampa kan man ju tycka ska ha
lite marginal. Sedan gamla SEMKO försvann kan man tydligen importera
elartiklar utan elementär kvalitet.
Det andra tillbudet skedde vid min hemdator. Helt plötsligt trillar en
skyddisolerad skrivbordslampa omkull. Slår med brak i bildskärmen och
krossar lysröret i lampan. Lampan fortsätter falla ner mot
tangentbordet tills jag av reflex griper tag i den trasiga lampan. Det
är kanske en av de vanligast skrivbordlamporna och dess plastfot hade
spruckit och gav nu upp i sommarvärmen.
Hade med lampan i handen inte gärna velat ha beröring med något jordat
via någon annan kroppdel. Hade inte heller velat ha lampans hölje
jordat.
Kanske är inte mina två tillbud representativa för vanliga elolyckor
men i just dessa bägge fallen hade det knappast varit någon glädje med
att utrustningen varit jordad eller att jag haft jordad utrustning i
närheten.
Är det f.ö. någon som har koll på hur vanligt det är att en hemdators
eller annan hemelektroniks hölje får konkret förbindelse med fas?
Jag har reparerat en och annan nätdel, men aldrig för det felet.
Kan det vara så att billiga trasiga sladdlampor och belysning med
åtkomlig trasig glödlampa utgör vanligare och större riskfaktorer?
Alltså tillfällen då man bör undvika närhet till annat jordat.
Fackfolk som handhar farlig el har säkert någon form av riskkunnande
här?
/Alf
Ichimusai
>> Tyvärr har vi i Sverige en standard som gör att jordade stickproppar
>> kan anslutas till ojordade uttag i många fall.
>
> Varför passar jordade kontakter i ett vanligt uttag?
Jag är inte helt säker. Våra kontakter har jag för mig är en tysk
uppfinning från början så det kan säkert vara historiska/politiska
skäl till det.
Jag tycker det är stendumt. Det finns varianter av kontakter som är
betydligt bättre än de vi använder, kontaker med skydds brytare,
inbyggda säkringar, kontakter där jorden är det första som ansluts när
man sätter i dem och det sista som försvinner när man tar ur dem osv.
--
Ichimusai - Tolerated by two cats. ICQ: 1645566 Yahoo: Ichimusai
IRC: Ichimusai#AmigaSWE@IRCnet URI: http://www.ichimusai.org/
"The right to swing my fist ends where the other man's nose begins."
-- Oliver Wendell Holmes (1841-1935)
Frank Östhagen
> Men dator och Internet har du råd med. Tyvärr har jag liten förståelse
> för folk som inte låter elsäkerhet komma i första hand när det gäller
> sådant här.
Nej, egentligen inte. Min dator inhandlades i '96, när min ekonomi var
bättre. Det är en Pentium 120 MHz med 1,2 GB hårddisk och Windows 95,
14" suddig skärm. Sant. Ingen tror mig men det är en sån dator jag har.
Ingen CD-brännare, inget riktigt grafikkort ... Men den är betald!
17.000 spänn kostade den! Plus skrivare. Ingen sa att jag skulle ha
jordade uttag då, förrän jag läste monteringsanvisningen. Satt ett par
månader i köket.. tills jag insåg det ohållbara i det.
Telia ADSL för 275 kronor/månad (gruppanslutning) är egentligen mer än
jag har råd med men jag prioriterar tillgången till Internet såpass
högt.
Jag skulle fundera på att vara utan Internet ett halvår om det gav mig
jordade uttag i lägenheten, men 275*6=1650 så det kan jag nog bara
glömma. Dessutom tror jag inte Teliasonera går med på att sätta
abonnemang på "hold" ett halvår?
Sen kan jag sitta med min _jordade_, gamla dator och spela off
line-spel.. ;-)
> Du lär inte ha mer råd om det händer en olycka.
Tja.. i min naivitet tror jag väl att min hemförsäkring och den allmänna
sjukförsäkringen, samt släkt och vänner, tar hand om det mesta.
> De levereras tillsammans med apparatsladdställ som har jordade
> kontakter. Man behöver inte direkt vara Einstein för att lura ut att
> den är tänkt att passa i ett jordat uttag.
Nej, men när jordade uttag inte finns i de flesta hem? Något är väldigt
fel här.
> Om du köper en tvättmaskin som skall anslutas till trefas och du
> ansluter den till enfas så är det väl inte den som säljer som gjort
> fel. Om du inte följer inkopplingsanvisningarna som står klart och
> tydligt är det väl inte säljarens fel?
Jag kan inte så mycket om elstandarder och elfaser, eller månfaser för
den delen, men när en kompis köpte tvättmaskin för många år sen så fanns
det ingen kontakt med, bara tre(?) sladdar som stack ut. Och det fanns
inget uttag på väggen i badrummet, utan bara en sån där av/på-brytare
som man måste skruva upp för att få in sladdarna. Så han fick ju kalla
på sin farsa som är elektriker. I Norge kommer tvättmaskinerna med
vanliga jordade kontakter och i badrummen finns det vanliga, 220 volts
uttag. Enklare för konsumenten som slipper göda elektrikerna i onödan.
Själv använder jag tvättstugan. :-)
Ken
wrote:
> Jag tycker det är stendumt.
Vi kör med den gamla tyska varianten.
> Det finns varianter av kontakter som är
> betydligt bättre än de vi använder, kontaker med skydds brytare,
> inbyggda säkringar, kontakter där jorden är det första som ansluts när
> man sätter i dem och det sista som försvinner när man tar ur dem osv.
Så fungerar våra nuvarande jordade stickproppar faktiskt,
att jorden ansluts först och bryts sist. Den variant vi kör
är faktist rätt säker eftersom den har dubbla kontakter för
jordanslutningen och det ger säkrare kontakt än en enda.
Om inbyggda säkringar och brytare verkligen behövs kan man fundera på.
Risk finns att dessa detaljer kan orsaka dåligt kontakt och brand
om de inte håller hög kvalité, dessutom orsakar de större pluggar.
--
+ Ken +
Hans Maaherra
Fet-pinnen finns även i Polen och i Belgien. Däremot har Belgien en helt
annan typ av telefonkontakt, men det är en annan diskussion...
Demmpa
>
> Ett gammalt knep att minska faran vid arbete med osäker elektrisk
> utrustning är att ha en hand i fickan, dvs undvika vidrörande av
> jordade ytor samtidigt som man arbetar med spänningsförande utrustning
> med andra handen. De flesta skriver ändå på datorn med bara en hand
> så.. Eller varför lösa alla problemen inklusive krypströmmar via
> datorn genom att klippa av jorden till elelementet. Självklart bryter
> det mot paragrafer, men det var helt enligt paragraferna att ha
> ojordat element för 30 år sedan och det har inte tillkommit några
> nämnvärda kunskaper eller faror sedan dess.
>
Ett vattenburet element är nämligen oxå förbundet med jord
via värmepannan. På samma sätt är alla vattenkranar förbunden
med jord.
--
/
Demmpa
Anders
Det sämsta med vår utformning på kontakten är att det går att vända på
den. Ett farligt exempel:
Kaffebryggare är ett bra exempel på farlig utrustning. Oftast är
strömbrytaren en-polig. Du tar din kaffebryggare och ansluter den till
ett ojordat uttag och vänder kontakten att fasen går igenom hela
värmeslingan fram till strömbrytaren som är i från-läge. Du nuddar
plattan på bryggaren och t.ex. ett element KAZAM! Du har nu en ny frisyr
och/eller andra bekymmer.
Även datorn har ju oftast (alltid?) bara en-polig strömbrytare så det
gäller att man litar på sin utrustning om man kör datorn i ett ojordat
uttag.
Visst förstår jag problematiken med att uppgradera alla uttag i Sverige
till säkrare uttag men det borde kanske göras ändå.
--
/Anders
Ken
> Det sämsta med vår utformning på kontakten är att det går att
> vända på den.
Ja där har du rätt. Det är en nackdel.
> Ett farligt exempel:
> Kaffebryggare är ett bra exempel på farlig utrustning. Oftast är
> strömbrytaren en-polig. Du tar din kaffebryggare och ansluter den till
> ett ojordat uttag och vänder kontakten att fasen går igenom hela
> värmeslingan fram till strömbrytaren som är i från-läge. Du nuddar
> plattan på bryggaren och t.ex. ett element KAZAM! Du har nu en ny frisyr
> och/eller andra bekymmer.
Skulle gärna vilja ha en ny frisyr :-)
> Även datorn har ju oftast (alltid?) bara en-polig strömbrytare så det
> gäller att man litar på sin utrustning om man kör datorn i ett ojordat
> uttag.
Min AT-dator har en 2-polig brytare.
ATX-datorer bryter inte ens strömmen.
> Visst förstår jag problematiken med att uppgradera alla uttag
> i Sverige till säkrare uttag men det borde kanske göras ändå.
Jag håller med där. Just det här att den går att vända
är en nackdel i flera fall.
--
+ Ken +
Ichimusai
> Ichimusai wrote:
>
>> Men dator och Internet har du råd med. Tyvärr har jag liten förståelse
>> för folk som inte låter elsäkerhet komma i första hand när det gäller
>> sådant här.
>
> Nej, egentligen inte. Min dator inhandlades i '96, när min ekonomi var
> bättre. Det är en Pentium 120 MHz med 1,2 GB hårddisk och Windows 95,
> 14" suddig skärm. Sant. Ingen tror mig men det är en sån dator jag har.
Beroende på vad du har den till kan den fungera utmärkt. Jag har också
ett par gamla häckar som gör lite olika saker. Mail och news tex.
> Ingen CD-brännare, inget riktigt grafikkort ... Men den är betald!
> 17.000 spänn kostade den! Plus skrivare. Ingen sa att jag skulle ha
> jordade uttag då, förrän jag läste monteringsanvisningen. Satt ett
> par månader i köket.. tills jag insåg det ohållbara i det.
Det förutsätts nog (tyvärr) av handlarna att man vet detta. Eller så
bryr man sig inte om det, den fungerar ju i ojordat uttag också.
> Telia ADSL för 275 kronor/månad (gruppanslutning) är egentligen mer
> än jag har råd med men jag prioriterar tillgången till Internet
> såpass högt.
Alla har vi våra hobbies :)
>> Du lär inte ha mer råd om det händer en olycka.
>
> Tja.. i min naivitet tror jag väl att min hemförsäkring och den
> allmänna sjukförsäkringen, samt släkt och vänner, tar hand om det
> mesta.
Jo, man får hoppas.
>
>> De levereras tillsammans med apparatsladdställ som har jordade
>> kontakter. Man behöver inte direkt vara Einstein för att lura ut
>> att den är tänkt att passa i ett jordat uttag.
>
> Nej, men när jordade uttag inte finns i de flesta hem? Något är
> väldigt fel här.
Ja, visst är det så.
