Hjälper antennförstärkare mot dålig bild på TV-kort?
![c.j[DOT]w's profile photo](https://lh3.googleusercontent.com/a/default-user=s40-c)
c.j[DOT]w
Har införskaffat ett TV-kort, Pinnacle PCTV. Kortet fungerar bra, men
bilden är brusig. Jag har tyvärr ingen riktig TV jag kan koppla in och
jämföra med.
Min fråga: Hjälper en antennförstärkare? Alla kanaler är lika dåliga.
Jag har en ganska lång antennsladd från uttaget, 13 m. I mjukvaran har
jag ställt in PAL som video-standard.
Också en fråga till: när jag sökte kanaler kunde jag söka på två sätt:
"Cable" och "Aerial". Jag hittade alla kanaler på båda, men upplevde att
kvaliteten var lite bättre på "Aerial". Vad är skillnaden? Jag bor i
lägenhet.
Tack på förhand,
MVH Carl-Jonas
Torbjörn Ekström
Hur ser bilen ut på vanlig TV ???
Hus ser det ut när du spelar in från
videospelare med köpfilm i avseende _brus_
genom Composite eller S-video-kontakten?
(inte något annat ur bildkvalitetssynpunkt
- VHS _är_ dåligt!!!)
Detta för att veta om bruset kommer från
TV-capturekortet själv eller om det faktiskt beror
på just dålig signal in.
Billiga TV-capturekort i 300-400 kr klassen
har så dålig filtrering (även pinnacle har sådana)
att den blir störd av datorns egna strömförsörjning
och överläckande klockor mm. från databussarna.
Ofta ser man det på att bruset är smala och snabbt rörliga
linjer/randigt och kanske tom. mönster.
Om det är brus pga. dålig signal så är den jämnare
och myrkrig på klassisk TV-maner och man ser inte snabb
randighet på bilden. - dock se upp så att du
inte har tex. videokanalen från videospelaren
en kanal bort från en av huvudkanalerna - då kan du få
interferensfönster (vandrande rutnät/vågor)
då Videons utsignal inte är filtrerade till enkel sidband
som de _riktiga_ utsändningarna och den 'felaktiga' sidbanden
går då in och interfererar med kanalen brevid.
- jag lyckades spela in över 10 st avsnitt StarTrek
i sommras och mustigt förbanna över interferenserna
och filtrera och filtrera i efterhand innan jag hittade
denna lilla detalj... (krävde en spektrumanalysator för detta...)
I första läget med interna störningar från kortet
så kan man inte göra något åt situationen då det beror
på designen av TV-kortet och datorns 'geomentri' sas.
Då är det dyrare capturekort som gäller,
typ minst 1000:- och uppåt.
---
Om du skall använda antennförstärkare så skall
den skruvas in uppe vid antenn - ingen annanstans.
En Antennförstärkare kompenserar bara för beräknad
kabeldämpning ner till mottagaren och sätter du
förstärkaren i TV-uttaget nere så är signalen så nära brusgolvet
att det inte fins mycket att hämta upp längre - mer än
just brus...
Om din TV/videocapturekortet har 5-6 dB i brusfaktor
(ganska normalt värde) och sätter du en
antennförstärkare med 2 dB brusfaktor i antennuttaget
i väggen, så får du endast 3-4 dB bättre bild S/N
oavsett om du använder antennförstärkar med 10 dB Gain
eller 20 dB gain... - mao. en knappt synlig förbättring.
Förbättringen här är bara skillnaden mellan TV:s brusfaktor
och antennförstärkarens brusfaktor!!!
Om du istället sätter samma antennförstärkaren vid antenn
och har lika mycket gain + 6 dB som kabeln ner till TV:n
dämpar - så blir det en annan sak - om kabeln dämpar 10 dB så
får du hela 13-14 dB mera S/N - och det syns!
---
En specialsituation som bl.a jag har i en hyreskåk,
där man inte själv kan rota med TV-antenn, där har man
iofs. redan antennförstärkare - men problemet är kablarna är
så gamla och dåliga att man tappar väldigt mycket signal
på de höga frekvenserna - samt att man tappar av med 'T' koppel med
150 Ohm i serie mot TV:n i lägenheterna (förmodligen en ganska vanlig
lösning vid seriekopplade TV-uttag)
Här hjälper heller inte lösningen med antennförstärkare
i TV-uttaget pga. spänningsdelningen mellan 150 Ohm + kabelns
impedans parellellt de andra uttagen gentemot 75 Ohm, dvs. signalen
är bara ca 1/3 (eller ca 10 dB lägre) än det som går förbi i kabeln
- såvida man inte använder en antennförstärkare med hög impedans
på ingången!! - typ 1000 Ohm eller högre och skulle ge
uppåt 8 dB högre nivå bara genom att ändra spänningsdelningskvoterna
i uttaget.
En sådan (special)förstärkare måste dock sitta direkt
i TV-uttaget då längre (> några cm) 75 Ohm kabelstumpar
bara skulle ge reflexer... - vet inte om just den här typen av
förstärkare fins tillgängliga idag - men deras ingångsimpedans _måste_
vara > 500 Ohm för att övh. vara meningsfulla att använda på
just längenhets-TV-uttag.
/TE
Sado
>
> Hur ser bilen ut på vanlig TV ???
>
Hmm... Han skrev ju att han inte har nån TV att prova med...
Och vad har bilen med det att göra? :)
--
-----BEGIN GEEK CODE BLOCK-----
Version: 3.12
GCS d-@ s:- a C++ ULS>++ P L+>+++ E- W++ N++ o? K- w(++)>+++$
!O M- V? PS PE Y+ PGP- t 5 X+ R- tv++ b+ DI D+ G e++ h+ r++ y+
------END GEEK CODE BLOCK------
Bernt Hansson
> c.j[DOT]w wrote:
>
>> Hej,
>>
>> Har införskaffat ett TV-kort, Pinnacle PCTV. Kortet fungerar bra, men
>> bilden är brusig. Jag har tyvärr ingen riktig TV jag kan koppla in och
>> jämföra med.
>>
>> Min fråga: Hjälper en antennförstärkare? Alla kanaler är lika dåliga.
>> Jag har en ganska lång antennsladd från uttaget, 13 m. I mjukvaran har
>> jag ställt in PAL som video-standard.
>>
>> Också en fråga till: när jag sökte kanaler kunde jag söka på två sätt:
>> "Cable" och "Aerial". Jag hittade alla kanaler på båda, men upplevde
>> att kvaliteten var lite bättre på "Aerial". Vad är skillnaden? Jag bor
>> i lägenhet.
>>
>
>
> Hur ser bilen ut på vanlig TV ???
>
Pömsig?
> /TE
>
--
"The idea that Bill Gates has appeared like a knight in shining armour
to lead all customers out of a mire of technological chaos neatly ignores
the fact that it was he who, by peddling second-rate technology,
led them into it in the first place." -Douglas Adams
Micke
"Sado" <oi...@boingo.net> skrev i meddelandet
news:nwLrb.37271$dP1.1...@newsc.telia.net...
> Torbjörn Ekström wrote:
> >
> > Hur ser bilen ut på vanlig TV ???
> >
>
> Hmm... Han skrev ju att han inte har nån TV att prova med...
>
> Och vad har bilen med det att göra? :)
Märk ord, har du aldrig skrivit fel nån gång eller?
/Micke
c.j[DOT]w
Kortet jag har är ett Pinnacle PCTV Pro.
> Hur ser bilen ut på vanlig TV ???
Skulle jag gärna vilja veta, men jag har tyvärr ingen riktig TV jag kan
jämföra med.
> Hus ser det ut när du spelar in från
> videospelare med köpfilm i avseende _brus_
> genom Composite eller S-video-kontakten?
> (inte något annat ur bildkvalitetssynpunkt
> - VHS _är_ dåligt!!!)
Har ingen videobandspelare heller. Dock har jag en annan dator med
S-video-utgång, ska skaffa en S-videokabel och plugga in i TV-kortet.
Får jag bra bild bör det vara signalen det är fel på, får jag dålig bild
är det kortet (samt möjligtvis även signalen också), gissar jag?
> Billiga TV-capturekort i 300-400 kr klassen
> har så dålig filtrering (även pinnacle har sådana)
> att den blir störd av datorns egna strömförsörjning
> och överläckande klockor mm. från databussarna.
Kortet kostade väl 1'300 nånstans.
> Ofta ser man det på att bruset är smala och snabbt rörliga
> linjer/randigt och kanske tom. mönster.
>
> Om det är brus pga. dålig signal så är den jämnare
> och myrkrig på klassisk TV-maner och man ser inte snabb
> randighet på bilden.
Bruset är "ordnat i ränder" men ganska likt myrornas krig och din
beskrivning "smala och snabbt rörliga linjer/randigt" ligger ganska nära
till hands.
Har lagt upp två skärmdumpar:
http://www.wernhoff.com/tv-bilder/bild1.jpg
http://www.wernhoff.com/tv-bilder/bild2.jpg
Detta är ju dock stillbilder, man ser förstås störningarna på ett annat
sätt när de får "flimra" över tiden. Men särskilt den andra bilden ser
typiskt ut så som jag upplever det på skärmen.
Jag kan för övrigt också notera att SVT1 är bättre än SVT2 - detta måste
förstås bero på signalen. Men kvaliteten på SVT1 är fortfarande inte bra.
Om det nu är elmiljön inne i datorn som stör - finns det något jag kan
göra åt det? Hemmabygg-varianten med jordad aluminiumfolie som skärmning
= dålig idé?
> - dock se upp så att du
> inte har tex. videokanalen från videospelaren
> en kanal bort från en av huvudkanalerna - då kan du få
> interferensfönster (vandrande rutnät/vågor)
> då Videons utsignal inte är filtrerade till enkel sidband
> som de _riktiga_ utsändningarna och den 'felaktiga' sidbanden
> går då in och interfererar med kanalen brevid.
