Automatsäkringar
Johan Stäck
De flesta är av typ "Kopp HS68" och efter vad jag förstår på 10A.
För en tid sedan skulle jag köra en kap-och gersåg.
Den startar inte mjukt utan rycker igång. I stan med gamla
porslinssäkringar går det bra, men i sommarhuser drar den sin
automatsäkring vid ungefär vartannat startförsök.
Nu var vi två som hjälptes åt, så det var ju bara för en gubbe att stå
med "avtryckarfingret" på säkringen och återställa när den löste.....
Nu, några veckor senare så vill samma säkring lösa utan synbar anledning.
Sågen är inte där, och jag har kopplat bort i princip allt.
Undringar:
Finns tröga automatsäkringar, eller hur skall jag kunna köra sågen utan
strul? (säkra upp?)
Kan vårt tidigare flitiga "återställande" ha "slitit ut" säkringen så
att den nu beter sig som den gör?
Får jag byta en automatsäkring i centralen själv? Har ju ingen formell
behörighet.
Det går ju bara en sladd in och ut till säkringen, och det ser ju ganska
okomplicerat ut att byta den...Bryter huvudströmbrytaren ute i
mätarskåpet på stolpen först....
/Johan S
Demmpa
> I sommarhuset sitter ett antal automatsäkringar i elcentralen.
> De flesta är av typ "Kopp HS68" och efter vad jag förstår på 10A.
>
> För en tid sedan skulle jag köra en kap-och gersåg.
> Den startar inte mjukt utan rycker igång. I stan med gamla
> porslinssäkringar går det bra, men i sommarhuser drar den sin
> automatsäkring vid ungefär vartannat startförsök.
>
Om en motor är märkt säg 5A så är det vad den drar när
motorn snurrar, när man startar motorn så är startströmmen
betydligt högre, kanske upp emot 16A.
En 10A porslinsäkring klarar av säg 19A under någon sekund
medans en automatsäkring på 10A klarar säg 12A under en sekund.
> Nu var vi två som hjälptes åt, så det var ju bara för en gubbe att stå
> med "avtryckarfingret" på säkringen och återställa när den löste.....
>
> Nu, några veckor senare så vill samma säkring lösa utan synbar anledning.
> Sågen är inte där, och jag har kopplat bort i princip allt.
>
> Undringar:
> Finns tröga automatsäkringar, eller hur skall jag kunna köra sågen utan
> strul? (säkra upp?)
> Kan vårt tidigare flitiga "återställande" ha "slitit ut" säkringen så
> att den nu beter sig som den gör?
>
Automatsäkringar nöts varje gång dom löser ut eller belastas
så hårt att dom nästan löser ut.
Nja, det finns tre/fyra olika klasser på automatsäkringar men
för normalt bruk (privatpersoner) så finns det bara en klass.
Kommer ej ihåg om det är B eller C.
Om det idag är avsäkrat till 10A *och* *ALLA* uttag, mm är märkta
för 16A så får man säkra upp till 13A även när kablarna är 1,5mm2.
> Får jag byta en automatsäkring i centralen själv? Har ju ingen formell
> behörighet.
>
Nej du får *inte* byta automatsäkring själv, det måste
en behörig elektriker göra.
> Det går ju bara en sladd in och ut till säkringen, och det ser ju ganska
> okomplicerat ut att byta den...Bryter huvudströmbrytaren ute i
> mätarskåpet på stolpen först....
>
Det enda som en lekman för göra i den fasta installationen
är att byta strömbrytare, lamputtag, vägguttag, porslinsäkring,
*MEN* bara om man vet vad man gör.
Här kommer lite info:
Om du googlar efter inlägg ifrån mig så kan du hitta
information om hur mycke olika ledningsdiametrar
får belastas och annat smått å gott.
Främst tråden "väggen vs grenkontakt"
Här kommer endel av mina inlägg i tråden "väggen vs grenkontakt":
Se SvenskStandard.
SS 424 14 24:
Tabell 1:
Samband mellan (porslins-)säkringens märkström och ledarens
strömvärde Iz när säkringen utgör överlastskydd.
