Största idrottsögonblicket..
Joakim Möller
Var i Globen igår för att följa spektaklet. Det som jag har förstått kommer
bli det mest diskuterade är naturligtvis listan över de genom tiderna
största idrottsögonblicken. Den givna frågan är hur vida rätt ögonblick
vann, men även de inbördes placeringarna är något som kommer att skapa
oenigheter.
Det som i detta samanhang kan vara av intresse i detta forum är hur vi ser
på att Bernt Johanssons OS-guld kom på 6:e plats, platsen bakom Ludmilla
Engqvists seger på DN-galan! Alla nominerade händelser förutom Ludmillas
hade samband med tävlingar med OS eller VM status. Även Ravellis räddning
särskiljer sig i det avseendet att det här inte var frågan om någon vinnare.
Nog om detta, men för mig känns det stötande att Ludmilla ens var nominerad
och att denna händelse kom före OS-gulden 76 och handbollsguldet 90 gör det
hela inte mindre stötande. En inte helt okontroversiell jämförelse kan vara
att Roddarn skulle komma på 5:e plats för sin seger i Postgirot. DN-galan
liksom Postgirot är evenemang som inte tillhör den allra högsta kategorin. I
denna klass hittar vi Golden Leauge resp. 2.HC klassade tävlingar. Jag vill
med detta inte på något sätt nedvärdera vare sig Ludmillas eller Roddarns
prestationer på det sätt som Ludmillas 5:e plats gör med andra
prestationerna på idrottsögonblickslistan.
/Jocke
Thomas Nilsson
åt.
De som är intresserade av riktiga tävlingar bryr sig inte om bedömningssporter.
Gör man som tex. Ingo, ställer sig upp i en ring och slåss med världsmästaren i
tungvikt tills han ligger ner, bryr man sig inte om vad någon vet bäst samlign
människor tycker. Detta gäller förstås alla idrottsmän som ägnar sig åt
tävling och inte bara Ingo.Bernt cyklade skiten ur de andra på OS och är nog så
nöjd man kan bli med det.
Att hålla på att rangordna och säga vem som är bäst känns bara fånigt.
/ Thomas N
Garry Jones
> Bernt cyklade skiten ur de andra på OS.
Jag undrar. Jag undrar. Hade det här väckt det uppståndelse det gjorde
om Bernt hade vunnit i en vanlig spurtuppgörelse utan motorcyklarna?
OS var - fram till 1996 - en amatörlopp. Kan någon här namnen på OS
vinnaren 1972? 1980? 1984? Snabba på nu, utan att tänka, vem vann OS
2000 i Sydney?
Det som - enligt min bedömning - var det stora i Bernts triumf var att
det skedde som det gjorde, en utbrytning med 2 km kvar som håll ändå in
i målet. De bilderna jag, som sportintresserade 15-årig kille i England,
lade märke till var just de TV bilderna som skickades runt hela världen
av motorcyklarna som åkte i spetsen för cyklisten som vann. Det var inte
tills jag flyttade till Sverige att jag visste att han var svensk. Hade
någon frågat mig 1987 var han kom ifrån hade jag sagt Frankrike eller
Italien.
Sean Kelly hade - utan tvekan (enligt många) - vunnit OS 76. Han siktade
på det loppet och banan hade passat honom. Men Elisabeth Taylor och
Richard Burton kom i hans väg. De gifte om sig i Sydafrika januari 1976.
En engelsk journalist som var där för att bevaka bröllopet hade tid över
och passade på att kolla in en cykeltävling. Han kände igen Sean Kelly,
som hade anmält sig under falsk namn. Det blev stora rubriker eftersom
det var förbjudet för amatörerna att tävla i Sydafrika. Sean Kelly blev
ifråntagen sin amatörlicens så han blev pro och dörren var öppen för
Bernt att vinna OS. Ingen vet vad som hade hänt, det var synd att vi
aldrig fick chansen att uppleva det heller. Klart är det dock att Sean
Kelly hade en lång karriär som spurtspecialisten som var också med då
det gick uppför.