Inga problem eftersom jag inte har någon videbandspelare och då
störningarna finns på alla kanaler.
> - jag lyckades spela in över 10 st avsnitt StarTrek
> i sommras och mustigt förbanna över interferenserna
> och filtrera och filtrera i efterhand innan jag hittade
> denna lilla detalj... (krävde en spektrumanalysator för detta...)
Vad kör du får kort? Om det nu är kortet det är fel på och jag bestämmer
mig för att byta. Några tips? Trodde att kortet jag köpt var av
någorlunda kvalitet, Pinnacle känns rätt stabilt som märke. Men jag vet
å andra sidan inte ännu om det är kortet det är fel på.
> Om du skall använda antennförstärkare så skall
> den skruvas in uppe vid antenn - ingen annanstans.
Bor i bostadsrätt och har därför inte möjlighet att göra detta - men man
tycker ju att signalen borde vara förstärkt så den når ut i hela
fastigheten. Mina extra 13 m antennkabel i lägenheten då, är det
försumbart, eller kan det vara där en del av singalen försvinner?
MVH Carl-Jonas
Sven
"c.j[DOT]w" <"c.j[DOT]w"@telia.com> skrev i meddelandet
news:bomboi$1ffafb$1...@ID-96470.news.uni-berlin.de...
Jag har samma kort med samma problem. Jag vet att signalen är bra ifrån
antennen, har testat med TV. Misstänker att det är kortet som är av dålig
kvalitet.
Janne
Svar nej. Kolla antennsladden och alla anslutningar.
"Cable" betyder kabeluttaget och "Aerial" egen antenn om du tex har ett eget hus.
/Janne
Bernt Hansson <be...@bah.homeip.net> wrote in message news:<boo1a0$67v$1...@usenet2.ath.cx>...
Ralph Höglund
du gör nåt annat!
Ralph
---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com).
Version: 6.0.532 / Virus Database: 326 - Release Date: 2003-10-27
c.j[DOT]w
Janne wrote:
> Hej!
> Svar nej. Kolla antennsladden och alla anslutningar.
Har gjort det, men funderar på om eventuellt kontakterna på
antennsladden inte är vad de borde. Det var betydligt billigare att köpa
kabel på lösmeter varför jag gjorde det, vilket innebar att jag skruvade
dit kontakterna själv, och det kändes inte som några
högkvalitetskontakter direkt. Tyckte att både skärmen och mittledaren
fick god kontakt, men man vet ju aldrig. Kan det vara detta? har tyvärr
ingen utrustning att mäta på kabeln med.
För övrigt så kan jag också nämna att alla uttag i lägenheten är
ojordade. Kan detta påverka? När jag plockade med antennkabeln märkte
jag att om jag rörde vid skärmen på kabeln (med andra änden ikopplad
till väggen) samtidigt som jag rörde i datachassit så flöt en klart
kännbar ström genom mig, ej helt långt under gränsen för smärtsam.
c.j[DOT]w
> antennen, har testat med TV. Misstänker att det är kortet som är av dålig
> kvalitet.
Det var intressant. Men tråkigt att höra om det nu är kortet. Man tycker
att ett TV-kort för 1'300 kr, tillverkat av Pinnacle och lanserat som
"PCTV Pro", borde hålla måttet. Får du samma typ av brus som du kan se
på mina skärmdumpar?
http://www.wernhoff.com/tv-bilder/bild1.jpg
http://www.wernhoff.com/tv-bilder/bild2.jpg
Torbjörn Ekström
>
>
> Janne wrote:
>
>> Hej!
>> Svar nej. Kolla antennsladden och alla anslutningar.
>
>
> Har gjort det, men funderar på om eventuellt kontakterna på
> antennsladden inte är vad de borde. Det var betydligt billigare att köpa
> kabel på lösmeter varför jag gjorde det, vilket innebar att jag skruvade
> dit kontakterna själv, och det kändes inte som några
> högkvalitetskontakter direkt.
Kvalitetskontakter!!!???, nej knappast inom konsument-TV-världen...
- själv är jag van vid SMA, N och 7/16 inom komradion och tycker att
tex. BNC, UHF PL-någonting är riktiga skräpkontakter (har man kört en
nätverkare så...) - och dom är ändå himmelsvid mycket bättre än
konsument-tv-kontakter... TV- kontakter är riktiga skräpkontakter
och säljs till samma pris i konsumentledet som vad _riktiga_
kontakter (SMA, N-kontakter) kostar inom industrin...
Förmodligen är medföljande förpackningspåsen med kontakten i
mer värd än vad TV-kontakten är i sig...
> Tyckte att både skärmen och mittledaren
> fick god kontakt, men man vet ju aldrig. Kan det vara detta? har tyvärr
> ingen utrustning att mäta på kabeln med.
om du behåller kabelgeometrierna så mycket det går och
håller avvikande 'snuttar' så korta som möjligt så kommer man ganska
långt. låga frekvenser är inte så känsliga för kortare 'avvikelse'
i kabelgeometrin (tex vid kontaktanslutningarna) men blir känsliga ju
högre upp i frekvens och kan börja ge reflexer - högsta TV-kanalerna
ligger på ca 835 MHz och där börjar slaviga skarvar på några cm
synas och ge konstigheter.
>
> För övrigt så kan jag också nämna att alla uttag i lägenheten är
> ojordade. Kan detta påverka? När jag plockade med antennkabeln märkte
> jag att om jag rörde vid skärmen på kabeln (med andra änden ikopplad
> till väggen) samtidigt som jag rörde i datachassit så flöt en klart
> kännbar ström genom mig, ej helt långt under gränsen för smärtsam.
>
Då är antennuttaget jordad på något sätt, tex via annan TV eller
kabel-utrustning någonstanns i huset/området.
Det du känner är strömmarna som kommer från datorns
avstörningskondensatorer och kan ge några mA
- datorer är byggda avsiktligt så och använder skyddsjorden
som en del i avstörningsfiltrerna.
När du inte använder ojordad kontakt så fungerar inte detta
och du får en kapacitiv spänningsdelning och din datorchassie
svävar runt 110 Volt - dock med hög inre resistans.
Faran blir högre när du kopplar in en hel radda apparater
till samma ojordade grendosa - då kan de sammanlagda
'filterströmmarna' nå upp till både smärtsam och tom.
farlig nivå. - sparka inte på elementet barfota
om du samtidigt håller i någon av datorns metalldelar...
/TE
Torbjörn Ekström
> Tack för svaret.
>
> Kortet jag har är ett Pinnacle PCTV Pro.
>
>
>> Hur ser bilen ut på vanlig TV ???
>
>
> Skulle jag gärna vilja veta, men jag har tyvärr ingen riktig TV jag kan
> jämföra med.
>
>> Hus ser det ut när du spelar in från
>> videospelare med köpfilm i avseende _brus_
>> genom Composite eller S-video-kontakten?
>> (inte något annat ur bildkvalitetssynpunkt
>> - VHS _är_ dåligt!!!)
>
>
> Har ingen videobandspelare heller. Dock har jag en annan dator med
> S-video-utgång, ska skaffa en S-videokabel och plugga in i TV-kortet.
> Får jag bra bild bör det vara signalen det är fel på, får jag dålig bild
> är det kortet (samt möjligtvis även signalen också), gissar jag?
>
en mycket vettig och rimlig testförslag.
>> Billiga TV-capturekort i 300-400 kr klassen
>> har så dålig filtrering (även pinnacle har sådana)
>> att den blir störd av datorns egna strömförsörjning
>> och överläckande klockor mm. från databussarna.
>
>
> Kortet kostade väl 1'300 nånstans.
>
>> Ofta ser man det på att bruset är smala och snabbt rörliga
>> linjer/randigt och kanske tom. mönster.
>>
>> Om det är brus pga. dålig signal så är den jämnare
>> och myrkrig på klassisk TV-maner och man ser inte snabb
>> randighet på bilden.
>
>
> Bruset är "ordnat i ränder" men ganska likt myrornas krig och din
> beskrivning "smala och snabbt rörliga linjer/randigt" ligger ganska nära
> till hands.
>
> Har lagt upp två skärmdumpar:
> http://www.wernhoff.com/tv-bilder/bild1.jpg
> http://www.wernhoff.com/tv-bilder/bild2.jpg
Med tanke på den grovkorninga färgen så ser det ut som
dålig signalstyrk från antenn.
Sedan har du någon form av interferens som ger mönster
på bilden - både låg signalstyrka och interferens
kan orsakas av husets kabel-TV-nät i sig.
signalen som du får från uttaget behöver inte vara svag, utan om
kabelTV-nätet har dålig signal så blir resultatet brusig
även om du har tillräklig signalstyrka
störningar från datorn är sällan 'färgade' och är
i mycket hög upplösning sas - svårt att beskriva...
> Detta är ju dock stillbilder, man ser förstås störningarna på ett annat
> sätt när de får "flimra" över tiden. Men särskilt den andra bilden ser
> typiskt ut så som jag upplever det på skärmen.
som sagt - grovkornigheten tyder på dålig signal,
men om man skall granska bättre så kan en 5-10 sek. DivX
med hög bittrate (runt 3000 kbit/s) vara till hjälp...
>
> Jag kan för övrigt också notera att SVT1 är bättre än SVT2 - detta måste
> förstås bero på signalen. Men kvaliteten på SVT1 är fortfarande inte bra.
>
> Om det nu är elmiljön inne i datorn som stör - finns det något jag kan
> göra åt det? Hemmabygg-varianten med jordad aluminiumfolie som skärmning
> = dålig idé?
Kolla först med en vettig videoinsignal från tex. dator som du själv
föreslog. - därefter kan vi börja spekulera om det fins något att
spekulera sas.
Själv använder jag S-video utgången från Videon och låter videon vara
Tuner för min del - då vet jag också att det jag ser på TV:n också är
tillgänglig att spelas in på datorn.
