"Other Unix"
Marcus Marcusson
slags webläsare / operativsystem?
eXTReMeTracking anses ju vara bra - men inte heller där detekteras Open-
eller NetBSD som annat än "Other Unix".
Exempel med många slags webläsare / operativ:
http://extremetracking.com/open;sys?login=rsten
/M
--
SUBLIMITETSAKADEMIEN
http://www.abc.se/~m10901/
Joachim Mæland
> Vilken statistikräknare till websidor är bäst på att detektera flest
> slags webläsare / operativsystem?
>
> eXTReMeTracking anses ju vara bra - men inte heller där detekteras Open-
> eller NetBSD som annat än "Other Unix".
Kan du gi oss noen detaljerte eksempler på hva disse "Other/Unknown"-
klientene faktisk avslører om OS-et..? Det er ikke sikkert at disse
klientene virkelig avslører hvilket OS som ligger i bunnen. Da kan du i
grunnen bare glemme å finne bedre verktøy for å _gjette_ riktig...
--
Regards/mvh Joachim Mæland
If everything seems under control, you're just not going fast enough.
-Mario Andretti
Marcus Marcusson
> klientene faktisk avslører om OS-et..? Det er ikke sikkert at disse
> klientene virkelig avslører hvilket OS som ligger i bunnen. Da kan du i
> grunnen bare glemme å finne bedre verktøy for å _gjette_ riktig...
Nä självklart kan man inte *veta* vilket operativ som eventuellt påstår
sig vara något annat...
Men om vi antar att de flesta användarna som kommit med i exempelvis
W3:s statistik
http://www.w3schools.com/browsers/browsers_os.asp
inte ens vet om vad ett operativ är för något, kan det berätta något för
oss.
Joachim Mæland
> Nä självklart kan man inte *veta* vilket operativ som eventuellt påstår
> sig vara något annat...
>
> Men om vi antar att de flesta användarna som kommit med i exempelvis
> W3:s statistik
>
> http://www.w3schools.com/browsers/browsers_os.asp
>
> inte ens vet om vad ett operativ är för något, kan det berätta något för
> oss.
Du etterlyser et bedre verktøy, men sannsynliggjør ikke at loggene dine
faktisk inneholder informasjonen som et eventuelt bedre verktøy skal være
i stand til å tolke.
Jeg ønsker ingen flame-war om dette. Jeg bare oppfordrer deg til å vise
eksempler på de innslagene i dine logger som resulterer i at besøk blir
klassifisert som Unknown. Det kan tenkes at årsaken ikke er dårlige
verktøy, men et ønske om å benytte feil type metodikk i analysen.
At andre tilsynelatende har mer pålitelig informasjon er IKKE det samme
som at informasjonen faktisk er pålitelig...
Flere av web-klientene jeg benytter vil i utgangspunktet IKKE avsløre OS-
et mitt. Flere av web-klientene jeg bruker kan videre settes opp til å
benytte en user agent-string etter MITT ønske.
Dette innebærer:
a. At et forsøk på å avsløre OS-et jeg benytter kan plassere mitt besøk i
Unknown-gruppen
b. At et forsøk på å avsløre OS-et jeg benytter, kan plassere mitt besøk
i den gruppen JEG ØNSKER, om jeg velger å modifisere user agent-stringen.
c. Uansett hvilket verktøy du benytter bestemmer jeg nøyaktigheten av
dine analyser, medmindre du velger andre metoder.
Jeg tror ikke at jeg hadde giddet å bruke tid på å analysere 0,69% av
trafikken på på mine nettsteder for å finne ut noe om benyttet
operativsystem, men dette er din båt... ;-)
Marcus Marcusson
> eksempler på de innslagene i dine logger som resulterer i at besøk blir
> klassifisert som Unknown.
Har dessvärre inga loggar att visa upp - men jag har som sagt lagt märke
till eller fått berättat att NetBSD, OpenBSD, HP-UX och VAX m.fl. hamnar
som "Other Unix" i eXTReMeTracking.
> Jeg tror ikke at jeg hadde giddet å bruke tid på å analysere 0,69% av
> trafikken på på mine nettsteder for å finne ut noe om benyttet
> operativsystem, men dette er din båt... ;-)
Det hela startade som en diskussion i en skolklass som lär sig kreera
websidor på grundläggande nivå - nybörjare alltså. När eleverna lärt sig
att sidorna såg väldigt olika ut i olika webläsare kollade vi genom de
vanligaste gratis statistikräknarna och konsaterade att de detekterar
webläsare / operativ olika. Här uppstod frågan vilken av de olika
tjänsterna som kan anses bäst.
Snart ska de få börja meka litet med JavaScript - och bl.a. få göra olika
versioner av sina sidor anpassade för webläsare / operativ. Då kommer vi gå
djupare i på hur läsa av webläsarens information.
/M
--
SUBLIMITETSAKADEMIEN
http://mac.abc.se/~pictor/
Joachim Mæland
> Har dessvärre inga loggar att visa upp - men jag har som sagt lagt märke
> till eller fått berättat att NetBSD, OpenBSD, HP-UX och VAX m.fl. hamnar
> som "Other Unix" i eXTReMeTracking.
Alle som skal lære webutvikling må IMNSHO sjekke egne logger. Trikset
alle analyseverktøy benytter er å sjekke "user-agent"-strengen som
weblesere _kan_ sende til webserveren. Dersom du sjekker egne logger, vil
du finne ut at flere nettlesere ikke sender informasjon om det
underliggende operativsystemet. I mange tilfeller vil det være helt
umulig å avsløre OS-et basert på innholdet i user-agent-strengen.
Spesielt siden enkelte idioter som kaller seg webutviklere forsøker å
stenge enkelte OS/nettlesere ute ved å lage nettsider tilpasset enkelte
nettlesere/OS...
> Det hela startade som en diskussion i en skolklass som lär sig kreera
> websidor på grundläggande nivå - nybörjare alltså. När eleverna lärt sig
> att sidorna såg väldigt olika ut i olika webläsare kollade vi genom de
> vanligaste gratis statistikräknarna och konsaterade att de detekterar
> webläsare / operativ olika. Här uppstod frågan vilken av de olika
> tjänsterna som kan anses bäst.
Jeg vet ikke hvilke som er best, men ALLE slike tjenester jeg har sett
på, har svarte hull...
http://www.w3schools.com/browsers/browsers_os.asp er tilsynelatende 100%
pålitelig, men om du summerer radene for 2008, ser du at de i snitt
mangler opplysninger om mer enn 2,75% av besøkene sine. Dette er
betydelig mer enn eksempelet ditt, (0,69%), fra eXTReMeTracking.
Dersom du sjekker under statestikken, finner du denne oppklarende
teksten: "Platforms that count for less than 0.5% are not listed."
Jeg ville uansett ikke lært fremtidens utviklere å benytte 3. parts
eksterne løsninger, men heller verktøy som analyserer faktiske logger,
lokalt på gjeldende webserver. Dette bør du også gjøre av svært mange
gode grunner.
> Snart ska de få börja meka litet med JavaScript - och bl.a. få göra
> olika versioner av sina sidor anpassade för webläsare / operativ. Då
> kommer vi gå djupare i på hur läsa av webläsarens information.
Som en _teoretisk_ øvelse er dette kanskje prisverdig. Spesielt om
konklusjonen blir at man ALDRI gjør dette i praksis... Dagens elever er
de som i fremtiden kan påføre næringslivets ekstra kostnader til
utvikling og vedlikehold ved å foreta gale valg. Dette er abslolutt IKKE
veien å gå for sider som skal settes i produksjon.
Kostnadene ved å gjøre sidene optimale i 99% av dagens nettlesere er
allerede enorme.
-Har du i det hele tatt vurdert kostnadene ved å inkludere 99% av
morgendagens nettlesere og hvor lite du egentlig vet om hva neste utgave
kommer til å gi av nye utfordringer?
-Har du vurdert resultatet av en fremtidig oppgradering av den
nettleseren du har konsentrert deg mest om, (det er nok eksempler på
nettsteder som blir utilgjengelige når nettlesere blir oppgradert)?
-Har du vurdert en annen grense enn 99%?
-Hva skal du gjøre med nettlesere som du ikke har tatt kostnaden ved å
inkludere?
-Hva skal du gjøre med nettlesere som seiler med falske flagg, nettopp
for å omgå dårskapen ved nettsider laget etter slike tåpelige
retningslinjer?
-Hvordan selger du denne idiotiske ideen til potensielle kunder av
løsningene dine??? Må du bløffe om hvor viktig universal tilgjengelighet
er og hvor kostnadskrevende vedlikeholdet blir for totalkostnaden ved
prosjektet?
-Har du vurdert hvordan eiere av søkeroboter håndterer sider som endrer
utseende og innhold etter slik programmering? (Når Google stenger sidene
dine ute fra søk, hjelper det ikke om de ser pene ut i ulike nettlesere.)
-Har du vurdert hvor mye annet morsomt du kan benytte JavaScript til, i
stedet for tåpeligheter som å spesialtilpasse utseende for å oppveie for
manglende vilje til å følge etablerte standarder hos de som snekrer
nettlesere?
-Har du sett på nasjonale lover mot diskriminering og hvordan
"optimaliseringen" du programmerer i JavaScript påvirker hvordan dine
nettsider følger slike lover, i dag og i fremtiden? Har du vurdert mulig
signaleffekt ovenfor ulike grupper av funksjonshemmede og hvilken skade
dette kan påføre kunden av løsningene dere lager?
Jorgen Grahn
ihop med "de andra Unixarna".)
On Mon, 20 Oct 2008 09:21:10 +0200, Joachim Mæland <jm-...@profine.net> wrote:
> On Mon, 20 Oct 2008 01:46:11 +0200, Marcus Marcusson wrote:
...
>> Det hela startade som en diskussion i en skolklass som lär sig kreera
>> websidor på grundläggande nivå - nybörjare alltså. När eleverna lärt sig
>> att sidorna såg väldigt olika ut i olika webläsare
Här bör man väl påpeka för eleverna att det är *okej* om dom ser olika
ut också, så länge informationen når ut oförvanskad. Och att det är
användarens val av utseende som ska vinna över HTML-knackarens -- det
är bara jag som vet vilken brödtext som är lättast att läsa för mej,
på min skärm, just idag.
...
>> Snart ska de få börja meka litet med JavaScript - och bl.a. få göra
>> olika versioner av sina sidor anpassade för webläsare / operativ. Då
>> kommer vi gå djupare i på hur läsa av webläsarens information.
>
> Som en _teoretisk_ øvelse er dette kanskje prisverdig. Spesielt om
> konklusjonen blir at man ALDRI gjør dette i praksis... Dagens elever er
[snip en massa arg norska som uttrycker ungefär samma som jag tycker]
Förresten, detta med att vilja skilja på olika Unixar, det är väl i
och för sig intressant kuriosa, men inte relevant för anpassning av
websidan? Om man ser att någon kör (påstår sig köra) Firefox version
X.Y på en Unix, spelar det väl ingen roll *vilken* Unix det är?
/Jörgen
--
// Jorgen Grahn <grahn@ Ph'nglui mglw'nafh Cthulhu
\X/ snipabacken.se> R'lyeh wgah'nagl fhtagn!
Marcus Marcusson
> och för sig intressant kuriosa, men inte relevant för anpassning av
> websidan? Om man ser att någon kör (påstår sig köra) Firefox version
> X.Y på en Unix, spelar det väl ingen roll *vilken* Unix det är?
Helt rätt - de olika Unixarna är ganska ointressant i det här
perspektivet. Mest nyfikenhet, plus att några av eleverna i den här
omgången var sådana som hade koll på att det finns annat än "PC eller
Mac" - kan och bör användas pedagogiskt.
*Eventuellt* kan vi stoppa in frågan i våra spekulationer över vad det
betyder att vissa sidor nästan bara läses på Windowsmaskiner under
kontorstid, att vissa har klart flest besökare under exempelvis söndagar
och att vissa sidor har besökare med generellt låg skärmupplösning - och
hur detta innebär att man måste anpassa utformning och språk. Men näe,
om de okända / okända Unixarna består av Darwin eller NetBSD har ingen
praktisk betydelse.