OS-fältet bestod av många duktiga amatörer, men de var inte bland de
bästa cyklister i världen. I de stora cykeländerna Frankrike och Italien
bryr man sig inte så mycket om OS nu, intresset var ännu svalare på
amatörernas tid. Man måste också komma ihåg att de blir professionell
vid än lägre ålder än Sverige.
Bernts OS-Guld i all ära men t ex Gösta Faglums Giro vinn och t o m
Axelssons trea i Lombardi Runt 2000 krävde mera, räknar högre och skedde
under tuffare konkurrens.
Bernt Johansson vann, och vann i storstil, han kunde inte har gjort det
bättre. Jag tycker nästan synd om honom att han - som sen blev en
framgångsrik professionell cyklist - är mest kände för något han gjorde
som amatör. Det är typisk Sverige att överdriver med statusen på OS.
Allt för större vikt läggs vid medaljchanserna. I Sverige möts jag ofta
av en överväldiga tror att en OS-Guld är det finaste man kan vinna under
sin idrottskarriär. Jämför OS tennis med Wimbledon, OS fotboll med VM
osv, osv. Det finns många Svenska OS medaljörer som har fått bemärkelsen
"World Famous - in Sweden".
Folk tänker med hjärtat. Ludmila är en hjälte i Sverige. Men hon fick
hjälp att bli svensk under en tid då många andra skickas tillbaks till
hennes hemland. Det som har gjort henne STOR är hennes sjukdom. Men det
gör inte hennes idrottsprestationer som hon gjorde tidigare större än de
var. Bernts Guld är inte större än en vinn trots att han motorcyklarna
med sig i målet.
Jag tycker faktiskt at Claes Svensson's ungdoms Europa guld i 1974 är en
större prestation än Bernts OS. Svensson vann över de bästa cyklisterna
i Europa, och på EM vad de större verkligen med. Trots att det hette EM
är detta inte precis rätt. Det fanns ingen ungdoms VM vid den tiden och
året 1974 blev alla de bästa i världen inbjudna, en inofficiell VM, det
första någonsin. Det kom cyklister från hela världen och det var lite
oss och de, en mycket hårdare tävling. Claes vann, han tog spurten med
2-3 mm. Det var stort, mycket stort, men det kablades inte ut i
direktsänd över hela världen.
Det är inte prestationer det handlar om. Det är saker som de inblandade
idrottsutövare har ingen som helst kontroll över. Det var inte Claes
Svensson's fel att han valde ett VM lopp som svenska TV skit i, det var
inte Bernt som bestämde tidpunkten för Elisabeth Tayloy's bröllopet osv
osv.
En komplett meningslös TV lek med ingen grund, skapade för TV, av TV.
Garry
Juan Manuel
"Garry Jones" <uun...@tninet.se> skrev i meddelandet
news:3A6DB8F1...@tninet.se...
> Thomas Nilsson wrote:
>
. Bernts Guld är inte större än en vinn trots att han motorcyklarna
> med sig i målet.
Hej!
En liten klargörande om detta.
Om man som det är fallet filmar framifrån med ett stor teleobjektiv ser ut
att Bernt får hjälp av motorcyklarna med i själva verket ligger
motorcyklarna långt före honom.
Man kan inte ligga på rulle om de finns 50 meter framför.
Garry att spekulera över vad som hade hänt om Sean Kelly (som fick bra
betalt) inte hade cyklat i Syd Afrika då är inte adekvat.
Han var inte med på OS så är det.
Man kan också rasonera att om VM bana i Montevideo 1968 hade varit 200
meters kortare då hade Erik Fåglum vunnit med det var det inte och i Uruguay
blåser det än.;-)
MVH Juan Manuel
Garry Jones
> Bernts Guld är inte större än en vinn trots att han motorcyklarna med sig i målet.
>
> Hej!
>
> En liten klargörande om detta.
