Kadens
Per Elmsäter
Lite funderingar kring optimal kadens. Sen jag började träna lite mer aktivt
så har jag ju fått höra att jag ska jobba med högre kadens och det verkar ju
riktigt. Till en början cyklade jag nog helst mellan 60-70 rpm. Efter en tid
så har jag nu lyckats höja kadensen så att den börjar kännas rätt mellan
75-80 rpm på platt mark, utan att pulsen rusar iväg. När jag provar att höja
ytterligare till ca 95 så känns det dock som att jag bara trampar luft och
egentligen blir tröttare ( stegrad puls) av lufttrampandet än vad jag blir
av att sänka ner till 80 igen på samma växel. Även i uppförsbacke känns det
som att jag bara trampar luft vid 95 även om det känns lite bättre.
När jag sitter på gymet så är det inga som helst problem att trampa på i tex
95 även under olika belastningar.
Rundtrampet ja. Känner att det inte alls sitter och det markeras tydligt när
jag närmar mig 100 i kadens. Då blir det ett knyckigt rundtramp. Kan det
vara så enkelt att man inte kan hålla en tillräckligt hög kadens förrän man
lärt sig ett ordentligt rundtramp?
Hur kan jag träna för att få till rundtrampet bättre. SPD pedaler har jag.
--
Replace the dots to reply
Perre
Leo
news:yAKP9.3235$FF4.1...@newsb.telia.net...
Hej!
Det hänger ihop med rundtrampet, ja. Försöker själv oftast ligga på minst 90
i kadens, på landsväg då. Med MTB i skogen har jag faktiskt ingen koll på
kadensen alls, för där varierar det så pass mycket hela tiden, men vid långa
klättringar så använder jag hög kadens på MTB med. Det är en vanesak också,
det kan kännas som man trampar luft men det är effektivt om man orkar med
det.
/Leo
Thomas
Kan inte låte bli att påpeka att det är så personligt så man måste känna
efter vad som känns bra föe en själv.
Det finns många olika skolor om vilken kadens som är bäst.
Bernt Johansson har sagt en gång att det bästa är att lägga i tyngsta växlen
och köra på den hela tiden.
Men han fick inte bara lite skäll för det uttalandet och jag vill minnas att
han skrev in och nästan bad om ursäkt till den tidning där han hade skrivit
det.
/Mvh Thomas
"Leo" <snowro...@SPAMhotmail.com> skrev i meddelandet
news:9WKP9.3238$FF4.1...@newsb.telia.net...
Per Elmsäter
news:6m0Q9.63$m4....@news010.worldonline.se...
> Det finns många olika skolor om vilken kadens som är bäst.
>
Du kanske kan nämna några av skolorna ;) , eller kanske en URL.
Skadar ju inte att ha några teoretiska resonemang i bakhuvet när man sen är
ute och försöker hitta det som passar en själv bäst.
Obed
skulle jag vilja göra men hur bra är det?
I skogen är markfrigången ett hinder för långa vevar men på landsvägen borde
det gå.
Roger
"Thomas" <ax...@tiscali.se> skrev i meddelandet
news:6m0Q9.63$m4....@news010.worldonline.se...
Stefan Ahlgren
växlen
> och köra på den hela tiden.
När jag åkte i Italien med Bernt (hehe, det låter som man var med på
proffstiden ...) så var ordern att låta bli stora klingan över huvud taget.
Lätt skulle det trampas. Nu var vi ju i och för sej ett gäng mer eller
mindre lönnfeta, men inte desto mindre glada, amatörer.
/Stefan Ahlgren, Östersund (-22 mitt på dagen ...)
Thomas
inte anser att jag sitter på färskaste kunskapen. Men jag är som sagt
övertygad om att folk tycker lite olika.
Den info som jag tagit åt mig kommer från andra cyklister och en del som jag
läst i tidningar. Jag har dessvärre inga länkar till någon bra sida.
Men jag skall kolla lite och leta i de tidningar som jag nämde att Bernt
hade skrivit i. Det borde varit Svenska Mountainbike magasinet som fans på
mitten av -90 talet.
/ Mvh Thomas
Janne G
> /Stefan Ahlgren, Östersund (-22 mitt på dagen ...)
JAnne G (Luleå)
Stefan Ahlgren
> JAg slår dig då -26.5 just nu :-(
>
> JAnne G (Luleå)
Men kolla här hur norrmännen har det! Inlägget kommer från Steven Tonkin som
ofta skriver i diskussionsgrupper rörande astronomi. Utomhustemperatur är ju
också i högsta grad kritiskt för oss cyklister!
/Stefan
+15 °C
This is as warm as it gets in Norway, so we'll start here.
People in Spain wear winter-coats and gloves.
The Norvegians are out in the sun, getting a tan.
+10 °C
The French are trying in vain to start their central heating.
The Norvegians plant flowers in their gardens.
+5 °C
Italian cars won't start.
The Norvegians are cruising in cabriolets.
0 °C
Distilled water freezes.
The water in Oslo Fjord gets a little thicker.
-5 °C
People in California almost freeze to death.
The Norvegians have their final barbecue before winter.
-10 °C
The Brits start the heat in their houses.
The Norvegians start using long sleeves.
-20 °C
The Aussies flee from Mallorca.
The Norvegians end their Midsummer celebrations.
Autumn is here.
-30 °C
People in Greece die from the cold and disappear from the face
of the earth.
The Norvegians start drying their laundry indoors.
-40 °C
Paris start cracking in the cold.
The Norvegians stand in line at the hotdog stands.
-50 °C
Polar bears start evacuating the North Pole.
The Norvegian army postpones their winter survival training
awaiting real winter weather.
-70 °C
The false Santa moves south.
The Norvegian army goes out on winter survival training.
-183 °C
Microbes in food don't survive.
The Norvegian cows complain that the farmers' hands are cold.
-273 °C
ALL atom-based movent halts.
The Norvegians start saying "Faen, it's cold outside today."
-300 °C
Hell freezes over, Norway wins the Eurovision Song Contest!
Leo
finnar istället för norrmän och det tror jag stämmer bättre! (för finland
har aldrig placerat sig bra i schlager em, däremot har norge vunnit ibland!)
;-)
/Leo
"Stefan Ahlgren" <stefan....@telia.com> skrev i meddelandet
news:_DeQ9.3411$FF4.2...@newsb.telia.net...
Juan Manuel
"Obed" <mu...@ingenspam.mbox301.swipnet.se> skrev i meddelandet news:352Q9.763$EG4...@nntpserver.swip.net...
> Den som inte vill veva så ofta kan ju skaffa längre vevarmar istället. Det
> skulle jag vilja göra men hur bra är det?
> I skogen är markfrigången ett hinder för långa vevar men på landsvägen borde
> det gå.
>
> Roger
Längden på vevar har inte ett dugg att göra med underlaget. Däremot med längden av ditt lårben om vi skall behöva teorisera allt i det oändliga. suck. ;-)
Det bästa för kadensen är som redan Per E skrev igår " ute och försöker hitta det som passar en själv bäst."
man kan göra så här: skaffa en hastighetsmätare och prova dig fram till vad dun själv orkar,
Om du trampar med 52x 17 i säg 60 i kadens då är du på ca 27 km/t. Om du växlar till 52x15 och behåller kadensen är du uppe i 26 km/t.
Men om du ökar till 70 i kadens med 52x17 då skulle du var uppe i 27 km/t!
Ökar du till 90 istället är du uppe i 32 km/t och dina ben stumnar inte så fort;-)
Att som vanlig motioner utan ambitioner att bli elit eller proffsåkare hålla på och traska runt med 52 x 12 tycker jag är osund. När har man nytta av det utväxling? Medvind, nedförsbacke, hemlängtan och pissenödig?
Ja kanske då!
Annars nej, man klara sig med 52x14 bara man lär sig trampa och gör det.
För de som gillar att läsa kan jag varm rekommendera en ganska gammal bok och dessutom underskattad.
Författarna är svenskar så vad annars, de skriver inte på engelska;-)
"Tidens Cykelbok" av Staffan Skott och Karl Edvard Gavenius.
MVH Juan Manuel
Janne G
bättre in på Finnar eller inlandet i Sverige. I norge så blir det väl inte
riktigt kallt förrän man åker innåt land och då hamnar man i dom flesta fall
i Sverige.......
-14C ute just nu!
Hjalmar Duklæt
"Janne G" <jang_remove_@_remove_cad.luth.se> wrote in message
news:3E1314F4.D93A3D2A@_remove_cad.luth.se...
> Normalt så har Norrmännen varmare än vi pga golfströmmen. Det skulle nog
passa
> bättre in på Finnar eller inlandet i Sverige. I norge så blir det väl inte
> riktigt kallt förrän man åker innåt land och då hamnar man i dom flesta
fall
> i Sverige.......
>
> -14C ute just nu!
Well, så vidt jeg vet er kulderekorden i Norge -53C, så............ I
Trondheim er det akkurat nå -20C, og med høy luftfuktighet (nær
Trondheimsfjorden) kjennes det ganske kaldt.
Hjalmar
Janne G
>
> "Janne G" <jang_remove_@_remove_cad.luth.se> wrote in message
> news:3E1314F4.D93A3D2A@_remove_cad.luth.se...
> > Normalt så har Norrmännen varmare än vi pga golfströmmen. Det skulle nog
> passa
> > bättre in på Finnar eller inlandet i Sverige. I norge så blir det väl inte
> > riktigt kallt förrän man åker innåt land och då hamnar man i dom flesta
> fall
> > i Sverige.......
> >
> > -14C ute just nu!
>
> Well, så vidt jeg vet er kulderekorden i Norge -53C, så............ I
> Trondheim er det akkurat nå -20C, og med høy luftfuktighet (nær
> Trondheimsfjorden) kjennes det ganske kaldt.
> Hjalmar
-53C, det låter kallt, fy tusan. Vi hade för något år sedan -41.6C här i Luleå
och det var kallt men -53, huga.
JA eran luftfuktighet gör att det känns dubbelt så kallt och så blåser det oftas
ochså vid kusten, eller hur.
fortfarande -14C ute
Anders Grund
>
> Hej igen
Hej,
> Lite funderingar kring optimal kadens. Sen jag började träna lite mer aktivt
> så har jag ju fått höra att jag ska jobba med högre kadens och det verkar ju
> riktigt. Till en början cyklade jag nog helst mellan 60-70 rpm. Efter en tid
> så har jag nu lyckats höja kadensen så att den börjar kännas rätt mellan
> 75-80 rpm på platt mark, utan att pulsen rusar iväg. När jag provar att höja
> ytterligare till ca 95 så känns det dock som att jag bara trampar luft och
> egentligen blir tröttare ( stegrad puls) av lufttrampandet än vad jag blir
> av att sänka ner till 80 igen på samma växel. Även i uppförsbacke känns det
> som att jag bara trampar luft vid 95 även om det känns lite bättre.
>
visste.
Är att högre kadens tar mer på hjärta/puls mm medans lägre kadens i
första hand belastar ben musklerna.
Kan var bra att veta så man kan variera.
Jag körde t ex tyngre i backarna än jag brukar under finnmarksturen och
det känndes bra.
Tror att benmusklerna blev bättre av det också. ;-)
/Anders
Per Elmsäter
news:3E2542DD...@uab.ericsson.se...
Jepp det stämmer rätt bra med vad jag har fått höra också sen jag började
intressera mig för detta. I inte alltför långa backar trycker jag på med en
lägre kadens och högre växel. Har då gott om syre kvar när jag kommer upp.
Blir backarna längre så får jag slå av på takten och växla ner samt försöka
hitta en kadens som min konditionsnivå klarar. Dvs ca 80.
Att sen Lance Armstrong och grabbarna är effektivast vid kadenser över 100
beror ju naturligtvis på att deras hjärta och lungor är något mer utvecklade
än mina. Även dessa herrar kör dock på högre växel och lägre kadens i korta
backar för att inte tappa tempo.
Tommy Pollak
ligger över 90 på slätmark. Det var den inte i början, men träning att
hålla den ger resultat. I backar klarar jag absolut inte att hålla 90
utan kadensen sjunker rejält. Och inte heller klarar jag att hålla
kadensen när jag står och trampar.
"Per Elmsäter" wrote:
>
> "Anders Grund" <Anders...@uab.ericsson.se> wrote in message
> news:3E2542DD...@uab.ericsson.se...
> > "Per Elmsäter" wrote:
> > >
> > > Hej igen
> > Hej,
...
> hitta en kadens som min konditionsnivå klarar. Dvs ca 80.
>
> Att sen Lance Armstrong och grabbarna är effektivast vid kadenser över 100
> beror ju naturligtvis på att deras hjärta och lungor är något mer utvecklade
> än mina. Även dessa herrar kör dock på högre växel och lägre kadens i korta
> backar för att inte tappa tempo.
>
> --
> Replace the dots to reply
>
> Perre
--
Tommy Pollák
Wiboms v 12, 2 tr Phone +46 8 27 24 27 (home)
S-171 60 SOLNA +46 8 71 90211 (office)
Sweden Fax +46 8 71 95700 (office)
Janne G
>
> Är en ganska medioker motionär på 60 år, men brukar se till att kadensen
> ligger över 90 på slätmark. Det var den inte i början, men träning att
> hålla den ger resultat. I backar klarar jag absolut inte att hålla 90
> utan kadensen sjunker rejält. Och inte heller klarar jag att hålla
> kadensen när jag står och trampar.
>
> "Per Elmsäter" wrote:
> >
> > "Anders Grund" <Anders...@uab.ericsson.se> wrote in message
> > news:3E2542DD...@uab.ericsson.se...
> > > "Per Elmsäter" wrote:
> > > >
> > > > Hej igen
> > > Hej,
> ...
> > hitta en kadens som min konditionsnivå klarar. Dvs ca 80.
> >
> > Att sen Lance Armstrong och grabbarna är effektivast vid kadenser över 100
> > beror ju naturligtvis på att deras hjärta och lungor är något mer utvecklade
> > än mina. Även dessa herrar kör dock på högre växel och lägre kadens i korta
> > backar för att inte tappa tempo.
Det är mycket myter runt cadens, speciellt den om kondition och cadens!
Musklerna fungerar som pumpar, dvs när man anstränger dom så trycks blod ut
ur muskeln och när man slappnar av så kan blod passera igenom den lätt.
Detta betyder att om man jobbar på full effekt ett tag och plötsligt stoppar
och reser sig upp så kan man faktiskt svimma pga blodbrist i hjärta med följd
att hjärnan inte får blod. Kanske ni känner igen syndromet att man vill böja sig
ner när man har gjort ett stenhårt pass och "andas ut", detta kommer sig av
ovanstånde.
Tillbaka till ämnet, långa backar kräver en liten massa för att vara så effektiv
som
möligt, dvs det kostar mindre att lyfta en lätt kropp i höjdled i jämförelse
med en vad man vinner på att vara större och tyngre. Syreupptagningen är inte
linjär mellan stolek och vikt på personer och det gör att lättare personer
funkar bättre uppför och tyngre personer går bättre på slätan där vikten inte
bromsar i samma utsträckning som uppför.
Effekt är det som driver cykeln framåt med den fart den nu får, effekt är
produkten
av varvtalet och vridmomentet dvs om man bibehåller vridmomentet och ökar
varvtalet så stiger effekten i samma storleksordning och farten.
Nu kommer vi till roten i detta med cadens, mindre muskler och lägre vridmoment
ger
lättare cyklist (och bättre uppför) med ökat varvtal för att kompensera det
minskade
vridmomentet. Resultatet blir en cyklist som är lättare och producerar samma
effekt
som förut.
En sak som ochså förbättras är att blodgenomströmningen igenom muskeln sanolikt
förbättras då muskelansträngningen sker oftare och kortare tid än förut vilket i
sin tur medger bättre pumpverkan för den arbetande muskeln och mera returblod
till hjärtat. Det finns spurtare som är rätt bra uppför ochså men det gäller
normalt bara kortare backar där man kan övertrasera LT kontot och betala med
mjölksyra som sedan återvinner efteråt.
Cadens är väldigt person specifikt, vilken fibercomposition musclerna har vilken
grundstyrka musklerna har, genetiska betingelser för utveckling av muskeln.
Titta på Lazlo Bodrogi, Santi Botero, dom har låg cadens och presterar topp
resultat på slätan och tempo men är i bästa fall hyffsad uppför troligen pga vikt
och tränings inriktning på tempo. Ullrich är väl ett exempel som går lite på sidan
av med låg cadens och bra uppför, han skulle nog bli bättre med högre cadens då
han skulle kunna bli lite lättare av det (nu har ju han lite andra vikter att ta
av ochså;-)
Slutligen så är det upp till var och en hur man åker bäst i förhållande till
cadens
men tro inte att hög cadens alltid ger bästa resultatet för alla och i synnerhet
om
man "bara" är motionär. Om man är villig att omforma vikten och storleken på
sig själv så kommer säkert resultaten ochså men hoppas inte på för mycket.
Vi blir ändå ingen Lance Armstrong efteråt.
--
Forward in all directions
Janne G
Per Elmsäter
> man "bara" är motionär. Om man är villig att omforma vikten och storleken
på
> sig själv så kommer säkert resultaten ochså men hoppas inte på för mycket.
> Vi blir ändå ingen Lance Armstrong efteråt.
>
Så sant så sant, men roligt har vi. Idag på vägen hem från jobbet så ryckte
jag loss från en bil som höll hastighetsbegränsningen på 30. Genast
förvandlades den till pelotonen på VM och jag hörde publiken jubla medans
jag bara ökade och ökade och ökade. När jag sträckte armarna i vädret för
segergesten ( signalen för högersväng ) så var han ohjälpligt avhängd 150 m
bort. Resten av färden hem gick i ett rus ;)
Leo
Hehe, känner igen det där! :-) Går bara inte att låta bli tävla lite på
vägen hem, oavsett motstånd. När jag tänker efter så vill jag nog inte bli
en Lance Armstrong, alldeles för jobbigt med alla tv-framträdanden och
bokskriverier... ;-)
/Leo - helt enkelt
Janne G
Den dagen var räddad efteråt... ;-))
En sak som jag kom att tänka på angående cadens, knäna tar mindre stryk
med högre cadens eftersom det är lägre moment på dom. Detta är och lite
beroende på hur man har sadelhöjden ochså.
Har ni märkt hur mycket pulsen stiger när man står och cyklar? Det beror på
att mera muskler används och därmed en större blodigenomströmning utan att
blodtrycket stiger. Om man ökar cadensen så ökar blodigenomströmningen ochså
tillsammans med att musklerna "pumpar" tillbaka mera blod och hjärtat kan
pumpa ut mera blod utan att blodtrycket stiger.
Anders Grund
>
<klipp>
Ok, men om jag nu med samma muskelmassa, får bort 7 kg av mitt fett.
Det borde väl vara en fördel eller ?
Då ökar jag väl "effekten" per kg, dvs får bättre Vo2 max.
> En sak som ochså förbättras är att blodgenomströmningen igenom muskeln sanolikt
> förbättras då muskelansträngningen sker oftare och kortare tid än förut vilket i
> sin tur medger bättre pumpverkan för den arbetande muskeln och mera returblod
> till hjärtat. Det finns spurtare som är rätt bra uppför ochså men det gäller
> normalt bara kortare backar där man kan övertrasera LT kontot och betala med
> mjölksyra som sedan återvinner efteråt.
>
> Cadens är väldigt person specifikt, vilken fibercomposition musclerna har vilken
> grundstyrka musklerna har, genetiska betingelser för utveckling av muskeln.
> Titta på Lazlo Bodrogi, Santi Botero, dom har låg cadens och presterar topp
> resultat på slätan och tempo men är i bästa fall hyffsad uppför troligen pga vikt
> och tränings inriktning på tempo. Ullrich är väl ett exempel som går lite på sidan
> av med låg cadens och bra uppför, han skulle nog bli bättre med högre cadens då
> han skulle kunna bli lite lättare av det (nu har ju han lite andra vikter att ta
> av ochså;-)
>
> Slutligen så är det upp till var och en hur man åker bäst i förhållande till
> cadens men tro inte att hög cadens alltid ger bästa resultatet för alla och i synnerhet
> om man "bara" är motionär. Om man är villig att omforma vikten och storleken på
> sig själv så kommer säkert resultaten ochså men hoppas inte på för mycket.
> Vi blir ändå ingen Lance Armstrong efteråt.
>
/Anders
Janne G
>
> Janne G wrote:
> >
> > Effekt är det som driver cykeln framåt med den fart den nu får, effekt är
> > produkten
> > av varvtalet och vridmomentet dvs om man bibehåller vridmomentet och ökar
> > varvtalet så stiger effekten i samma storleksordning och farten.
> > Nu kommer vi till roten i detta med cadens, mindre muskler och lägre vridmoment
> > ger lättare cyklist (och bättre uppför) med ökat varvtal för att kompensera det
> > minskade vridmomentet. Resultatet blir en cyklist som är lättare och producerar samma
> > effekt som förut.
> Ok, men om jag nu med samma muskelmassa, får bort 7 kg av mitt fett.
> Det borde väl vara en fördel eller ?
>
> Då ökar jag väl "effekten" per kg, dvs får bättre Vo2 max.
Om du minskar fett massan så förbättrar du dig uppför oavsett vilken cadens du
har....
Vo2Max mäts i 2 olika kvantiteter relativ och absolut, relativ är absolut Vo2Max /
vikt
och absolut Vo2Max är volym O2 per minut uttryckt i ml/min eller L/min. Vilket
ger, minskad vikt == bättre relativ Vo2Max trots oförändrad absolut Vo2Max.
Cadens är mycket genetiskt betingat, dvs vilken typ av muskler du har.
Den går att ändra men tar tid och kanske inte ger det det mest optimala
resultatet efter. Men provar man inte så får man alldrig veta.......