Jag vet faktiskt inte hur mycket bättre eller sämre
TV-mottagaren är på capturekortet gentemot en riktig TV:s
- men det synes mig att det är ganska standard
färdiga TV-tuner block från annan tillverkare (tex Philips)
som är monterad på capturekortet - och därmed ungefär
samma kvalitet som vanligt TV/Video
>
>> - dock se upp så att du
>> inte har tex. videokanalen från videospelaren
>> en kanal bort från en av huvudkanalerna - då kan du få
>> interferensfönster (vandrande rutnät/vågor)
>> då Videons utsignal inte är filtrerade till enkel sidband
>> som de _riktiga_ utsändningarna och den 'felaktiga' sidbanden
>> går då in och interfererar med kanalen brevid.
>
>
> Inga problem eftersom jag inte har någon videbandspelare och då
> störningarna finns på alla kanaler.
>
>> - jag lyckades spela in över 10 st avsnitt StarTrek
>> i sommras och mustigt förbanna över interferenserna
>> och filtrera och filtrera i efterhand innan jag hittade
>> denna lilla detalj... (krävde en spektrumanalysator för detta...)
>
>
> Vad kör du får kort?
Det är en gammal PCTV från miro (kallas för pinnacle senare)
- relativt välbyggt kort med mycket 'skrot' (läs mycket
kondensatorer av olika slag) - bildkvaliten är förvånansvärt bra
för denna relativt lågpriskort (lite över tusenlappen när det begav sig)
> Om det nu är kortet det är fel på och jag bestämmer
> mig för att byta. Några tips? Trodde att kortet jag köpt var av
> någorlunda kvalitet, Pinnacle känns rätt stabilt som märke. Men jag vet
> å andra sidan inte ännu om det är kortet det är fel på.
köpte 300:- kort från pinnacle på prov - men dom var inte
roliga alls och hade mycket - kanske inte så stark men
ändå störande störning i dom mörkare delarna av bilderna.
- ingeting man ville göra DivX av.
Kortet som sådan såg man bara den typiska TV-tuner-plåtboxen,
en IC-krets (BT8x8) och ganska lite kringskrot.
kortet såg 'naket' ut och det var framförallt bristen
på kondingar överallt som fick mig att reagera...
>
>> Om du skall använda antennförstärkare så skall
>> den skruvas in uppe vid antenn - ingen annanstans.
>
>
> Bor i bostadsrätt och har därför inte möjlighet att göra detta - men man
> tycker ju att signalen borde vara förstärkt så den når ut i hela
> fastigheten. Mina extra 13 m antennkabel i lägenheten då, är det
> försumbart, eller kan det vara där en del av singalen försvinner?
>
13-meter kabel är försumbart om du inte har klantat till dig vid
kontakteringen...
köp en kortare 'färdigsladd' och prova och jämför!
/TE
Morgan
> "Cable" och "Aerial". Jag hittade alla kanaler på båda, men upplevde att
> kvaliteten var lite bättre på "Aerial". Vad är skillnaden? Jag bor i
> lägenhet.
Cable betyder i det här sammanhanget S-kanaler.
TV 1,2,3 och 4 brukar ligga på VHF III , medans andra kanaler brukar ligga
på S-bandet.
Vissa tillverkare använder därför uttrycket Cable istället för S-bandet.
Du bör lätt kunna se ifall kontakterna är rätt kopplade eller ej.
Kanske kan du låna en lite större tv >25" och prova med?
Sådana här störningar kan också komma ifrån dålig kontakt i uttaget.
Skruva loss kåpan på uttaget och mickla lite med sladdarna däri samtidigt
som du tittar på bilden , just
för att lokalisera ev. glapp.
/Morgan
c.j[DOT]w
>> ju aldrig. Kan det vara detta? har tyvärr ingen utrustning att mäta på
>> kabeln med.
>
>
> om du behåller kabelgeometrierna så mycket det går och
> håller avvikande 'snuttar' så korta som möjligt så kommer man ganska
> långt. låga frekvenser är inte så känsliga för kortare 'avvikelse'
> i kabelgeometrin (tex vid kontaktanslutningarna) men blir känsliga ju
> högre upp i frekvens och kan börja ge reflexer - högsta TV-kanalerna
> ligger på ca 835 MHz och där börjar slaviga skarvar på några cm
> synas och ge konstigheter.
Jag har faktiskt inte en aning om vad "kabelgeometri" innebär - vad är det?
> När du inte använder ojordad kontakt så fungerar inte detta
> och du får en kapacitiv spänningsdelning och din datorchassie
> svävar runt 110 Volt - dock med hög inre resistans.
>
>
> Faran blir högre när du kopplar in en hel radda apparater
> till samma ojordade grendosa -
Precis vad jag gjort. Kör två datorer och en mindre musikstudio på ett
enda ojordat uttag (räknade precis efter, och kom upp till sammanlagt 11
apparater till uttaget genom ett antal grenuttag). Inte optimalt, det
förstår jag, men vad ska man göra...
c.j[DOT]w
Har lagt upp ett klipp (5 MB) på:
http://www.wernhoff.com/tv-bilder/klipp.mpg
Detta var det bästa formatet jag lyckades spara i med TV-kortets
mjukvara. Jämför jag inspelningen mot hur det ser ut "på riktigt" så har
inspelningen grovkornigare störningar, vilket måste bero på
kompressionen (nej, kunde inte minska denna tyvärr). Kanske kan en
jämförelse mellan klippet och stillbilderna ge en någorlunda uppfattning
om hur det ser ut.
>> Jag kan för övrigt också notera att SVT1 är bättre än SVT2 - detta
>> måste förstås bero på signalen. Men kvaliteten på SVT1 är fortfarande
>> inte bra.
>>
>> Om det nu är elmiljön inne i datorn som stör - finns det något jag kan
>> göra åt det? Hemmabygg-varianten med jordad aluminiumfolie som
>> skärmning = dålig idé?
>
>
> Kolla först med en vettig videoinsignal från tex. dator som du själv
> föreslog. - därefter kan vi börja spekulera om det fins något att
> spekulera sas.
>
>
> Själv använder jag S-video utgången från Videon och låter videon vara
> Tuner för min del - då vet jag också att det jag ser på TV:n också är
> tillgänglig att spelas in på datorn.
>
> Jag vet faktiskt inte hur mycket bättre eller sämre
> TV-mottagaren är på capturekortet gentemot en riktig TV:s
>
> - men det synes mig att det är ganska standard
> färdiga TV-tuner block från annan tillverkare (tex Philips)
> som är monterad på capturekortet - och därmed ungefär
> samma kvalitet som vanligt TV/Video
Även om tuner-enheterna är desamma i en TV som på capture-kortet så
tänker jag mig att miljön är betydligt bättre i en TV (och kontrollerbar
för tillverkaren framförallt).
Det där med en extern video var annars kanske en idé. Capture-kortet,
med brus i mottagningen och andra problem som kan uppstå, får en färdig
signal från videon, som ju inte behöver vara särskilt dyr (åsikt? räcker
en tusenlapp?) och så har man ju dessutom då en video. Får jag det inte
att fungera med capture-kortet kan det vara en idé.
Tack för all hjälp hittils (du och andra)! Nu har jag en hel del uppslag
på saker att testan. Närmast blir det att förse kortet med en
S-videosignal. Sedan vore det förstås optimalt att få hit en riktig TV
att jämföra med.
Martin Ingström
tekniker och kollar ditt uttag, så gjorde jag...Jag tyckte kontakterna såg
rätt kopplade ut, men tydligen satt de i fel ordning eller vad teknikern sa.
Sedan visade det sig också att antennkabeln jag köpt på biltema (10meter)
dämpade för mycket vid högre frekvenser.
Citat från teknikern: "vafaan, den här dämpar ju som en 50-meters kabel!"
En antennförstärkare FÖRE 10meters kabeln förbättrade bilden betydligt(men
det gjorde ingen skillnad efter kabeln eftersom signal/brusförhållandet då
redan förstörs av kabeln)!
Observera också att de flesta tv-kort enligt min erfarenhet har ganska bra
composite/s-video in medan tv-tunern kräver bra signalstyrka för att inte
brusa (ni pratade något om detta ovan).
Av mpg-filmen du länkade till tycker jag det ser ut som at bruset endast
kommer från för dålig antennsignal eftersom bruset ser väldigt likformigt
ut, annars borde det varit horsontella slumpartade linjer och förvrängingar
av bildens kanter.
Jag hade förut även problem med störningar från datorn (har ett
Avermedia-kort) och då kapade jag +5v kontakterna på kortet och kopplade in
en extern +5v regulator och de problemen blåste bort. Jag lånade även ett
Pinnacle PCTV- nånting kort från en kompis och obs att det kortet redan har
en intern regulator så om ditt kort är samma kan du utesluta att det är
störningar på datorns +5v som stör. Det kortet jag lånade tog ström från
+12v och reglerade till +5v på kortet.
Kolla gärna på http://lyan.hopto.org/bilder/Meka%20dator/ ang. ombyggnad
pga störningar från datorn, men det var nog som sagt inte aktuellt i detta
fall (kolla bild 15 och framåt).
Mvh
Martin
"Morgan" <nospambergst...@telia.com> wrote in message
news:dE0sb.37371$dP1.1...@newsc.telia.net...
Torbjörn Ekström
> Eftersom du bor i lägenhet tycker jag du ringer felanmälan så kommer en
> tekniker och kollar ditt uttag, så gjorde jag...Jag tyckte kontakterna såg
> rätt kopplade ut, men tydligen satt de i fel ordning eller vad teknikern sa.
> Sedan visade det sig också att antennkabeln jag köpt på biltema (10meter)
> dämpade för mycket vid högre frekvenser.
> Citat från teknikern: "vafaan, den här dämpar ju som en 50-meters kabel!"
> En antennförstärkare FÖRE 10meters kabeln förbättrade bilden betydligt(men
> det gjorde ingen skillnad efter kabeln eftersom signal/brusförhållandet då
> redan förstörs av kabeln)!