>> Om du köper en tvättmaskin som skall anslutas till trefas och du
>> ansluter den till enfas så är det väl inte den som säljer som gjort
>> fel. Om du inte följer inkopplingsanvisningarna som står klart och
>> tydligt är det väl inte säljarens fel?
>
> Jag kan inte så mycket om elstandarder och elfaser, eller månfaser
> för den delen, men när en kompis köpte tvättmaskin för många år sen
> så fanns det ingen kontakt med, bara tre(?) sladdar som stack ut.
Om det var tre så var det säkert fas, nolla och jord.
> Och det fanns inget uttag på väggen i badrummet, utan bara en sån
> där av/på-brytare som man måste skruva upp för att få in sladdarna.
Jag kan inte våtrumsstandarden men uttag måste sitta rätt högt från
golv vill jag minnas om man skall ha dem. Tvättmaskin är ju i regel
fast installation så det är brukligt att man skruvar dem i en dosa som
är stänksäker (IP65?) och sålunda gör fast installation av det hela.
> Så han fick ju kalla på sin farsa som är elektriker. I Norge kommer
> tvättmaskinerna med vanliga jordade kontakter och i badrummen finns
> det vanliga, 220 volts uttag. Enklare för konsumenten som slipper
> göda elektrikerna i onödan.
Det existerar även i Sverige på några ställen har jag sett.
> Själv använder jag tvättstugan. :-)
Hehe, så även jag, Wascator Rulez :-)
--
Ichimusai - Tolerated by two cats. ICQ: 1645566 Yahoo: Ichimusai
IRC: Ichimusai#AmigaSWE@IRCnet URI: http://www.ichimusai.org/
The real danger is not the evil of evil people, but the silence of the
good people.
Ichimusai
> Så fungerar våra nuvarande jordade stickproppar faktiskt, att jorden
> ansluts först och bryts sist. Den variant vi kör är faktist rätt
> säker eftersom den har dubbla kontakter för jordanslutningen och det
> ger säkrare kontakt än en enda. Om inbyggda säkringar och brytare
> verkligen behövs kan man fundera på. Risk finns att dessa detaljer
> kan orsaka dåligt kontakt och brand om de inte håller hög kvalité,
> dessutom orsakar de större pluggar.
Allt du skriver är tankvärt. Visst är det så det är.
--
Ichimusai - Tolerated by two cats. ICQ: 1645566 Yahoo: Ichimusai
IRC: Ichimusai#AmigaSWE@IRCnet URI: http://www.ichimusai.org/
"We all agree that your theory is crazy, but is it crazy enough?"
-- Niels Bohr (1885-1962)
Ken
wrote:
> > Så fungerar våra nuvarande jordade stickproppar faktiskt, att jorden
> > ansluts först och bryts sist. Den variant vi kör är faktist rätt
> > säker eftersom den har dubbla kontakter för jordanslutningen och det
> > ger säkrare kontakt än en enda. Om inbyggda säkringar och brytare
> > verkligen behövs kan man fundera på. Risk finns att dessa detaljer
> > kan orsaka dåligt kontakt och brand om de inte håller hög kvalité,
> > dessutom orsakar de större pluggar.
>
> Allt du skriver är tankvärt. Visst är det så det är.
Behöver det inte vara, men är man 49 år som jag, så har man
hunnit fundera på väldigt mycket under åren och sett praktiskt
vad som händer vid olika tillfällen.
"vis av erfarenhet" brukar det heta.
--
+ Ken +
Alf Friman
<demmpa..t.a..b.o.r.t..@netatonce.net> wrote:
>Alf Friman wrote:
>> Eller varför lösa alla problemen inklusive krypströmmar via
>> datorn genom att klippa av jorden till elelementet. Självklart bryter
>> det mot paragrafer, men det var helt enligt paragraferna att ha
>> ojordat element för 30 år sedan och det har inte tillkommit några
>> nämnvärda kunskaper eller faror sedan dess.
>>
>Hur gör du om du har ett vattenburet värmeelement?
>Ett vattenburet element är nämligen oxå förbundet med jord
>via värmepannan. På samma sätt är alla vattenkranar förbunden
>med jord.
Se det positivt, det är mycket mindre chans att icke elektriska prylar
blir spänningsförande. Och skulle de bli det så är det ju väldigt bra
om din dators hölje då är ojordat. Det är ju säkerhetsmässigt bra om
man bryter alla möjligheter till jordförbindelse via din kropp.
Vattenledningar kan bli strömförande då de ofta är medvetet frånskilda
från jord. Det är då inte så bra om hyreshusgrannen spänningssätter
sin vattenledning, då risken finns att samma sak inträffar hos dej.
Bäst är nog om man även internt mellan lägenheterna kunde lägga
plaströr. Värmepannan i sej behöver inte heller vara jordad, men har
ofta mer eller mindre bra förbindelse till jord. Men inga av dessa
förbindelser är något som jag skulle lita på, varken på det ena eller
andra hållet.
/Alf
Mysko
> Om det var tre så var det säkert fas, nolla och jord.
Nja det kan ha varit 2 faser å jord åxå, har sett vissa tvättmaskiner
som är 2 fas.
Msyko
Mats Forssblad
> Ichimusai wrote:
klipp klipp
>
>>De levereras tillsammans med apparatsladdställ som har jordade
>>kontakter. Man behöver inte direkt vara Einstein för att lura ut att
>>den är tänkt att passa i ett jordat uttag.