Säkringens märkström -> Minsta strömvärde Iz för ledaren:
4A -> 6A
6A -> 8A
10A -> 13A
16A -> 18A
20A -> 22A
25A -> 28A
32A -> 35A
35A -> 39A
40A -> 44A
Tabell 2:
Sammband mellan dvärgbrytarens märkström och ledningens strömvärde
Iz när dvärgbrytaren utgör överlastskydd.
Dvärgbrytarens märkström -> Minsta strömvärde Iz för ledaren:
6A -> 6A
8A -> 8A
10A -> 10A
13A -> 13A
16A -> 16A
20A -> 20A
25A -> 25A
32A -> 32A
40A -> 40A
Tabell 3:
Norminellt strömvärde för kablar för fast förläggning
annorstädes än i mark eller vatten, förläggningssätt A.
(Förläggningssätt A; - infälld förläggning i installationsrör (varvid
röret antas ligga mellan isolering och väggelement, se SSF tabell 52H)
plus en del andra sätt.)
Ledningsarea -> norminellt strömvärde för Cu-ledare med PVC-isolering:
1,5mm2 -> 14A
2,5mm2 -> 20A
4mm2 -> 26A
6mm2 -> 33A
10mm2 -> 45A
En dvärgbrytare (automatsäkring) på 13A kräver en ledning som har minst
13A i strömvärde, en 1,5mm2 ledning har ett nominellt strömvärde på
14A, detta medför att man *kan* använda en dvärgbrytare på 13A ihopp
med en ledning som har arean 1,5mm2.
Antal ledningar i VP-rör/flex-slang
1-5 st 1,5 mm2 får man dra i minst VP16
6-7 st 1,5 mm2 får man dra i minst VP20
1-4 st 2,5 mm2 får man dra i minst VP16
4-6 st 2,5 mm2 får man dra i minst VP20
7 st 2,5 mm2 får man dra i minst VP25
1-2 st 4 mm2 får man dra i minst VP16
3-4 st 4 mm2 får man dra i minst VP20
5-6 st 4 mm2 får man dra i minst VP25
7 st 4 mm2 får man dra i minst VP32
1-3 st 6 mm2 får man dra i minst VP20
4-5 st 6 mm2 får man dra i minst VP25
6-7 st 6 mm2 får man dra i minst VP32
1-2 st 10 mm2 får man dra i minst VP20
3-4 st 10 mm2 får man dra i minst VP25
5 st 10 mm2 får man dra i minst VP32
6-7 st 10 mm2 får man ej dra i VP-rör
Alla dessa listor som jag har skrivit finns i boken
'Elboken 2004-2006' som ELKO har gett ut.
http://www.elko.se/ - Bransch - Trycksaker
http://www.elko.se/elko_sve/userhtml/download/elboken.pdf
--
/
Demmpa
Kjelle
> I sommarhuset sitter ett antal automatsäkringar i elcentralen.
> De flesta är av typ "Kopp HS68" och efter vad jag förstår på 10A.
>
> För en tid sedan skulle jag köra en kap-och gersåg.
> Den startar inte mjukt utan rycker igång. I stan med gamla
> porslinssäkringar går det bra, men i sommarhuser drar den sin
> automatsäkring vid ungefär vartannat startförsök.
>
> Nu var vi två som hjälptes åt, så det var ju bara för en gubbe att stå
> med "avtryckarfingret" på säkringen och återställa när den löste.....
>
> Nu, några veckor senare så vill samma säkring lösa utan synbar
> anledning. Sågen är inte där, och jag har kopplat bort i princip allt.
>
> Undringar:
> Finns tröga automatsäkringar, eller hur skall jag kunna köra sågen
> utan strul? (säkra upp?)
Om du har en modern central så vet jag att det finns såna. Vad gäller
automatsäkringar som passar i hålen till en gammal är jag osäker,
tyvärr. ClasiSjön har inga ;(
> Kan vårt tidigare flitiga "återställande" ha "slitit ut" säkringen så
> att den nu beter sig som den gör?
Troligtvis.
> Får jag byta en automatsäkring i centralen själv? Har ju ingen formell
> behörighet.
Vad jag vet så får man byta säkring.
http://www.borensbergsel.se/Comp/doit.html
En liten byggcentral, som kopplas in med en handske skulle kunna lösa
dina bekymmer. Annars tror jag du törs använda en 16A, iallafall
*tillfälligt*, när du kör kap-och gersåg. Reglerna har ändrats på senare
tid, kanske du kan säkra upp permanent? Har inga dagsfärska kunskaper.
Goggla...just nu hittar jag inget om kabelarea / säkringar.
Vill minnas att Demmpa tagit upp detta tidigare.
>
> Det går ju bara en sladd in och ut till säkringen, och det ser ju
> ganska okomplicerat ut att byta den...Bryter huvudströmbrytaren ute i
> mätarskåpet på stolpen först....
Det är klart att du kan gör det, men behövs i regel inte...
Priser och art.nr.tagna från ClasiSjön
Automatsäkring 230/380V passande äldre elcentraler:
22-5007 10A 159,00
32-5013 1-pol 10A Trög 1 modul 39,00 för montering på skena i nyare
elcentraler.
Hoppas du har nån nytta av detta svar...
--
/Kjelle
Kjelle
Klipp
Hmm, såg att Demmpa kom med ett korrekt svar nyss ;)
> http://www.borensbergsel.se/Comp/doit.html
>
> En liten byggcentral, som kopplas in med en handske skulle kunna lösa
> dina bekymmer.
http://www.jula.se/butik/default.asp
Men en elektriker måste montera en handske från centralen...
--
/ Kjelle
Demmpa
Propp-/porslinsäkring får man byta själv
men *INTE* en automatsäkring!
> En liten byggcentral, som kopplas in med en handske skulle kunna lösa
> dina bekymmer. Annars tror jag du törs använda en 16A, iallafall
> *tillfälligt*, när du kör kap-och gersåg. Reglerna har ändrats på senare
> tid, kanske du kan säkra upp permanent? Har inga dagsfärska kunskaper.
> Goggla...just nu hittar jag inget om kabelarea / säkringar.
>
Hur ska han (OP) kunna använda 16A tillfälligt,
utan att byta säkring i centralen?
Och sedan gäller det att ledningarna från centralen
vara 2,5mm2 för att kunna säkra upp till 16A.
www.elsak.se (elsäkerhetsverket.
--
/
Demmpa
Kjelle
> Kjelle wrote:
Jag beklagar att jag inte såg att du kom med ett helt korrekt svar ca:
6 minuter innan mitt första. Läste samtidigt för dåligt, ser nu att
Johan S förmodligen har en modern el-central.
Klipp
>>
>> Om du har en modern central så vet jag att det finns såna. Vad gäller
>> automatsäkringar som passar i hålen till en gammal är jag osäker,
>> tyvärr. ClasiSjön har inga ;(
>>
>>
>>> Kan vårt tidigare flitiga "återställande" ha "slitit ut" säkringen
>>> så att den nu beter sig som den gör?
>>
>> Troligtvis.
>>
>>> Får jag byta en automatsäkring i centralen själv? Har ju ingen
>>> formell behörighet.
>>
>> Vad jag vet så får man byta säkring.
>> http://www.borensbergsel.se/Comp/doit.html
>>
>
> Propp-/porslinsäkring får man byta själv
> men *INTE* en automatsäkring!
Jo, jag blev lite överraskad när jag läste det. Gäller det verkligen
även Automatsäkringar av den typen som passar i en gammal elcentral?
elproppar typ: art.nr: 22-5007 hos http://www.clasohlson.se/ ?
>> En liten byggcentral, som kopplas in med en handske skulle kunna lösa
>> dina bekymmer. Annars tror jag du törs använda en 16A, iallafall
>> *tillfälligt*, när du kör kap-och gersåg. Reglerna har ändrats på
>> senare tid, kanske du kan säkra upp permanent? Har inga dagsfärska
>> kunskaper. Goggla...just nu hittar jag inget om kabelarea /
>> säkringar.