>
Kabeltyp och dess förlustfaktor vs. frekvens är mycket viktig,
men hur många av er har sett en frekvensswep och ståendevågdiagram
medföljande kabel mär man köper den på SIBA eller i radioaffärn???
(någon som faktiskt medlevereras vid köp av proffesionella
1/4" 'patch' RF-kablar och uppåt samt mätkabel - vi pratar om
individuella mätprotokoll som gäller för just den kabeln som
levererats - visst, kabeln med kontakter kostar kanske 1000:-/st,
men motsvarande TV-kabel borde inte kosta mer än 1:- i affärn
om man ser till skillnad på kvalitet på kabel och kontakter
mellan dessa. Dom 50 - 100:- man tar idag för 10 meter TV-kabel
är helt klart svårartat överprissatt om man ser till kvaliten...)
> Observera också att de flesta tv-kort enligt min erfarenhet har ganska bra
> composite/s-video in medan tv-tunern kräver bra signalstyrka för att inte
> brusa (ni pratade något om detta ovan).
Har inte provat TV-tunern i min PCTV (saknar adapter till
någon smal specialversion av TV-ingång). Dock håller jag med att
composite och S-video gör det bästa de kan i avseende kvalitet.
Är det 'datorstörningar' så syns dom även vid högkvalitativ
S-vidosignal osv.
> Av mpg-filmen du länkade till tycker jag det ser ut som at bruset endast
> kommer från för dålig antennsignal eftersom bruset ser väldigt likformigt
> ut, annars borde det varit horsontella slumpartade linjer och förvrängingar
> av bildens kanter.
Är av samma åsikt.
> Jag hade förut även problem med störningar från datorn (har ett
> Avermedia-kort) och då kapade jag +5v kontakterna på kortet och kopplade in
> en extern +5v regulator och de problemen blåste bort. Jag lånade även ett
> Pinnacle PCTV- nånting kort från en kompis och obs att det kortet redan har
> en intern regulator så om ditt kort är samma kan du utesluta att det är
> störningar på datorns +5v som stör. Det kortet jag lånade tog ström från
> +12v och reglerade till +5v på kortet.
Mycket smart ombyggnad/fix - en 5-voltsregulator tar bort mycket
störningar i dom lägre frekvenserna (dom högre tas bort
med kondingar) och eftersom vi pratar om analog till digital
konvertering inom spannet 0-5 Volt (0-1 Volt in) efter
förstärkning så behöver det inte skaka mycket på
5-volten för att det skall synas ordentligt på
slutresultatet.
Frågan är i stället: varför tar dom bort en så relativt
billig komponent som en regulator och gör produkten
nära på oduglig i allt för många datorer och ge fabrikatet
dålig reklam - skall man skära, så måste man göra det på rätt
ställe, inte på någon av nyckelkomponenterna!!!
Dom 'strippade' lågpriskorten saknar i regel både vettig
avkopplingar och reglering på strömförsörjningssidan.
Det gör att kvaliten kan variera väldigt beroende på
vilken dator TV-kortet monteras i och hur dator drar
ström (tex kanske bilden blir bättre när datorn jobbar
stenhårt med något program/beräkning och sämre när
datorn 'vilar' och har bara stötvis last vid den sedvanliga
32.4 Hz housekeeping-snurran i windows eller 100 Hz i linux...
Om man ser i korttester att resultate är bra i vissa (tidnings)tester
och samma kort är dåliga i andra, i avseende kommentarer om brus,
så kan man misstänka dålig reglering och filtrering på
strömförsörjningssidan och resultatet bli beroende på
datorns nätaggregat mm.
---
Jag har dock förmånen iom. mitt arbete möjligheten att mäta
upp antennsignalen med dyra instrument (> 100kkr) och inte bara
gissa och subjektivt klaga - vilket inte alla tyvärr har
möjlighet till.
Mina nivåer på TV-uttaget, mätt med 1 MHz bandbredd
spectrumanalysatorn (50 Ohm), ligger på:
kn.nr MHz Antenn efter först. TV-uttag TV-uttag-lgh.
intill förs. (ca 50 m kabel)
26 514 -45 dBm -23 dBm -40 dBm -60 dBm (TV1)
35 585 -46 dBm -25 dBm -43 dBm -62 dBm (TV2)
49 697 -44 dBm -26 dBm -43 dBm -66 dBm (FIN)
68 847 -52 dBm -36 dBm -55 dBm <= -80 dBm (TV4)
(För nivå i dBuV för dom som inte kan läsa dBm:
Addera ovanstående siffror med 104 (eller var det 107??))
Jag har alltså en fin, fin dämpare till kabel... och få hyrsesvärden
att byta ut den, ja det vete faen...
Antennsignalens innivåer kan betraktas som knappt godkänd, stora
problemet ligger på distrubitionen och dess dämpning i huset
samt att man inte har förstärkare som kan tycka upp signalen
uppåt 0 dBm innan det släpps ut i kabelnätet och dess dämpande
förgreningsdosor.
-60 dBm (ca 44-45 dBuV) är lite för lite, fortfarande svagt brus
i TV-bilden och jag gissar att man bör ligga på runt -40 - -50 dBm
(64 - 54 dBuV) för bästa möjliga bild. Kanal 68 (TV4) är bortom all
hjälp med den befintliga kabeln i huset, är jag rädd...
/TE
news.tiscali.se
news:Fz9ub.34039$mU6.1...@newsb.telia.net...
> Martin Ingström wrote:
-klipp-
I mitt fall drar tv-kortet KONSTANT ca 500mA och då förstår jag att de inte
vill inkludera en 7805 och bränna bort ca 3.5w värme hela tiden. Jag
skippade 7805 just pga detta (även om det var riktigt bra ljud och bild med
den) och satte dit ett icke-optimalt (dvs med slumpmässiga delar man hittar
hemma...) LC-filter istället (borde definitvt funnits från början). Bilden
blev då perfekt, men svaga störningar i ljudet kvarstår.
Innan modifieringen var bild- och ljudkvaliteten kraftigt beroende av
datorns arbetsbelastning. Idle och med vcool igång (sparar en massa el på
Athlon XP+ genom att koppla bort processorn från bussen eller nåt sånt) såg
de förfärligt ut så jag var alltid tvungen att stänga av det för att spela
in, och då var det inte perfekt.
Teknikern sa att min signalstyrka låg på 62[enhet okänd] och att
minimikravet var 60, men i den skalan var större tal=bättre?
Jag låg tydligen i slutet av slingan så mina grannar lär ju ha högre styrka.
Är ganska säker på att signalen efter biltemakabeln låg nånstans runt 57-58
vid 150MHz och nere runt 50 vid 850MHz (det var detta teknikern skrattade
rått åt).
Ah, det var nog dBuV det handlade om, att döma av det du skrev nedan.
(Nu har jag suttit i telefon 27min30s för att fråga om uppsägningstiden på
mitt Tiscali ADSL (som för övrigt var 0 dagar!), det är ju väldigt.. eh,
lång tid...Headset+tålamod=bra att ha)
Anders
Eftersom du verkar ha koll på antenn-kabel så frågar jag:
Vilken prisklass på antenn-kabel (för vanlig takantenn till TV samt
parabol) bör man ta för att få bra kvalitet men inte behöva betal 1000
pengar per meter?
Vad skulle du ta vid omdragning av antenn-kabel i en villa?
Gärna en rekommendation på anslutningskontakterna också.
ELFA har en salig blandning och jag har ingen koll på detta område så
råd mottages tacksamt.
--
/Anders
Torbjörn Ekström
> Torbjörn Ekström wrote:
> Eftersom du verkar ha koll på antenn-kabel så frågar jag:
> Vilken prisklass på antenn-kabel (för vanlig takantenn till TV samt
> parabol) bör man ta för att få bra kvalitet men inte behöva betal 1000
> pengar per meter?
> Vad skulle du ta vid omdragning av antenn-kabel i en villa?
> Gärna en rekommendation på anslutningskontakterna också.
>
Jag håller inte alls på med TV, utan landmobil radio och GSM, G3 osv.
jag är ej heller någon kabelmontör utan är något som lejs in för
uppdragen sas. - och prismässigt är inget som privatpersoner vill betala
för - kort sagt jobbar inom en nich-marknad och ofta i projektform
där installationen bara är en liten del av totalsumman och
jag jobbar mest som systemtekniker för planering, länkbudgetar
och även verifiering av den installerade utrustningen och
dess funktion sas.
> ELFA har en salig blandning och jag har ingen koll på detta område så
> råd mottages tacksamt.
>
Det viktiga är att välja en kabel som inte har mer längsmedförlust
än de signalnivåer du har råd att förlora innan dämpningen börja synas
som försämring av bilden.
tex. om du har minsta acceptabla nivå satt vid 60 dBuV
för TV:n och din antennsignal är på 70 dBuV - så får din
distrubition tappa max 10 dB på den högsta aktuella frekvensen.
När du vet det så är det att jaga kabel som ger <= 10 dB
dämpning för din aktuella sträcka. och parametern är då
hur många dB per 100 m för din högsta prekvens som bestämmer
vilken typ av kabel - det blir det att läsa datablad
på kabeln.
Alternativt förstärka upp signalen så pass mycket mera
att du tål en större förlust om du väljer en klenare
(billigare) kabel - det enda som är intressant är att
signalen är lika elle över 60 dBuV vid TV:n för bibehållen
QoS.
vidare - ju lägre dämpning per 100 m - desto grövre kabel
och all kabel dämpar mera ju högre frekvens.
---
Med andra ord finns det inge 'universallösning' utan
kabel väljs beroende på tillgänglig signalstyrka och längd
som det skall transporteras och just detta ingår i
bl.a länkbudget-beräkningar. - inget svårt egentligen.
/TE
Torbjörn Ekström
< snipp >
>>Om man ser i korttester att resultate är bra i vissa (tidnings)tester
>>och samma kort är dåliga i andra, i avseende kommentarer om brus,
>>så kan man misstänka dålig reglering och filtrering på
>>strömförsörjningssidan och resultatet bli beroende på
>>datorns nätaggregat mm.
>>
>
>
> I mitt fall drar tv-kortet KONSTANT ca 500mA och då förstår jag att de inte
> vill inkludera en 7805 och bränna bort ca 3.5w värme hela tiden. Jag
> skippade 7805 just pga detta (även om det var riktigt bra ljud och bild med
> den) och satte dit ett icke-optimalt (dvs med slumpmässiga delar man hittar
> hemma...) LC-filter istället (borde definitvt funnits från början). Bilden
> blev då perfekt, men svaga störningar i ljudet kvarstår.
Knepigt det där, passiva filter dämpar bara inom sitt designade
område och ju lägre frekvens man vill filtrera, ju större drosslar
och kondingar.
Bästa regleringen från ren DC till uppåt 10 - 20 KHz är aktiv reglering
mha. regulator då man genom 'hyvling' avlägsnar den rippliga spänningen
mellan 5 volt och ingående 12 Volt sas. Detta ger dock förluster...
Du märkte skillnaden genom att passiva filtreringen
inte räckte riktigt så lågt ned i frekvensen för att
rädda ljudet, men god nog för
videosignalen - det i jämförelsen mot aktiv reglering.
Ett steg kan vara att använda en switchad regulator (simpleswitcher)
till säg 6.0 Volt från 12 volt och därefter en linjär lowdropregulator
från 6.0 Volt till 5 Volt + en handfull kondingar och några drosslar.
Med denna arragemang så bör förlusteeffekten gå ner till runt
0.5 -0.7 Watt och ändå ha linjär regleringskvalitete på
5-volten.
> Innan modifieringen var bild- och ljudkvaliteten kraftigt beroende av
> datorns arbetsbelastning. Idle och med vcool igång (sparar en massa el på
> Athlon XP+ genom att koppla bort processorn från bussen eller nåt sånt) såg
> de förfärligt ut så jag var alltid tvungen att stänga av det för att spela
> in, och då var det inte perfekt.
Många har säkert hört puttrandet och pipanden på laptops
högtalare under arbete - låter det så mycket i högtalarna så är
situationen inte bättre för en videocapture-krets om den nödgas använda
denna befintlig störda 5-volt...
Situatioenen är likartad på dagens stationära när alla moderna
OS numera använder 'hlt' instruktionen i sin idle-loop
istället för att bränna på med maxeffekt med busywait som win95
- och win 98 gjorde förr.
Alla switchade omvandlare har mer eller mindre
problem med snabba laständringar (transienter)
när det gäller att hålla utspänningen.
Dessa aggregat har reaktiva och energilagrande
komponenter på sin utgång (dvs. filter)
och därmed fördröjning mellan när utgången
märker av laständringen och när reglerloopen
får reda på detta och kan börja justera.
Alla som har läst reglerteknink eller liknande
vet att med för kraftig förstärkning och med
fördröjd återkoppling så kan det lätt bli
oscillation på utgången...
> Teknikern sa att min signalstyrka låg på 62[enhet okänd] och att
> minimikravet var 60, men i den skalan var större tal=bättre?
> Jag låg tydligen i slutet av slingan så mina grannar lär ju ha högre styrka.
> Är ganska säker på att signalen efter biltemakabeln låg nånstans runt 57-58
> vid 150MHz och nere runt 50 vid 850MHz (det var detta teknikern skrattade
> rått åt).
> Ah, det var nog dBuV det handlade om, att döma av det du skrev nedan.
>
Inte orimligt, även om det förvånar mig om det
finns någon nogrannare dB-skalad RSSI-mätare (signalstyrkemätare)
i din videokort. Dessa värden får man ta med en nypa salt
och precisionen är förmodligen som bäst just runt om kring de
rekomenderade '60'. Den här typen av indikatorer är ändå bara
avsedd för att visa om signalen är tillräckligt bra eller ej och
är inte någon precisionsinstrument eller kopplad mot någon
dBuV-referens.
> (Nu har jag suttit i telefon 27min30s för att fråga om uppsägningstiden på
> mitt Tiscali ADSL (som för övrigt var 0 dagar!), det är ju väldigt.. eh,
> lång tid...Headset+tålamod=bra att ha)
>
>
/TE
Steve Dahlqvist
>Eftersom du verkar ha koll på antenn-kabel så frågar jag:
>Vilken prisklass på antenn-kabel (för vanlig takantenn till TV samt
>parabol) bör man ta för att få bra kvalitet men inte behöva betal 1000
>pengar per meter?
>Vad skulle du ta vid omdragning av antenn-kabel i en villa?
>Gärna en rekommendation på anslutningskontakterna också.
>
>ELFA har en salig blandning och jag har ingen koll på detta område så
>råd mottages tacksamt.
Vet inte om jag har full koll på antennkablar men till ett nät i en
villa hade jag tagit ktv1.1/4.9 (om jag skulle välja ur Elfa, 1.0/4.8
räcker annars). Kontakter, i den mån du behöver några, skulle bli typ
F för inkoppling i fördelare och splittar. I själva antennuttagen
behövs ingen kontakt för anslutning av antennätkabeln. Mellan utag och
TV kan man ha färdiga kablage av lite följsammare typ även om det går
att göra sin egen kabel. Då IEC-kontakter (vanliga TV-antennkontakter)
brukar vara av tvivelaktig kvalité kan man ta F-kontakter och övergång
(adapter) till IEC. "Man får vad man betalar för" brukar gälla för dom
här kablagen om man inte lyckas hamna hos någon skojare som tar
hutlöst betalt för en skitkabel (bildligt).
Sedan avgör ju befintliga rördragningar och annat i huset hur man ska
dra kabeln och sätta upp eventuella fördelare och splittar.
Tala gärna om hur uttagen ligger i huset så kan jag nog speca upp det
lite mer.
Steve
Martin Ingström
(det kostar ju lite också) sätta ihop en switchomvandlare även om det helt
klart vore det bästa. Jag tänkte testa hur mycket spänning kortet
_egentligen_ behöver. Det måste ju finnas någon tolerans på
matningsspänningen tycker jag. Tänker isf prova med en low-dropout linjär
regulator för att köra kortet på 4.7-4.8v. Hittade en lämplig regulator
från maxim som tydligen skall klara det. _Om_ det funkar är det helt klart
både enkelt och billigt och bra!
Jag undrar för övrigt vad kortet ska ha 500mA till när t.ex Pinnacle PCTV
nöjer sig med en bråkdel av det (och följdaktligen har en 7805 på
kortet....). Vet inte om (den något värdelösa) NICAM-dekodern drar en massa
ström kanske.
De siffror jag nämde om signalstyrka kom INTE från mitt tv-kort utan från
teknikerns (dyra och habegärsskapande) mätutrustning!
Lite off-topic men: Jag har tänkte slänga ihop en "universalnätdel" och
tänker mig en brutal switchhistoria följt av en linjärregulator. Jag tänker
mig att switcha mellan 0 och 20-30V till en kondensator via en drossel följt
av en linjärregulator(ev. hemsnickrad med opamp+fet). Med högfrekvent PWM
ska en microprocessor hålla spänningen före linjärregulatorn någon volt
högre än önskad utspänning. På detta sätt skulle man få hög verkningsgrad
(istället för att linjärreglera direkt från 20-30V och bränna bort en jädra
massa energi i form av värme). Frågan är bara om det går att få tillräckligt
lite rippel om man tänker sig att man vill kunna ta ut ett par Ampere över
hela spänningsområdet. Det borde i princip vara möjligt tycker jag, och
framförallt kul, hehe.
"Torbjörn Ekström" <to...@algonet.se> wrote in message
news:I6Aub.34203$mU6.1...@newsb.telia.net...
> < snipp >
Anders
> Anders wrote:
>
>> Torbjörn Ekström wrote:
>
>> Eftersom du verkar ha koll på antenn-kabel så frågar jag:
>> Vilken prisklass på antenn-kabel (för vanlig takantenn till TV samt
>> parabol) bör man ta för att få bra kvalitet men inte behöva betal 1000
>> pengar per meter?
>> Vad skulle du ta vid omdragning av antenn-kabel i en villa?
>> Gärna en rekommendation på anslutningskontakterna också.
>
> Jag håller inte alls på med TV, utan landmobil radio och GSM, G3 osv.
> jag är ej heller någon kabelmontör utan är något som lejs in för
> uppdragen sas. - och prismässigt är inget som privatpersoner vill betala
> för - kort sagt jobbar inom en nich-marknad och ofta i projektform
> där installationen bara är en liten del av totalsumman och
> jag jobbar mest som systemtekniker för planering, länkbudgetar
> och även verifiering av den installerade utrustningen och
> dess funktion sas.
Det var inte min mening att försöka få dig att framstå som en
"kabeljocke" eller så men du verkar ha en bra kunskap om kablar och
signaldämpning m.m. och då verkade det logiskt att fråga dig.
>> ELFA har en salig blandning och jag har ingen koll på detta område så
>> råd mottages tacksamt.
>
> Det viktiga är att välja en kabel som inte har mer längsmedförlust
> än de signalnivåer du har råd att förlora innan dämpningen börja synas
> som försämring av bilden.
>
> tex. om du har minsta acceptabla nivå satt vid 60 dBuV
> för TV:n och din antennsignal är på 70 dBuV - så får din
> distrubition tappa max 10 dB på den högsta aktuella frekvensen.
Kan jag mäta upp dBuV på min vanliga multimeter eller behövs det ett
speciellt instrument?
> När du vet det så är det att jaga kabel som ger <= 10 dB
> dämpning för din aktuella sträcka. och parametern är då
> hur många dB per 100 m för din högsta prekvens som bestämmer
> vilken typ av kabel - det blir det att läsa datablad
> på kabeln.
>
> Alternativt förstärka upp signalen så pass mycket mera
> att du tål en större förlust om du väljer en klenare
> (billigare) kabel - det enda som är intressant är att
> signalen är lika elle över 60 dBuV vid TV:n för bibehållen
> QoS.
Vid byte av kabel blir det ny antenn-förstärkare också. Varesig det
behövs eller inte. Vill ha allt fräscht. Vad är det för mening annars?
> vidare - ju lägre dämpning per 100 m - desto grövre kabel
> och all kabel dämpar mera ju högre frekvens.
Låg dämpning = tar mer plats att dra fram
Ska inte skapa några bekymmer.
> Med andra ord finns det inge 'universallösning' utan
> kabel väljs beroende på tillgänglig signalstyrka och längd
> som det skall transporteras och just detta ingår i
> bl.a länkbudget-beräkningar. - inget svårt egentligen.
Tack för all information
--
/Anders
Anders
klipp...
> Vet inte om jag har full koll på antennkablar men till ett nät i en
> villa hade jag tagit ktv1.1/4.9 (om jag skulle välja ur Elfa, 1.0/4.8
> räcker annars).
Om du har någon annan leverantör att rekommendera så...
> Kontakter, i den mån du behöver några, skulle bli typ
> F för inkoppling i fördelare och splittar. I själva antennuttagen
> behövs ingen kontakt för anslutning av antennätkabeln. Mellan utag och
> TV kan man ha färdiga kablage av lite följsammare typ även om det går
> att göra sin egen kabel. Då IEC-kontakter (vanliga TV-antennkontakter)
> brukar vara av tvivelaktig kvalité kan man ta F-kontakter och övergång
> (adapter) till IEC. "Man får vad man betalar för" brukar gälla för dom
> här kablagen om man inte lyckas hamna hos någon skojare som tar
> hutlöst betalt för en skitkabel (bildligt).
Skall jag köpa bra kabel till väggarna och sedan han en "skitkabel" fram
till TV/Video? Nä... Jag tillverkar nog mina egna kablar i detta fall
för det blir väl en sex stycken anslutningskablar. Såvida inte priset
för bra kontakter är på tok för högt.
> Sedan avgör ju befintliga rördragningar och annat i huset hur man ska
> dra kabeln och sätta upp eventuella fördelare och splittar.
> Tala gärna om hur uttagen ligger i huset så kan jag nog speca upp det
> lite mer.
Försök till skiss:
Antenn
==|===
|
| delning på vinden
+---------------------o "uttag" köket (lös kabel med kontakt)
|
|
|
| Delning i vägguttag
| vardagsrum samt
+o uttag vardagsrum
|\
| \------o "uttag" källare (lös kabel med kontakt)
|
|
o
uttag TV-rum
Avstånd:
Antenn - delning på vinden: 3-5 m (antennförstärkare)
delning på vinden - kök: 10-12 m
delning på vinden - vardagsrum: 8-10 m
vardagsrum - källare: 10-12 m
vardagsrum - TV-rum: 3m (enda säkra måttangivelsen)
Vägguttaget i vardagsrummet var nog original från husbyggnationen. Kabel
ligger lös på vinden till den försvinner ner till vardagsrummet. Det är
den enda kabel som går i rör. Kabelen till TV-rummet är bara borrad
genom väggen liksom den till källaren (som även går igenom ett golv och
en ventilationstrumma!). Kabeln till köket ligger bara på vinden till
den kommer till TV:s plats i köket där den går ner genom taket.
Delningen i vägguttaget i vardagsrummet var inte standard skulle jag tro
utan tidigare ägare har gjort detta (vilket förklarar den "lustiga"
kabeldragningen"). På andra sidan väggen är en klädkammare där man kan
sätta upp en bättre delningsutrusting om så krävs.
Kan du göra något med denna skissen eller behöver du mer information?
Tacksam för all hjälp.
--
/Anders
Torbjörn Ekström
> Torbjörn Ekström wrote:
>
>> Anders wrote:
>>
>>> Torbjörn Ekström wrote:
>>
>>
>>> Eftersom du verkar ha koll på antenn-kabel så frågar jag:
>>> Vilken prisklass på antenn-kabel (för vanlig takantenn till TV samt
>>> parabol) bör man ta för att få bra kvalitet men inte behöva betal
>>> 1000 pengar per meter?
>>> Vad skulle du ta vid omdragning av antenn-kabel i en villa?
>>> Gärna en rekommendation på anslutningskontakterna också.
>>
>>
>> Jag håller inte alls på med TV, utan landmobil radio och GSM, G3 osv.
>> jag är ej heller någon kabelmontör utan är något som lejs in för
>> uppdragen sas. - och prismässigt är inget som privatpersoner vill
>> betala för - kort sagt jobbar inom en nich-marknad och ofta i projektform
>> där installationen bara är en liten del av totalsumman och
>> jag jobbar mest som systemtekniker för planering, länkbudgetar
>> och även verifiering av den installerade utrustningen och
>> dess funktion sas.
>
>
> Det var inte min mening att försöka få dig att framstå som en
> "kabeljocke" eller så men du verkar ha en bra kunskap om kablar och
> signaldämpning m.m. och då verkade det logiskt att fråga dig.
Tog inte illa upp, bara förtydligade mig lite ;-)
>
>>> ELFA har en salig blandning och jag har ingen koll på detta område så
>>> råd mottages tacksamt.
>>
>>
>> Det viktiga är att välja en kabel som inte har mer längsmedförlust
>> än de signalnivåer du har råd att förlora innan dämpningen börja synas
>> som försämring av bilden.
>>
>> tex. om du har minsta acceptabla nivå satt vid 60 dBuV
>> för TV:n och din antennsignal är på 70 dBuV - så får din
>> distrubition tappa max 10 dB på den högsta aktuella frekvensen.
>
>
> Kan jag mäta upp dBuV på min vanliga multimeter eller behövs det ett
> speciellt instrument?
>
Nej, vi pratar om 70 till 850 MHz och det klarar inga multimetrar, dom
visar i regel inte ens rätt vid 20 KHz... Videosignalen själv
i tex composite-utgång är 5.5 MHz bred och det blir en väldigt
dyr multimeter om den med RMS skall mäta korrekt på en sådan
signal.
---
Starten på nivån ligger dessutom under 0 dBuV
(0 dBuV = 1 uVolt = 0.000001 Volt) och en multimeter börja
röra sig först vid ca 1000000 ggr. starkare signal (effektmässigt)
(1000 ggr högre spänning) - om den klarar frekvensen.
60 dBuV är ca 1mV.
För sådanahär saker så använde man spectrumanalysatorer,
antingen special för just TV/kabel-TV-bruk från 50000:-
och uppåt - som TV-installatören brukar ha.
Eller generiska (lab)spectrumanalysator från 100000:-
(fältapparater med relativt låg prestanda) och uppåt
utan tak prismässigt. (0.5 miljoner och uppåt är inget ovanligt,
och då har man inte ens börjat prata om kablar, dämpare, kontakter
och adaptrar - kan lätt gå på 100000:- till ...)
- sådan som jag mätte med...
RF är ingen billig hobby om man säger så...
>> När du vet det så är det att jaga kabel som ger <= 10 dB
>> dämpning för din aktuella sträcka. och parametern är då
>> hur många dB per 100 m för din högsta prekvens som bestämmer
>> vilken typ av kabel - det blir det att läsa datablad
>> på kabeln.
>>
>> Alternativt förstärka upp signalen så pass mycket mera
>> att du tål en större förlust om du väljer en klenare
>> (billigare) kabel - det enda som är intressant är att
>> signalen är lika elle över 60 dBuV vid TV:n för bibehållen
>> QoS.
>
>
> Vid byte av kabel blir det ny antenn-förstärkare också. Varesig det
> behövs eller inte. Vill ha allt fräscht. Vad är det för mening annars?
>
fel resonemang - man använder antennförstärkare endast
om man måste för att uppnå de önskade 60 dBuV på antennuttaget
- kör man in för mycket (typ över 80 dBuV) pga. överdriven
förstärkning så kan resultatet försämras pga. intermodulations
i TV:ns ingångssteg. - jämför hur bra ljudet låter vid
120 - 130 dB ljudnivå gentemot vid 80 - 100 dB vid kritisk
lyssning, typ.
Örat har högre dynamik än vad de flesta tekniska instrument har
och för att det skall låta bra så måste signalen/ljudet vara
inom sitt optimala fönster sas. - för TV runt 60 dBuV.
Mer kräm är sällan lika med bättre om det redan är bra
- även om de flesta tror det.
>> vidare - ju lägre dämpning per 100 m - desto grövre kabel
>> och all kabel dämpar mera ju högre frekvens.
>
>
> Låg dämpning = tar mer plats att dra fram
> Ska inte skapa några bekymmer.
>
Det viktiga är att på dom långa sträckorna
så använder man så grov och lågförlustkabel som har
har plats och råd med. Om man måste klippa upp den
till smalare kabel i korta passage vid tex. synliga förläggningar,
gör inte så mycket, inte heller den sista metern mellan
uttaget och TV:n - det är dom långa sträckorna som är viktiga.
>> Med andra ord finns det inge 'universallösning' utan
>> kabel väljs beroende på tillgänglig signalstyrka och längd
>> som det skall transporteras och just detta ingår i
>> bl.a länkbudget-beräkningar. - inget svårt egentligen.
>
>
> Tack för all information
>
/TE
Anders
> Anders wrote:
>
>> Torbjörn Ekström wrote:
>>
>>> Anders wrote:
<klipp>
>> Kan jag mäta upp dBuV på min vanliga multimeter eller behövs det ett
>> speciellt instrument?
>
> Nej, vi pratar om 70 till 850 MHz och det klarar inga multimetrar, dom
> visar i regel inte ens rätt vid 20 KHz... Videosignalen själv
> i tex composite-utgång är 5.5 MHz bred och det blir en väldigt
> dyr multimeter om den med RMS skall mäta korrekt på en sådan
> signal.