>
>
> Nej, men när jordade uttag inte finns i de flesta hem? Något är väldigt
> fel här.
Ja, men det finns så mycket idag som är "väldigt fel". Tag bara allt
slarv med underhåll, brandsäkerhet o.s.v.
Jag föreställer mig att det inte varit någon allvarlig olycka med
ojordade datorer. Om det blev det och slogs upp i kvällspressen, så
skulle det kanske bli fart. Och det skulle sysselsätta elektriker för
ett bra tag.
Detta kanske också visar att risken för ett elfel är liten. Så nyss som
i förrgår kom min fot åt elementet när jag pillade med en datorlåda, och
det brände till. Obehagligt, men kanske inte så farligt - multimetern
säger 0,7 volt likström.
Om risken är liten, så finns den i alla fall. Dessutom finns det några
andra aspekter - se
http://www.elsak.se/vanlfrag/privatpersoner/svar/installation/mitten.htm
. Så jag har blivit övertygad, och ska skaffa jordade uttag snart.
En aspekt på elsäkerhet som jag inte förstått kanske någon kan förklara.
I den eviga "anpassningen till EU" tillhör att elektriker numera måste
jobba med levande el. Det betyder nog att dom inte ska ta ut proppen
först, eller?
Torbjörn Ekström
> Frank Östhagen wrote:
>
>> Ichimusai wrote:
>
> klipp klipp
>
>>
>>> De levereras tillsammans med apparatsladdställ som har jordade
>>> kontakter. Man behöver inte direkt vara Einstein för att lura ut att
>>> den är tänkt att passa i ett jordat uttag.
>>
>>
>>
>> Nej, men när jordade uttag inte finns i de flesta hem? Något är väldigt
>> fel här.
>
>
> Ja, men det finns så mycket idag som är "väldigt fel". Tag bara allt
> slarv med underhåll, brandsäkerhet o.s.v.
>
> Jag föreställer mig att det inte varit någon allvarlig olycka med
> ojordade datorer. Om det blev det och slogs upp i kvällspressen, så
> skulle det kanske bli fart. Och det skulle sysselsätta elektriker för
> ett bra tag.
>
> Detta kanske också visar att risken för ett elfel är liten. Så nyss som
> i förrgår kom min fot åt elementet när jag pillade med en datorlåda, och
> det brände till. Obehagligt, men kanske inte så farligt - multimetern
> säger 0,7 volt likström.
mm, men det är växelström du skall mäta om du vill veta om det kännbar
spänning eller ej - likströmen är bara resultatet
om man 'tar' olia mycket i varje halvperiod
som typ sängvärmare på halv värme (diod som bara leder i ena riktningen
- därmed halv effekt) och varvtalsreglerade borrmaskiner som
inte körs på fullgas (tyristor som bara styr ena halvperioden) osv.
DC- som du ser är en 'felaktig' obalansström.
>
> Om risken är liten, så finns den i alla fall. Dessutom finns det några
> andra aspekter - se
> http://www.elsak.se/vanlfrag/privatpersoner/svar/installation/mitten.htm
> . Så jag har blivit övertygad, och ska skaffa jordade uttag snart.
>
> En aspekt på elsäkerhet som jag inte förstått kanske någon kan förklara.
> I den eviga "anpassningen till EU" tillhör att elektriker numera måste
> jobba med levande el. Det betyder nog att dom inte ska ta ut proppen
> först, eller?
>
Det är faktiskt en fransk påhitt, med följden att det blir
_väldigt_ duktiga elektriker tack vare den 'naturliga'
utsållningen ;-) - iom att man _alltid_ betraktar utrustningen
som spänningsförande så jobbar man på ett säkrare sätt och inte förlitar
sig på avstängda och låsta strömbrytate mm. som man gör i sverigen
- det sker misstag då och då att man jobbar med spänning trots att man
tror att det är spänningsfritt (tex bakspänningar från tredje väg
som man inte vet om) - och det är då olyckorna händer...
Tror det är lite av samma resoneang med våra stickproppar, om man bygger
uttag med bestämd polaritet så anpassar apparatbyggarna
slentrianmässigt efter detta och börja 'slarva' konstruktionsmässigt
med det som hör till jordsidan - 'då det ändå inte är så noga'[1]. Är
uttaget opolariserat så tvinngas man hålla
en viss 'hygienisk' nivå på konstruktionen för att produkten
inte skall få dåligt rykte. och tex. en modemtrafo har minimum
(tror jag) 46 dB i obalansdämpning [2] - och trafon i en
(dubbelisolerad) stereo har mycket högre krav än så...
Det är ungefär som att vi skulle koppla in telefonen och måste ta hänsyn
till plus och minuspolaritet om det skall fungera (jodu - jag har varit
med om telelinjeinteface av sk. proffs som faktiskt var polkänsliga
- konstruktören menar att man kopplade så att det fungerade vid
installationen - men tänkte inte på att efter 6 mån så är någon på
telestationen och byter kablar i korkopplingsplintarna... (detta var i
Norge och i sverige skulle detta inte fungera då man får polväxling när
B-abonneneten lyfter luren....
[2] med symtom som tex. kraftigt olika brumnivåer på stereon när man
vänder kontakten - är det bra gjort så skall det inte märkas någon
större skillnad övh.
