Boota Amiga 500 utan diskett eller skriva Amiga-disketter från annan dator
M.O.B. i L.
auktion p� Internet. Jag har aldrig anv�nt en Amiga tidigare.
Tyv�rr f�ljde inga disketter med. Det verkar inte g� att skriva
diskettavbilder fr�n en PC-diskettenhet. Kan man skriva
Amiga-bootdisketter fr�n en gammal Macintosh 68000? De hade ocks�
mjukvarustyrda diskettenheter. Det verkar ocks� vara sv�rt att boota p�
andra s�tt utan att f�rst ha en diskett. Finns det inget s�tt att
programmera Amiga 500 utan diskett.
Den fr�gar efter Amiga Work Bench V 1.2. Fungerar enbart V 1.2 eller kan
man anv�nda nyare versioner.
Jag hade tidigare k�pt ett flygsimulatorspel till Amiga och det fungerar
s� jag har kunnat testa ljud (via RCA-kontakterna kopplat till stereo)
och bild (via mono-kontakten). Jag fick med en SCART-kontakt men den
verkar kr�va att man har RGB och videobandspelare verkar inte klara det.
J.O. Aho
> diskettavbilder från en PC-diskettenhet. Kan man skriva
> Amiga-bootdisketter från en gammal Macintosh 68000? De hade också
> mjukvarustyrda diskettenheter.
Nej, Mac använde en variable diskhastighet.
Det du kan göra är att skaffa dig ett Catweasel kort, så kan du använda din
microsoft sak till att skriva amiga kompatibla diskar.
> Det verkar också vara svårt att boota på
> andra sätt utan att först ha en diskett. Finns det inget sätt att
> programmera Amiga 500 utan diskett.
Andra alternativ, CD-Rom eller hårddisk, men detta kräver lite extra hårdvara.
> Den frågar efter Amiga Work Bench V 1.2. Fungerar enbart V 1.2 eller kan
> man använda nyare versioner.
Nyare versioner kräver en nyare version av kickstart.
> Jag hade tidigare köpt ett flygsimulatorspel till Amiga och det fungerar
> så jag har kunnat testa ljud (via RCA-kontakterna kopplat till stereo)
> och bild (via mono-kontakten). Jag fick med en SCART-kontakt men den
> verkar kräva att man har RGB och videobandspelare verkar inte klara det.
Aldrig haft en video i mellan, direkt till en tjock-tv så har det alltid
fungerat för mig.
För att få tag på Amiga prylar, så är det oftast eBay som gäller, GGS-Data har
lite saker kvar, bland annat Catweasel kort, du hittar dem på www.ggsdata.se
--
//Aho
buss100
Får du bara ifatt en startdisk till amigan, så läser den PC 720K
diskar.
Dammade i dagarna av min gamling och lekte lite med talsyntesen "say".
Jorgen Grahn
>> > Amiga-bootdisketter fr�n en gammal Macintosh 68000? De hade ocks�
>> > mjukvarustyrda diskettenheter.
>>
>> Nej, Mac anv�nde en variable diskhastighet.
L�ngst ut p� floppyn anv�nde dom dock samma. Man kunde med lite
mjukvara f� in n�gra hundra KB p� en Mac-floppy och l�sa det p� en
Amiga. Det var s� jag fick min f�rsta mjukvara, tills jag kunde l�sa
MS-DOS-floppies; se nedan.
>> Det du kan g�ra �r att skaffa dig ett Catweasel kort, s� kan du anv�nda din
>> microsoft sak till att skriva amiga kompatibla diskar.
>>
>> > Det verkar ocks� vara sv�rt att boota p�
>> > andra s�tt utan att f�rst ha en diskett. Finns det inget s�tt att
>> > programmera Amiga 500 utan diskett.
Du vill programmera ocks�? Amigan �r ingen C64, med inbyggd BASIC.
Du kan boota den med en n�stan tom diskett, men d� f�r du bara ett CLI
och en muspekare, och inget du kan g�ra d�r.
>> Andra alternativ, CD-Rom eller h�rddisk, men detta kr�ver lite extra h�rdvara.
>>
>> > Den fr�gar efter Amiga Work Bench V 1.2. Fungerar enbart V 1.2 eller kan
>> > man anv�nda nyare versioner.
>>
>> Nyare versioner kr�ver en nyare version av kickstart.