Japp. Som jag misstänkte.
> ---
>
> Starten på nivån ligger dessutom under 0 dBuV
> (0 dBuV = 1 uVolt = 0.000001 Volt) och en multimeter börja
> röra sig först vid ca 1000000 ggr. starkare signal (effektmässigt)
> (1000 ggr högre spänning) - om den klarar frekvensen.
>
> 60 dBuV är ca 1mV.
>
> För sådanahär saker så använde man spectrumanalysatorer,
> antingen special för just TV/kabel-TV-bruk från 50000:-
> och uppåt - som TV-installatören brukar ha.
>
> Eller generiska (lab)spectrumanalysator från 100000:-
> (fältapparater med relativt låg prestanda) och uppåt
> utan tak prismässigt. (0.5 miljoner och uppåt är inget ovanligt,
> och då har man inte ens börjat prata om kablar, dämpare, kontakter
> och adaptrar - kan lätt gå på 100000:- till ...)
> - sådan som jag mätte med...
>
> RF är ingen billig hobby om man säger så...
Kanske ska beställa några ;o)
Skämt åsido, det hade ju varit bra om man hade kunnat mäta själv för att
kontrollera sin antennsignal men med den prisklassen... Nä, det får vara.
<klipp>
>> Vid byte av kabel blir det ny antenn-förstärkare också. Varesig det
>> behövs eller inte. Vill ha allt fräscht. Vad är det för mening annars?
>
> fel resonemang - man använder antennförstärkare endast
> om man måste för att uppnå de önskade 60 dBuV på antennuttaget
> - kör man in för mycket (typ över 80 dBuV) pga. överdriven
> förstärkning så kan resultatet försämras pga. intermodulations
> i TV:ns ingångssteg. - jämför hur bra ljudet låter vid
> 120 - 130 dB ljudnivå gentemot vid 80 - 100 dB vid kritisk
> lyssning, typ.
>
> Örat har högre dynamik än vad de flesta tekniska instrument har
> och för att det skall låta bra så måste signalen/ljudet vara
> inom sitt optimala fönster sas. - för TV runt 60 dBuV.
>
> Mer kräm är sällan lika med bättre om det redan är bra
> - även om de flesta tror det.
<klipp>
> Det viktiga är att på dom långa sträckorna
> så använder man så grov och lågförlustkabel som har
> har plats och råd med. Om man måste klippa upp den
> till smalare kabel i korta passage vid tex. synliga förläggningar,
> gör inte så mycket, inte heller den sista metern mellan
> uttaget och TV:n - det är dom långa sträckorna som är viktiga.
Än en gång: Tack för all information!
--
/Anders
Steve Dahlqvist
Den här tråden har divergerat en aning men här fortsätter delen med
antennätet.
Följ http://www.algonet.se/~bamsebo/antennet.jpg så kan du se ett
försök till att visa hur det kan se ut och hur man göra sin egen
beräkning. Bilden är snappad från Autocad och finns i dwg-format också
fast inte utlagd på nätet.
Eftersom du redan har förstärkare så kanske du kan använda den. Den
verkar ju två utgångar så du sparar en splitt där. Ska du ändå byta så
ta en med så lågt brustal som möjligt. Signalstyrkan vid antennen kan
jag bara uppskatta när jag inte är på plats, utan instrument är det
svårt även på plats.... Normalt brukar man vilja ha mellan 60 och 80
dBuV i uttagen (1-10mV). Lägre än 60 kan ge brusig bild och högre än
80 kan göra att bilden "viker" sig. Ser man det så förstår man vad
jag menar.
Antennuttag har alltid två anslutningar, en in och en ut, som man
måste hålla reda på. Som vanlig (i hf-sammanhang) är det viktigt med
terminering och alla uttag i slutet på en slinga ska förses med 75
ohms slutmotstånd. Till uttagen tillkommer upphöjningsramar om du
inte har väggdosa. Om jag har missat något i din skiss så får du säga
till eller göra en egen ritning, grunderna finns ju nu.
Steve
Anders
> Hej Anders och alla andra.
> Den här tråden har divergerat en aning men här fortsätter delen med
> antennätet.
> Följ http://www.algonet.se/~bamsebo/antennet.jpg så kan du se ett
> försök till att visa hur det kan se ut och hur man göra sin egen
> beräkning. Bilden är snappad från Autocad och finns i dwg-format också
> fast inte utlagd på nätet.
Bilden stämmer mycket bra.
> Eftersom du redan har förstärkare så kanske du kan använda den. Den
> verkar ju två utgångar så du sparar en splitt där. Ska du ändå byta så
> ta en med så lågt brustal som möjligt.
<klipp>
Jag har ju ingen aning om värdena på befintlig antennförstärkare så
därför blir det nog en ny när nya kablar anförskaffas.
> Antennuttag har alltid två anslutningar, en in och en ut, som man
> måste hålla reda på. Som vanlig (i hf-sammanhang) är det viktigt med
> terminering och alla uttag i slutet på en slinga ska förses med 75
> ohms slutmotstånd.
Om jag inte har TV:n ansluten i köket, skall jag då plugga i ett
slutmotstånd? Eller ska det monteras ett ändå efter TV:n? (Så som
källarbilden visar.)
<klipp>
--
/Anders
Torbjörn Ekström
> Hej Anders och alla andra.
> Den här tråden har divergerat en aning men här fortsätter delen med
> antennätet.
> Följ http://www.algonet.se/~bamsebo/antennet.jpg så kan du se ett
> försök till att visa hur det kan se ut och hur man göra sin egen
> beräkning. Bilden är snappad från Autocad och finns i dwg-format också
> fast inte utlagd på nätet.
Om det ändå var bara 2 - 4 dB dämpning i mellankablarna
på 850 MHz...
I min lägenhetsfastighet är det snarare 20 dB dämpning på
dessa höga frekvenser, -14 dB uttagsdämpning redan borträknat...
> Eftersom du redan har förstärkare så kanske du kan använda den. Den
> verkar ju två utgångar så du sparar en splitt där. Ska du ändå byta så
> ta en med så lågt brustal som möjligt. Signalstyrkan vid antennen kan
> jag bara uppskatta när jag inte är på plats, utan instrument är det
> svårt även på plats.... Normalt brukar man vilja ha mellan 60 och 80
> dBuV i uttagen (1-10mV). Lägre än 60 kan ge brusig bild och högre än
> 80 kan göra att bilden "viker" sig. Ser man det så förstår man vad
> jag menar.
Oj - min 'uppskattade' > 80 dBuV för för potentiellt sämre bild var
en _ren_ gissning från min sida!!! iofs. baserat på att jag vet att
de flesta ingångssteg på radiomottagare brukar börja krokna vid
-40 - -30 dBm och börja intermodulera och busa, särskilt om
det är flera andra starka kanaler i närheten i frekvens.
80 dBuV är ca -24 dBm och om bilden börja 'vika' sig då,
så tyder det på att det är ganska rejält överstyrt och/eller
så störd av IM att synkningen inte fungerar bra längre.
(Videosignalen är 5.5 MHz bred och har alla chanser
att störa sig själv mha. IM av sina egna sidband
vid höga innivåer)
Skulle vara intressant med en screenschot/exempelbild
så att man ser hur det ser ut?!.
(som sagt - jag är ingen TV-mäniska...)
---
Hur som helst så betyder det att man har ett optimalt
anläggningsdynamik/marginal på ca 20 dB, dvs. resulterande
signalnivå på TV-uttaget efter installation skall ligga mellan
60 - 80 dBuV.
Utan instrument är det inte så lätt att kolla, men med en vanlig
TV så kan man i alla fall uppskatta den nedre gränsen
- dvs. gränsen mot minsta lilla brus i bilden, så är du strax
under 60 dBuV och vet därmed att därifrån bruset precis slutar,
så får du bara öka förstärkningen på antennförstärkaren med max 20 dB
för att garantera fortsatt bra bild - Den justeringen skall
dessutom göras på den starkaste kanalen (ofta TV1 eller TV2)
- inte den svagaste.
Då TV4 ofta är svagast pga. hög frekvens så blir det i praktiken att
TV1 och TV2 ligger nära 80 dBuV för att man precis skall klara
60 dBuV på TV4. I praktiken så kanske man bara har några få
dB i justeringsmån i förstärkning för tillräkligt bra bild på TV4
men ändå inte överstyr TV1, TV2...
> Antennuttag har alltid två anslutningar, en in och en ut, som man
> måste hålla reda på. Som vanlig (i hf-sammanhang) är det viktigt med
> terminering och alla uttag i slutet på en slinga ska förses med 75
> ohms slutmotstånd. Till uttagen tillkommer upphöjningsramar om du
> inte har väggdosa. Om jag har missat något i din skiss så får du säga
> till eller göra en egen ritning, grunderna finns ju nu.
> Steve
>
Utan termineringar på kabeländarna så får man lätt reflexer/skuggor
i TV-bilden och är en av de vanligaste 'felet' efter brusiga TV-bilder.
/TE
Torbjörn Ekström
Kabeln skall alltid 'se' 75 Ohm i sin ända, antingen löses
genom att pluggas in direkt i TV:n eller en 75 Ohm avslutare.
Om du använder en 'genomgångstapp' med 14 dB kopplingsdämpning
även som sista uttaget - så måste den genomgående kabeln avslutas
med 75 Ohm.
Sjäva 'tappens' uttag behöver då inte avslutas när TV:n är
urkopplad.
---
Den dämpande 'tappen' i sig är som en 'mygga' på en 'elefant'
och påverkar inte kabelsystemets egenskaper speciellt mycket
vare sig TV:n är ansluten eller inte i uttaget.
En ev. reflex pga. lång oansluten TV-antennsladd från uttaget
dämpas alltid med minst 28 dB (-14 dB ut och -14 dB in igen)
och den lilla effekten som tar sig in i kabelsystemet igen
påverkar inte kvaliten i märkbar utsträckning.
/TE
Torbjörn Ekström
> Hej Anders och alla andra.
> Den här tråden har divergerat en aning men här fortsätter delen med
> antennätet.
Tycker faktiskt inte det har divergerat speciellt mycket, det krävs ett
helt och nivåmässigt välbalanserat antensignaldistrubitionssystem för
att göra det som subject vill ha hjälp med - dvs. bättre bild.
Att det inte löses med ett enkelt och kort svar och med enkel åtgärd,
utan måste tänka i system med många påverkande faktorer - det är
annan sak. Men offtopic - nej.
/TE
Steve Dahlqvist
wrote:
Definitivt inte offtopic. Och det är som jag sa bara en aning ifrån
det första inlägget.
/Steve
Steve Dahlqvist
Har du brusfri blid på alla kanaler i dag så kanske du kan köra med
dena gamla men jag ska inte bli tjatig :-)
Vitsen med antennuttag (bl.a.) är man ska slippa terminera utanpå
uttaget. Torbjörn förklarar detta utförligt och bra på annat ställe i
tråden. Slutmotstånd i sista uttaget i varje slinga istället för
koaxialkabel till nästa uttag. Uttagen kopplas i serie efter
varandra. in och ut brukar vara utmärkt med pilar eller motsvarande.
Slutmotståndet (termineringen) ser lite ut som en bit koax med ena
änden uppskalad så det är enkelt att koppla in det. Sedan kvittar det
om man har anslutet någon TV eller inte, det behövs inget motstånd i
kontakten när TV:n är urkopplad.
/Steve
Steve Dahlqvist
wrote:
>Steve Dahlqvist wrote:
Hittade dessa data hos en tvantennhandlare:
Bedea koaxialkabel KTV 1,1/4,9, vit
Metermärkt vit koaxialkabel med homogen kopparinnerledare, fläta och
folie. Ytterdiameter 6,8 mm.
Finns på:
* Bobin 100 m (5 bobiner/låda=500 m)
* Trumma 500 m
Dämpning/100 m
100 MHz 5,6 dB
500 MHz 12,9 dB
800 MHz 16,7 dB
2050 MHz 28,1 dB
Det borde bli 1.67 dB på 10 meter och 800 MHz. Förluster i
anslutningar får man uppskatta men av erfarenhet vet jag att det
stämmer rätt bra med verkligheten.
Gränserna 60-80 dBuV är vad som rekomenderades av CANT när jag höll på
med kabeltv. Beroende på tuner i TV:n så kanske det finns mer eller
mindre utrymme för toleranser. Man strävar efter att ha alla kanaler
på samma nivå men det är inte lätt eftersom alla kanaler inte ligger
lika starkt efter antennen. Vissa förstärkare har separat reglering av
vhf och uhf vilket kan ge en viss möjlighet till få det samma nivå
över hela. I större nät används separata förstärkare och
frekvensomvandlare för att dessutom få kanalerna på en "bra" plats i
spektrat.
I hemmiljö är det nog inte ekonomiskt försvarbart med sådan utrustning
utan man får skruva till man blir nöjd.
/Steve
CANT = centralantennleverantörsförening om jag minns rätt..
Anders
--
/Anders
är imponerad av dina kunskaper :o)
Anders
<klipp>
> Har du brusfri blid på alla kanaler i dag så kanske du kan köra med
> dena gamla men jag ska inte bli tjatig :-)
> Vitsen med antennuttag (bl.a.) är man ska slippa terminera utanpå
> uttaget. Torbjörn förklarar detta utförligt och bra på annat ställe i
> tråden. Slutmotstånd i sista uttaget i varje slinga istället för
> koaxialkabel till nästa uttag. Uttagen kopplas i serie efter
> varandra. in och ut brukar vara utmärkt med pilar eller motsvarande.
> Slutmotståndet (termineringen) ser lite ut som en bit koax med ena
> änden uppskalad så det är enkelt att koppla in det. Sedan kvittar det
> om man har anslutet någon TV eller inte, det behövs inget motstånd i
> kontakten när TV:n är urkopplad.
Tack för all information och hjälp.
Det blir väl dags under våren att göra detta och blir det något problem
så lär det märkas i denna grupp ;o)
--
/Anders
Anahka
kombi antenn utan förstärkare (och har kass bild). Om jag ska sätta in nytt
vad är det bästa att satsa på?? Ska man bara köpa en "bra" uhf antenn +
förstärkare och köra boxer?? Har idag 3 tv´s och tar in kanalerna på en
digital sat mottagare, har en videosändare vid huvud tv´n och mottagare i
kök/sovrum. Ska jag bara satsa på boxer (uhf) eller hela bandet (vhf/uhf)?
Vad rekomenderar ni för märken? Duger biltema/Classe eller ska det vara nått
annat?
Anders
Marcus AAkesson
>Eftersom du verkar ha koll på antenn-kabel så frågar jag:
>Vilken prisklass på antenn-kabel (för vanlig takantenn till TV samt
>parabol) bör man ta för att få bra kvalitet men inte behöva betal 1000
>pengar per meter?
>Vad skulle du ta vid omdragning av antenn-kabel i en villa?
>Gärna en rekommendation på anslutningskontakterna också.
>
>ELFA har en salig blandning och jag har ingen koll på detta område så
>råd mottages tacksamt.
Elfa är Dyrt (tm) :-))
Standardkabel fullskärmad KTV1.1/4,8 är bra till det mesta, även
satellitmottagniong som ställe rlite hägre krav vid långa
kabellängder.
Mina favoriter under många år är Wisis produkter. Deras kabel MK90 (fd
MX82) passar till nästan allt du slänger på den.
F-kontakter överallt förstås, och så få IEC-kontakter som möjligt. Där
man måste, använd F-kontakt med övergångsadapter eller högkvalitativa
IEC från Wisi t ex DV60/DV82
/Marcus
--
Marcus AAkesson marcus.akesson@NO_SPAM_PLEASE_home.se
Gothenburg Callsigns: SM6XFN & SB4779
Sweden
>>>>>> Keep the world clean - no HTML in news or mail ! <<<<<<
Marcus AAkesson
För allt antennmateriel rekommenderas Wisi, det är ofta bättre
prestanda från början och håller rminst dubbelt så länge.
Ken
<marcus.akesson@NO_SPAM_PLEASE_home.se> wrote:
> För allt antennmateriel rekommenderas Wisi, det är ofta bättre
> prestanda från början och håller rminst dubbelt så länge.
Hur är det med Triax produkter? Är de bra?
--
+ Ken +
Ken
<marcus.akesson@NO_SPAM_PLEASE_home.se> wrote:
> Standardkabel fullskärmad KTV1.1/4,8 är bra till det mesta, även
> satellitmottagniong som ställe rlite hägre krav vid långa
> kabellängder.
>
> Mina favoriter under många år är Wisis produkter. Deras kabel
> MK90 (fd MX82) passar till nästan allt du slänger på den.
>
> F-kontakter överallt förstås, och så få IEC-kontakter som möjligt.
> Där man måste, använd F-kontakt med övergångsadapter eller
> högkvalitativa IEC från Wisi t ex DV60/DV82
Var får man då tag i dessa Wisi-grejor?
--
+ Ken +
Marcus AAkesson
>Hur är det med Triax produkter? Är de bra?
Sådär. Inte botten men långt från top quality enligt min uppfattning.
Prisskillnaden upp till Wisis produkter tycker jag är klart befogad om
man slipper besvär vid installation, eller ett besök på taket vid
annan tidpunkt. Jag har också satt upp master på tak som krävde
mobilkran för att lyftas på plats, och då är liksom merkostnaden för
bästa möjlig antenn lätt hemräknad i livslängd.
Marcus AAkesson
>Var får man då tag i dessa Wisi-grejor?
Antingen direkt hos Wisi om man är installtör eller likande, annars
hos fackhandeln för Radio/TV. Här i GBG finns det hos Seths i Mölndal
t ex. Ring Wisi i Malmö och fråga, 040-22 02 10
De har en väldigt enkel hemsida på www.wisi.se, men på www.wisi.de
finns komplett online-katalog.
Kan ju också nämna att man ofta hittar head-end-utrustning (dvs
huvudcentralen i centralanläggningar) tillverkade av Wisi, Fuba och
Teleste som installerats på någon vind för 10-15 år sedan och sedan
bara fungerat.
För ordningens skull får jag väl säga att jag inte har någon relation
med Wisi mer än som mycket nöjd kund. Har nog aldrig behövt returnera
en enda grej. Däremot jobbar jag med antennrelaterade produkter inom
RF-området för ett annat företag som dock ej tillverkar TV-antenner
eller liknande.
Ken
<marcus.akesson@NO_SPAM_PLEASE_home.se> wrote:
> >Var får man då tag i dessa Wisi-grejor?
>
> Antingen direkt hos Wisi om man är installtör eller likande, annars
> hos fackhandeln för Radio/TV. Här i GBG finns det hos Seths i Mölndal
> t ex. Ring Wisi i Malmö och fråga, 040-22 02 10
>
> De har en väldigt enkel hemsida på www.wisi.se, men på www.wisi.de
> finns komplett online-katalog.
>
> Kan ju också nämna att man ofta hittar head-end-utrustning (dvs
> huvudcentralen i centralanläggningar) tillverkade av Wisi, Fuba och
> Teleste som installerats på någon vind för 10-15 år sedan och sedan
> bara fungerat.
>
> För ordningens skull får jag väl säga att jag inte har någon relation
> med Wisi mer än som mycket nöjd kund. Har nog aldrig behövt returnera
> en enda grej. Däremot jobbar jag med antennrelaterade produkter inom
> RF-området för ett annat företag som dock ej tillverkar TV-antenner
> eller liknande.
Jag är själv en sådant typ som helst vill köpa kvalitetsgrejor
för att slippa bekymmer under många år och sådana här tips
mottages tacksamt.
--
+ Ken +