[1] de 120 volt som finns i chassiet på en ojordad dator
dämpas till ca 1 volt på telelinjen - 5 ggr högre än själva
modemsignalen och brummet gör att modemen har svårt att koppla upp i
full hastighet i en del fall - i praktiken är trafona mycket bättre än
så och man kör kanske i 33 kbit istället för de möjliga 46 kbit som en
jordad dator möjligör på en viss linjen
/TE
Frank Östhagen
>
> Frank Östhagen <never@heterosexualNO$PAM.com> writes:
>
> > bättre. Det är en Pentium 120 MHz med 1,2 GB hårddisk och Windows 95,
> > 14" suddig skärm. Sant. Ingen tror mig men det är en sån dator jag har.
>
> Beroende på vad du har den till kan den fungera utmärkt. Jag har också
> ett par gamla häckar som gör lite olika saker. Mail och news tex.
Jo, "de flesta" som har sysslat med datorer några år har ett par gamla
häckar liknande min +/- stående, antingen och samlar damm, eller till
lite andra avlastningsfunktioner. Brandvägg t.ex. Men jag har ju bara
denna.. Hade en 286:a innan, men den fick virus runt 97 och då hamnade
den i soporna.
Jag har bara denna. Kan inte ens köra nätverk med en annan för backuper
och ominstallation osv. Fast fick nyligen hjälp med det av en kompis
(och hans dator).
> Om det var tre så var det säkert fas, nolla och jord.
Jag kan inte minnas hur många sladdar som stack ut nu, men det var visst
trefas har jag för mig.. över 300 volt. Svjv får man inte hålla på med
sånt själv? Och bra är väl det i så fall, men det är ju löjligt att man
behöver elektriker för att flytta.
> Jag kan inte våtrumsstandarden men uttag måste sitta rätt högt från
> golv vill jag minnas om man skall ha dem. Tvättmaskin är ju i regel
> fast installation så det är brukligt att man skruvar dem i en dosa som
> är stänksäker (IP65?) och sålunda gör fast installation av det hela.
Jodå.. högt upp satt den, ansiktshöjd, typ, och jag är normallång. :-)
> > Själv använder jag tvättstugan. :-)
>
> Hehe, så även jag, Wascator Rulez :-)
Hmm.. vi har visst fått Mièle hos oss nu. Rätt bra maskiner tror jag men
med för dåliga plastdetaljer för att stå i ett betongghetto. Fiskade upp
sladden till den ena maskinen i går.. den hängde ner i vattnet i
avloppsrännan. Säkert välisolerad sladd, men ändå. ;-)
Men till ämnet igen. Jag litar på era kunskaper om hur viktigt det är
med jordning osv. men det är ju omöjligt för mig att fixa jordning här.
Tänker väl som de flesta att hade jag de pengarna lägger jag de hellre
på nya glasögon, fixa hålet i tanden innan den ruttnar bort, en ny
dator, ny soffa så man slipper skämmas osv. Finns många hål(!) att
stoppa pengarna i när man har <7000/mnd netto. Typ.
Men sommarvärmen är lik för alla - fattig som rik. Nåja.. de rika har
väl air condition.. hmm. Ut i solen nu. :-)
Demmpa
Vanligt kranvatten leder ström bra. Jag testade vilket
motstånd "mitt" kranvatten har genom att spola upp lite
vatten i en glasform som har diametern 23 cm och när jag
mätte på ett avstånd på 22 cm mellan mätproberna så fick
jag 15 kohm och på 5 cm så fick jag oxå 15 kohm.
I min nuvarande lägenhet så har jag "sann" jord till elementen
och rören till/från dessa och diskbänk, vattenkranar. Om jag
mäter motståndet mellan diskbänken och valfritt element så har
jag max 5 ohm, samma sak om jag mäter mellan elcentral och valfri
vattenkran, element, diskbänk. I min föra lägenhet så hade jag
oxå "sann" jord mellan alla typer av vattenrör, i polarnas
lägenheter är det oxå det, i dom villor som jag har varit och
testat "sann" jord i har det oxå. Det finns inget ställe som
inte har haft "sann" jord till vattenburen värme och vattenkranar.
Jag har *inte* sett en enda värmepanna/varmvattenberedare
(el/ved/olja/pellets/fjärrvärme/värmepump) som *inte* *ska*
anslutas till skyddsjord. Jag har sett över 50 olika enheter,
flera olika modeller från flera olika tillverkare.
Vanligt kranvatten leder ström ganska/väldigt bra pga olika
salter, metaller, mineraler mm. En mäniska som är torr i
huden klarar en högre stöm än om han skulle vara fuktig.
Jag hade nu ett motstånd på ca 150 kohm mellan vänster &
höger hand när jag var "fettig" & fuktig om fingrarna,
när jag hade tvättat av händerna med handdiskmedel och
torkat dom riktigt torra så hade jag ett motstånd på
ca 600 kohm, det är alltså en skillnad på 4 ggr.
När jag fuktade mina fingrar igen så rasade motståndet
ner till ca 150 kohm igen.
--
/
Demmpa
Ken
<demmpa..t.a..b.o.r.t..@netatonce.net> wrote:
> En mäniska som är torr i
> huden klarar en högre stöm än om han skulle vara fuktig.
> Jag hade nu ett motstånd på ca 150 kohm mellan vänster &
> höger hand när jag var "fettig" & fuktig om fingrarna,
> när jag hade tvättat av händerna med handdiskmedel och
> torkat dom riktigt torra så hade jag ett motstånd på
> ca 600 kohm, det är alltså en skillnad på 4 ggr.
> När jag fuktade mina fingrar igen så rasade motståndet
> ner till ca 150 kohm igen.
Å jag är på 40 kOhm mellan händerna.
--
+ Ken +
Gl...@canit.se
+Anders <dpt...@yahoo.se> wrote
>> Så fungerar våra nuvarande jordade stickproppar faktiskt,
>> att jorden ansluts först och bryts sist. Den variant vi kör
>> är faktist rätt säker eftersom den har dubbla kontakter för
>> jordanslutningen och det ger säkrare kontakt än en enda.
>> Om inbyggda säkringar och brytare verkligen behövs kan man fundera på.
>> Risk finns att dessa detaljer kan orsaka dåligt kontakt och brand
>> om de inte håller hög kvalité, dessutom orsakar de större pluggar.
>Det sämsta med vår utformning på kontakten är att det går att vända på
>den. Ett farligt exempel:
Det tycker jag inte ska spela någon roll, jag anser att det är apparatens
sak att ta hand om.
>Kaffebryggare är ett bra exempel på farlig utrustning. Oftast är
>strömbrytaren en-polig. Du tar din kaffebryggare och ansluter den till
>ett ojordat uttag och vänder kontakten att fasen går igenom hela
>värmeslingan fram till strömbrytaren som är i från-läge. Du nuddar
>plattan på bryggaren och t.ex. ett element KAZAM! Du har nu en ny frisyr
>och/eller andra bekymmer.
Finns det ojordade kaffebryggare ? huruvida brytaren är en eller tvåpolig
vet jag inte dock..
Och är bryggaren jordad så har du ju knappast ena polen av värmeelementet
ansluten till "höljet" iaf..
>Även datorn har ju oftast (alltid?) bara en-polig strömbrytare så det
>gäller att man litar på sin utrustning om man kör datorn i ett ojordat
>uttag.
Vad jag kan minnas så har alla aggregat jag tittat i haft tvåpoliga brytare.
Oftast har ju utrustning dessutom en nätdel först, och om den är
switchad eller har riktig trafo så finns ju inte riktigt problemet,
om man däremot har spartrafo och enpolig brytare så anser jag nog
att apparaten i fråga är felkonstruerad.
Lars Hellström
wrote:
<klipp>
>Om risken är liten, så finns den i alla fall. Dessutom finns det några
>andra aspekter - se
>http://www.elsak.se/vanlfrag/privatpersoner/svar/installation/mitten.htm
>. Så jag har blivit övertygad, och ska skaffa jordade uttag snart.
>
>En aspekt på elsäkerhet som jag inte förstått kanske någon kan förklara.
>I den eviga "anpassningen till EU" tillhör att elektriker numera måste
>jobba med levande el. Det betyder nog att dom inte ska ta ut proppen
>först, eller?
Hmm.. ja och nej :-)
Du måste ha "C-licens", dvs en genomgång om arbete på spännings-
förande anläggning. Dessutom måste du ha en massa extra, verktyg,
plaster, golvmattor m.m. Alla dessa verktyg skall vara godkända för
arbete på spänningsförande anläggning. I princip är arbetet uppdelat
i olika zoner. Avstånd från spänningsförande detalj.
Skärma av, isolera, etc.
Fick en dagskurs (1998 ) på Volvo ihop med driftelektrikerna.
Vi på Celero är ju "fastighetselektriker" mest ( numer ).
På kursen fick vi jobba med olika elskåp etc, i en praktikdel. Och
sedan var det en teoridel.
Jag har ett sådant kort, utfärdat av STF Ingenjörsutbildning AB.
Där står det : Certifikat. Elarbetsansvarig enl skötselföreskrift-
ernas AVD C.
Det hela är igentligen lite strunt. Har du gjort något galet, så
något hänt, då har du gjort fel. Om inget hänt så har det varit
"rätt" gjort. Alltså allt ansvar på elektrikern. Så tolkar jag det
i alla fall .....
Med Vänliga Hälsningar / Lars Hellström
Celero Support AB / Ett företag i Volvokoncernen.
Marcus AAkesson
wrote:
>Jag tycker det är stendumt. Det finns varianter av kontakter som är
>betydligt bättre än de vi använder, kontaker med skydds brytare,
?
>inbyggda säkringar,
Brukar finnas där installationerna är undermåligt uppdelade och
avsäkrade, så man överöåter detta till den lösa installationen (typ
storbritannien där alla uttag siftter på en fet 30A-säkring.
Knappast säkrare eller bätter.
kontakter där jorden är det första som ansluts när
>man sätter i dem och det sista som försvinner när man tar ur dem osv.
Så fungerar ju våra också.
/Marcus
--
Marcus AAkesson marcus.akesson@NO_SPAM_PLEASE_home.se
Gothenburg Callsigns: SM6XFN & SB4779
Sweden
>>>>>> Keep the world clean - no HTML in news or mail ! <<<<<<
Alf Friman
<demmpa..t.a..b.o.r.t..@netatonce.net> wrote:
>>
>Vanligt kranvatten leder ström bra. Jag testade vilket
>motstånd "mitt" kranvatten har genom att spola upp lite
>vatten i en glasform som har diametern 23 cm och när jag
>mätte på ett avstånd på 22 cm mellan mätproberna så fick
>jag 15 kohm och på 5 cm så fick jag oxå 15 kohm.
>
Vet inte hur det hänger ihop med jordning men dina mätvärden är säkert
normala även om de säjer lika mycket om dina probers storlek som om
vattnets eventuella egenskaper. Vätskors resistivitet mäts i Ohm*meter
och någorlunda vettigt drickvatten blir ingen bra jordledare.
>I min nuvarande lägenhet så har jag "sann" jord till elementen
>och rören till/från dessa och diskbänk, vattenkranar. Om jag
>mäter motståndet mellan diskbänken och valfritt element så har
>jag max 5 ohm, samma sak om jag mäter mellan elcentral och valfri
>vattenkran, element, diskbänk. I min föra lägenhet så hade jag
>oxå "sann" jord mellan alla typer av vattenrör, i polarnas
>lägenheter är det oxå det, i dom villor som jag har varit och
>testat "sann" jord i har det oxå. Det finns inget ställe som
>inte har haft "sann" jord till vattenburen värme och vattenkranar.
Vet inte vad sann jord är, t.o.m. jordtag brukar av elektriker
betraktas som mjuka när man räknar på stötströmmar.
Du har förmodligen i dina lägenhetsmätningar visat att det finns
elektrisk förbindelse mellan el-jord och vattenrören som troligtvis är
i koppar och är goda ledare. Ofta brukar förbindelsen uppstå via
varmvattenberedare eller liknande. I de flesta moderna hus är VA
indraget via plaströr så det bör inte bli bra jord den vägen.
>
>Jag har *inte* sett en enda värmepanna/varmvattenberedare
>(el/ved/olja/pellets/fjärrvärme/värmepump) som *inte* *ska*
>anslutas till skyddsjord. Jag har sett över 50 olika enheter,
>flera olika modeller från flera olika tillverkare.
Ja det är möjligt även om jag har sett rätt många av andra sorter, men
att t.o.m en vedpanna skulle kräva skyddsjord förefaller mej märkligt?
Var det inte en cirkulationspump med i sammanghanget eller något annat
elektriskt?
Däremot, vilket är en helt annan sak, om pannan förses med
uppvärmningaggregat som är elektriskt anslutet, t.ex. olja eller
elpatron så är patronen nog utan undantag jordad även om pannan inte
behöver vara skyddsjordad för den skull. Ofta så sitter brännaren på
en separat plåt vars ytor mot själva pannan kan bli kraftigt
korroderad/rostig och elektrisk förbindelse denna vägen är nog inte
den mest tillförlitliga.
>
>Vanligt kranvatten leder ström ganska/väldigt bra pga olika
>salter, metaller, mineraler mm.
Inte kan man väl kalla vattnet för en särskilt bra ledare, jämfört med
det vi vanligtvis kallar elektrisk ledare.
> En mäniska som är torr i
>huden klarar en högre stöm än om han skulle vara fuktig.
Om du menar personfara så är en given strömstyrka lika farlig oavsett
hudfuktighet. Ca 50mA ac genom hjärtat anses hälsovådligt.
>Jag hade nu ett motstånd på ca 150 kohm mellan vänster &
>höger hand när jag var "fettig" & fuktig om fingrarna,
>när jag hade tvättat av händerna med handdiskmedel och
>torkat dom riktigt torra så hade jag ett motstånd på
>ca 600 kohm, det är alltså en skillnad på 4 ggr.
>När jag fuktade mina fingrar igen så rasade motståndet
>ner till ca 150 kohm igen.
Kroppen har en inre resistans på 500-1500 Ohm men sjunker med ökande
ström då andelen fria joner växer fort. Det du mäter är således inte i
första hand kroppens resistans utan övergångsresistans mellan probarna
och huden. Övergångsresistansen beror till stor del på hur stor
kroppsyta som ansluts. Torra hud medför just liten kontaktyta till din
mätprob. Vatten på din hud löser omedelbart massa salter och blir full
med fria joner. Denna saltlösning fyller sedan ut utrymmet mellan
proben och minimala hudveck vilket mångdubblar kontaktytan och genast
sänker uppmätt resistans. Ett annat sätt att åstadkomma minskad
resistans genom att öka kontaktytan, utan att tillsätta vatten, är att
klämma hårdare med probarna, vilket du säkert upptäckt.
/Alf
Micael Johansson
Alf Friman <al...@xhome.se> skrev i
diskussionsgruppsmeddelandet:rdl8hv080vof6mg0m...@4ax.com...
Björn Lindgren
says...
>
>Frank Östhagen <never@heterosexualNO$PAM.com> writes:
>
>> Ichimusai wrote:
<KLIPP>
Om datorer:
>>> De levereras tillsammans med apparatsladdställ som har jordade
>>> kontakter. Man behöver inte direkt vara Einstein för att lura ut
>>> att den är tänkt att passa i ett jordat uttag.
>>
>> Nej, men när jordade uttag inte finns i de flesta hem? Något är
>> väldigt fel här.
>
>Ja, visst är det så.
PCn var väl från början avsedd för kontorsmiljö, och där förväntas det vara
jordat.
En (hel) del hemdatorer från 80-talet hade inte jordade anslutningar till
(el-)nätet, vilket var bättre med tanke på de hemmiljöer de oftast användes i.
<KLIPP om tvättmaskiner och faser>
>> Så han fick ju kalla på sin farsa som är elektriker. I Norge kommer
>> tvättmaskinerna med vanliga jordade kontakter och i badrummen finns
>> det vanliga, 220 volts uttag. Enklare för konsumenten som slipper
>> göda elektrikerna i onödan.
>
>Det existerar även i Sverige på några ställen har jag sett.
Köper du en tvättmaskin i dag lär du nog få en med vanlig stickpropp.
>
>> Själv använder jag tvättstugan. :-)
>
>Hehe, så även jag, Wascator Rulez :-)
>
På sätt och vis skönt att slippa, fast man missar en sak som påtvingar struktur
i sitt liv.
mvh
/Björn Lindgren
--
I'm sorry about my fake e-mail address in the header.
Try bjolinvidfoipunktse, and remember "vid" is swedish for "at"
and "punkt" is swedish for "dot".
Ken
wrote:
> Löser man problemen me jordfelsbrytare i huvudcentralen?
Enbart säkerhetsproblem.
Inte att du får störningar och utstrålning
som dessutom stör alla typer av modemförbindelser.
Riktig jordning är det som gäller, punkt slut!
--
+ Ken +
Anders
<klipp>
>>Det sämsta med vår utformning på kontakten är att det går att vända på
>>den. Ett farligt exempel:
>
> Det tycker jag inte ska spela någon roll, jag anser att det är apparatens
> sak att ta hand om.
Och det kommer sannolikt att leda till att utrustningen blir dyrare pga
den logik som skall se till att det alltid är fasen som går direkt till
strömbrytaren, oberoende av vilken tåt det är som blev ansluten till
fasen i vägguttaget.
>>Kaffebryggare är ett bra exempel på farlig utrustning. Oftast är
>>strömbrytaren en-polig. Du tar din kaffebryggare och ansluter den till
>>ett ojordat uttag och vänder kontakten att fasen går igenom hela
>>värmeslingan fram till strömbrytaren som är i från-läge. Du nuddar
>>plattan på bryggaren och t.ex. ett element KAZAM! Du har nu en ny frisyr
>>och/eller andra bekymmer.
>
> Finns det ojordade kaffebryggare ? huruvida brytaren är en eller tvåpolig
> vet jag inte dock..
Fungerar jordningen i ett ojordat vägguttag?
De kaffebryggare, för hemmabruk, som jag har plockat med har bara haft
en-poliga strömbrytare. Har säkert något med tillverkningskostnad att
göra...
> Och är bryggaren jordad så har du ju knappast ena polen av värmeelementet
> ansluten till "höljet" iaf..
Den bryggar-modell jag tänkte på är det som brygger i en glaskanna som
står på en metall-platta, innehållande elementet.
>>Även datorn har ju oftast (alltid?) bara en-polig strömbrytare så det
>>gäller att man litar på sin utrustning om man kör datorn i ett ojordat
>>uttag.
>
> Vad jag kan minnas så har alla aggregat jag tittat i haft tvåpoliga brytare.
Inte alla som jag har sett.
> Oftast har ju utrustning dessutom en nätdel först, och om den är
> switchad eller har riktig trafo så finns ju inte riktigt problemet,
> om man däremot har spartrafo och enpolig brytare så anser jag nog
> att apparaten i fråga är felkonstruerad.
En del ATX-aggregat har ju en "huvudbrytare" vid nätsladdens uttag och
de som jag har kollat på har varit en-poliga.
Pre-ATX-agg har 220V till strömbrytaren som har varit mestadels
en-poliga, vad jag har sett.
--
/Anders
Ken
> Och det kommer sannolikt att leda till att utrustningen blir dyrare
> pga den logik som skall se till att det alltid är fasen som går
> direkt till strömbrytaren, oberoende av vilken tåt det är som
> blev ansluten till fasen i vägguttaget.
Utrustningen blir inte alls dyrare eftersom det är gjort så att
den bryter nollan istället om proppen pluggas in åt andra hållet".
De utrustningar vi har är gjorda för att klara det.
Visst är det ett steg bättre om de höll ordning på fas och nolla
hela vägen, men då finns det stor risk istället, ifall det
är felkopplat någonstans om då inte tagit hänsyn till det
i kostruktionen så som man gör idag.
> Fungerar jordningen i ett ojordat vägguttag?
Där finns ingen jord.
> Pre-ATX-agg har 220V till strömbrytaren som har varit mestadels
> en-poliga, vad jag har sett.
Alla AT-aggregat jag sett har haft dubbelpoliga brytare
och det är många jag sett.
--
+ Ken +
Anders
> On Thu, 17 Jul 2003 19:15:53 GMT, Anders <dpt...@yahoo.se> wrote:
>
>>Och det kommer sannolikt att leda till att utrustningen blir dyrare
>>pga den logik som skall se till att det alltid är fasen som går
>>direkt till strömbrytaren, oberoende av vilken tåt det är som
>>blev ansluten till fasen i vägguttaget.
>
> Utrustningen blir inte alls dyrare eftersom det är gjort så att
> den bryter nollan istället om proppen pluggas in åt andra hållet".
> De utrustningar vi har är gjorda för att klara det.
> Visst är det ett steg bättre om de höll ordning på fas och nolla
> hela vägen, men då finns det stor risk istället, ifall det
> är felkopplat någonstans om då inte tagit hänsyn till det
> i kostruktionen så som man gör idag.
Visste inte att man använde sådana konstruktioner idag. Då har jag lärt
mig något även idag.
>>Fungerar jordningen i ett ojordat vägguttag?
>
> Där finns ingen jord.
Ja, det var det jag menade. Glenn undrade om det fanns ojordade
kaffebryggare. Jag hade nämt, i exemplet, att uttaget var ojordat så då
spelar det ingen roll om bryggaren är jordad eller ej.
>>Pre-ATX-agg har 220V till strömbrytaren som har varit mestadels
>>en-poliga, vad jag har sett.
>
> Alla AT-aggregat jag sett har haft dubbelpoliga brytare
> och det är många jag sett.
Nåväl, jag kan ha minnestorka eller något. Det var ju inte igår som jag
satt med dessa.
--
/Anders