>
> Hur ska han (OP) kunna använda 16A tillfälligt,
> utan att byta säkring i centralen?
Visst har du rätt! Men är man "händig" skulle det kunna gå...en stund.
Men det är verkligen *inte* att rekommendera. Jag *ångrar* djupt att jag
skrev så!
> Och sedan gäller det att ledningarna från centralen
> vara 2,5mm2 för att kunna säkra upp till 16A.
>
> www.elsak.se (elsäkerhetsverket.
Den länken vara bra. Tack.
--
/Kjelle
Johan Stäck
Jag kommer att leja en "riktig" elektriker.
Det är mycket kapande kvar, eftersom jag skall göra om alla taklister.
Det går ju att göra *så* snyggt även med en ganska simpel elektrisk kap-
gersåg. För 15 år sedan när huset byggdes var det manuell gersåg som gällde.
Jag köpte en simpel kinesisk såg på Coop forum, och den riktigt
"skriker" igång vid påslag.
Man riktigt *hör* att startströmmen är rejäl.
Köpte en krallig handöverfräs på CO (också den kinesisk), och den
mjukstartar på ett fint sätt...
/Johan S
Demmpa
> Demmpa wrote:
>
>>Kjelle wrote:
>
>
> Jag beklagar att jag inte såg att du kom med ett helt korrekt svar ca:
> 6 minuter innan mitt första. Läste samtidigt för dåligt, ser nu att
> Johan S förmodligen har en modern el-central.
>
Det gör ingening att du inte såg att jag hade postat lite innan
du postade, det händer mig oxå att jag skickar iväg ett svar
ett tag efter att någon annan har svarat utan att jag har sett det.
ville bara förtydliga lite, därför skrev jag svarsinlägg på
ditt inlägg.
> Klipp
>
>>>Om du har en modern central så vet jag att det finns såna. Vad gäller
>>>automatsäkringar som passar i hålen till en gammal är jag osäker,
>>>tyvärr. ClasiSjön har inga ;(
>>>
>>>
>>>
>>>>Kan vårt tidigare flitiga "återställande" ha "slitit ut" säkringen
>>>>så att den nu beter sig som den gör?
>>>
>>>Troligtvis.
>>>
>>>
>>>>Får jag byta en automatsäkring i centralen själv? Har ju ingen
>>>>formell behörighet.
>>>
>>>Vad jag vet så får man byta säkring.
>>>http://www.borensbergsel.se/Comp/doit.html
>>>
>>
>>Propp-/porslinsäkring får man byta själv
>>men *INTE* en automatsäkring!
>
>
> Jo, jag blev lite överraskad när jag läste det. Gäller det verkligen
> även Automatsäkringar av den typen som passar i en gammal elcentral?
> elproppar typ: art.nr: 22-5007 hos http://www.clasohlson.se/ ?
>
Dom automatsäkringar som man kan ersätta en vanlig propp-/porslissäkring
får man natuligtvist byta själv.
Jag skulle natuligtvist ha skrivit dvärjbrytare isf automatsäkring.
--
/
Demmpa
buss100
Går klingan lätt när sågen är avstängd. Så kan du sätta den i
rörelse innan du trycker på knappen. Så blir startströmmen lägre.
Använd en pinne om du är rädd om ditt finger.
Spamfree
Johan Stäck <jo...@stack.se> typed:
Du har möjligen inget 16A -fas uttag i stugan?
Typ fjärde _från vänster_ på denna bild:
http://www.clasohlson.se/images/products/S/hi/A/321395_1396_1397_7858_B_2004-06-30_081035.jpg
Byt ut den till den fjärde _från höger_ (Artikel nummer 32-1110)
Då har du ett 230 volt uttag med 16A säkring, perfekt till dessa apparater!
;-)
Be din elektriker byta ut det du har, om du nu har ett, annars kan det ju
vara läge
att sätta upp ett OCH en jordfelsbrytare om du inte har det!
Annars är ju detta en trevlig lösning OM man nu har ett 3-fas uttag:
http://www.clasohlson.se/ext.asp?art=361082000
// Tony