>>
>> > Jag hade tidigare k�pt ett flygsimulatorspel till Amiga och det fungerar
>> > s� jag har kunnat testa ljud (via RCA-kontakterna kopplat till stereo)
>> > och bild (via mono-kontakten). Jag fick med en SCART-kontakt men den
>> > verkar kr�va att man har RGB och videobandspelare verkar inte klara det.
>>
>> Aldrig haft en video i mellan, direkt till en tjock-tv s� har det alltid
>> fungerat f�r mig.
Japp.
...
> F�r du bara ifatt en startdisk till amigan, s� l�ser den PC 720K diskar.
Det beror p� vilken Kickstart och Workbench han har. �r det en
omoddad A500 s� har han v�l 1.2 eller 1.3. Minns inte n�r st�det f�r
PC floppies kom, men det var tidigast i 2.04. [L�ser nu noggrannare
ovan. Ja, han har 1.2.]
Innan dess fick man ladda ner MSH eller vad det hette ... n�n v�nlig
och beg�vad tysk (Olaf Seibert?) som hade skrivit allt fr�n
drivrutiner f�r floppydriven upp till MS-DOS-filsystemet.
Det enklaste f�r OP vore om han bj�d in n�n Amiga�gare i n�rheten p�
�l och pizza och denne tog med sej sina gamla floppies. Alla som
gjorde mer �n spelade spel p� en gammal A500 tillverkade sina egna
bootfloppies med dom viktigaste sakerna p� (delar av Workbench, ARP,
MSH:, lha, n�t diskcopyprogram).
Fr�gan �r hur m�nga som fortfarande har fungerande bootfloppies f�r
A500 ...
/J�rgen
--
// Jorgen Grahn <grahn@ Oo o. . .
\X/ snipabacken.se> O o .
M.O.B. i L.
> On Sat, 2010-05-01, buss100 wrote:
>> On 30 Apr, 07:06, "J.O. Aho" <u...@example.net> wrote:
>>>> Tyv�rr f�ljde inga disketter med. Det verkar inte g� att skriva
>>>> diskettavbilder fr�n en PC-diskettenhet. Kan man skriva
>>>> Amiga-bootdisketter fr�n en gammal Macintosh 68000? De hade ocks�
>>>> mjukvarustyrda diskettenheter.
>>> Nej, Mac anv�nde en variable diskhastighet.
>
> L�ngst ut p� floppyn anv�nde dom dock samma. Man kunde med lite
> mjukvara f� in n�gra hundra KB p� en Mac-floppy och l�sa det p� en
> Amiga. Det var s� jag fick min f�rsta mjukvara, tills jag kunde l�sa
> MS-DOS-floppies; se nedan.
Vet du var Mac-programmet som kan skapa Amiga-disketter heter? Det kan
vara intressant att prova. Jag har m�jlighet att l�na en Mac68K. Jag har
testat WB 1.2 tillsammans med Extras 1.3 i WinUAE och det funkade fint.
Jag har allts� disketterna i ADF-format. Det finns metoder f�r att
�verf�ra ADF fr�n PC till Amiga och skapa disketter d�r
<http://adfsender.stoeggl.com/adfsenderterminal/methods.html>
>>> Det du kan g�ra �r att skaffa dig ett Catweasel kort, s� kan du anv�nda din
>>> microsoft sak till att skriva amiga kompatibla diskar.
>>>
>>>> Det verkar ocks� vara sv�rt att boota p�
>>>> andra s�tt utan att f�rst ha en diskett. Finns det inget s�tt att
>>>> programmera Amiga 500 utan diskett.
>
> Du vill programmera ocks�? Amigan �r ingen C64, med inbyggd BASIC.
> Du kan boota den med en n�stan tom diskett, men d� f�r du bara ett CLI
> och en muspekare, och inget du kan g�ra d�r.
Jag tycker de borde ha n�gon sorts maskinkodsmonitor eller n�got s� att
det var m�jligt att knappa in ett program som �verf�rde program via
t.ex. serie-kabel till minnet och disketten. Tror ni det var f�r att
hindra piratkopiering de inte hade n�got s�dant?
Jag kommer f� WB 1.2 och Extras 1.2 snart av en v�nlig Amiga-anv�ndare.
buss100
> Jorgen Grahn wrote:
> > On Sat, 2010-05-01, buss100 wrote:
> >> On 30 Apr, 07:06, "J.O. Aho" <u...@example.net> wrote:
> >>>> diskettavbilder från en PC-diskettenhet. Kan man skriva
> >>>> Amiga-bootdisketter från en gammal Macintosh 68000? De hade också
> >>>> mjukvarustyrda diskettenheter.
> >>> Nej, Mac använde en variable diskhastighet.
>
> > mjukvara få in några hundra KB på en Mac-floppy och läsa det på en
> > Amiga. Det var så jag fick min första mjukvara, tills jag kunde läsa
> > MS-DOS-floppies; se nedan.
>
> Vet du var Mac-programmet som kan skapa Amiga-disketter heter? Det kan
> testat WB 1.2 tillsammans med Extras 1.3 i WinUAE och det funkade fint.
> överföra ADF från PC till Amiga och skapa disketter där
> <http://adfsender.stoeggl.com/adfsenderterminal/methods.html>
>
> >>> Det du kan göra är att skaffa dig ett Catweasel kort, så kan du använda din
> >>> microsoft sak till att skriva amiga kompatibla diskar.
>
> >>>> programmera Amiga 500 utan diskett.
>
> > Du kan boota den med en nästan tom diskett, men då får du bara ett CLI
> > och en muspekare, och inget du kan göra där.
>
> Jag tycker de borde ha någon sorts maskinkodsmonitor eller något så att
> det var möjligt att knappa in ett program som överförde program via
> t.ex. serie-kabel till minnet och disketten. Tror ni det var för att
> hindra piratkopiering de inte hade något sådant?
>
>
>
> >>> Andra alternativ, CD-Rom eller hårddisk, men detta kräver lite extra hårdvara.
>
> >>>> Den frågar efter Amiga Work Bench V 1.2. Fungerar enbart V 1.2 eller kan
> >>>> man använda nyare versioner.
>
> >>>> Jag hade tidigare köpt ett flygsimulatorspel till Amiga och det fungerar
> >>>> så jag har kunnat testa ljud (via RCA-kontakterna kopplat till stereo)
> >>>> och bild (via mono-kontakten). Jag fick med en SCART-kontakt men den
> >>> Aldrig haft en video i mellan, direkt till en tjock-tv så har det alltid
> >>> fungerat för mig.
>
>
> > ...
> >> Får du bara ifatt en startdisk till amigan, så läser den PC 720K diskar.
>
> > Det beror på vilken Kickstart och Workbench han har. Är det en
> > omoddad A500 så har han väl 1.2 eller 1.3. Minns inte när stödet för
> > PC floppies kom, men det var tidigast i 2.04. [Läser nu noggrannare
> > ovan. Ja, han har 1.2.]
>
> > och begåvad tysk (Olaf Seibert?) som hade skrivit allt från
> > drivrutiner för floppydriven upp till MS-DOS-filsystemet.
>
> > Det enklaste för OP vore om han bjöd in nån Amigaägare i närheten på
> > öl och pizza och denne tog med sej sina gamla floppies. Alla som
> > gjorde mer än spelade spel på en gammal A500 tillverkade sina egna
> > bootfloppies med dom viktigaste sakerna på (delar av Workbench, ARP,
> > MSH:, lha, nåt diskcopyprogram).
>
> > Frågan är hur många som fortfarande har fungerande bootfloppies för
> > A500 ...
>
> Jag kommer få WB 1.2 och Extras 1.2 snart av en vänlig Amiga-användare.
Med Extras bör du hitta en basic. Och talsyntesen "say"
Jorgen Grahn
> Jorgen Grahn wrote:
>> On Sat, 2010-05-01, buss100 wrote:
>>> On 30 Apr, 07:06, "J.O. Aho" <u...@example.net> wrote:
>>>>> Tyv�rr f�ljde inga disketter med. Det verkar inte g� att skriva
>>>>> diskettavbilder fr�n en PC-diskettenhet. Kan man skriva
>>>>> Amiga-bootdisketter fr�n en gammal Macintosh 68000? De hade ocks�
>>>>> mjukvarustyrda diskettenheter.
>>>> Nej, Mac anv�nde en variable diskhastighet.
>>
>> L�ngst ut p� floppyn anv�nde dom dock samma. Man kunde med lite
>> mjukvara f� in n�gra hundra KB p� en Mac-floppy och l�sa det p� en
>> Amiga. Det var s� jag fick min f�rsta mjukvara, tills jag kunde l�sa
>> MS-DOS-floppies; se nedan.
>
> Vet du var Mac-programmet som kan skapa Amiga-disketter heter? Det kan
> vara intressant att prova. Jag har m�jlighet att l�na en Mac68K.
N�, det var n�gra veckor 1990 jag anv�nde det. Och man skapade inte
Amigadisketter i den normala meningen. Om jag minns r�tt man m�ste ha
Mac-emulatorn som hette En... Em... n�nting f�rst. Minns inte
namnet, men den k�rde MacOS snabbare �n en riktig Mac med samma CPU,
trots emuleringslagret.
> Jag har
> testat WB 1.2 tillsammans med Extras 1.3 i WinUAE och det funkade fint.
> Jag har allts� disketterna i ADF-format. Det finns metoder f�r att
> �verf�ra ADF fr�n PC till Amiga och skapa disketter d�r
> <http://adfsender.stoeggl.com/adfsenderterminal/methods.html>
>
>>>> Det du kan g�ra �r att skaffa dig ett Catweasel kort, s� kan du anv�nda din
>>>> microsoft sak till att skriva amiga kompatibla diskar.
>>>>
>>>>> Det verkar ocks� vara sv�rt att boota p�
>>>>> andra s�tt utan att f�rst ha en diskett. Finns det inget s�tt att
>>>>> programmera Amiga 500 utan diskett.
>>
>> Du vill programmera ocks�? Amigan �r ingen C64, med inbyggd BASIC.
>> Du kan boota den med en n�stan tom diskett, men d� f�r du bara ett CLI
>> och en muspekare, och inget du kan g�ra d�r.
>
> Jag tycker de borde ha n�gon sorts maskinkodsmonitor eller n�got s� att
> det var m�jligt att knappa in ett program som �verf�rde program via
> t.ex. serie-kabel till minnet och disketten.
Jaha, men det hade dom i alla fall inte.
> Tror ni det var f�r att
> hindra piratkopiering de inte hade n�got s�dant?
Nej. Vet inte ens om Amigans designer tyckte piratkopiering var n�t
negativt f�r dom. Kanske de tyckte det var positivt.
De flesta datorerna i historien har inte haft s�nt. Det var v�l n�gra
�r n�r sm� hemdatorer hade inbyggd BASIC, men Amigan (liksom IBM PC)
var inte bunden till en s�n design.
...
>> Det enklaste f�r OP vore om han bj�d in n�n Amiga�gare i n�rheten p�
>> �l och pizza och denne tog med sej sina gamla floppies. Alla som
>> gjorde mer �n spelade spel p� en gammal A500 tillverkade sina egna
>> bootfloppies med dom viktigaste sakerna p� (delar av Workbench, ARP,
>> MSH:, lha, n�t diskcopyprogram).
>>
>> Fr�gan �r hur m�nga som fortfarande har fungerande bootfloppies f�r
>> A500 ...
>
> Jag kommer f� WB 1.2 och Extras 1.2 snart av en v�nlig Amiga-anv�ndare.
Hoppas han eller hon kan sl�nga med lite annat ocks�: �tminstone ett
terminalprogram med Kermit eller Zmodem eller n�t. Annars �r du nog
fortfarande inst�ngd ...
M.O.B. i L.
I v�rsta fall kan jag skriva in n�got kommunikationsprogram i Basic, se
<http://adfsender.stoeggl.com/adfsenderterminal/methods.html>.
buss100
> Jorgen Grahn wrote:
> > On Sun, 2010-05-02, M.O.B. i L. wrote:
> >> Jorgen Grahn wrote:
> >>> On Sat, 2010-05-01, buss100 wrote:
> >>>> On 30 Apr, 07:06, "J.O. Aho" <u...@example.net> wrote:
> >>>>>> diskettavbilder från en PC-diskettenhet. Kan man skriva
> >>>>>> Amiga-bootdisketter från en gammal Macintosh 68000? De hade också
> >>>>>> mjukvarustyrda diskettenheter.
> >>>>> Nej, Mac använde en variable diskhastighet.
> >>> mjukvara få in några hundra KB på en Mac-floppy och läsa det på en
> >>> Amiga. Det var så jag fick min första mjukvara, tills jag kunde läsa
> >> Vet du var Mac-programmet som kan skapa Amiga-disketter heter? Det kan
>
> > Amigadisketter i den normala meningen. Om jag minns rätt man måste ha
> > Mac-emulatorn som hette En... Em... nånting först. Minns inte
> > namnet, men den körde MacOS snabbare än en riktig Mac med samma CPU,
> > trots emuleringslagret.
>
> >> Jag har
> >> testat WB 1.2 tillsammans med Extras 1.3 i WinUAE och det funkade fint.
> >> <http://adfsender.stoeggl.com/adfsenderterminal/methods.html>
>
> >>>>> Det du kan göra är att skaffa dig ett Catweasel kort, så kan du använda din
> >>>>> microsoft sak till att skriva amiga kompatibla diskar.
>
> >>>>>> programmera Amiga 500 utan diskett.
> >>> Du kan boota den med en nästan tom diskett, men då får du bara ett CLI
> >>> och en muspekare, och inget du kan göra där.
> >> Jag tycker de borde ha någon sorts maskinkodsmonitor eller något så att
> >> t.ex. serie-kabel till minnet och disketten.
>
> > Jaha, men det hade dom i alla fall inte.
>
> >> hindra piratkopiering de inte hade något sådant?
>
> > Nej. Vet inte ens om Amigans designer tyckte piratkopiering var nåt
> > negativt för dom. Kanske de tyckte det var positivt.
>
> > De flesta datorerna i historien har inte haft sånt. Det var väl några
> > år när små hemdatorer hade inbyggd BASIC, men Amigan (liksom IBM PC)
> > var inte bunden till en sån design.
>
> > ...
> >>> Det enklaste för OP vore om han bjöd in nån Amigaägare i närheten på
> >>> öl och pizza och denne tog med sej sina gamla floppies. Alla som
> >>> gjorde mer än spelade spel på en gammal A500 tillverkade sina egna
> >>> bootfloppies med dom viktigaste sakerna på (delar av Workbench, ARP,
> >>> MSH:, lha, nåt diskcopyprogram).
>
> >>> Frågan är hur många som fortfarande har fungerande bootfloppies för
> >>> A500 ...
>
> > Hoppas han eller hon kan slänga med lite annat också: åtminstone ett
> > terminalprogram med Kermit eller Zmodem eller nåt. Annars är du nog
> > fortfarande instängd ...
>
> I värsta fall kan jag skriva in något kommunikationsprogram i Basic, se
> <http://adfsender.stoeggl.com/adfsenderterminal/methods.html>.
Med amigan och org diskarna skapar man lätt PC0: Som läses och skrives
både av amigan och PC. Kanappast innlåst.....
buss100
http://l8r.net/technical/t-crossdos.shtml Eller googla på PC0: . Sen
kan du föra över ett terminalprogram, och komunisera med tex PC.
J.O. Aho
>>> Hoppas han eller hon kan slänga med lite annat också: åtminstone ett
>>> terminalprogram med Kermit eller Zmodem eller nåt. Annars är du nog
>>> fortfarande instängd ...
> både av amigan och PC. Kanappast innlåst.....
Som tidigare har nämnts, 1.x har ingen stöd för att läsa/skriva annat än Amiga
floppies, du måste installera tredjeparts program, finns ifs på
http://main.aminet.net
--
//Aho
buss100
Det stämmer nog som du skriver. Jag har KickStart 2.0 i min maskin.
Kollade en disk märkt 1.2, men som inehöll 1.3!? och där saknades
PC0:. Men att uppgradera till KS 2.0 är inte så svårt, och öppnar för
pc0: Har för mig att hd kräver minst 1.3. Ev kan det gå med softkick.
Att gå bakåt från ex 2.0 till 1.2 funkar med softkick.
Jorgen Grahn
>> >>> terminalprogram med Kermit eller Zmodem eller n�t. �Annars �r du nog
>> > Med amigan och org diskarna skapar man l�tt PC0: Som l�ses och skrives
>> > b�de av amigan och PC. Kanappast innl�st.....
>>
>> Som tidigare har n�mnts, 1.x har ingen st�d f�r att
>> l�sa/skriva annat �n Amiga
>> floppies, du m�ste installera tredjeparts program,
>> finns ifs p�http://main.aminet.net
> Det st�mmer nog som du skriver. Jag har KickStart 2.0 i min maskin.
> Kollade en disk m�rkt 1.2, men som ineh�ll 1.3!? och d�r saknades
> PC0:. Men att uppgradera till KS 2.0 �r inte s� sv�rt, och �ppnar f�r
> pc0:
"�ppnar f�r pc0:" �r lite missvisande, eftersom (som tidigare n�mnts)
det finns fria tredjepartsalternativ. MSH: eller vad det nu hette.
Den var lika bra som den Commodore kom med senare.
Jag undrar ocks� om en uppgradering till 2.04 �r s� rackarns l�tt --
var hittar man ett s�nt ROM idag? Fanns dom �ht l�sa (ej ytmonterade)
utom i de uppgraderingskit som s�ldes ett tag i b�rjan av 90-talet?
> Har f�r mig att hd kr�ver minst 1.3.
Det kr�vdes f�r att *boota* fr�n h�rddisk.
> Ev kan det g� med softkick.
> Att g� bak�t fr�n ex 2.0 till 1.2 funkar med softkick.
M.O.B. i L.
> ["Followup-To:" header set to swnet.sys.amiga.]
> On Mon, 2010-05-03, buss100 wrote:
>> On 3 Maj, 06:53, "J.O. Aho" <u...@example.net> wrote:
>>>>>> Hoppas han eller hon kan sl�nga med lite annat ocks�: �tminstone ett
>>>>>> terminalprogram med Kermit eller Zmodem eller n�t. Annars �r du nog
>>>>>> fortfarande inst�ngd ...
>>>> Med amigan och org diskarna skapar man l�tt PC0: Som l�ses och skrives
>>>> b�de av amigan och PC. Kanappast innl�st.....
>>> Som tidigare har n�mnts, 1.x har ingen st�d f�r att
>>> l�sa/skriva annat �n Amiga
>>> floppies, du m�ste installera tredjeparts program,
>>> finns ifs p�http://main.aminet.net
>
>> Det st�mmer nog som du skriver. Jag har KickStart 2.0 i min maskin.
>> Kollade en disk m�rkt 1.2, men som ineh�ll 1.3!? och d�r saknades
>> PC0:. Men att uppgradera till KS 2.0 �r inte s� sv�rt, och �ppnar f�r
>> pc0:
>
> "�ppnar f�r pc0:" �r lite missvisande, eftersom (som tidigare n�mnts)
> det finns fria tredjepartsalternativ. MSH: eller vad det nu hette.
> Den var lika bra som den Commodore kom med senare.
>
> Jag undrar ocks� om en uppgradering till 2.04 �r s� rackarns l�tt --
> var hittar man ett s�nt ROM idag? Fanns dom �ht l�sa (ej ytmonterade)
> utom i de uppgraderingskit som s�ldes ett tag i b�rjan av 90-talet?
Man kanske kan br�nna sitt eget ROM. Jag har flera ROM-filer som
fungerar med WinUAE.
>> Har f�r mig att hd kr�ver minst 1.3.
>
> Det kr�vdes f�r att *boota* fr�n h�rddisk.
>
>> Ev kan det g� med softkick.
>> Att g� bak�t fr�n ex 2.0 till 1.2 funkar med softkick.
Jag har f�tt de tv� systemdisketterna (v 1.2) nu och de funkar fint. Det
finns �ven ett transdisk-program p� Extras-disketten. Dock hade man
kunnat f� in detta med de olika metoder som n�mns p�
<http://adfsender.stoeggl.com/adfsenderterminal/methods.html>.
J.O. Aho
>> Jag undrar också om en uppgradering till 2.04 är så rackarns lätt --
>> var hittar man ett sånt ROM idag? Fanns dom öht lösa (ej ytmonterade)
>> utom i de uppgraderingskit som såldes ett tag i början av 90-talet?
>
> Man kanske kan bränna sitt eget ROM. Jag har flera ROM-filer som
> fungerar med WinUAE.
Du behöver hitta rätt sorts chip för att göra det, efterseom Kickstart rom
chippen är av icke standard format.
--
//Aho
buss100
Såg nån som gjort ett minikort, och då kan man nog välja de kretsar
man vill. Men lättast är nog ebay.