>
> Om man som det är fallet filmar framifrån med ett stor teleobjektiv ser ut
> att Bernt får hjälp av motorcyklarna med i själva verket ligger
> motorcyklarna långt före honom.
> Man kan inte ligga på rulle om de finns 50 meter framför.
Svenska Svenska Svenska.
I mean.
His victory became glorified and a worthwhile television image.
I should have written...
Bernts Guld är inte större än en seger trots att han hade motorcyklarna
med sig i målet.
If he had won a race in normal race, normal sprint, no motorcycles he
would not have received the same attention in Sweden? His victory would
have been just as important for him at the time but by now it would
nearly forgotten.
I am sure that Swedish people remember the image because he came in
alone, and with motorcycles in front of him. Remembering the image makes
people take his victory to heart, it was almost like it had been staged
by Hollywood.
Garry
Marco
Garry Jones wrote:
> Thomas Nilsson wrote:
>
> > Bernt cyklade skiten ur de andra på OS.
>
> --klipp
>
> Bernts OS-Guld i all ära men t ex Gösta Faglums Giro vinn och t o m
> Axelssons trea i Lombardi Runt 2000 krävde mera, räknar högre och skedde
> under tuffare konkurrens.
>
> --klipp
>
> En komplett meningslös TV lek med ingen grund, skapade för TV, av TV.
>
> Garry
Tommy Prim två gånger 2:a plats i Girot. Är helt klart underskattat.
1: gången satsade inte stallet på honom ut lät Baronchelli vinna (om jag
inte minns helt fel)
2: gången bakom den grymt starke Hinault.
Det märkliga är inte att medel Svensson klassar seger i OS-lopp på cykel
som bragd,
utan att sportjournalister lever kvar i lögnen att OS är störst och bäst
pga. av "låtsas"
amatörstatus och att idrottarna inte tjänade pengar.
SVD sportchef hyllade nyligen Steven Redgrave inte bara för att han var
historisk
utan också pga. av avsaknaden av pengar inom roddsporten.
Vinn gärna men tjäna för 17 inga pengar!
PS. Tiger Woods, rankades som bäst i världen år 2000,
han tjänade 15000:- för varje golfslag under tävling.
Garry Jones
> PS. Tiger Woods, rankades som bäst i världen år 2000,
> han tjänade 15000:- för varje golfslag under tävling.
Så han hade tjänat dubbel så mycke om han hade varit dubbel så dålit?
Garry
Marco
Garry Jones wrote:
Ha,ha,ha nej då hade han använt lika många slag som jag och inte tjänat
något.
Värt att notera är att M. Schumacher kom bland dom bästa i världen med
avseende
på prestation. Och han vinner mer ju mer Philip Morris, Shell och Ferrari
investerar
i bilen, snacka om bedrift. Fast F-1 är ju inte unikt som materialsport.
Göran Thyberg
Det största idrottsögonblicket har ju inget med det sportsliga att göra.
Många andra kategorier av utnämnanden tar sikte på detta.
Istället är det här frågan om hur betraktaren känslomässigt berörs av
ögonblicket. Då är det ju ganska naturligt att en stund som den
på DN-galan tar sig högt upp på listan, eller hur.
göran
Mark
jippo altihopa, men ska det vara Ögonblick så kan man knappast räkna in
Gösta Fåglums Girovinst alls - han vann ju inte ens en enda etapp!!! Bernt
däremot - det VAR ett stort ögonblick!!! Sen var kanske Göstas seger en
större prestation - men det är en annan sak!!
/
Mark
Bertil Jönsson wrote in message <3A6DE430...@mbox303.swipnet.se>...
>Jag håller med Gary. Bernts OS-guld i all ära men det kan inte alls
jämföras med Gösta Fåglums Giro-vinst. (Vad gäller andra sporter avstår jag
från att välja "största ögonblicket - jag tycker det verkar svårt...)
>Bertil
>
>Garry Jones skrev:
