Sveriges empatilösa regering och dess verkställare - jägarna.
kjell
så att vår empatilösa regering bestämt sig för att radera bort den
svenska vargstammen. Man kan följa den empatilösa svenska
högerregeringen agerande i alla frågor som de inte tycker om eller
passar in deras empatilösa tankesätt. Jakten har pågått på arbetslösa.
sjuka och pensionärer. Och nu är det rovdjurens tur. Man kan på goda
grunder tro att dessa jägare är både borgerligt röstande och
rovdjurshatare, precis som borgerligt röstande hatar alla som på något
sätt inte passar in i deras bild.
citat
Massjakt på vargar i Sverige
Minst 22 vargar sköts redan den första jaktdagen.
I Dalarna och Värmland stoppades jakten först, trots att de hade störst
tilldelning på nio vargar per län.
Men efter dagens klappjakt i skogarna växer kritiken mot den
licensierade vargjakten.
Riksdagens beslut om att tillåta licensjakt på 27 vargar i fem olika
län har fått hård kritik från flera djurrättsorganisationer.
I dag startade jakten, som är den första i sitt slag i Sverige på 45
år. Sammanlagt har cirka 12 000 jägare registrerat sig för att delta.
Vid tre-tiden på eftermiddagen hade 22 vargar påskjutits. Nio i
Värmlands län, nio i Dalarnas län, två i Örebros län, en i Västra
Götalands län och en i Gävleborgs län.
WWF kritiserar
Alla skjutna vargar har inte bekräftats döda. Men i Dalarna avbröts
jakten vid 13.30-tiden, efter man fått in rapporter om åtta bekräftat
dödade vargar och ett flertal påskjutningar, där man ännu inte vet om
djur har fällts.
– I slutändan kan det innebära att fler vargar än vad som är tillåtet
har fällts, säger Stig Åke Svensson, miljövårdsdirektör på
länsstyrelsen i Dalarna.
Enligt riksdagens beslut ska det inte finnas fler än 210 vargar i
Sverige. Anledningen är bland annat att det svenska vargbeståndet hotas
av inavel och därför tillåts vargjakt mellan den 2 januari och 15
februari i Värmlands, Dalarnas, Gävleborgs, Örebros och Västra
Götalands län.
Senast i raden att kritisera jakten är Världsnaturfonden, WWF.
Föreningen anser att beslutet saknar vetenskaplig förankring och att
vargstammen hotas om den minskar.
Nu har WWF vänt sig till EU för att försöka stoppa den svenska
vargjakten.
– Tillsammans med Naturskyddsföreningen och Rovdjursföreningen har WWF
begärt att få träffa EU-kommissionen för att ge vår syn på den svenska
vargjakten, säger Peter Westman, naturvårdschef på WWF, i ett
pressmeddelande.
"Risk för överskjutning"
Även den Svenska Rovdjursföreningen oroas över vargjakten
– Risken är stor att man skjuter betydligt fler än kvoten. Det finns
väldigt många registrerade jägare. Dessutom har flera viktiga
bestämmelser i jaktlagen lyfts.
– Motorfordon får användas och det är mycket tätt i skogsbilsvägnätet.
Jakten kan bli vansinnigt effektiv, säger Rovdjursföreningens
ordförande Krister Persson.
slut citat
http://www.aftonbladet.se/nyheter/article6371473.ab
--
Akademiker,högutbildade, välavlönade människor högt upp i
välståndsligan har plötsligt blivit de som har det svårt i samhället,
de som tidigare hade det sämst har i detta borgerliga egoistiska
samhälle
blivit de som har det gott ställt och vara de som skall göra ekonomiska
offer.
Ken
> Sammanlagt har cirka 12 000 j�gare registrerat sig f�r att delta.
Sansl�st! Regeringen m�ste f� en stor fet sm�ll p� n�san nu.
kjell
>
> Sanslￜst! Regeringen mￜste fￜ en stor fet smￜll pￜ nￜsan nu.
Hï¿œr ger regeringen tillstï¿œnd till de blodtï¿œrstiga och hï¿œmdgiriga
jï¿œgarna
att fￜ utlopp fￜr sina mest primitiva begￜr.
--
Akademiker,hï¿œgutbildade, vï¿œlavlï¿œnade mï¿œnniskor hï¿œgt upp i
vï¿œlstï¿œndsligan har plï¿œtsligt blivit de som har det svï¿œrt i samhï¿œllet,
de som tidigare hade det sï¿œmst har i detta borgerliga egoistiska
samhï¿œlle
blivit de som har det gott stï¿œllt och vara de som skall gï¿œra ekonomiska
offer.
Ken
>>> Sammanlagt har cirka 12 000 j�gare registrerat sig f�r att delta.
>>
>> Sansl�st! Regeringen m�ste f� en stor fet sm�ll p� n�san nu.
>
> H�r ger regeringen tillst�nd till de blodt�rstiga och h�mdgiriga
> j�garna att f� utlopp f�r sina mest primitiva beg�r.
Jag trodde inte att n�got s�dant h�r var m�jligt i Sverige.
Det �r ju ett utrotningshotat djur!
Vad har h�nt med v�rt land?
kjell
>>>
>>> Sanslￜst! Regeringen mￜste fￜ en stor fet smￜll pￜ nￜsan nu.
>>
>> Hï¿œr ger regeringen tillstï¿œnd till de blodtï¿œrstiga och hï¿œmdgiriga
>> jￜgarna att fￜ utlopp fￜr sina mest primitiva begￜr.
>
> Det ï¿œr ju ett utrotningshotat djur!
> Vad har hï¿œnt med vï¿œrt land?
Det gￜr en rￜd (egentligen blￜ) trￜd i all hￜgeralliansens agerande, de
rika, vï¿œlbï¿œrgade och elitistiska skall premieras till varje pris. Allt
annat har underordnad betydelse fï¿œr denna regering. Det ï¿œr ï¿œterigen de
stora pengarna som talat.
Hakvinius
"kjell" <pet...@yuyuy.se> skrev i meddelandet
news:hhoaor$vn3$1...@ubuntu1.ipbo.se...
En liten rättelse. Det var riksdagen (och inte regeringen) som röstade
igenom beslutet med dessa siffror:
Votering (Skyddsjakt på enskilds initiativ)):
254 för utskottet
35 för res. 22
1 avstod
59 frånvarande
Kammaren biföll utskottets förslag.
Partivis fördelning av rösterna:
För utskottet: 102 s, 86 m, 24 c, 20 fp, 19 kd, 3 v
För res. 22: 1 s, 17 v, 17 mp
Avstod: 1 v
Frånvarande: 27 s, 11 m, 5 c, 8 fp, 5 kd, 1 v, 2 mp
M.O.B. i L.
MP hade som vanligt en helt korrekt politik.
Mikael Forsberg
> Just nu pågår en slakt av en del av vår fauna.. vargen. Det är tydligen
> så att vår empatilösa regering bestämt sig för att radera bort den
> svenska vargstammen. Man kan följa den empatilösa svenska
> högerregeringen agerande i alla frågor som de inte tycker om eller
> passar in deras empatilösa tankesätt. Jakten har pågått på arbetslösa.
> sjuka och pensionärer. Och nu är det rovdjurens tur. Man kan på goda
> grunder tro att dessa jägare är både borgerligt röstande och
> rovdjurshatare, precis som borgerligt röstande hatar alla som på något
> sätt inte passar in i deras bild.
Det är en bra början med att decimera den växande vargstammen. Det går
att betrakta vargarna som farligare än många fängslade människor, så de
skall inte få ta över våra skogar så vi fängslas i våra hem och inte kan
ha hunden i löplina i trädgården utan att riskera att en vargflock
kommer och äter upp din familjemedlem.
Flertalet jägare har hundar (som är rovdjur) och lär knappast hata
rovdjur. Men jakt är något naturligt och en del i viltvården. Människan
är blandätare och vargen mer köttätare, men de är konkurrenter till oss.
Mikael Forsberg
N�r tusan blev vargen utrotningshotad?
> Vad har h�nt med v�rt land?
I det h�r fallet g�r det �t r�tt h�ll.
Mikael Forsberg
Miljömupparna har ju fått en del att säga till om i Californien och i
L.A. har man varg inne i staden, eventuellt minskar det antalet
uteliggare...
Anneli Halme
Trots att jag är jägare håller jag iinte helt med dig.
Vargstammen bör tillåtas öka och vi bör tillföra den nytt friskt blod.
Just nu är det inävel, för få och små flockar som är det stora
problemet.
Ungdjur har mycket svårt att hitta partners och även normalt vandrar
de långa sträckor, då hamnar de i bebyggelse och vid gårdar. Vargen
dödar som regel endast ett bytesdjur, men hamnar de i en hage så jagar
de tills inget rör sig. Djuren flyr ju inte.
Vidare gör de små fkockarna med som regel endast två vuxna djur att
jaktbeteendet förändras, de har svårt att ge sig på stora bytesdjur
såsom älg.
Vargstammen bör vara ungefär tvåtusendjur eller helst femtusen innan
vi börjar jaga den och då framförallt av orsaken att göra detta
naturligt skygga djur rädd för människan igen.
Då kan vi jägare åter tillåtas skydda våra hundar- Det finns ingen
anledning för jägarförbunden att hänvisa till dyrbara hundar,
försäkringarna är så bra att man kan köpa en ny hund av en bra linje,
men man måste förstås träna upp den, men det måste man även med
trafikdödade hundar.
Anneli
kjell
>>>> Sanslￜst! Regeringen mￜste fￜ en stor fet smￜll pￜ nￜsan nu.
>
>>> Hï¿œr ger regeringen tillstï¿œnd till de blodtï¿œrstiga och hï¿œmdgiriga jï¿œgarna
>>> att fￜ utlopp fￜr sina mest primitiva begￜr.
>> Det ï¿œr ju ett utrotningshotat djur!
>
Det ￜr inget som du lￜr fￜrstￜ.
>> Vad har hï¿œnt med vï¿œrt land?
>
> I det hï¿œr fallet gï¿œr det ï¿œt rï¿œtt hï¿œll.
Har du igen konspirationsterori, kanske Bilderberggruppen har en finger
med i spelet?
Mikael Forsberg
> Mikael Forsberg har framfï¿œrt detta till oss :
>> Ken skrev:
>>> On Sat, 02 Jan 2010 21:58:30 +0100, kjell <pet...@yuyuy.se> wrote:
>>>
>>>>>> Sammanlagt har cirka 12 000 jï¿œgare registrerat sig fï¿œr att delta.
>>>>> Sanslￜst! Regeringen mￜste fￜ en stor fet smￜll pￜ nￜsan nu.
>>
>>>> Hï¿œr ger regeringen tillstï¿œnd till de blodtï¿œrstiga och hï¿œmdgiriga
>>>> jￜgarna att fￜ utlopp fￜr sina mest primitiva begￜr.
>>> Jag trodde inte att nï¿œgot sï¿œdant hï¿œr var mï¿œjligt i Sverige.
>>> Det ï¿œr ju ett utrotningshotat djur!
>>
>> Nï¿œr tusan blev vargen utrotningshotad?
>
> Det ￜr inget som du lￜr fￜrstￜ.
Men du tror dig alltsￜ ha gjort det, viken sagobok var det?
>>> Vad har hï¿œnt med vï¿œrt land?
>>
>> I det hï¿œr fallet gï¿œr det ï¿œt rï¿œtt hï¿œll.
>
> Har du igen konspirationsterori, kanske Bilderberggruppen har en finger
> med i spelet?
Tror inte att det stￜr pￜ deras agenda direkt prioriterat.
kjell
> kjell skrev:
>> Mikael Forsberg har framfï¿œrt detta till oss :
>>> Ken skrev:
>>>> On Sat, 02 Jan 2010 21:58:30 +0100, kjell <pet...@yuyuy.se> wrote:
>>>>
>>>>>>> Sammanlagt har cirka 12 000 jï¿œgare registrerat sig fï¿œr att delta.
>>>>>> Sanslￜst! Regeringen mￜste fￜ en stor fet smￜll pￜ nￜsan nu.
>>>
>>>>> Hï¿œr ger regeringen tillstï¿œnd till de blodtï¿œrstiga och hï¿œmdgiriga jï¿œgarna
>>>>> att fￜ utlopp fￜr sina mest primitiva begￜr.
>>>> Jag trodde inte att nï¿œgot sï¿œdant hï¿œr var mï¿œjligt i Sverige.
>>>> Det ï¿œr ju ett utrotningshotat djur!
>>>
>>> Nï¿œr tusan blev vargen utrotningshotad?
>>
>> Det ￜr inget som du lￜr fￜrstￜ.
>
> Men du tror dig alltsￜ ha gjort det, viken sagobok var det?
Du ï¿œr ett stort skï¿œmt Mikael Forsberg.
>>>> Vad har hï¿œnt med vï¿œrt land?
>>>
>>> I det hï¿œr fallet gï¿œr det ï¿œt rï¿œtt hï¿œll.
>>
>> Har du igen konspirationsterori, kanske Bilderberggruppen har en finger med
>> i spelet?
>
> Tror inte att det stￜr pￜ deras agenda direkt prioriterat.
Nￜhￜ, men det finns alltsￜ med som oprioriterat!
Mikael Forsberg
> On Jan 3, 3:00 am, Mikael Forsberg <mikaelforsb...@ymail.com> wrote:
>> Det �r en bra b�rjan med att decimera den v�xande vargstammen. Det g�r
>> att betrakta vargarna som farligare �n m�nga f�ngslade m�nniskor, s� de
>> skall inte f� ta �ver v�ra skogar s� vi f�ngslas i v�ra hem och inte kan
>> ha hunden i l�plina i tr�dg�rden utan att riskera att en vargflock
>> kommer och �ter upp din familjemedlem.
>>
>> Flertalet j�gare har hundar (som �r rovdjur) och l�r knappast hata
>> rovdjur. Men jakt �r n�got naturligt och en del i viltv�rden. M�nniskan
>> �r bland�tare och vargen mer k�tt�tare, men de �r konkurrenter till oss.
>
> Trots att jag �r j�gare h�ller jag iinte helt med dig.
>
> Vargstammen b�r till�tas �ka och vi b�r tillf�ra den nytt friskt blod.
> Just nu �r det in�vel, f�r f� och sm� flockar som �r det stora
> problemet.
Varf�r skall vi ha varg l�sa, det finns ju p� skansen i inh�gnader. Som
m�nniska har man ansvar f�r sin hund och �r skyldig att se till att den
inte angriper andra. H�r har vi d� en s� absurd tanke som att vargen
mycket farligare �n de flesta hundar, skall man inte ha n�gon som helst
uppsikt �ver.
> Ungdjur har mycket sv�rt att hitta partners och �ven normalt vandrar
> de l�nga str�ckor, d� hamnar de i bebyggelse och vid g�rdar. Vargen
> d�dar som regel endast ett bytesdjur, men hamnar de i en hage s� jagar
> de tills inget r�r sig. Djuren flyr ju inte.
De st�ller till en massaker p� bondens tamdjur.
> Vidare g�r de sm� fkockarna med som regel endast tv� vuxna djur att
> jaktbeteendet f�r�ndras, de har sv�rt att ge sig p� stora bytesdjur
> s�som �lg.
>
> Vargstammen b�r vara ungef�r tv�tusendjur eller helst femtusen innan
> vi b�rjar jaga den och d� framf�rallt av orsaken att g�ra detta
> naturligt skygga djur r�dd f�r m�nniskan igen.
Det finns ingen anleddning att ha varg i Sverige.
> D� kan vi j�gare �ter till�tas skydda v�ra hundar- Det finns ingen
> anledning f�r j�garf�rbunden att h�nvisa till dyrbara hundar,
> f�rs�kringarna �r s� bra att man kan k�pa en ny hund av en bra linje,
> men man m�ste f�rst�s tr�na upp den, men det m�ste man �ven med
> trafikd�dade hundar.
Det finns hund�lskare som betraktar hunden som en familjemedlem och inte
bara en f�rs�kringsfr�ga. Om inte barnen kan leka ensamma p� tomten s�
�r de ju f�rs�krade och det g�r att tillverka nya och de kunde ju ha
d�tt utav n�got annat.
Ken
> >>>>> Sammanlagt har cirka 12 000 j�gare registrerat sig f�r att delta.
> >>>> Sansl�st! Regeringen m�ste f� en stor fet sm�ll p� n�san nu.
> >
> >>> H�r ger regeringen tillst�nd till de blodt�rstiga och h�mdgiriga j�garna
> >>> att f� utlopp f�r sina mest primitiva beg�r.
> >> Jag trodde inte att n�got s�dant h�r var m�jligt i Sverige.
> >> Det �r ju ett utrotningshotat djur!
> >
> > N�r tusan blev vargen utrotningshotad?
>
> Det �r inget som du l�r f�rst�.
>
> >> Vad har h�nt med v�rt land?
> >
> > I det h�r fallet g�r det �t r�tt h�ll.
>
> Har du igen konspirationsterori, kanske Bilderberggruppen har en finger
> med i spelet?
http://sv.wikipedia.org/wiki/Varg
Vargen �r i Sverige och flera l�nder en hotad art. �ven om det finns
ett v�xande sammanh�ngande norskt-svenskt best�nd sedan 1982, s� �r
arten akut hotad i Sverige. Detta beror p� att den skandinaviska
vargpopulationen �r isolerad fr�n den eurasiska, genom att invandrande
individer fr�n Finland och Ryssland inte till�ts passera Norrland p�
grund av konflikten med renn�ringen. Isoleringen hotar p� sikt den
genetiska variationen, och man kan befara en inavelsdepression om
inte nytt genetiskt material kommer in �sterifr�n.
kjell
>>> att betrakta vargarna som farligare ￜn mￜnga fￜngslade mￜnniskor, sￜ de
>>> skall inte fￜ ta ￜver vￜra skogar sￜ vi fￜngslas i vￜra hem och inte kan
>>> ha hunden i lï¿œplina i trï¿œdgï¿œrden utan att riskera att en vargflock
>>> kommer och ï¿œter upp din familjemedlem.
>>>
>>> Flertalet jï¿œgare har hundar (som ï¿œr rovdjur) och lï¿œr knappast hata
>>> rovdjur. Men jakt ï¿œr nï¿œgot naturligt och en del i viltvï¿œrden. Mï¿œnniskan
>>> ï¿œr blandï¿œtare och vargen mer kï¿œttï¿œtare, men de ï¿œr konkurrenter till oss.
>>
>> Trots att jag ï¿œr jï¿œgare hï¿œller jag iinte helt med dig.
>>
>> Vargstammen bï¿œr tillï¿œtas ï¿œka och vi bï¿œr tillfï¿œra den nytt friskt blod.
>> Just nu ￜr det inￜvel, fￜr fￜ och smￜ flockar som ￜr det stora
>> problemet.
>
> Varfￜr skall vi ha varg lￜsa, det finns ju pￜ skansen i inhￜgnader. Som
> mï¿œnniska har man ansvar fï¿œr sin hund och ï¿œr skyldig att se till att den inte
> angriper andra. Hￜr har vi dￜ en sￜ absurd tanke som att vargen mycket
> farligare ï¿œn de flesta hundar, skall man inte ha nï¿œgon som helst uppsikt
> ï¿œver.
>
>> Ungdjur har mycket svï¿œrt att hitta partners och ï¿œven normalt vandrar
>> de lￜnga strￜckor, dￜ hamnar de i bebyggelse och vid gￜrdar. Vargen
>> dￜdar som regel endast ett bytesdjur, men hamnar de i en hage sￜ jagar
>> de tills inget rï¿œr sig. Djuren flyr ju inte.
>
> De stￜller till en massaker pￜ bondens tamdjur.
>
>> Vidare gￜr de smￜ fkockarna med som regel endast tvￜ vuxna djur att
>> jaktbeteendet fￜrￜndras, de har svￜrt att ge sig pￜ stora bytesdjur
>> sï¿œsom ï¿œlg.
>>
>> Vargstammen bï¿œr vara ungefï¿œr tvï¿œtusendjur eller helst femtusen innan
>> vi bￜrjar jaga den och dￜ framfￜrallt av orsaken att gￜra detta
>> naturligt skygga djur rï¿œdd fï¿œr mï¿œnniskan igen.
>
> Det finns ingen anleddning att ha varg i Sverige.
>
>> anledning fï¿œr jï¿œgarfï¿œrbunden att hï¿œnvisa till dyrbara hundar,
>> fￜrsￜkringarna ￜr sￜ bra att man kan kￜpa en ny hund av en bra linje,
>> men man mï¿œste fï¿œrstï¿œs trï¿œna upp den, men det mï¿œste man ï¿œven med
>> trafikdï¿œdade hundar.
>
> Det finns hundï¿œlskare som betraktar hunden som en familjemedlem och inte bara
> en fￜrsￜkringsfrￜga. Om inte barnen kan leka ensamma pￜ tomten sￜ ￜr de ju
> fï¿œrsï¿œkrade och det gï¿œr att tillverka nya och de kunde ju ha dï¿œtt utav nï¿œgot
> annat.
ￜr du sￜker pￜ att det inte ￜr Bilderberggruppen bakom hundￜlskarna?
--
Akademiker,hï¿œgutbildade, vï¿œlavlï¿œnade mï¿œnniskor hï¿œgt upp i
vï¿œlstï¿œndsligan har plï¿œtsligt blivit de som har det svï¿œrt i samhï¿œllet,
de som tidigare hade det sï¿œmst har i detta borgerliga egoistiska
samhï¿œlle
blivit de som har det gott stï¿œllt och vara de som skall gï¿œra ekonomiska
offer.
kjell
>>>>>> Sanslￜst! Regeringen mￜste fￜ en stor fet smￜll pￜ nￜsan nu.
>>>>> Hï¿œr ger regeringen tillstï¿œnd till de blodtï¿œrstiga och hï¿œmdgiriga jï¿œgarna
>>>>> att fￜ utlopp fￜr sina mest primitiva begￜr.
>>>> Jag trodde inte att nï¿œgot sï¿œdant hï¿œr var mï¿œjligt i Sverige.
>>>> Det ï¿œr ju ett utrotningshotat djur!
>>>
>>> Nï¿œr tusan blev vargen utrotningshotad?
>>
>> Det ￜr inget som du lￜr fￜrstￜ.
>>
>>>> Vad har hï¿œnt med vï¿œrt land?
>>>
>>> I det hï¿œr fallet gï¿œr det ï¿œt rï¿œtt hï¿œll.
>>
>> med i spelet?
>
> http://sv.wikipedia.org/wiki/Varg
> ett vￜxande sammanhￜngande norskt-svenskt bestￜnd sedan 1982, sￜ ￜr
> arten akut hotad i Sverige. Detta beror pￜ att den skandinaviska
> vargpopulationen ï¿œr isolerad frï¿œn den eurasiska, genom att invandrande
> individer frￜn Finland och Ryssland inte tillￜts passera Norrland pￜ
> grund av konflikten med rennￜringen. Isoleringen hotar pￜ sikt den
Javisst ￜr det sￜ, men ￜr man rovdjurshatande jￜgare ￜr detta inga
argument fï¿œr vargens ï¿œverlevnad.
Anneli Halme
> Anneli Halme skrev:
>
>
>
> > On Jan 3, 3:00 am, Mikael Forsberg <mikaelforsb...@ymail.com> wrote:
> >> att betrakta vargarna som farligare än många fängslade människor, så de
> >> skall inte få ta över våra skogar så vi fängslas i våra hem och inte kan
> >> ha hunden i löplina i trädgården utan att riskera att en vargflock
> >> kommer och äter upp din familjemedlem.
>
> >> Flertalet jägare har hundar (som är rovdjur) och lär knappast hata
> >> rovdjur. Men jakt är något naturligt och en del i viltvården. Människan
> >> är blandätare och vargen mer köttätare, men de är konkurrenter till oss.
>
> > Trots att jag är jägare håller jag iinte helt med dig.
>
> > Vargstammen bör tillåtas öka och vi bör tillföra den nytt friskt blod.
> > Just nu är det inävel, för få och små flockar som är det stora
> > problemet.
>
> människa har man ansvar för sin hund och är skyldig att se till att den
> inte angriper andra. Här har vi då en så absurd tanke som att vargen
> mycket farligare än de flesta hundar, skall man inte ha någon som helst
> uppsikt över.
>
Björnen är mycket farligare än vargen för människor, har vi någon
uppsikt över den?
Eller järven eller lodjuret? Eller mårdhunden som håller på etablerar
sig och inte tillhör vår fauna och dessutom är spridare av en för
människan livsfarlig sjukdom?
> > Ungdjur har mycket svårt att hitta partners och även normalt vandrar
> > de långa sträckor, då hamnar de i bebyggelse och vid gårdar. Vargen
> > dödar som regel endast ett bytesdjur, men hamnar de i en hage så jagar
> > de tills inget rör sig. Djuren flyr ju inte.
>
> De ställer till en massaker på bondens tamdjur.
Det är bondens sak att sätta upp skydsstängsel, vilket det finns
bidrag till.
> gör de små fkockarna med som regel endast två vuxna djur att
> > jaktbeteendet förändras, de har svårt att ge sig på stora bytesdjur
> > såsom älg.
>
> > Vargstammen bör vara ungefär tvåtusendjur eller helst femtusen innan
> > vi börjar jaga den och då framförallt av orsaken att göra detta
> > naturligt skygga djur rädd för människan igen.
>
> Det finns ingen anleddning att ha varg i Sverige.
>
Den var här före oss, dessutom kan den bli ett bra bytesdjur för oss
när stammen ökat, den är i naturligt tillstånd svår att jaga om man
inte jagar från helikopter som ryssarna.
> > Då kan vi jägare åter tillåtas skydda våra hundar- Det finns ingen
> > anledning för jägarförbunden att hänvisa till dyrbara hundar,
> > försäkringarna är så bra att man kan köpa en ny hund av en bra linje,
> > men man måste förstås träna upp den, men det måste man även med
> > trafikdödade hundar.
>
> Det finns hundälskare som betraktar hunden som en familjemedlem och inte
> bara en försäkringsfråga. Om inte barnen kan leka ensamma på tomten så
> är de ju försäkrade och det går att tillverka nya och de kunde ju ha
> dött utav något annat.
Visst är en hund ofta en familjemedlem, det är min nuvarande, det var
även mina jakthundar. Men som jägare vet man vad man utsätter hunden
för, De kan även bli ihjälsparkade av en ställd älg. Det vanligaste är
dock att de blir trafikdödade under pågående drev.
Föräldrar bör hålla rätt på sina barn och en varg angriper normalt
inte människor, blir de tillräckligt många och då börjar jagas återfår
de sin skygghet, även om vi just nu inte vet vad inaceln samt ändrat
jaktbeteende pga för små flockar ställt till med.
Mikael Forsberg
Vargen ￜr inte alls nￜgon hotad art. Mￜjligen sￜ finns det inte sￜ mￜnga
i Stockholm, men i vï¿œrlden ï¿œr de mï¿œnga gï¿œnger ett skadedjur. ï¿œven i
Sverige ï¿œr den ett skadedjur och bara det faktum att folk ï¿œr rï¿œdda och
mï¿œste ï¿œndra om sina livsvanor fï¿œr ett onï¿œdigt hot ï¿œr skï¿œl nog att ta
bort vilda rovdjur.
Mikael Forsberg
Visserligen glï¿œdjer det mig att du lï¿œrt dig begreppet Bilderberg-gruppen
och fortsï¿œtter sprida det. Nï¿œgra fler kanske sï¿œtter sig in i den frï¿œgan
dￜ. Sedan att du dragit igￜng diskussioner du inte kan nￜgot om utan
bara mￜsta bￜrja fjanta om nￜgot helt annat fￜr att slita pￜ
tamgentbordet fï¿œr man vï¿œl bara roa sig ï¿œt.
Mikael Forsberg
> On Jan 3, 8:28 am, Mikael Forsberg <mikaelforsb...@ymail.com> wrote:
>> Anneli Halme skrev:
>>
>>
>>
>>> On Jan 3, 3:00 am, Mikael Forsberg <mikaelforsb...@ymail.com> wrote:
>>>> att betrakta vargarna som farligare �n m�nga f�ngslade m�nniskor, s� de
>>>> skall inte f� ta �ver v�ra skogar s� vi f�ngslas i v�ra hem och inte kan
>>>> ha hunden i l�plina i tr�dg�rden utan att riskera att en vargflock
>>>> kommer och �ter upp din familjemedlem.
>>>> Flertalet j�gare har hundar (som �r rovdjur) och l�r knappast hata
>>>> rovdjur. Men jakt �r n�got naturligt och en del i viltv�rden. M�nniskan
>>>> �r bland�tare och vargen mer k�tt�tare, men de �r konkurrenter till oss.
>>> Trots att jag �r j�gare h�ller jag iinte helt med dig.
>>> Vargstammen b�r till�tas �ka och vi b�r tillf�ra den nytt friskt blod.
>>> Just nu �r det in�vel, f�r f� och sm� flockar som �r det stora
>>> problemet.
>> Varf�r skall vi ha varg l�sa, det finns ju p� skansen i inh�gnader. Som
>> m�nniska har man ansvar f�r sin hund och �r skyldig att se till att den
>> inte angriper andra. H�r har vi d� en s� absurd tanke som att vargen
>> mycket farligare �n de flesta hundar, skall man inte ha n�gon som helst
>> uppsikt �ver.
>>
> Bj�rnen �r mycket farligare �n vargen f�r m�nniskor, har vi n�gon
> uppsikt �ver den?
Det jagas lite bj�rn ocks�, men �ven den jaktenn borde ut�kas. Helt
riktigt �r bj�rnen farligare f�r m�nniskor �n vargen. Men f�r den som
blir upp�ten l�r det inte spela n�gon roll.
> Eller j�rven eller lodjuret? Eller m�rdhunden som h�ller p� etablerar
> sig och inte tillh�r v�r fauna och dessutom �r spridare av en f�r
> m�nniskan livsfarlig sjukdom?
Visst borde de jagas ocks�. N�got konstigt �r att det inte finns n�gon
debatt om jakten p� gr�vling, som �r helt ok f�r de flesta verkar det.
S� man g�r tydligen skillnad p� rovdjur och rovdjur.
>>> Ungdjur har mycket sv�rt att hitta partners och �ven normalt vandrar
>>> de l�nga str�ckor, d� hamnar de i bebyggelse och vid g�rdar. Vargen
>>> d�dar som regel endast ett bytesdjur, men hamnar de i en hage s� jagar
>>> de tills inget r�r sig. Djuren flyr ju inte.
>> De st�ller till en massaker p� bondens tamdjur.
>
> Det �r bondens sak att s�tta upp skydsst�ngsel, vilket det finns
> bidrag till.
Bidragen r�cker inte till, det har ju tagits upp i debatten innan
beslutet ocks�. Om det �r bondens sak att skydda sin tamboskap s� har
han r�tt att skjuta angriparen.
>> g�r de sm� fkockarna med som regel endast tv� vuxna djur att
>>> jaktbeteendet f�r�ndras, de har sv�rt att ge sig p� stora bytesdjur
>>> s�som �lg.
>>> Vargstammen b�r vara ungef�r tv�tusendjur eller helst femtusen innan
>>> vi b�rjar jaga den och d� framf�rallt av orsaken att g�ra detta
>>> naturligt skygga djur r�dd f�r m�nniskan igen.
>> Det finns ingen anleddning att ha varg i Sverige.
>>
> Den var h�r f�re oss, dessutom kan den bli ett bra bytesdjur f�r oss
> n�r stammen �kat, den �r i naturligt tillst�nd sv�r att jaga om man
> inte jagar fr�n helikopter som ryssarna.
Vem som var f�rst och betydelsen utav det kan ju diskuteras, men saknar
betydelse egentligen. M�nniskan jagar m�nniskor fr�n helikopter, skulle
det vara v�rre om det �r vilda vargar man jagar s�?
>>> D� kan vi j�gare �ter till�tas skydda v�ra hundar- Det finns ingen
>>> anledning f�r j�garf�rbunden att h�nvisa till dyrbara hundar,
>>> f�rs�kringarna �r s� bra att man kan k�pa en ny hund av en bra linje,
>>> men man m�ste f�rst�s tr�na upp den, men det m�ste man �ven med
>>> trafikd�dade hundar.
>> Det finns hund�lskare som betraktar hunden som en familjemedlem och inte
>> bara en f�rs�kringsfr�ga. Om inte barnen kan leka ensamma p� tomten s�
>> �r de ju f�rs�krade och det g�r att tillverka nya och de kunde ju ha
>> d�tt utav n�got annat.
>
> Visst �r en hund ofta en familjemedlem, det �r min nuvarande, det var
> �ven mina jakthundar. Men som j�gare vet man vad man uts�tter hunden
> f�r, De kan �ven bli ihj�lsparkade av en st�lld �lg. Det vanligaste �r
> dock att de blir trafikd�dade under p�g�ende drev.
N�r man �r ute p� jakt med hunden s� �r man bev�pnad och kan f�rsvara
b�de sig sj�lv och hunden. Men det g�r inte att ha barn och hundar p�
tomten i rovdjursomr�den och det inkr�ktar p� v�r frihet.
> F�r�ldrar b�r h�lla r�tt p� sina barn och en varg angriper normalt
> inte m�nniskor, blir de tillr�ckligt m�nga och d� b�rjar jagas �terf�r
> de sin skygghet, �ven om vi just nu inte vet vad inaceln samt �ndrat
> jaktbeteende pga f�r sm� flockar st�llt till med.
Det spelar nog inte f�r�ldrarna n�gon roll om det �r normalt eller inte
om barnen eller hundarna blir upp�tna.
Sedan finns det uppf�dare som inte ser ett f�r som bara en
f�rs�kringsfr�ga heller.
M.O.B. i L.
Vargen fanns ju pￜ plats innan det fanns mￜnniskor dￜr sￜ den har
sjï¿œlvklart rï¿œtt att leva. Man kan inte utrota varelser p.g.a. att vissa
oupplysta personer har fï¿œrdomar.
Anneli Halme
> Anneli Halme skrev:
>
>
>
> > On Jan 3, 8:28 am, Mikael Forsberg <mikaelforsb...@ymail.com> wrote:
> >> Anneli Halme skrev:
>
> >>> On Jan 3, 3:00 am, Mikael Forsberg <mikaelforsb...@ymail.com> wrote:
> >>>> att betrakta vargarna som farligare än många fängslade människor, så de
> >>>> skall inte få ta över våra skogar så vi fängslas i våra hem och inte kan
> >>>> ha hunden i löplina i trädgården utan att riskera att en vargflock
> >>>> kommer och äter upp din familjemedlem.
> >>>> Flertalet jägare har hundar (som är rovdjur) och lär knappast hata
> >>>> rovdjur. Men jakt är något naturligt och en del i viltvården. Människan
> >>>> är blandätare och vargen mer köttätare, men de är konkurrenter till oss.
> >>> Trots att jag är jägare håller jag iinte helt med dig.
> >>> Vargstammen bör tillåtas öka och vi bör tillföra den nytt friskt blod.
> >>> Just nu är det inävel, för få och små flockar som är det stora
> >>> problemet.
> >> Varför skall vi ha varg lösa, det finns ju på skansen i inhägnader. Som
> >> människa har man ansvar för sin hund och är skyldig att se till att den
> >> inte angriper andra. Här har vi då en så absurd tanke som att vargen
> >> mycket farligare än de flesta hundar, skall man inte ha någon som helst
> >> uppsikt över.
>
> > Björnen är mycket farligare än vargen för människor, har vi någon
> > uppsikt över den?
>
> riktigt är björnen farligare för människor än vargen. Men för den som
> blir uppäten lär det inte spela någon roll.
>
Jakten på björn bör inte utökas den ligger på rätt nivå, det samma
gäller lpdjur, järven är utrotningshotad redan nu.
> > Eller järven eller lodjuret? Eller mårdhunden som håller på etablerar
> > sig och inte tillhör vår fauna och dessutom är spridare av en för
> > människan livsfarlig sjukdom?
>
> Visst borde de jagas också. Något konstigt är att det inte finns någon
> debatt om jakten på grävling, som är helt ok för de flesta verkar det.
> Så man gör tydligen skillnad på rovdjur och rovdjur.
>
Grävling är det inget problem med det är bara att ringa på kommunens
jägare om den ställer till problem och de kommer rätt omgående.
> >>> Ungdjur har mycket svårt att hitta partners och även normalt vandrar
> >>> de långa sträckor, då hamnar de i bebyggelse och vid gårdar. Vargen
> >>> dödar som regel endast ett bytesdjur, men hamnar de i en hage så jagar
> >>> de tills inget rör sig. Djuren flyr ju inte.
> >> De ställer till en massaker på bondens tamdjur.
>
> > Det är bondens sak att sätta upp skydsstängsel, vilket det finns
> > bidrag till.
>
> Bidragen räcker inte till, det har ju tagits upp i debatten innan
> beslutet också. Om det är bondens sak att skydda sin tamboskap så har
> han rätt att skjuta angriparen.
>
Visst ska de ha rätt att skjuta vilket rovdjur det vara må om de tar
det på bar gärning, det samma borde gälla vildsvin i potatisåkrar
eller på fotbollsplaner och golfbanor....
> >> gör de små fkockarna med som regel endast två vuxna djur att
> >>> jaktbeteendet förändras, de har svårt att ge sig på stora bytesdjur
> >>> såsom älg.
> >>> Vargstammen bör vara ungefär tvåtusendjur eller helst femtusen innan
> >>> vi börjar jaga den och då framförallt av orsaken att göra detta
> >>> naturligt skygga djur rädd för människan igen.
> >> Det finns ingen anleddning att ha varg i Sverige.
>
> > Den var här före oss, dessutom kan den bli ett bra bytesdjur för oss
> > när stammen ökat, den är i naturligt tillstånd svår att jaga om man
> > inte jagar från helikopter som ryssarna.
>
> Vem som var först och betydelsen utav det kan ju diskuteras, men saknar
> betydelse egentligen. Människan jagar människor från helikopter, skulle
> det vara värre om det är vilda vargar man jagar så?
>
Vargen kan hjälpa oss att hålla harar, rådjur och älg på en rimlig
nivå utan att vi blir utan byte när vi jagar dem och som sagt så
småningom bli ett lika intressant djur att jaga som lodjur eller
vildsvin.
> >>> Då kan vi jägare åter tillåtas skydda våra hundar- Det finns ingen
> >>> anledning för jägarförbunden att hänvisa till dyrbara hundar,
> >>> försäkringarna är så bra att man kan köpa en ny hund av en bra linje,
> >>> men man måste förstås träna upp den, men det måste man även med
> >>> trafikdödade hundar.
> >> Det finns hundälskare som betraktar hunden som en familjemedlem och inte
> >> bara en försäkringsfråga. Om inte barnen kan leka ensamma på tomten så
> >> är de ju försäkrade och det går att tillverka nya och de kunde ju ha
> >> dött utav något annat.
>
> > Visst är en hund ofta en familjemedlem, det är min nuvarande, det var
> > även mina jakthundar. Men som jägare vet man vad man utsätter hunden
> > för, De kan även bli ihjälsparkade av en ställd älg. Det vanligaste är
> > dock att de blir trafikdödade under pågående drev.
>
> När man är ute på jakt med hunden så är man beväpnad och kan försvara
> både sig själv och hunden. Men det går inte att ha barn och hundar på
> tomten i rovdjursområden och det inkräktar på vår frihet.
>
Det förekommer redan nu skyddsjakt på djur med onormalt beteende vare
sig det är älgar eller vargar eller några andra ex.vis hundar.
> > Föräldrar bör hålla rätt på sina barn och en varg angriper normalt
> > inte människor, blir de tillräckligt många och då börjar jagas återfår
> > de sin skygghet, även om vi just nu inte vet vad inaceln samt ändrat
> > jaktbeteende pga för små flockar ställt till med.
>
> Det spelar nog inte föräldrarna någon roll om det är normalt eller inte
> om barnen eller hundarna blir uppätna.
>
Se vad jag skrev ovan om skyddsjakt.
Dessutom hur kommer det sig att det fortfarande i vissa delar av
Östeuropa förekommer vallpojkar och vallhundar i vargområden? Ofta bar
i tio - femtonårsåldern.
Det var även det vanliga vid våra fäbodar förr och det var såväl
mycket unga flickor med, faktiskt vanligare med töser.
De blev såvitt jag vet inte uppätna och har du hört om något nutida
fall i Östeuropa där en herde blivit dödad av varg?
> Sedan finns det uppfödare som inte ser ett får som bara en
> försäkringsfråga heller.
Nej jag vet att vi numera förmänskligar tamdjuren i rent absurd grad.
Vad gller får är det väl mest gröna vågar med fem får.
Det du hittills presterat i den här tråden kallas för
skrämselpropaganda.
Anneli
Ken
<anneli...@gmail.com> wrote:
> Det du hittills presterat i den h�r tr�den kallas f�r
> skr�mselpropaganda.
Mikael Forsberg �r r�dd, mycket r�dd f�r vargar.
Barnsagorna har skr�mt honom f�r resten av livet.
Roger Eriksson
4ax.com:
�h, nej. Var har du f�tt denna tokiga id� ifr�n?
Mikael Forsberg
> On Jan 3, 9:59 am, Mikael Forsberg <mikaelforsb...@ymail.com> wrote:
>> Anneli Halme skrev:
>>
>>
>>
>>> On Jan 3, 8:28 am, Mikael Forsberg <mikaelforsb...@ymail.com> wrote:
>>>> Anneli Halme skrev:
>>>>> On Jan 3, 3:00 am, Mikael Forsberg <mikaelforsb...@ymail.com> wrote:
>>>>>> att betrakta vargarna som farligare �n m�nga f�ngslade m�nniskor, s� de
>>>>>> skall inte f� ta �ver v�ra skogar s� vi f�ngslas i v�ra hem och inte kan
>>>>>> ha hunden i l�plina i tr�dg�rden utan att riskera att en vargflock
>>>>>> kommer och �ter upp din familjemedlem.
>>>>>> Flertalet j�gare har hundar (som �r rovdjur) och l�r knappast hata
>>>>>> rovdjur. Men jakt �r n�got naturligt och en del i viltv�rden. M�nniskan
>>>>>> �r bland�tare och vargen mer k�tt�tare, men de �r konkurrenter till oss.
>>>>> Trots att jag �r j�gare h�ller jag iinte helt med dig.
>>>>> Vargstammen b�r till�tas �ka och vi b�r tillf�ra den nytt friskt blod.
>>>>> Just nu �r det in�vel, f�r f� och sm� flockar som �r det stora
>>>>> problemet.
>>>> Varf�r skall vi ha varg l�sa, det finns ju p� skansen i inh�gnader. Som
>>>> m�nniska har man ansvar f�r sin hund och �r skyldig att se till att den
>>>> inte angriper andra. H�r har vi d� en s� absurd tanke som att vargen
>>>> mycket farligare �n de flesta hundar, skall man inte ha n�gon som helst
>>>> uppsikt �ver.
>>> Bj�rnen �r mycket farligare �n vargen f�r m�nniskor, har vi n�gon
>>> uppsikt �ver den?
>> Det jagas lite bj�rn ocks�, men �ven den jaktenn borde ut�kas. Helt
>> riktigt �r bj�rnen farligare f�r m�nniskor �n vargen. Men f�r den som
>> blir upp�ten l�r det inte spela n�gon roll.
> Jakten p� bj�rn b�r inte ut�kas den ligger p� r�tt niv�, det samma
> g�ller lpdjur, j�rven �r utrotningshotad redan nu.
Vi beh�ver inga rovdjur, m�nniskan �r tillr�ckligt effektiv j�gare sj�lv.
>>> Eller j�rven eller lodjuret? Eller m�rdhunden som h�ller p� etablerar
>>> sig och inte tillh�r v�r fauna och dessutom �r spridare av en f�r
>>> m�nniskan livsfarlig sjukdom?
>> Visst borde de jagas ocks�. N�got konstigt �r att det inte finns n�gon
>> debatt om jakten p� gr�vling, som �r helt ok f�r de flesta verkar det.
>> S� man g�r tydligen skillnad p� rovdjur och rovdjur.
>>
> Gr�vling �r det inget problem med det �r bara att ringa p� kommunens
> j�gare om den st�ller till problem och de kommer r�tt omg�ende.
Och hur kommer det sig att man g�r skillnad p� rovdjuren i jaktfr�gan d�?
>>>>> Ungdjur har mycket sv�rt att hitta partners och �ven normalt vandrar
>>>>> de l�nga str�ckor, d� hamnar de i bebyggelse och vid g�rdar. Vargen
>>>>> d�dar som regel endast ett bytesdjur, men hamnar de i en hage s� jagar
>>>>> de tills inget r�r sig. Djuren flyr ju inte.
>>>> De st�ller till en massaker p� bondens tamdjur.
>>> Det �r bondens sak att s�tta upp skydsst�ngsel, vilket det finns
>>> bidrag till.
>> Bidragen r�cker inte till, det har ju tagits upp i debatten innan
>> beslutet ocks�. Om det �r bondens sak att skydda sin tamboskap s� har
>> han r�tt att skjuta angriparen.
>>
> Visst ska de ha r�tt att skjuta vilket rovdjur det vara m� om de tar
> det p� bar g�rning, det samma borde g�lla vildsvin i potatis�krar
> eller p� fotbollsplaner och golfbanor....
Vildsvin beh�vetr p� sina h�ll skjutas av ganska mycket, men det �r ju
utm�rkt f�da f�r oss m�nniskor.
>>>> g�r de sm� fkockarna med som regel endast tv� vuxna djur att
>>>>> jaktbeteendet f�r�ndras, de har sv�rt att ge sig p� stora bytesdjur
>>>>> s�som �lg.
>>>>> Vargstammen b�r vara ungef�r tv�tusendjur eller helst femtusen innan
>>>>> vi b�rjar jaga den och d� framf�rallt av orsaken att g�ra detta
>>>>> naturligt skygga djur r�dd f�r m�nniskan igen.
>>>> Det finns ingen anleddning att ha varg i Sverige.
>>> Den var h�r f�re oss, dessutom kan den bli ett bra bytesdjur f�r oss
>>> n�r stammen �kat, den �r i naturligt tillst�nd sv�r att jaga om man
>>> inte jagar fr�n helikopter som ryssarna.
>> Vem som var f�rst och betydelsen utav det kan ju diskuteras, men saknar
>> betydelse egentligen. M�nniskan jagar m�nniskor fr�n helikopter, skulle
>> det vara v�rre om det �r vilda vargar man jagar s�?
> Vargen kan hj�lpa oss att h�lla harar, r�djur och �lg p� en rimlig
> niv� utan att vi blir utan byte n�r vi jagar dem och som sagt s�
> sm�ningom bli ett lika intressant djur att jaga som lodjur eller
> vildsvin.
Det �r ju jagar dom (vargarna) vi g�r nu och intresset tycks finnas
rej�lt runt om i bygderna.
>>>>> D� kan vi j�gare �ter till�tas skydda v�ra hundar- Det finns ingen
>>>>> anledning f�r j�garf�rbunden att h�nvisa till dyrbara hundar,
>>>>> f�rs�kringarna �r s� bra att man kan k�pa en ny hund av en bra linje,
>>>>> men man m�ste f�rst�s tr�na upp den, men det m�ste man �ven med
>>>>> trafikd�dade hundar.
>>>> Det finns hund�lskare som betraktar hunden som en familjemedlem och inte
>>>> bara en f�rs�kringsfr�ga. Om inte barnen kan leka ensamma p� tomten s�
>>>> �r de ju f�rs�krade och det g�r att tillverka nya och de kunde ju ha
>>>> d�tt utav n�got annat.
>>> Visst �r en hund ofta en familjemedlem, det �r min nuvarande, det var
>>> �ven mina jakthundar. Men som j�gare vet man vad man uts�tter hunden
>>> f�r, De kan �ven bli ihj�lsparkade av en st�lld �lg. Det vanligaste �r
>>> dock att de blir trafikd�dade under p�g�ende drev.
>> N�r man �r ute p� jakt med hunden s� �r man bev�pnad och kan f�rsvara
>> b�de sig sj�lv och hunden. Men det g�r inte att ha barn och hundar p�
>> tomten i rovdjursomr�den och det inkr�ktar p� v�r frihet.
>>
> Det f�rekommer redan nu skyddsjakt p� djur med onormalt beteende vare
> sig det �r �lgar eller vargar eller n�gra andra ex.vis hundar.
St�mmer.
>>> F�r�ldrar b�r h�lla r�tt p� sina barn och en varg angriper normalt
>>> inte m�nniskor, blir de tillr�ckligt m�nga och d� b�rjar jagas �terf�r
>>> de sin skygghet, �ven om vi just nu inte vet vad inaceln samt �ndrat
>>> jaktbeteende pga f�r sm� flockar st�llt till med.
>> Det spelar nog inte f�r�ldrarna n�gon roll om det �r normalt eller inte
>> om barnen eller hundarna blir upp�tna.
>>
> Se vad jag skrev ovan om skyddsjakt.
Hur skall man f�rklara f�r folk att de m�ste bli upp�tna innan vi
skjuter rovdjuret?
> Dessutom hur kommer det sig att det fortfarande i vissa delar av
> �steuropa f�rekommer vallpojkar och vallhundar i vargomr�den? Ofta bar
> i tio - femton�rs�ldern.
>
> Det var �ven det vanliga vid v�ra f�bodar f�rr och det var s�v�l
> mycket unga flickor med, faktiskt vanligare med t�ser.
>
> De blev s�vitt jag vet inte upp�tna och har du h�rt om n�got nutida
> fall i �steuropa d�r en herde blivit d�dad av varg?
Yrke vet jag inte direkt men det �ts upp m�nniskor varje �r av vargar
runt om i v�rlden.
>> Sedan finns det uppf�dare som inte ser ett f�r som bara en
>> f�rs�kringsfr�ga heller.
>
> Nej jag vet att vi numera f�rm�nskligar tamdjuren i rent absurd grad.
> Vad gller f�r �r det v�l mest gr�na v�gar med fem f�r.
Det finns ytterst specialiserade uppf�dare som l�ngt ifr�n kan j�mf�ras
med m�nskensb�nder. Men �ven milj�mupparna borde f� ha sina tamdjur
ifred, �ven om de tycks r�sta f�r motsatsen.
> Det du hittills presterat i den h�r tr�den kallas f�r
> skr�mselpropaganda.
Jass�?
Roger Eriksson
abd1-0b3...@22g2000yqr.googlegroups.com:
> On Jan 3, 8:28 am, Mikael Forsberg <mikaelforsb...@ymail.com> wrote:
>> Anneli Halme skrev:
>>
>>
>>
>> > On Jan 3, 3:00 am, Mikael Forsberg <mikaelforsb...@ymail.com> wrote:
>> >> Det �r en bra b�rjan med att decimera den v�xande vargstammen. D
> et g�r
>> >> att betrakta vargarna som farligare �n m�nga f�ngslade m�nnisk
> or, s� de
>> >> skall inte f� ta �ver v�ra skogar s� vi f�ngslas i v�ra he
> m och inte kan
>> >> ha hunden i l�plina i tr�dg�rden utan att riskera att en vargflo
> ck
>> >> kommer och �ter upp din familjemedlem.
>>
>> >> Flertalet j�gare har hundar (som �r rovdjur) och l�r knappast ha
> ta
>> >> rovdjur. Men jakt �r n�got naturligt och en del i viltv�rden. M
> �nniskan
>> >> �r bland�tare och vargen mer k�tt�tare, men de �r konkurrent
> er till oss.
>>
>> > Trots att jag �r j�gare h�ller jag iinte helt med dig.
>>
>> > Vargstammen b�r till�tas �ka och vi b�r tillf�ra den nytt fri
> skt blod.
>> > Just nu �r det in�vel, f�r f� och sm� flockar som �r det st
> ora
>> > problemet.
>>
>> Varf�r skall vi ha varg l�sa, det finns ju p� skansen i inh�gnade
> r. Som
>> m�nniska har man ansvar f�r sin hund och �r skyldig att se till att
> den
>> inte angriper andra. H�r har vi d� en s� absurd tanke som att varge
> n
>> mycket farligare �n de flesta hundar, skall man inte ha n�gon som hel
> st
>> uppsikt �ver.
>>
> Bj�rnen �r mycket farligare �n vargen f�r m�nniskor, har vi n�gon
> uppsikt �ver den?
Varken bj�rn eller varg �r speciellt farliga f�r m�nniskor. De utg�r
d�remot hot mot tamdjur
> Eller j�rven eller lodjuret? Eller m�rdhunden som h�ller p� etablerar
> sig och inte tillh�r v�r fauna och dessutom �r spridare av en f�r
> m�nniskan livsfarlig sjukdom?
Varken j�rv eller lodjur �r inget hot mot m�nniskor, annat �n i mycket,
mycket speciella situationer. De �r helt enkelt f�r sm�.
>> > Ungdjur har mycket sv�rt att hitta partners och �ven normalt vandr
> ar
>> > de l�nga str�ckor, d� hamnar de i bebyggelse och vid g�rdar. Va
> rgen
>> > d�dar som regel endast ett bytesdjur, men hamnar de i en hage s� ja
> gar
>> > de tills inget r�r sig. Djuren flyr ju inte.
>>
>> De st�ller till en massaker p� bondens tamdjur.
>
> Det �r bondens sak att s�tta upp skydsst�ngsel, vilket det finns
> bidrag till.
Visst, vi kan s�tta st�ngsel runt hela renbeteslandet.
>> g�r de sm� fkockarna med som regel endast tv� vuxna djur att
>> > jaktbeteendet f�r�ndras, de har sv�rt att ge sig p� stora bytes
> djur
>> > s�som �lg.
>>
>> > Vargstammen b�r vara ungef�r tv�tusendjur eller helst femtusen in
> nan
>> > vi b�rjar jaga den och d� framf�rallt av orsaken att g�ra detta
>> > naturligt skygga djur r�dd f�r m�nniskan igen.
>>
>> Det finns ingen anleddning att ha varg i Sverige.
>>
> Den var h�r f�re oss, dessutom kan den bli ett bra bytesdjur f�r oss
> n�r stammen �kat, den �r i naturligt tillst�nd sv�r att jaga om man
> inte jagar fr�n helikopter som ryssarna.
Var har du f�tt den h�r vansinniga id�n ifr�n? Alla djur, och det
inkluderar m�nniskan, f�ljde inlandsisens tillbakadragande och kom hit
samtidigt. Sedan s� �r det en helt naturlig ordning att olika arter
bek�mpar konkurrenter. Det �r ju helt tydligt att vargv�nnerna tycker att
det �r helt ok att vargar angriper hundar, varf�r g�ller inte samma
princip �ven f�r *djuret* m�nniska?
>> > D� kan vi j�gare �ter till�tas skydda v�ra hundar- Det finns
> ingen
>> > anledning f�r j�garf�rbunden att h�nvisa till dyrbara hundar,
>> > f�rs�kringarna �r s� bra att man kan k�pa en ny hund av en br
> a linje,
>> > men man m�ste f�rst�s tr�na upp den, men det m�ste man �ven
> med
>> > trafikd�dade hundar.
>>
>> Det finns hund�lskare som betraktar hunden som en familjemedlem och
int
> e
>> bara en f�rs�kringsfr�ga. Om inte barnen kan leka ensamma p� tomt
> en s�
>> �r de ju f�rs�krade och det g�r att tillverka nya och de kunde ju
> ha
>> d�tt utav n�got annat.
>
> Visst �r en hund ofta en familjemedlem, det �r min nuvarande, det var
> �ven mina jakthundar. Men som j�gare vet man vad man uts�tter hunden
> f�r, De kan �ven bli ihj�lsparkade av en st�lld �lg. Det vanligaste �r
> dock att de blir trafikd�dade under p�g�ende drev.
Det h�nder dock v�ldigt s�llan att bilar aktivt jagar hundar. F�r som du
s�kert vet s� g�ller statistiken om d�dsorsaker n�r man ser �ver hela
landet. Om du bryter ner den till att g�lla de vargt�taste omr�dena, och
kommer ih�g att l�shundjakten inom dessa i det n�rmaste har upph�rt, s�
blir resultatet lite annorlunda..
Det �r en livsstil som �r unik f�r de nordiska l�nderna som offras f�r
att n�gra betongyuppies tycker att vargar �r s� coola p� TV. Man kan
skydda olika folks r�tt att leva sitt traditionella liv runt omkring i
v�rlden men h�r s� jobbar politikerna aktivt med att utrota det.
> F�r�ldrar b�r h�lla r�tt p� sina barn och en varg angriper normalt
> inte m�nniskor, blir de tillr�ckligt m�nga och d� b�rjar jagas �terf�r
> de sin skygghet, �ven om vi just nu inte vet vad inaceln samt �ndrat
> jaktbeteende pga f�r sm� flockar st�llt till med.
St�ngsla in Stockholm, och Uppsala, och sl�pp in vargarna d�r. F�r 200
vargar s� �r det gott om utrymme. Naturligtvis s� m�ste stadsborna
anpassa sig men � andra sidan s� kr�ver de ju det av alla andra.
Roger Eriksson
9844-6fc...@j19g2000yqk.googlegroups.com:
> On Jan 3, 9:59 am, Mikael Forsberg <mikaelforsb...@ymail.com> wrote:
>> Anneli Halme skrev:
>> Bidragen r�cker inte till, det har ju tagits upp i debatten innan
>> beslutet ocks�. Om det �r bondens sak att skydda sin tamboskap s� h
> ar
>> han r�tt att skjuta angriparen.
>>
> Visst ska de ha r�tt att skjuta vilket rovdjur det vara m� om de tar
> det p� bar g�rning, det samma borde g�lla vildsvin i potatis�krar
> eller p� fotbollsplaner och golfbanor....
Menar du verkligen att du likst�ller levande djur med fotbollsplaner?
>> N�r man �r ute p� jakt med hunden s� �r man bev�pnad och kan
> f�rsvara
>> b�de sig sj�lv och hunden. Men det g�r inte att ha barn och hundar
> p�
>> tomten i rovdjursomr�den och det inkr�ktar p� v�r frihet.
>>
> Det f�rekommer redan nu skyddsjakt p� djur med onormalt beteende vare
> sig det �r �lgar eller vargar eller n�gra andra ex.vis hundar.
Eftersom jag lever i renbeteslandet s� vet jag hur dessa
myndighetsbeslutade skyddsjakter brukar fungera. F�rst s� f�r de nej,
sedan s� f�r de nej och efter att �nnu fler djur d�dats och skadats s�
f�r de...nej f�r att till sist f� ja men d� har det djuret fhunnit flytta
p� sig till ett annat beslutsomr�de och s� b�rjar hela cirkusen igen..
>> Det spelar nog inte f�r�ldrarna n�gon roll om det �r normalt eller
> inte om barnen eller hundarna blir upp�tna.
>>
> Se vad jag skrev ovan om skyddsjakt.
>
> Dessutom hur kommer det sig att det fortfarande i vissa delar av
> �steuropa f�rekommer vallpojkar och vallhundar i vargomr�den? Ofta bar
> i tio - femton�rs�ldern.
>
> Det var �ven det vanliga vid v�ra f�bodar f�rr och det var s�v�l
> mycket unga flickor med, faktiskt vanligare med t�ser.
Kom ih�g att vargen i dessa situationer jagades aktivt s� fort den visade
sig. Den hade all anledning att h�lla sig undan. S� �r det inte med den
ryska vargen som vi har i Sverige idag.
Fundera ett �gonblick p� hur det kommer sig att n�stan hela vargkvoten
blev skjuten under det f�rsta dygnet. Hur kommer det sig tror du?
M.O.B. i L.
> Anneli Halme <anneli...@gmail.com> wrote in news:c3721f45-bcef-461b-
> 9844-6fc...@j19g2000yqk.googlegroups.com:
>
>> On Jan 3, 9:59 am, Mikael Forsberg <mikaelforsb...@ymail.com> wrote:
>>> Anneli Halme skrev:
>>> Bidragen r�cker inte till, det har ju tagits upp i debatten innan
>>> beslutet ocks�. Om det �r bondens sak att skydda sin tamboskap s� h
>> ar
>>> han r�tt att skjuta angriparen.
>>>
>> Visst ska de ha r�tt att skjuta vilket rovdjur det vara m� om de tar
>> det p� bar g�rning, det samma borde g�lla vildsvin i potatis�krar
>> eller p� fotbollsplaner och golfbanor....
>
> Menar du verkligen att du likst�ller levande djur med fotbollsplaner?
Vargarna �r ocks� levande djur.
>>> N�r man �r ute p� jakt med hunden s� �r man bev�pnad och kan
>> f�rsvara
>>> b�de sig sj�lv och hunden. Men det g�r inte att ha barn och hundar
>> p�
>>> tomten i rovdjursomr�den och det inkr�ktar p� v�r frihet.
>>>
>> Det f�rekommer redan nu skyddsjakt p� djur med onormalt beteende vare
>> sig det �r �lgar eller vargar eller n�gra andra ex.vis hundar.
>
> Eftersom jag lever i renbeteslandet s� vet jag hur dessa
> myndighetsbeslutade skyddsjakter brukar fungera. F�rst s� f�r de nej,
> sedan s� f�r de nej och efter att �nnu fler djur d�dats och skadats s�
> f�r de...nej f�r att till sist f� ja men d� har det djuret fhunnit flytta
> p� sig till ett annat beslutsomr�de och s� b�rjar hela cirkusen igen..
Tror du det �r Rothschild som flyttar vargarna mellan beslutsomr�dena?
x@y.z
M�nga hundar blir skjutna av j�garna varje �r. Dessutom har tydligen
15 personer v�daskjutits till d�ds under de senaste 10 �ren. Minns jag
inte fel s� har en (1) m�nniska d�dats av varg i Sverige, n�gon g�ng
p� 1700-talet.
Mikael Forsberg
Vad vet du om det? Vargar och mï¿œnniskor har fï¿œljts ï¿œt under vï¿œldigt lï¿œng
tid. Det syns ju pￜ variationsrikedomen bland de domesticerade raserna.
Det ï¿œr inga fï¿œrdomar att varg ï¿œr ett rovdjur som dï¿œdar.
x@y.z
<mikaelf...@ymail.com> wrote:
>Men det g�r inte att ha barn och hundar p�
>tomten i rovdjursomr�den och det inkr�ktar p� v�r frihet.
Det var det dummaste jag l�st p� l�nge. Hur m�nga platser i Sverige
finns, d�r f�r�ldrarna, med fog, m�ste h�lla barnen inne p� grund av
rovdjur?
x@y.z
<mikaelf...@ymail.com> wrote:
>kjell skrev:
>> Ken l�tsades :
>>> On Sun, 03 Jan 2010 07:19:47 +0100, kjell <pet...@yuyuy.se> wrote:
>>>
>>>>>>>>> Sammanlagt har cirka 12 000 j�gare registrerat sig f�r att delta.
>>>>>>>> Sansl�st! Regeringen m�ste f� en stor fet sm�ll p� n�san nu.
>>>>>>> H�r ger regeringen tillst�nd till de blodt�rstiga och h�mdgiriga
>>>>>>> j�garna att f� utlopp f�r sina mest primitiva beg�r.
>>>>>> Jag trodde inte att n�got s�dant h�r var m�jligt i Sverige.
>>>>>> Det �r ju ett utrotningshotat djur!
>>>>>
>>>>> N�r tusan blev vargen utrotningshotad?
>>>>
>>>> Det �r inget som du l�r f�rst�.
>>>>
>>>>>> Vad har h�nt med v�rt land?
>>>>>
>>>>> I det h�r fallet g�r det �t r�tt h�ll.
>>>>
>>>> Har du igen konspirationsterori, kanske Bilderberggruppen har en
>>>> finger med i spelet?
>>>
>>> http://sv.wikipedia.org/wiki/Varg
>>> Vargen �r i Sverige och flera l�nder en hotad art. �ven om det finns
>>> ett v�xande sammanh�ngande norskt-svenskt best�nd sedan 1982, s� �r
>>> arten akut hotad i Sverige. Detta beror p� att den skandinaviska
>>> vargpopulationen �r isolerad fr�n den eurasiska, genom att invandrande
>>> individer fr�n Finland och Ryssland inte till�ts passera Norrland p�
>>> grund av konflikten med renn�ringen. Isoleringen hotar p� sikt den
>>> genetiska variationen, och man kan befara en inavelsdepression om inte
>>> nytt genetiskt material kommer in �sterifr�n.
>>
>> Javisst �r det s�, men �r man rovdjurshatande j�gare �r detta inga
>> argument f�r vargens �verlevnad.
>
>Vargen �r inte alls n�gon hotad art. M�jligen s� finns det inte s� m�nga
>i Stockholm, men i v�rlden �r de m�nga g�nger ett skadedjur. �ven i
>Sverige �r den ett skadedjur och bara det faktum att folk �r r�dda och
>m�ste �ndra om sina livsvanor f�r ett on�digt hot �r sk�l nog att ta
>bort vilda rovdjur.
Vargen �r inte ett skadedjur. Det st�r p� toppen av n�ringskedjan,
precis som m�nniskan anser sig g�ra. Den g�r dessutom mindre skada �n
m�nniskan.
M.O.B. i L.
Det bor ju folk i Afrika pￜ savannen med betydligt farligare rovdjur
(typ lejon). Inte klagar de och dï¿œdar 27 av 210 rovdjur. Man fï¿œr vï¿œl
anpassa sin livsstil efter naturen dï¿œr man bor.
Ken
>> Men det g�r inte att ha barn och hundar p�
>> tomten i rovdjursomr�den och det inkr�ktar p� v�r frihet.
>
> Det var det dummaste jag l�st p� l�nge. Hur m�nga platser i Sverige
> finns, d�r f�r�ldrarna, med fog, m�ste h�lla barnen inne p� grund av
> rovdjur?
Hur m�nga barn har d�dats av varg de senaste 150 �ren i Sverige?
Mikael Forsberg
De dï¿œdar allt massor med djur i Afrika, bï¿œde mï¿œnniskor och rovdjur dï¿œdar
massor och ï¿œven varandra. Lejon dï¿œdas av sina egna, av mï¿œnniskor, av
vattenbufflar, av hyenor och en mï¿œngd andra sï¿œtt. Mï¿œnniskan anpassar
naturen efter vￜra behov, liksom allt liv pￜ planeten gￜr fￜr sina behov.
x@y.z
Jag kollade Wikipedia. Det var definitivt fler som d�dats av varg �n
den enda jag h�rt talas om. S� h�r st�r det:
"Man har i Sverige endast dokumenterat en handfull historiska fall av
vargattacker mot m�nniskor. I n�gra av dessa fall har det r�rt sig om
rabiessmittade vargar, till exempel Riala socken i Uppland �r 1815. I
andra fall har det r�rt sig om frisl�ppta vargar som h�llits i
f�ngenskap sedan valpstadiet, till exempel Gysingevargen, som h�rjade
i trakterna kring s�dra Dal�lvsomr�det under n�gra m�nader 1820-1821
(detta �r ocks� den senaste g�ngen n�gon m�nniska blev d�dad av varg i
Sverige). Det finns dock n�gra k�nda dokumenterade fall d� barn har
blivit tagna av varg. Dessa �r Lommeland i Bohusl�n 1797, Steneby i
Dalsland 1731, Boda i V�rmland 1727-1728, samt Hova i V�sterg�tland
1763. Uppgifter om barn tagna av varg i kyrkb�cker fr�n 1700-talet �r
emellertid inte n�gon p�litlig k�lla. F�r att dessa uppgifter ska bli
trov�rdiga beh�ver ocks� andra k�llor anlitas, till exempel domb�cker,
d� varje form av v�ldsam d�d de facto ocks� utreddes p� den tiden."
(Svaret p� din fr�ga blir allts� ingen.)
x@y.z
>
>M�nga hundar blir skjutna av j�garna varje �r. Dessutom har tydligen
>15 personer v�daskjutits till d�ds under de senaste 10 �ren. Minns jag
>inte fel s� har en (1) m�nniska d�dats av varg i Sverige, n�gon g�ng
>p� 1700-talet.
H�r mindes jag fel. Wikipedia:
x@y.z
<mikaelf...@ymail.com> wrote:
>Det �r inga f�rdomar att varg �r ett rovdjur som d�dar.
F�r att travestera det du just skrev:
"Det �r inga f�rdomar att m�nniska �r ett rovdjur som d�dar."
Sedan �r det ingen som �nnu n�mnt det djur som s�ges vara det som
d�dar flest m�nniskor i Sverige varje �r...
Mikael Forsberg
Skadan beror p� vem som bed�mer den. En art kan ju f�r�ndra omgivningen
rej�lt och f�r vissa arter �r det till gagn men f�r andra arter
terminalt. F�r v�r art �r vargen inte till n�gon nytta om den inte �r
sedan m�nga generationer domesticerad. D�rf�r �r den bara en konkurrent
till oss, den �ter ju upp v�ran mat.
Mikael Forsberg
> On Sun, 03 Jan 2010 13:23:04 +0100, Mikael Forsberg
> <mikaelf...@ymail.com> wrote:
>
>> Det �r inga f�rdomar att varg �r ett rovdjur som d�dar.
>
> F�r att travestera det du just skrev:
>
> "Det �r inga f�rdomar att m�nniska �r ett rovdjur som d�dar."
Sj�lvklart �r m�nniskor (den apart vi tillh�r) en bland�tare och klart
ett rovdjur som d�dar lite allt m�jligt.
> Sedan �r det ingen som �nnu n�mnt det djur som s�ges vara det som
> d�dar flest m�nniskor i Sverige varje �r...
Kan vi f� h�ra vad du gissar p�? Jag har lite sv�rt d�r med att
definiera vad som �r djur ungef�r.
x@y.z
<mikaelf...@ymail.com> wrote:
D� �r allts� �ven �rn, bj�rn, lo och �lg skadedjur. F�r att inte tala
om de hundar och katter som g�r upp p� bord.
Mikael Forsberg
Har ingen betydelse hur m�nga platser det handlar om. Det �r d�r
rovdjuren finns som det �r ett problem.
Mikael Forsberg
Vargen hade vi n�stan lyckats utrota n�r de best�mde sig f�r att folk
skulle ha dem i sina tr�dg�rdar igen.
Mikael Forsberg
Vi h�vdar v�l m�nniskan framf�r andra rovdjur. �ven om vi jagar
m�nniskor mycket oftare �n varg.
Mikael Forsberg
�rn k�kar upp andra skadedjur. Bj�rn �r ett skadedjur n�r den attackerar
m�nniskor, men gott att �ta. LO tycker jag inte om. �lg kan orsaka skada
men skjuts den bara av tillr�ckligt s� ger den v�ldigt mycket fint k�tt
och �ven hudar. Katter kommer inte in hos mig, det �r inga flockdjur som
hundar exempelvis. F�rutom Lejon d� som �r den enda flocklevande katten
jag kan komma p�, men den kan man inte heller sl�ppa in.
kjell
Undrar lite fï¿œrsynt, kan det vara Bilderberggruppen som ligger bakom
mï¿œnntro?
--
Akademiker,hï¿œgutbildade, vï¿œlavlï¿œnade mï¿œnniskor hï¿œgt upp i
vï¿œlstï¿œndsligan har plï¿œtsligt blivit de som har det svï¿œrt i samhï¿œllet,
de som tidigare hade det sï¿œmst har i detta borgerliga egoistiska
samhï¿œlle
blivit de som har det gott stï¿œllt och vara de som skall gï¿œra ekonomiska
offer.
x@y.z
Kan vi f� en k�lla p� att folk vill ha varg i tr�dg�rden?
kjell
> Ken <ke...@telia.com> wrote in news:eldvj5df9t52h3o160fs1q7b4vsk3dtld8@
> 4ax.com:
>
>> On Sat, 02 Jan 2010 21:58:30 +0100, kjell <pet...@yuyuy.se> wrote:
>>
>>>>
>>>> Sanslￜst! Regeringen mￜste fￜ en stor fet smￜll pￜ nￜsan nu.
>>>
>>> Hï¿œr ger regeringen tillstï¿œnd till de blodtï¿œrstiga och hï¿œmdgiriga
>>> jￜgarna att fￜ utlopp fￜr sina mest primitiva begￜr.
>>
>> Jag trodde inte att nï¿œgot sï¿œdant hï¿œr var mï¿œjligt i Sverige.
>> Det ï¿œr ju ett utrotningshotat djur!
>
Du mï¿œste vara en av de varghatande jï¿œgarna! Har jag rï¿œtt eller fel?
x@y.z
<mikaelf...@ymail.com> wrote:
Geting. Den flygande, inte den flytande.
kjell
> kjell skrev:
>> Mikael Forsberg uttryckte precis :>>>>> Det ï¿œr en bra bï¿œrjan med att decimera den vï¿œxande vargstammen. Det gï¿œr
>>>>> att betrakta vargarna som farligare ￜn mￜnga fￜngslade mￜnniskor, sￜ de
>>>>> skall inte fￜ ta ￜver vￜra skogar sￜ vi fￜngslas i vￜra hem och inte kan
>>>>> ha hunden i lï¿œplina i trï¿œdgï¿œrden utan att riskera att en vargflock
>>>>> kommer och ï¿œter upp din familjemedlem.
>>>>>
>>>>> Flertalet jï¿œgare har hundar (som ï¿œr rovdjur) och lï¿œr knappast hata
>>>>> rovdjur. Men jakt ï¿œr nï¿œgot naturligt och en del i viltvï¿œrden. Mï¿œnniskan
>>>>> ï¿œr blandï¿œtare och vargen mer kï¿œttï¿œtare, men de ï¿œr konkurrenter till oss.
>>>>
>>>> Trots att jag ï¿œr jï¿œgare hï¿œller jag iinte helt med dig.
>>>>
>>>> Vargstammen bï¿œr tillï¿œtas ï¿œka och vi bï¿œr tillfï¿œra den nytt friskt blod.
>>>> Just nu ￜr det inￜvel, fￜr fￜ och smￜ flockar som ￜr det stora
>>>> problemet.
>>>
>>> Varfￜr skall vi ha varg lￜsa, det finns ju pￜ skansen i inhￜgnader. Som
>>> mï¿œnniska har man ansvar fï¿œr sin hund och ï¿œr skyldig att se till att den
>>> inte angriper andra. Hￜr har vi dￜ en sￜ absurd tanke som att vargen
>>> mycket farligare ï¿œn de flesta hundar, skall man inte ha nï¿œgon som helst
>>> uppsikt ï¿œver.
>>>
>>>> Ungdjur har mycket svï¿œrt att hitta partners och ï¿œven normalt vandrar
>>>> de lￜnga strￜckor, dￜ hamnar de i bebyggelse och vid gￜrdar. Vargen
>>>> dￜdar som regel endast ett bytesdjur, men hamnar de i en hage sￜ jagar
>>>> de tills inget rï¿œr sig. Djuren flyr ju inte.
>>>
>>> De stￜller till en massaker pￜ bondens tamdjur.
>>>
>>>> Vidare gￜr de smￜ fkockarna med som regel endast tvￜ vuxna djur att
>>>> jaktbeteendet fￜrￜndras, de har svￜrt att ge sig pￜ stora bytesdjur
>>>> sï¿œsom ï¿œlg.
>>>>
>>>> Vargstammen bï¿œr vara ungefï¿œr tvï¿œtusendjur eller helst femtusen innan
>>>> vi bￜrjar jaga den och dￜ framfￜrallt av orsaken att gￜra detta
>>>> naturligt skygga djur rï¿œdd fï¿œr mï¿œnniskan igen.
>>>
>>> Det finns ingen anleddning att ha varg i Sverige.
>>>
>>>> anledning fï¿œr jï¿œgarfï¿œrbunden att hï¿œnvisa till dyrbara hundar,
>>>> fￜrsￜkringarna ￜr sￜ bra att man kan kￜpa en ny hund av en bra linje,
>>>> men man mï¿œste fï¿œrstï¿œs trï¿œna upp den, men det mï¿œste man ï¿œven med
>>>> trafikdï¿œdade hundar.
>>>
>>> Det finns hundï¿œlskare som betraktar hunden som en familjemedlem och inte
>>> bara en fￜrsￜkringsfrￜga. Om inte barnen kan leka ensamma pￜ tomten sￜ ￜr
>>> de ju fï¿œrsï¿œkrade och det gï¿œr att tillverka nya och de kunde ju ha dï¿œtt
>>> utav nï¿œgot annat.
>>
>> ￜr du sￜker pￜ att det inte ￜr Bilderberggruppen bakom hundￜlskarna?
>
> Visserligen glï¿œdjer det mig att du lï¿œrt dig begreppet Bilderberg-gruppen och
> fortsￜtter sprida det. Nￜgra fler kanske sￜtter sig in i den frￜgan dￜ. Sedan
> att du dragit igï¿œng diskussioner du inte kan nï¿œgot om utan bara mï¿œsta bï¿œrja
> fjanta om nￜgot helt annat fￜr att slita pￜ tamgentbordet fￜr man vￜl bara
> roa sig ï¿œt.
Har lￜrt mig av dig att skylla allt pￜ Bilderberggruppen. Smakar din
egen medicin beskt?
kjell
> Anneli Halme skrev:
>>> Anneli Halme skrev:
>>>
>>>
>>>
>>>> On Jan 3, 3:00 am, Mikael Forsberg <mikaelforsb...@ymail.com> wrote:
>>>>> Det ï¿œr en bra bï¿œrjan med att decimera den vï¿œxande vargstammen. Det gï¿œr
>>>>> att betrakta vargarna som farligare ￜn mￜnga fￜngslade mￜnniskor, sￜ de
>>>>> skall inte fￜ ta ￜver vￜra skogar sￜ vi fￜngslas i vￜra hem och inte kan
>>>>> ha hunden i lï¿œplina i trï¿œdgï¿œrden utan att riskera att en vargflock
>>>>> kommer och ï¿œter upp din familjemedlem.
>
>>>>> Flertalet jï¿œgare har hundar (som ï¿œr rovdjur) och lï¿œr knappast hata
>>>>> rovdjur. Men jakt ï¿œr nï¿œgot naturligt och en del i viltvï¿œrden. Mï¿œnniskan
>>>>> ï¿œr blandï¿œtare och vargen mer kï¿œttï¿œtare, men de ï¿œr konkurrenter till oss.
>
>>>> Trots att jag ï¿œr jï¿œgare hï¿œller jag iinte helt med dig.
>>>> Vargstammen bï¿œr tillï¿œtas ï¿œka och vi bï¿œr tillfï¿œra den nytt friskt blod.
>>>> Just nu ￜr det inￜvel, fￜr fￜ och smￜ flockar som ￜr det stora
>>>> problemet.
>
>>> Varfￜr skall vi ha varg lￜsa, det finns ju pￜ skansen i inhￜgnader. Som
>>> mï¿œnniska har man ansvar fï¿œr sin hund och ï¿œr skyldig att se till att den
>>> inte angriper andra. Hￜr har vi dￜ en sￜ absurd tanke som att vargen
>>> mycket farligare ï¿œn de flesta hundar, skall man inte ha nï¿œgon som helst
>>> uppsikt ï¿œver.
>>>
>> uppsikt ï¿œver den?
>
> Det jagas lite bjￜrn ocksￜ, men ￜven den jaktenn borde utￜkas. Helt riktigt
> ï¿œr bjï¿œrnen farligare fï¿œr mï¿œnniskor ï¿œn vargen. Men fï¿œr den som blir uppï¿œten
> lï¿œr det inte spela nï¿œgon roll.
>
>> Eller jￜrven eller lodjuret? Eller mￜrdhunden som hￜller pￜ etablerar
>> sig och inte tillhï¿œr vï¿œr fauna och dessutom ï¿œr spridare av en fï¿œr
>> mï¿œnniskan livsfarlig sjukdom?
>
> Visst borde de jagas ocksￜ. Nￜgot konstigt ￜr att det inte finns nￜgon debatt
> om jakten pￜ grￜvling, som ￜr helt ok fￜr de flesta verkar det. Sￜ man gￜr
> tydligen skillnad pￜ rovdjur och rovdjur.
>
>>>> Ungdjur har mycket svï¿œrt att hitta partners och ï¿œven normalt vandrar
>>>> de lￜnga strￜckor, dￜ hamnar de i bebyggelse och vid gￜrdar. Vargen
>>>> dￜdar som regel endast ett bytesdjur, men hamnar de i en hage sￜ jagar
>>>> de tills inget rï¿œr sig. Djuren flyr ju inte.
>>> De stￜller till en massaker pￜ bondens tamdjur.
>>
>> bidrag till.
>
> Bidragen rï¿œcker inte till, det har ju tagits upp i debatten innan beslutet
> ocksￜ. Om det ￜr bondens sak att skydda sin tamboskap sￜ har han rￜtt att
> skjuta angriparen.
>
>>> gￜr de smￜ fkockarna med som regel endast tvￜ vuxna djur att
>>>> jaktbeteendet fￜrￜndras, de har svￜrt att ge sig pￜ stora bytesdjur
>>>> sï¿œsom ï¿œlg.
>>>> Vargstammen bï¿œr vara ungefï¿œr tvï¿œtusendjur eller helst femtusen innan
>>>> vi bￜrjar jaga den och dￜ framfￜrallt av orsaken att gￜra detta
>>>> naturligt skygga djur rï¿œdd fï¿œr mï¿œnniskan igen.
>
>>> Det finns ingen anleddning att ha varg i Sverige.
>>>
>> nï¿œr stammen ï¿œkat, den ï¿œr i naturligt tillstï¿œnd svï¿œr att jaga om man
>> inte jagar frï¿œn helikopter som ryssarna.
>
> Vem som var fï¿œrst och betydelsen utav det kan ju diskuteras, men saknar
> betydelse egentligen. Mï¿œnniskan jagar mï¿œnniskor frï¿œn helikopter, skulle det
> vara vￜrre om det ￜr vilda vargar man jagar sￜ?
>
>>>> Dￜ kan vi jￜgare ￜter tillￜtas skydda vￜra hundar- Det finns ingen
>>>> anledning fï¿œr jï¿œgarfï¿œrbunden att hï¿œnvisa till dyrbara hundar,
>>>> fￜrsￜkringarna ￜr sￜ bra att man kan kￜpa en ny hund av en bra linje,
>>>> men man mï¿œste fï¿œrstï¿œs trï¿œna upp den, men det mï¿œste man ï¿œven med
>>>> trafikdï¿œdade hundar.
>
>>> Det finns hundï¿œlskare som betraktar hunden som en familjemedlem och inte
>>> bara en fￜrsￜkringsfrￜga. Om inte barnen kan leka ensamma pￜ tomten sￜ
>>> ï¿œr de ju fï¿œrsï¿œkrade och det gï¿œr att tillverka nya och de kunde ju ha
>>> dï¿œtt utav nï¿œgot annat.
>>
>> ï¿œven mina jakthundar. Men som jï¿œgare vet man vad man utsï¿œtter hunden
>> fï¿œr, De kan ï¿œven bli ihjï¿œlsparkade av en stï¿œlld ï¿œlg. Det vanligaste ï¿œr
>> dock att de blir trafikdï¿œdade under pï¿œgï¿œende drev.
>
> Nￜr man ￜr ute pￜ jakt med hunden sￜ ￜr man bevￜpnad och kan fￜrsvara bￜde
> sig sjￜlv och hunden. Men det gￜr inte att ha barn och hundar pￜ tomten i
> rovdjursomrￜden och det inkrￜktar pￜ vￜr frihet.
>
>> Fￜrￜldrar bￜr hￜlla rￜtt pￜ sina barn och en varg angriper normalt
>> inte mￜnniskor, blir de tillrￜckligt mￜnga och dￜ bￜrjar jagas ￜterfￜr
>> de sin skygghet, ï¿œven om vi just nu inte vet vad inaceln samt ï¿œndrat
>> jaktbeteende pga fￜr smￜ flockar stￜllt till med.
>
> Det spelar nog inte fï¿œrï¿œldrarna nï¿œgon roll om det ï¿œr normalt eller inte om
> barnen eller hundarna blir uppï¿œtna.
>
> Sedan finns det uppfï¿œdare som inte ser ett fï¿œr som bara en fï¿œrsï¿œkringsfrï¿œga
> heller.
Jag tror att det ï¿œr Bilderberggruppen som ligger bakom! Vad tror du
Mikael Forsberg?
kjell
> Anneli Halme skrev:
>> gï¿œller lpdjur, jï¿œrven ï¿œr utrotningshotad redan nu.
>
> Vi behï¿œver inga rovdjur, mï¿œnniskan ï¿œr tillrï¿œckligt effektiv jï¿œgare sjï¿œlv.
>
>>>> Eller jￜrven eller lodjuret? Eller mￜrdhunden som hￜller pￜ etablerar
>>>> sig och inte tillhï¿œr vï¿œr fauna och dessutom ï¿œr spridare av en fï¿œr
>>>> mï¿œnniskan livsfarlig sjukdom?
>
>>> Visst borde de jagas ocksￜ. Nￜgot konstigt ￜr att det inte finns nￜgon
>>> debatt om jakten pￜ grￜvling, som ￜr helt ok fￜr de flesta verkar det.
>>> Sￜ man gￜr tydligen skillnad pￜ rovdjur och rovdjur.
>>>
>> jï¿œgare om den stï¿œller till problem och de kommer rï¿œtt omgï¿œende.
>
> Och hur kommer det sig att man gￜr skillnad pￜ rovdjuren i jaktfrￜgan dￜ?
>
>>>>>> Ungdjur har mycket svï¿œrt att hitta partners och ï¿œven normalt vandrar
>>>>>> de lￜnga strￜckor, dￜ hamnar de i bebyggelse och vid gￜrdar. Vargen
>>>>>> dￜdar som regel endast ett bytesdjur, men hamnar de i en hage sￜ jagar
>>>>>> de tills inget rï¿œr sig. Djuren flyr ju inte.
>
>>>>> De stￜller till en massaker pￜ bondens tamdjur.
>
>>>> Det ï¿œr bondens sak att sï¿œtta upp skydsstï¿œngsel, vilket det finns
>>>> bidrag till.
>
>>> Bidragen rï¿œcker inte till, det har ju tagits upp i debatten innan
>>> beslutet ocksￜ. Om det ￜr bondens sak att skydda sin tamboskap sￜ har
>>> han rï¿œtt att skjuta angriparen.
>>>
>> det pￜ bar gￜrning, det samma borde gￜlla vildsvin i potatisￜkrar
>> eller pￜ fotbollsplaner och golfbanor....
>
> Vildsvin behￜvetr pￜ sina hￜll skjutas av ganska mycket, men det ￜr ju
> utmï¿œrkt fï¿œda fï¿œr oss mï¿œnniskor.
>
>>>>> gￜr de smￜ fkockarna med som regel endast tvￜ vuxna djur att
>>>>>> jaktbeteendet fￜrￜndras, de har svￜrt att ge sig pￜ stora bytesdjur
>>>>>> sï¿œsom ï¿œlg.
>
>>>>>> Vargstammen bï¿œr vara ungefï¿œr tvï¿œtusendjur eller helst femtusen innan
>>>>>> vi bￜrjar jaga den och dￜ framfￜrallt av orsaken att gￜra detta
>>>>>> naturligt skygga djur rï¿œdd fï¿œr mï¿œnniskan igen.
>
>>>>> Det finns ingen anleddning att ha varg i Sverige.
>
>>>> Den var hï¿œr fï¿œre oss, dessutom kan den bli ett bra bytesdjur fï¿œr oss
>>>> nï¿œr stammen ï¿œkat, den ï¿œr i naturligt tillstï¿œnd svï¿œr att jaga om man
>>>> inte jagar frï¿œn helikopter som ryssarna.
>
>>> Vem som var fï¿œrst och betydelsen utav det kan ju diskuteras, men saknar
>>> betydelse egentligen. Mï¿œnniskan jagar mï¿œnniskor frï¿œn helikopter, skulle
>>> det vara vￜrre om det ￜr vilda vargar man jagar sￜ?
>
>> nivￜ utan att vi blir utan byte nￜr vi jagar dem och som sagt sￜ
>> smï¿œningom bli ett lika intressant djur att jaga som lodjur eller
>> vildsvin.
>
> Det ï¿œr ju jagar dom (vargarna) vi gï¿œr nu och intresset tycks finnas rejï¿œlt
> runt om i bygderna.
>
>>>>>> Dￜ kan vi jￜgare ￜter tillￜtas skydda vￜra hundar- Det finns ingen
>>>>>> anledning fï¿œr jï¿œgarfï¿œrbunden att hï¿œnvisa till dyrbara hundar,
>>>>>> fￜrsￜkringarna ￜr sￜ bra att man kan kￜpa en ny hund av en bra linje,
>>>>>> men man mï¿œste fï¿œrstï¿œs trï¿œna upp den, men det mï¿œste man ï¿œven med
>>>>>> trafikdï¿œdade hundar.
>
>>>>> Det finns hundï¿œlskare som betraktar hunden som en familjemedlem och inte
>>>>> bara en fￜrsￜkringsfrￜga. Om inte barnen kan leka ensamma pￜ tomten sￜ
>>>>> ï¿œr de ju fï¿œrsï¿œkrade och det gï¿œr att tillverka nya och de kunde ju ha
>>>>> dï¿œtt utav nï¿œgot annat.
>
>>>> Visst ï¿œr en hund ofta en familjemedlem, det ï¿œr min nuvarande, det var
>>>> ï¿œven mina jakthundar. Men som jï¿œgare vet man vad man utsï¿œtter hunden
>>>> fï¿œr, De kan ï¿œven bli ihjï¿œlsparkade av en stï¿œlld ï¿œlg. Det vanligaste ï¿œr
>>>> dock att de blir trafikdï¿œdade under pï¿œgï¿œende drev.
>
>>> Nￜr man ￜr ute pￜ jakt med hunden sￜ ￜr man bevￜpnad och kan fￜrsvara
>>> bￜde sig sjￜlv och hunden. Men det gￜr inte att ha barn och hundar pￜ
>>> tomten i rovdjursomrￜden och det inkrￜktar pￜ vￜr frihet.
>>>
>> sig det ï¿œr ï¿œlgar eller vargar eller nï¿œgra andra ex.vis hundar.
>
> Stï¿œmmer.
>
>>>> Fￜrￜldrar bￜr hￜlla rￜtt pￜ sina barn och en varg angriper normalt
>>>> inte mￜnniskor, blir de tillrￜckligt mￜnga och dￜ bￜrjar jagas ￜterfￜr
>>>> de sin skygghet, ï¿œven om vi just nu inte vet vad inaceln samt ï¿œndrat
>>>> jaktbeteende pga fￜr smￜ flockar stￜllt till med.
>
>>> Det spelar nog inte fï¿œrï¿œldrarna nï¿œgon roll om det ï¿œr normalt eller inte
>>> om barnen eller hundarna blir uppï¿œtna.
>>>
>
> rovdjuret?
>
>> Dessutom hur kommer det sig att det fortfarande i vissa delar av
>> i tio - femtonï¿œrsï¿œldern.
>>
>> Det var ï¿œven det vanliga vid vï¿œra fï¿œbodar fï¿œrr och det var sï¿œvï¿œl
>> mycket unga flickor med, faktiskt vanligare med tï¿œser.
>>
>> De blev sï¿œvitt jag vet inte uppï¿œtna och har du hï¿œrt om nï¿œgot nutida
>> fall i ï¿œsteuropa dï¿œr en herde blivit dï¿œdad av varg?
>
> Yrke vet jag inte direkt men det ï¿œts upp mï¿œnniskor varje ï¿œr av vargar runt om
> i vï¿œrlden.
>
>>> Sedan finns det uppfï¿œdare som inte ser ett fï¿œr som bara en
>>> fï¿œrsï¿œkringsfrï¿œga heller.
>>
>> Vad gller fï¿œr ï¿œr det vï¿œl mest grï¿œna vï¿œgar med fem fï¿œr.
>
> Det finns ytterst specialiserade uppfï¿œdare som lï¿œngt ifrï¿œn kan jï¿œmfï¿œras med
> mￜnskensbￜnder. Men ￜven miljￜmupparna borde fￜ ha sina tamdjur ifred, ￜven
> om de tycks rï¿œsta fï¿œr motsatsen.
>
>> Det du hittills presterat i den hï¿œr trï¿œden kallas fï¿œr
>> skrï¿œmselpropaganda.
>
> Jassￜ?
Kan ha att gï¿œra med Bilderberggruppen, eller vad tror du Mikael
x@y.z
<mikaelf...@ymail.com> wrote:
>x@y.z skrev:
>> On Sun, 03 Jan 2010 14:12:26 +0100, Mikael Forsberg
>> <mikaelf...@ymail.com> wrote:
>>
>>> x@y.z skrev:
>>>> On Sun, 03 Jan 2010 09:21:05 +0100, Mikael Forsberg
>>>> <mikaelf...@ymail.com> wrote:
>>>>> Vargen �r inte alls n�gon hotad art. M�jligen s� finns det inte s� m�nga
>>>>> i Stockholm, men i v�rlden �r de m�nga g�nger ett skadedjur. �ven i
>>>>> Sverige �r den ett skadedjur och bara det faktum att folk �r r�dda och
>>>>> m�ste �ndra om sina livsvanor f�r ett on�digt hot �r sk�l nog att ta
>>>>> bort vilda rovdjur.
>
>>>> Vargen �r inte ett skadedjur. Det st�r p� toppen av n�ringskedjan,
>>>> precis som m�nniskan anser sig g�ra. Den g�r dessutom mindre skada �n
>>>> m�nniskan.
>
>>> Skadan beror p� vem som bed�mer den. En art kan ju f�r�ndra omgivningen
>>> rej�lt och f�r vissa arter �r det till gagn men f�r andra arter
>>> terminalt. F�r v�r art �r vargen inte till n�gon nytta om den inte �r
>>> sedan m�nga generationer domesticerad. D�rf�r �r den bara en konkurrent
>>> till oss, den �ter ju upp v�ran mat.
>>
>> D� �r allts� �ven �rn, bj�rn, lo och �lg skadedjur. F�r att inte tala
>> om de hundar och katter som g�r upp p� bord.
>
>�rn k�kar upp andra skadedjur.
Det g�r vargen ocks�.
> Bj�rn �r ett skadedjur n�r den attackerar
>m�nniskor, men gott att �ta LO tycker jag inte om. �lg kan orsaka skada
>men skjuts den bara av tillr�ckligt s� ger den v�ldigt mycket fint k�tt
Segt otyg. Orsakar m�ngder av olyckor varje �r. �lgen ger upphov till
fler d�dsfall bland m�nniskor �n vad vargen g�r.
>och �ven hudar. Katter kommer inte in hos mig, det �r inga flockdjur som
"hos mig" �r egentligen inte s�rdeles intressant.
>hundar exempelvis. F�rutom Lejon d� som �r den enda flocklevande katten
>jag kan komma p�, men den kan man inte heller sl�ppa in.
Lejon finns inte i Sverige.
kjell
> Roger Eriksson wrote:
>> Anneli Halme <anneli...@gmail.com> wrote in news:c3721f45-bcef-461b-
>> 9844-6fc...@j19g2000yqk.googlegroups.com:
>>>> beslutet ocksￜ. Om det ￜr bondens sak att skydda sin tamboskap sￜ h
>>> ar
>>>> han rï¿œtt att skjuta angriparen.
>>>>
>>> Visst ska de ha rￜtt att skjuta vilket rovdjur det vara mￜ om de tar
>>> det pￜ bar gￜrning, det samma borde gￜlla vildsvin i potatisￜkrar
>>> eller pￜ fotbollsplaner och golfbanor....
>>
>
> Vargarna ￜr ocksￜ levande djur.
>
>>>> Nￜr man ￜr ute pￜ jakt med hunden sￜ ￜr man bevￜpnad och kan
>>> fï¿œrsvara
>>>> bï¿œde sig sjï¿œlv och hunden. Men det gï¿œr inte att ha barn och hundar
>>> pￜ
>>>> tomten i rovdjursomrￜden och det inkrￜktar pￜ vￜr frihet.
>>>>
>>> Det fￜrekommer redan nu skyddsjakt pￜ djur med onormalt beteende vare
>>> sig det ï¿œr ï¿œlgar eller vargar eller nï¿œgra andra ex.vis hundar.
>>
>> myndighetsbeslutade skyddsjakter brukar fungera. Fￜrst sￜ fￜr de nej, sedan
>> sￜ fￜr de nej och efter att ￜnnu fler djur dￜdats och skadats sￜ fￜr
>> de...nej fￜr att till sist fￜ ja men dￜ har det djuret fhunnit flytta pￜ
>> sig till ett annat beslutsomrￜde och sￜ bￜrjar hela cirkusen igen..
>
> Tror du det ï¿œr Rothschild som flyttar vargarna mellan beslutsomrï¿œdena?
Jag sￜger bara Bilderberggruppen, sￜ fￜrstￜr nog alla.
kjell
> x@y.z skrev:
>> On Sun, 03 Jan 2010 08:28:08 +0100, Mikael Forsberg
>> <mikaelf...@ymail.com> wrote:
>>
>>> Anneli Halme skrev:
>>>> On Jan 3, 3:00 am, Mikael Forsberg <mikaelforsb...@ymail.com> wrote:
>>>>> att betrakta vargarna som farligare ￜn mￜnga fￜngslade mￜnniskor, sￜ de
>>>>> skall inte fￜ ta ￜver vￜra skogar sￜ vi fￜngslas i vￜra hem och inte kan
>>>>> ha hunden i lï¿œplina i trï¿œdgï¿œrden utan att riskera att en vargflock
>>>>> kommer och ï¿œter upp din familjemedlem.
>>>>>
>>>>> Flertalet jï¿œgare har hundar (som ï¿œr rovdjur) och lï¿œr knappast hata
>>>>> rovdjur. Men jakt ï¿œr nï¿œgot naturligt och en del i viltvï¿œrden. Mï¿œnniskan
>>>>> ï¿œr blandï¿œtare och vargen mer kï¿œttï¿œtare, men de ï¿œr konkurrenter till oss.
>>>> Trots att jag ï¿œr jï¿œgare hï¿œller jag iinte helt med dig.
>>>>
>>>> Vargstammen bï¿œr tillï¿œtas ï¿œka och vi bï¿œr tillfï¿œra den nytt friskt blod.
>>>> Just nu ￜr det inￜvel, fￜr fￜ och smￜ flockar som ￜr det stora
>>>> problemet.
>>> Varfￜr skall vi ha varg lￜsa, det finns ju pￜ skansen i inhￜgnader. Som
>>> inte angriper andra. Hￜr har vi dￜ en sￜ absurd tanke som att vargen
>>> uppsikt ï¿œver.
>>>
>>>> de lￜnga strￜckor, dￜ hamnar de i bebyggelse och vid gￜrdar. Vargen
>>>> dￜdar som regel endast ett bytesdjur, men hamnar de i en hage sￜ jagar
>>>> de tills inget rï¿œr sig. Djuren flyr ju inte.
>>> De stￜller till en massaker pￜ bondens tamdjur.
>>>
>>>> jaktbeteendet fￜrￜndras, de har svￜrt att ge sig pￜ stora bytesdjur
>>>> sï¿œsom ï¿œlg.
>>>>
>>>> Vargstammen bï¿œr vara ungefï¿œr tvï¿œtusendjur eller helst femtusen innan
>>>> vi bￜrjar jaga den och dￜ framfￜrallt av orsaken att gￜra detta
>>> Det finns ingen anleddning att ha varg i Sverige.
>>>
>>>> anledning fï¿œr jï¿œgarfï¿œrbunden att hï¿œnvisa till dyrbara hundar,
>>>> fￜrsￜkringarna ￜr sￜ bra att man kan kￜpa en ny hund av en bra linje,
>>>> men man mï¿œste fï¿œrstï¿œs trï¿œna upp den, men det mï¿œste man ï¿œven med
>>>> trafikdï¿œdade hundar.
>
>>> utav nï¿œgot annat.
>>
>> Mï¿œnga hundar blir skjutna av jï¿œgarna varje ï¿œr. Dessutom har tydligen
>> 15 personer vï¿œdaskjutits till dï¿œds under de senaste 10 ï¿œren. Minns jag
>> inte fel sￜ har en (1) mￜnniska dￜdats av varg i Sverige, nￜgon gￜng
>> pￜ 1700-talet.
>
> Vi hï¿œvdar vï¿œl mï¿œnniskan framfï¿œr andra rovdjur. ï¿œven om vi jagar mï¿œnniskor
> mycket oftare ï¿œn varg.
Vem i Bilderberggruppen beskyller du detta fï¿œr?
Mikael Forsberg
> On Sun, 03 Jan 2010 14:19:14 +0100, Mikael Forsberg
> <mikaelf...@ymail.com> wrote:
>
>> x@y.z skrev:
>>> On Sun, 03 Jan 2010 13:23:04 +0100, Mikael Forsberg
>>> <mikaelf...@ymail.com> wrote:
>>>
>>>> Det �r inga f�rdomar att varg �r ett rovdjur som d�dar.
>>> F�r att travestera det du just skrev:
>>>
>>> "Det �r inga f�rdomar att m�nniska �r ett rovdjur som d�dar."
>> Sj�lvklart �r m�nniskor (den apart vi tillh�r) en bland�tare och klart
>> ett rovdjur som d�dar lite allt m�jligt.
>>
>>> Sedan �r det ingen som �nnu n�mnt det djur som s�ges vara det som
>>> d�dar flest m�nniskor i Sverige varje �r...
>> Kan vi f� h�ra vad du gissar p�? Jag har lite sv�rt d�r med att
>> definiera vad som �r djur ungef�r.
>
> Geting. Den flygande, inte den flytande.
Jo, men tar man med insekter och alla andra livsformer s� hamnar vi nog
p� bakterier eller virus. Eventuellt skulle man kunna f� en elakartad
cancertum�r till en livsform, �ven om det �r ens egna celler som l�pt amok.
Mikael Forsberg
> Det hï¿œnde Mikael Forsberg formulerade :
>> Vad vet du om det? Vargar och mï¿œnniskor har fï¿œljts ï¿œt under vï¿œldigt
>> lￜng tid. Det syns ju pￜ variationsrikedomen bland de domesticerade
>> raserna.
>>
>> Det ï¿œr inga fï¿œrdomar att varg ï¿œr ett rovdjur som dï¿œdar.
>
> Undrar lite fï¿œrsynt, kan det vara Bilderberggruppen som ligger bakom
> mï¿œnntro?
Sï¿œkert.
Hakvinius
"kjell" <pet...@yuyuy.se> skrev i meddelandet
news:hhq93n$ffo$1...@ubuntu1.ipbo.se...
Nu ï¿œr du frustrerad som en femï¿œring eftersom bl a dina sossar lï¿œg bakom
vargbeslutet. En femï¿œring sparkar och skriker vid frustration, medan du
skriver oerhï¿œrt dumma inlï¿œgg...
Mikael Forsberg
Men mest v�ra nyttodjur.
>> Bj�rn �r ett skadedjur n�r den attackerar
>> m�nniskor, men gott att �ta LO tycker jag inte om. �lg kan orsaka skada
>> men skjuts den bara av tillr�ckligt s� ger den v�ldigt mycket fint k�tt
>
> Segt otyg. Orsakar m�ngder av olyckor varje �r.
Ja, LO kunde man kanske �verv�ga n�gon sorts licensbehandling av.
�lgen ger upphov till
> fler d�dsfall bland m�nniskor �n vad vargen g�r.
Eller �r det kanske v�ra fordon som g�r det.
>> och �ven hudar. Katter kommer inte in hos mig, det �r inga flockdjur som
>
> "hos mig" �r egentligen inte s�rdeles intressant.
F�r mig �r det definitivt det.
>> hundar exempelvis. F�rutom Lejon d� som �r den enda flocklevande katten
>> jag kan komma p�, men den kan man inte heller sl�ppa in.
>
> Lejon finns inte i Sverige.
Inte l�st springande nej, vilket inte varg eller bj�rn beh�ver g�ra heller.
kjell
Jag trodde vï¿œl att du skulle hï¿œlla med mig. Vad ï¿œr Bilderbergruppen
inte iblandad i? Det kanske du kï¿œnner till?
kjell
> x@y.z skrev:
>> On Sun, 03 Jan 2010 14:56:14 +0100, Mikael Forsberg
>> <mikaelf...@ymail.com> wrote:
>>
>>> x@y.z skrev:
>>>> On Sun, 03 Jan 2010 14:12:26 +0100, Mikael Forsberg
>>>> <mikaelf...@ymail.com> wrote:
>>>>
>>>>> x@y.z skrev:
>>>>>> On Sun, 03 Jan 2010 09:21:05 +0100, Mikael Forsberg
>>>>>> <mikaelf...@ymail.com> wrote:
>>>>>>> mï¿œnga i Stockholm, men i vï¿œrlden ï¿œr de mï¿œnga gï¿œnger ett skadedjur.
>>>>>>> ï¿œven i Sverige ï¿œr den ett skadedjur och bara det faktum att folk ï¿œr
>>>>>>> rï¿œdda och mï¿œste ï¿œndra om sina livsvanor fï¿œr ett onï¿œdigt hot ï¿œr skï¿œl
>
>>>>>> precis som mï¿œnniskan anser sig gï¿œra. Den gï¿œr dessutom mindre skada ï¿œn
>>>>>> mï¿œnniskan.
>
>>>>> Skadan beror pￜ vem som bedￜmer den. En art kan ju fￜrￜndra omgivningen
>>>>> rejï¿œlt och fï¿œr vissa arter ï¿œr det till gagn men fï¿œr andra arter
>>>>> terminalt. Fï¿œr vï¿œr art ï¿œr vargen inte till nï¿œgon nytta om den inte ï¿œr
>>>>> sedan mï¿œnga generationer domesticerad. Dï¿œrfï¿œr ï¿œr den bara en konkurrent
>>>>> till oss, den ï¿œter ju upp vï¿œran mat.
>
>>>> Dￜ ￜr alltsￜ ￜven ￜrn, bjￜrn, lo och ￜlg skadedjur. Fￜr att inte tala
>>>> om de hundar och katter som gￜr upp pￜ bord.
>
>>> ï¿œrn kï¿œkar upp andra skadedjur.
>>
>> Det gￜr vargen ocksￜ.
>
> Men mest vï¿œra nyttodjur.
>
>>> Bjï¿œrn ï¿œr ett skadedjur nï¿œr den attackerar mï¿œnniskor, men gott att ï¿œta LO
>>> tycker jag inte om. ï¿œlg kan orsaka skada men skjuts den bara av
>>> tillrￜckligt sￜ ger den vￜldigt mycket fint kￜtt
>>
>> Segt otyg. Orsakar mï¿œngder av olyckor varje ï¿œr.
>
> Ja, LO kunde man kanske ï¿œvervï¿œga nï¿œgon sorts licensbehandling av.
>
> ï¿œlgen ger upphov till
>> fler dï¿œdsfall bland mï¿œnniskor ï¿œn vad vargen gï¿œr.
>
> Eller ï¿œr det kanske vï¿œra fordon som gï¿œr det.
>
>>> och ï¿œven hudar. Katter kommer inte in hos mig, det ï¿œr inga flockdjur som
>>
>> "hos mig" ï¿œr egentligen inte sï¿œrdeles intressant.
>
> Fï¿œr mig ï¿œr det definitivt det.
>
>>> hundar exempelvis. Fￜrutom Lejon dￜ som ￜr den enda flocklevande katten
>>> jag kan komma pￜ, men den kan man inte heller slￜppa in.
>>
>> Lejon finns inte i Sverige.
>
Fￜr frￜga dig till rￜds Mikael Forsberg... kan det inte vara sￜ att det
ï¿œr den konspirerande Bilderberggruppen som ligger bakom?
Mikael Forsberg
> Mikael Forsberg fￜrklarade pￜ 1/3/2010 :
>>> Har du igen konspirationsterori, kanske Bilderberggruppen har en
>>> finger med i spelet?
>>
>> Tror inte att det stￜr pￜ deras agenda direkt prioriterat.
>
> Nￜhￜ, men det finns alltsￜ med som oprioriterat!
Vart hittar du det?
kjell
Har lￜrt mig av Mikael Forsberg.. han har du ju aldrig klagat pￜ sￜ
varfï¿œr godkï¿œnner du inte mina konspirationsteorier?
kjell
I ditt inlￜgg! Jag tror ju pￜ dig och dina konspirationdterorier som
gï¿œller Bilderberggruppen.
Mikael Forsberg
> Roger Eriksson tï¿œnkte vï¿œldigt hï¿œrt :
>> Ken <ke...@telia.com> wrote in news:eldvj5df9t52h3o160fs1q7b4vsk3dtld8@
>> 4ax.com:
>>
>>> On Sat, 02 Jan 2010 21:58:30 +0100, kjell <pet...@yuyuy.se> wrote:
>>>
>>>>>> Sammanlagt har cirka 12 000 jï¿œgare registrerat sig fï¿œr att delta.
>>>>> Sanslￜst! Regeringen mￜste fￜ en stor fet smￜll pￜ nￜsan nu.
>>>>
>>>> Hï¿œr ger regeringen tillstï¿œnd till de blodtï¿œrstiga och hï¿œmdgiriga
>>>> jￜgarna att fￜ utlopp fￜr sina mest primitiva begￜr.
>>>
>>> Jag trodde inte att nï¿œgot sï¿œdant hï¿œr var mï¿œjligt i Sverige.
>>> Det ï¿œr ju ett utrotningshotat djur!
>>
>> ￜh, nej. Var har du fￜtt denna tokiga idￜ ifrￜn?
>
> Du mï¿œste vara en av de varghatande jï¿œgarna! Har jag rï¿œtt eller fel?
Vad fï¿œr dig att inbilla dig att jï¿œgare hatar det de skjuter, mï¿œnga
jï¿œgare ï¿œgnar mycket tid och arbete till viltvï¿œrd. Tror du kanske att en
bonde hatar sina kor ocksￜ. De gￜr till slakt nￜr de inte ger mer mjￜlk.
Mikael Forsberg
Mikael Forsberg
> Mikael Forsberg lï¿œtsades :
>> kjell skrev:
>>> Det hï¿œnde Mikael Forsberg formulerade :
>>
>>>> Vad vet du om det? Vargar och mï¿œnniskor har fï¿œljts ï¿œt under vï¿œldigt
>>>> lￜng tid. Det syns ju pￜ variationsrikedomen bland de domesticerade
>>>> raserna.
>>>>
>>>> Det ï¿œr inga fï¿œrdomar att varg ï¿œr ett rovdjur som dï¿œdar.
>>>
>>> Undrar lite fï¿œrsynt, kan det vara Bilderberggruppen som ligger bakom
>>> mï¿œnntro?
>>
>> Sï¿œkert.
>
> Jag trodde vï¿œl att du skulle hï¿œlla med mig. Vad ï¿œr Bilderbergruppen inte
> iblandad i? Det kanske du kï¿œnner till?
Fï¿œrmodligen.
Mikael Forsberg
Jag har lyckats fￜ dig till gratis lakej och propagandaskrivare ￜ mitt
budskap. Lyckat.
kjell
Tï¿œnkte vï¿œl det!
Mikael Forsberg
Sï¿œkert.
kjell
>> Roger Eriksson tï¿œnkte vï¿œldigt hï¿œrt :
>>> Ken <ke...@telia.com> wrote in news:eldvj5df9t52h3o160fs1q7b4vsk3dtld8@
>>> 4ax.com:
>>>
>>>> On Sat, 02 Jan 2010 21:58:30 +0100, kjell <pet...@yuyuy.se> wrote:
>>>>
>>>>>>> Sammanlagt har cirka 12 000 jï¿œgare registrerat sig fï¿œr att delta.
>>>>>> Sanslￜst! Regeringen mￜste fￜ en stor fet smￜll pￜ nￜsan nu.
>>>>>
>>>>> Hï¿œr ger regeringen tillstï¿œnd till de blodtï¿œrstiga och hï¿œmdgiriga jï¿œgarna
>>>>> att fￜ utlopp fￜr sina mest primitiva begￜr.
>>>> Jag trodde inte att nï¿œgot sï¿œdant hï¿œr var mï¿œjligt i Sverige.
>>>> Det ï¿œr ju ett utrotningshotat djur!
>>>
>>> ￜh, nej. Var har du fￜtt denna tokiga idￜ ifrￜn?
>>
>> Du mï¿œste vara en av de varghatande jï¿œgarna! Har jag rï¿œtt eller fel?
>
> Vad fï¿œr dig att inbilla dig att jï¿œgare hatar det de skjuter,
Det kan sￜkert vara sￜ att det som fￜrblindar dig ￜr ditt konspirerande
Bilderbeg?
kjell
Tyvￜrr sￜ lyckas du inte fￜrstￜ budskapet, tyder pￜ vissa
tillkortakommanden.
kjell
Det lￜter bra, dￜ har du fￜtt med ￜnnu en av dina konspirationsteorier
av Bilderberggruppen.
Mikael Forsberg
> On Sun, 03 Jan 2010 14:25:54 +0100, Mikael Forsberg
> <mikaelf...@ymail.com> wrote:
>
>> Ken skrev:
>>> On Sun, 03 Jan 2010 13:31:39 +0100, x@y.z wrote:
>>>
>>>>> Men det g�r inte att ha barn och hundar p�
>>>>> tomten i rovdjursomr�den och det inkr�ktar p� v�r frihet.
>>>> Det var det dummaste jag l�st p� l�nge. Hur m�nga platser i Sverige
>>>> finns, d�r f�r�ldrarna, med fog, m�ste h�lla barnen inne p� grund av
>>>> rovdjur?
>>>
>>> Hur m�nga barn har d�dats av varg de senaste 150 �ren i Sverige?
>> Vargen hade vi n�stan lyckats utrota n�r de best�mde sig f�r att folk
>> skulle ha dem i sina tr�dg�rdar igen.
>
> Kan vi f� en k�lla p� att folk vill ha varg i tr�dg�rden?
Det tror jag inte de vill, men politikerna beslutar som de sj�lva tycker
f�r tillf�llet gynnar deras opinionssiffror.
Mikael Forsberg
Nejdￜ.
Mikael Forsberg
> Mikael Forsberg formulerade pￜ Sunday :
>> kjell skrev:
>>> Roger Eriksson tï¿œnkte vï¿œldigt hï¿œrt :
>>>> Ken <ke...@telia.com> wrote in news:eldvj5df9t52h3o160fs1q7b4vsk3dtld8@
>>>> 4ax.com:
>>>>
>>>>> On Sat, 02 Jan 2010 21:58:30 +0100, kjell <pet...@yuyuy.se> wrote:
>>>>>
>>>>>>>> Sammanlagt har cirka 12 000 jï¿œgare registrerat sig fï¿œr att delta.
>>>>>>> Sanslￜst! Regeringen mￜste fￜ en stor fet smￜll pￜ nￜsan nu.
>>>>>>
>>>>>> Hï¿œr ger regeringen tillstï¿œnd till de blodtï¿œrstiga och hï¿œmdgiriga
>>>>>> jￜgarna att fￜ utlopp fￜr sina mest primitiva begￜr.
>>>>> Jag trodde inte att nï¿œgot sï¿œdant hï¿œr var mï¿œjligt i Sverige.
>>>>> Det ï¿œr ju ett utrotningshotat djur!
>>>>
>>>> ￜh, nej. Var har du fￜtt denna tokiga idￜ ifrￜn?
>>>
>>> Du mï¿œste vara en av de varghatande jï¿œgarna! Har jag rï¿œtt eller fel?
>>
>> Vad fï¿œr dig att inbilla dig att jï¿œgare hatar det de skjuter,
>
> Det kan sￜkert vara sￜ att det som fￜrblindar dig ￜr ditt konspirerande
> Bilderbeg?
ï¿œtminstone fï¿œrblindar det dig.
Anneli Halme
> Anneli Halme <anneli.ha...@gmail.com> wrote in news:00d9ff59-9889-42cc-
> abd1-0b356b8cd...@22g2000yqr.googlegroups.com:
>
>
> > Björnen är mycket farligare än vargen för människor, har vi någon
> > uppsikt över den?
>
> Varken björn eller varg är speciellt farliga för människor. De utgör
> däremot hot mot tamdjur
>
Så länge vi tillåter vargstammen vara inavlad och oskyfgg så kommer vi
att ha problem med den, liksom pga att det är så små flockar så de
därigenom måste ändra jaktbeteende.
Nu har tydligen varghatarna skämt ut oss jägare ordentligt i den här
slakten.
I Dalarna har det skjutits 13 vargar, kvoten var 9 och nu pågår det
eftersök så siffran kan höjas.
Värmland har uppnåttsin kvot på 9, där pågår det också eftersök.
.
I princip innebär detta att jaktkvoten på 27 djur redan kan vara
överskriden genom jakten i två av länen med tillstånd.
Den varg som sägs ha slagit ett rådjur i Dalsland inte har spår av
blod runt munnen.Nog för att det är kallt, men ett rådjur blöder och
en varg som slagit den har blod runt munnen, det har inte den skjutna
vargen. Kan det vara åteljakt?
Sedan har vi problemet med att det främst verkar vara alfapar som
skjutits, och att man spårat med fordon innan jakten.
Men det ligger väl i dessa "jägares" intresse att se till att vi nu
får verkligt missanpassade ungdjur som de kan skyddsjaga samt
därigenom få riksdagen att ta än mer drakoniska besllut strax före
valet.
> > Eller järven eller lodjuret? Eller mårdhunden som håller på etablerar
> > sig och inte tillhör vår fauna och dessutom är spridare av en för
> > människan livsfarlig sjukdom?
>
> Varken järv eller lodjur är inget hot mot människor, annat än i mycket,
> mycket speciella situationer. De är helt enkelt för små.
>
Inte för barnen som Mikael så värnar från vargen, en kungsörn klarar
av att ta ett barn i ett, två års åldern eller yngre fö
> >> > Ungdjur har mycket svårt att hitta partners och även normalt vandr
> > ar
> >> > de långa sträckor, då hamnar de i bebyggelse och vid gårdar. Va
> > rgen
> >> > dödar som regel endast ett bytesdjur, men hamnar de i en hage så ja
> > gar
> >> > de tills inget rör sig. Djuren flyr ju inte.
>
> >> De ställer till en massaker på bondens tamdjur.
>
> > Det är bondens sak att sätta upp skydsstängsel, vilket det finns
> > bidrag till.
>
> Visst, vi kan sätta stängsel runt hela renbeteslandet.
>
Nej men bevka hjördarna ordentligt, det finns prejudikat om försvar
mot varg vad gäller tamboskap dessa bör gälla även renen.
> >> gör de små fkockarna med som regel endast två vuxna djur att
> >> > jaktbeteendet förändras, de har svårt att ge sig på stora bytes
> > djur
> >> > såsom älg.
>
> >> > Vargstammen bör vara ungefär tvåtusendjur eller helst femtusen in
> > nan
> >> > vi börjar jaga den och då framförallt av orsaken att göra detta
> >> > naturligt skygga djur rädd för människan igen.
>
> >> Det finns ingen anleddning att ha varg i Sverige.
>
> > Den var här före oss, dessutom kan den bli ett bra bytesdjur för oss
> > när stammen ökat, den är i naturligt tillstånd svår att jaga om man
> > inte jagar från helikopter som ryssarna.
>
> Var har du fått den här vansinniga idén ifrån? Alla djur, och det
> inkluderar människan, följde inlandsisens tillbakadragande och kom hit
> samtidigt. Sedan så är det en helt naturlig ordning att olika arter
> bekämpar konkurrenter. Det är ju helt tydligt att vargvännerna tycker att
> det är helt ok att vargar angriper hundar, varför gäller inte samma
> princip även för *djuret* människa?
>
Med det resonemanget skulle det inte finnas ett enda djur att jaga nu!
>
> >> > Då kan vi jägare åter tillåtas skydda våra hundar- Det finns
> > ingen
> >> > anledning för jägarförbunden att hänvisa till dyrbara hundar,
> >> > försäkringarna är så bra att man kan köpa en ny hund av en br
> > a linje,
> >> > men man måste förstås träna upp den, men det måste man även
> > med
> >> > trafikdödade hundar.
>
> >> Det finns hundälskare som betraktar hunden som en familjemedlem och
> int
> > e
> >> bara en försäkringsfråga. Om inte barnen kan leka ensamma på tomt
> > en så
> >> är de ju försäkrade och det går att tillverka nya och de kunde ju
> > ha
> >> dött utav något annat.
>
> > Visst är en hund ofta en familjemedlem, det är min nuvarande, det var
> > även mina jakthundar. Men som jägare vet man vad man utsätter hunden
> > för, De kan även bli ihjälsparkade av en ställd älg. Det vanligaste är
> > dock att de blir trafikdödade under pågående drev.
>
> Det händer dock väldigt sällan att bilar aktivt jagar hundar. För som du
> säkert vet så gäller statistiken om dödsorsaker när man ser över hela
> landet. Om du bryter ner den till att gälla de vargtätaste områdena, och
> kommer ihåg att löshundjakten inom dessa i det närmaste har upphört, så
> blir resultatet lite annorlunda..
>
Att löshundsjakten skulle upphört i dessa trakter är en stor överdrift
åtminstone i Dalsland och Värmland, där jag jagar en del, i synnerhet
i Dalsland där jag senast jagade råbock och älg i höstas ca två mil
från eb av de kända flockarna.
Min kompis är en av jägarna som deltar i vargjakten, vi har rätt lika
åsikter men jag vet att han har sina hudar lösa åtminstone hade han
det under såväl råbocksjakten som senare under älgjakten.
> Det är en livsstil som är unik för de nordiska länderna som offras för
> att några betongyuppies tycker att vargar är så coola på TV. Man kan
> skydda olika folks rätt att leva sitt traditionella liv runt omkring i
> världen men här så jobbar politikerna aktivt med att utrota det.
>
Hmm, hur länge har den varit unik för oss, utan varg? Knappt hundra
år, dessutom fick enkelt folk inte jaga förrän i ganska sen tid endast
självägande bönder ibland mycket var förbehållet kungen och adeln,
samt de som fick tillåtelse av dem.
Tjuvskyttar fanns det däremot ganska gott om.
> > Föräldrar bör hålla rätt på sina barn och en varg angriper normalt
> > inte människor, blir de tillräckligt många och då börjar jagas återfår
> > de sin skygghet, även om vi just nu inte vet vad inaceln samt ändrat
> > jaktbeteende pga för små flockar ställt till med.
>
> Stängsla in Stockholm, och Uppsala, och släpp in vargarna där. För 200
> vargar så är det gott om utrymme. Naturligtvis så måste stadsborna
> anpassa sig men å andra sidan så kräver de ju det av alla andra.
Var vargen så besvärlig som du vill göra gällande skulle jag hålla med
dig, vi har fö ett ungt vargpar två mil utanför Uppsala i
Skyttorpsskogarna, det har nog inte helt etablerat sig än, inga valpar
har setts till.
Jag klarar mig, mina jaktmarker ligger inte i Uppsala kommun.
Anneli.
Anneli Halme
> Anneli Halme <anneli.ha...@gmail.com> wrote in news:c3721f45-bcef-461b-
> 9844-6fc8ece63...@j19g2000yqk.googlegroups.com:
>
> > On Jan 3, 9:59 am, Mikael Forsberg <mikaelforsb...@ymail.com> wrote:
> >> Anneli Halme skrev:
> >> Bidragen räcker inte till, det har ju tagits upp i debatten innan
> >> beslutet också. Om det är bondens sak att skydda sin tamboskap så h
> > ar
> >> han rätt att skjuta angriparen.
>
> > Visst ska de ha rätt att skjuta vilket rovdjur det vara må om de tar
> > det på bar gärning, det samma borde gälla vildsvin i potatisåkrar
> > eller på fotbollsplaner och golfbanor....
>
> Menar du verkligen att du likställer levande djur med fotbollsplaner?
>
Varför inte? Älgarna skjuts ju för att de förstör skogsodlingar och är
en fara för trafiken, så varför skulle inte vildsvin kunna skjutas för
att de förstör fotbollsplaner?
Varken älg eller vildsvin är utrotningshotade, tvärtom har vi för
många av dem.
> >> När man är ute på jakt med hunden så är man beväpnad och kan
> > försvara
> >> både sig själv och hunden. Men det går inte att ha barn och hundar
> > på
> >> tomten i rovdjursområden och det inkräktar på vår frihet.
>
> > Det förekommer redan nu skyddsjakt på djur med onormalt beteende vare
> > sig det är älgar eller vargar eller några andra ex.vis hundar.
>
> Eftersom jag lever i renbeteslandet så vet jag hur dessa
> myndighetsbeslutade skyddsjakter brukar fungera. Först så får de nej,
> sedan så får de nej och efter att ännu fler djur dödats och skadats så
> får de...nej för att till sist få ja men då har det djuret fhunnit flytta
> på sig till ett annat beslutsområde och så börjar hela cirkusen igen..
>
Då får ni väl se till att ni får bättre diciplin på era myndigheter
däruppe.
> >> Det spelar nog inte föräldrarna någon roll om det är normalt eller
> > inte om barnen eller hundarna blir uppätna.
>
> > Se vad jag skrev ovan om skyddsjakt.
>
> > Dessutom hur kommer det sig att det fortfarande i vissa delar av
> > Östeuropa förekommer vallpojkar och vallhundar i vargområden? Ofta bar
> > i tio - femtonårsåldern.
>
> > Det var även det vanliga vid våra fäbodar förr och det var såväl
> > mycket unga flickor med, faktiskt vanligare med töser.
>
> Kom ihåg att vargen i dessa situationer jagades aktivt så fort den visade
> sig. Den hade all anledning att hålla sig undan. Så är det inte med den
> ryska vargen som vi har i Sverige idag.
>
> Fundera ett ögonblick på hur det kommer sig att nästan hela vargkvoten
> blev skjuten under det första dygnet. Hur kommer det sig tror du?
Som jag skrev i mitt tidigare svar till dig, så var den här "jakten"
rena skandalen och har skämt ut oss jägare.
Varghatet bland vissa jägare är närmast sjukligt och metoderna som nu
användes orimliga. Man ökade inte minskade faran för allmänheten i
synnehet barn, genom att avliva så många alfapar som möjligt.
Jag skäms över att vara jägare när jag ser det här skamliga beteendet
från 12000 sk jägare.
Anneli
Anneli Halme
Det skulle stå OLIKA åsikter, vad gäller min vargslaktande kompis och
jag!
Anneli
kjell
Om man tittar pￜ inlￜggen av dig sￜ ￜr du otroligt fￜrblindad av det
konspirerande Bilderberg. Att jag ￜ min sida ￜr ironisk har du tydligen
inte fï¿œrstï¿œtt.
x@y.z
>Mikael Forsberg formulerade p� Sunday :
>> kjell skrev:
>>> Mikael Forsberg formulerade p� Sunday :
>>>> kjell skrev:
>>>>> Roger Eriksson t�nkte v�ldigt h�rt :
>>>>>> Ken <ke...@telia.com> wrote in news:eldvj5df9t52h3o160fs1q7b4vsk3dtld8@
>>>>>> 4ax.com:
>>>>>>
>>>>>>> On Sat, 02 Jan 2010 21:58:30 +0100, kjell <pet...@yuyuy.se> wrote:
>>>>>>>
>>>>>>>>>> Sammanlagt har cirka 12 000 j�gare registrerat sig f�r att delta.
>>>>>>>>> Sansl�st! Regeringen m�ste f� en stor fet sm�ll p� n�san nu.
>>>>>>>>
>>>>>>>> H�r ger regeringen tillst�nd till de blodt�rstiga och h�mdgiriga
>>>>>>>> j�garna att f� utlopp f�r sina mest primitiva beg�r.
>>>>>>> Jag trodde inte att n�got s�dant h�r var m�jligt i Sverige.
>>>>>>> Det �r ju ett utrotningshotat djur!
>>>>>>
>>>>>> �h, nej. Var har du f�tt denna tokiga id� ifr�n?
>>>>>
>>>>> Du m�ste vara en av de varghatande j�garna! Har jag r�tt eller fel?
>>>>
>>>> Vad f�r dig att inbilla dig att j�gare hatar det de skjuter,
>>>
>>> Det kan s�kert vara s� att det som f�rblindar dig �r ditt konspirerande
>>> Bilderbeg?
>>
>> �tminstone f�rblindar det dig.
>
>Om man tittar p� inl�ggen av dig s� �r du otroligt f�rblindad av det
>konspirerande Bilderberg. Att jag � min sida �r ironisk har du tydligen
>inte f�rst�tt.
T�nk om det �r s� illa att ironin hela tiden sl�s tillbaka, och kjell
inte har begripit det. (Han tyckte sig visst inte beh�va din l�nk,
f�rresten.)
x@y.z
<mikaelf...@ymail.com> wrote:
>x@y.z skrev:
>> On Sun, 03 Jan 2010 14:19:14 +0100, Mikael Forsberg
>> <mikaelf...@ymail.com> wrote:
>>
>>> x@y.z skrev:
>>>> On Sun, 03 Jan 2010 13:23:04 +0100, Mikael Forsberg
>>>> <mikaelf...@ymail.com> wrote:
>>>>
>>>>> Det �r inga f�rdomar att varg �r ett rovdjur som d�dar.
>>>> F�r att travestera det du just skrev:
>>>>
>>>> "Det �r inga f�rdomar att m�nniska �r ett rovdjur som d�dar."
>>> Sj�lvklart �r m�nniskor (den apart vi tillh�r) en bland�tare och klart
>>> ett rovdjur som d�dar lite allt m�jligt.
>>>
>>>> Sedan �r det ingen som �nnu n�mnt det djur som s�ges vara det som
>>>> d�dar flest m�nniskor i Sverige varje �r...
>>> Kan vi f� h�ra vad du gissar p�? Jag har lite sv�rt d�r med att
>>> definiera vad som �r djur ungef�r.
>>
>> Geting. Den flygande, inte den flytande.
>
>Jo, men tar man med insekter och alla andra livsformer s� hamnar vi nog
>p� bakterier eller virus. Eventuellt skulle man kunna f� en elakartad
>cancertum�r till en livsform, �ven om det �r ens egna celler som l�pt amok.
Insekter tillh�r leddjuren. Bakterier �r encelliga organismer och
virus ligger liksom p� gr�nsen mellan levande och icke levande. F�r
att kallas "djur" b�r organismen vara flercellig. "livsform" �r
definitivt inte ekvivalent med "djur" eftersom �ven t. ex. v�xter �r
livsformer.
x@y.z
<mikaelf...@ymail.com> wrote:
Jag skulle nog tro att vargen �ter mest av saker den f�r tag i ute i
naturen.
>
>>> Bj�rn �r ett skadedjur n�r den attackerar
>>> m�nniskor, men gott att �ta LO tycker jag inte om. �lg kan orsaka skada
>>> men skjuts den bara av tillr�ckligt s� ger den v�ldigt mycket fint k�tt
>>
>> Segt otyg. Orsakar m�ngder av olyckor varje �r.
>
>Ja, LO kunde man kanske �verv�ga n�gon sorts licensbehandling av.
Kanske b�st att du diskuterar LO med kjell. Han har s�kert n�got
initierat uttalande om Bilderberg eller vad det hette. Jag var p� v�g
att skriva att han f�tt det p� hj�rnan, men han saknar ju vissa
f�ruts�ttningar f�r att f� n�got p� hj�rnan...
>
>�lgen ger upphov till
>> fler d�dsfall bland m�nniskor �n vad vargen g�r.
>
>Eller �r det kanske v�ra fordon som g�r det.
En kombination m�jligen. Ser man p� de senaste 150 �ren ligger dock
vargen i l� vad g�ller att d�da m�nniskor.
http://www.ostran.se/nyheter/kalmar/ihjaelsparkad_av_aelgtjur
>
>>> och �ven hudar. Katter kommer inte in hos mig, det �r inga flockdjur som
>>
>> "hos mig" �r egentligen inte s�rdeles intressant.
>
>F�r mig �r det definitivt det.
Jo, men inte f�r alla.
>
>>> hundar exempelvis. F�rutom Lejon d� som �r den enda flocklevande katten
>>> jag kan komma p�, men den kan man inte heller sl�ppa in.
>>
>> Lejon finns inte i Sverige.
>
>Inte l�st springande nej, vilket inte varg eller bj�rn beh�ver g�ra heller.
Lejon har aldrig tillh�rt den svenska faunan.
Mikael Forsberg
Lagen om minsta m�jliga motst�nd regerar. St�r det inh�gnade lamm och
v�ntar som ett dukat bord s� tar vargen det helst.
>>>> Bj�rn �r ett skadedjur n�r den attackerar
>>>> m�nniskor, men gott att �ta LO tycker jag inte om. �lg kan orsaka skada
>>>> men skjuts den bara av tillr�ckligt s� ger den v�ldigt mycket fint k�tt
>>> Segt otyg. Orsakar m�ngder av olyckor varje �r.
>> Ja, LO kunde man kanske �verv�ga n�gon sorts licensbehandling av.
>
> Kanske b�st att du diskuterar LO med kjell. Han har s�kert n�got
> initierat uttalande om Bilderberg eller vad det hette. Jag var p� v�g
> att skriva att han f�tt det p� hj�rnan, men han saknar ju vissa
> f�ruts�ttningar f�r att f� n�got p� hj�rnan...
:)
>> �lgen ger upphov till
>>> fler d�dsfall bland m�nniskor �n vad vargen g�r.
>> Eller �r det kanske v�ra fordon som g�r det.
>
> En kombination m�jligen. Ser man p� de senaste 150 �ren ligger dock
> vargen i l� vad g�ller att d�da m�nniskor.
> http://www.ostran.se/nyheter/kalmar/ihjaelsparkad_av_aelgtjur
Ja, men �lg �ter inte upp m�nniskor, det g�r f�rresten vildsvin g�rna.
>>>> och �ven hudar. Katter kommer inte in hos mig, det �r inga flockdjur som
>>> "hos mig" �r egentligen inte s�rdeles intressant.
>> F�r mig �r det definitivt det.
>
> Jo, men inte f�r alla.
Det g�r inte att skriva n�got som intresserar *alla*.
>>>> hundar exempelvis. F�rutom Lejon d� som �r den enda flocklevande katten
>>>> jag kan komma p�, men den kan man inte heller sl�ppa in.
>>> Lejon finns inte i Sverige.
>> Inte l�st springande nej, vilket inte varg eller bj�rn beh�ver g�ra heller.
>
> Lejon har aldrig tillh�rt den svenska faunan.
I Tyskland har man hittat fossil fr�n grottlejon, men det �r v�l inte
s�kert att den kom �nda upp till Sverige.
x@y.z
<mikaelf...@ymail.com> wrote:
F�rvisso, men skulle Sveriges vargar leva p� den tamboskap som den
hittintills har rivit, skulle de nog inte leva alls.
>
>>>>> Bj�rn �r ett skadedjur n�r den attackerar
>>>>> m�nniskor, men gott att �ta LO tycker jag inte om. �lg kan orsaka skada
>>>>> men skjuts den bara av tillr�ckligt s� ger den v�ldigt mycket fint k�tt
>
>>>> Segt otyg. Orsakar m�ngder av olyckor varje �r.
>
>>> Ja, LO kunde man kanske �verv�ga n�gon sorts licensbehandling av.
>>
>> Kanske b�st att du diskuterar LO med kjell. Han har s�kert n�got
>> initierat uttalande om Bilderberg eller vad det hette. Jag var p� v�g
>> att skriva att han f�tt det p� hj�rnan, men han saknar ju vissa
>> f�ruts�ttningar f�r att f� n�got p� hj�rnan...
>
>:)
>
>>> �lgen ger upphov till
>>>> fler d�dsfall bland m�nniskor �n vad vargen g�r.
>
>>> Eller �r det kanske v�ra fordon som g�r det.
>>
>> En kombination m�jligen. Ser man p� de senaste 150 �ren ligger dock
>> vargen i l� vad g�ller att d�da m�nniskor.
>> http://www.ostran.se/nyheter/kalmar/ihjaelsparkad_av_aelgtjur
>
>Ja, men �lg �ter inte upp m�nniskor, det g�r f�rresten vildsvin g�rna.
Nu var det ju hur farliga de �r, inte vad de �ter.
>
>>>>> och �ven hudar. Katter kommer inte in hos mig, det �r inga flockdjur som
>>>> "hos mig" �r egentligen inte s�rdeles intressant.
>>> F�r mig �r det definitivt det.
>>
>> Jo, men inte f�r alla.
>
>Det g�r inte att skriva n�got som intresserar *alla*.
Nej, men det g�r att skriva f�r ett st�rre flertal �n bara dig. Det �r
liksom inte bara du som bor i Sverige.
>
>>>>> hundar exempelvis. F�rutom Lejon d� som �r den enda flocklevande katten
>>>>> jag kan komma p�, men den kan man inte heller sl�ppa in.
>
>>>> Lejon finns inte i Sverige.
>
>>> Inte l�st springande nej, vilket inte varg eller bj�rn beh�ver g�ra heller.
>>
>> Lejon har aldrig tillh�rt den svenska faunan.
>
>I Tyskland har man hittat fossil fr�n grottlejon, men det �r v�l inte
>s�kert att den kom �nda upp till Sverige.
>
>http://sv.wikipedia.org/wiki/Lejon#Lejon_i_Sverige
Intressant, men jag tror inte att ett fossil kan g�ra s� d�r v�ldigt
stor skada.
Mikael Forsberg
Man brukar skilja djur och v�xter (som b�da �r livsformer) genom att
Djur har<>V�xter har
nerver<>inga nerver
ingen cellv�gg<>cellv�gg
m�jlighet att flytta sig<>ingen m�jlighet att flytta sig
s�rskilda organ f�r matsm�ltning<>inga organ f�r matsm�ltning
muskler eller muskelliknande strukturer<>inga muskler
Men det �r nog s� att vi uppfattar Geting som ett djur, men kanske
f�stingen tar m�nga ocks�.
Mikael Forsberg
> Mikael Forsberg skrev :
>> kjell skrev:
>>> Mikael Forsberg fￜrklarade pￜ 1/3/2010 :
>>
>>>>> Har du igen konspirationsterori, kanske Bilderberggruppen har en
>>>>> finger med i spelet?
>>>>
>>>> Tror inte att det stￜr pￜ deras agenda direkt prioriterat.
>>>
>>> Nￜhￜ, men det finns alltsￜ med som oprioriterat!
>>
>> Vart hittar du det?
>
> I ditt inlￜgg! Jag tror ju pￜ dig och dina konspirationdterorier som
> gï¿œller Bilderberggruppen.
Lￜr dig lￜsa dￜ.
Mikael Forsberg
> On Sun, 03 Jan 2010 20:08:58 +0100, Mikael Forsberg
> <mikaelf...@ymail.com> wrote:
>
>> x@y.z skrev:
>> Lagen om minsta m�jliga motst�nd regerar. St�r det inh�gnade lamm och
>> v�ntar som ett dukat bord s� tar vargen det helst.
>
> F�rvisso, men skulle Sveriges vargar leva p� den tamboskap som den
> hittintills har rivit, skulle de nog inte leva alls.
Det �ker nog med harar, f�gel och diverse gnagare ocks�.
>> Ja, men �lg �ter inte upp m�nniskor, det g�r f�rresten vildsvin g�rna.
>
> Nu var det ju hur farliga de �r, inte vad de �ter.
Det finns onekligen ett samband med vad man �ter och hur farlig man �r.
>> Det g�r inte att skriva n�got som intresserar *alla*.
>
> Nej, men det g�r att skriva f�r ett st�rre flertal �n bara dig. Det �r
> liksom inte bara du som bor i Sverige.
Det �r liksom inte bara du som l�ser h�r.
>>>>>> hundar exempelvis. F�rutom Lejon d� som �r den enda flocklevande katten
>>>>>> jag kan komma p�, men den kan man inte heller sl�ppa in.
>>>>> Lejon finns inte i Sverige.
>>>> Inte l�st springande nej, vilket inte varg eller bj�rn beh�ver g�ra heller.
>>> Lejon har aldrig tillh�rt den svenska faunan.
>> I Tyskland har man hittat fossil fr�n grottlejon, men det �r v�l inte
>> s�kert att den kom �nda upp till Sverige.
>>
>> http://sv.wikipedia.org/wiki/Lejon#Lejon_i_Sverige
>
> Intressant, men jag tror inte att ett fossil kan g�ra s� d�r v�ldigt
> stor skada.
Men det kan visa om djuret h�rt till faunan n�gon g�ng i tiden.
x@y.z
<mikaelf...@ymail.com> wrote:
Idag klassar man ocks� djur som flercelliga varelser. De toffeldjur
som v�r biologil�rare med stor f�tjusning l�t oss sl�pa hem fr�n en
n�rbel�gen vattensamling, klassas egentligen inte l�ngre som djur.
Insekten och f�stingen �r djur.
x@y.z
<mikaelf...@ymail.com> wrote:
>x@y.z skrev:
>> On Sun, 03 Jan 2010 20:08:58 +0100, Mikael Forsberg
>> <mikaelf...@ymail.com> wrote:
>>
>>> x@y.z skrev:
>
>>> Lagen om minsta m�jliga motst�nd regerar. St�r det inh�gnade lamm och
>>> v�ntar som ett dukat bord s� tar vargen det helst.
>>
>> F�rvisso, men skulle Sveriges vargar leva p� den tamboskap som den
>> hittintills har rivit, skulle de nog inte leva alls.
>
>Det �ker nog med harar, f�gel och diverse gnagare ocks�.
Det �r nog det som �r den huvudsakliga f�dan.
>
>>> Ja, men �lg �ter inte upp m�nniskor, det g�r f�rresten vildsvin g�rna.
>>
>> Nu var det ju hur farliga de �r, inte vad de �ter.
>
>Det finns onekligen ett samband med vad man �ter och hur farlig man �r.
Inte n�dv�ndigtvis. M�nniskor �ter ytterst s�llan m�nniskor till
exempel.
>
>>> Det g�r inte att skriva n�got som intresserar *alla*.
>>
>> Nej, men det g�r att skriva f�r ett st�rre flertal �n bara dig. Det �r
>> liksom inte bara du som bor i Sverige.
>
>Det �r liksom inte bara du som l�ser h�r.
Det har jag heller inte h�vdat. Det �r du som har relaterat till dig i
ett l�ge d�r det �r t�mligen ointressant med vad bara du �r.
>
>>>>>>> hundar exempelvis. F�rutom Lejon d� som �r den enda flocklevande katten
>>>>>>> jag kan komma p�, men den kan man inte heller sl�ppa in.
>>>>>> Lejon finns inte i Sverige.
>
>>>>> Inte l�st springande nej, vilket inte varg eller bj�rn beh�ver g�ra heller.
>
>>>> Lejon har aldrig tillh�rt den svenska faunan.
>
>>> I Tyskland har man hittat fossil fr�n grottlejon, men det �r v�l inte
>>> s�kert att den kom �nda upp till Sverige.
>>>
>>> http://sv.wikipedia.org/wiki/Lejon#Lejon_i_Sverige
>>
>> Intressant, men jag tror inte att ett fossil kan g�ra s� d�r v�ldigt
>> stor skada.
>
>Men det kan visa om djuret h�rt till faunan n�gon g�ng i tiden.
Jo, men fortfarande �r det inte intressant under v�r tid med om lejon
fanns h�r f�r tusentals �r sedan.
Roger Eriksson
> On Sun, 03 Jan 2010 08:28:08 +0100, Mikael Forsberg
> <mikaelf...@ymail.com> wrote:
>
>>Anneli Halme skrev:
>>> On Jan 3, 3:00 am, Mikael Forsberg <mikaelforsb...@ymail.com> wrote:
>>
>>>> Det �r en bra b�rjan med att decimera den v�xande vargstammen. Det
>>>> g�r att betrakta vargarna som farligare �n m�nga f�ngslade
>>>> m�nniskor, s� de skall inte f� ta �ver v�ra skogar s� vi f�ngslas i
>>>> v�ra hem och inte kan ha hunden i l�plina i tr�dg�rden utan att
>>>> riskera att en vargflock kommer och �ter upp din familjemedlem.
>>>>
>>>> Flertalet j�gare har hundar (som �r rovdjur) och l�r knappast hata
>>>> rovdjur. Men jakt �r n�got naturligt och en del i viltv�rden.
>>>> M�nniskan �r bland�tare och vargen mer k�tt�tare, men de �r
>>>> konkurrenter till oss.
>>>
>>> Trots att jag �r j�gare h�ller jag iinte helt med dig.
>>>
>>> Vargstammen b�r till�tas �ka och vi b�r tillf�ra den nytt friskt
>>> blod. Just nu �r det in�vel, f�r f� och sm� flockar som �r det stora
>>> problemet.
>>
>>Varf�r skall vi ha varg l�sa, det finns ju p� skansen i inh�gnader.
>>Som m�nniska har man ansvar f�r sin hund och �r skyldig att se till
>>att den inte angriper andra. H�r har vi d� en s� absurd tanke som att
>>vargen mycket farligare �n de flesta hundar, skall man inte ha n�gon
>>som helst uppsikt �ver.
>>
>>> Ungdjur har mycket sv�rt att hitta partners och �ven normalt
>>> vandrar de l�nga str�ckor, d� hamnar de i bebyggelse och vid g�rdar.
>>> Vargen d�dar som regel endast ett bytesdjur, men hamnar de i en hage
>>> s� jagar de tills inget r�r sig. Djuren flyr ju inte.
>>
>>De st�ller till en massaker p� bondens tamdjur.
>>
>>> Vidare g�r de sm� fkockarna med som regel endast tv� vuxna djur att
>>> jaktbeteendet f�r�ndras, de har sv�rt att ge sig p� stora bytesdjur
>>> s�som �lg.
>>>
>>> Vargstammen b�r vara ungef�r tv�tusendjur eller helst femtusen innan
>>> vi b�rjar jaga den och d� framf�rallt av orsaken att g�ra detta
>>> naturligt skygga djur r�dd f�r m�nniskan igen.
>>
>>Det finns ingen anleddning att ha varg i Sverige.
>>
>>> D� kan vi j�gare �ter till�tas skydda v�ra hundar- Det finns ingen
>>> anledning f�r j�garf�rbunden att h�nvisa till dyrbara hundar,
>>> f�rs�kringarna �r s� bra att man kan k�pa en ny hund av en bra
>>> linje, men man m�ste f�rst�s tr�na upp den, men det m�ste man �ven
>>> med trafikd�dade hundar.
>>
>>Det finns hund�lskare som betraktar hunden som en familjemedlem och
>>inte bara en f�rs�kringsfr�ga. Om inte barnen kan leka ensamma p�
>>tomten s� �r de ju f�rs�krade och det g�r att tillverka nya och de
>>kunde ju ha d�tt utav n�got annat.
>
> M�nga hundar blir skjutna av j�garna varje �r. Dessutom har tydligen
> 15 personer v�daskjutits till d�ds under de senaste 10 �ren. Minns jag
> inte fel s� har en (1) m�nniska d�dats av varg i Sverige, n�gon g�ng
> p� 1700-talet.
I varje fall enligt vargkramarnas siffror. De underk�nner n�mligen allt
om s� l�nge de kan. Det �r alltid n�got fel som g�r att just den vargen
inte skall r�knas.
Kyrkb�cker som duger som underlag f�r kvalificerad medicinsk forskning
duger inte i deras �gon n�r det g�ller d�dsorsaken varg.
Pr�sterna var alla olika och medan en del verkade skriva av f�reg�ende
�rs uppgifter och g�ra lite sm�rre f�r�ndringar s� kunde andra s�tta p�
sig kepsen och ta fram pipan f�r att g� till botten med ett d�dsfall.
Tyv�rr s� tror vargkramarna att alla pr�ster var av den f�rstn�mnda
kategorin.
Jag tycker att vi skall ha varg men n�r den kommer i konflikt med
m�nniskan s� skall m�nniskan komma f�rst. Med den nu inledda jakten s�
kommer vi att kunna �terst�lla varkens skygghet f�r m�nniskan och
premiera dem som h�ller sig undan.
Roger Eriksson
> On Sun, 03 Jan 2010 14:25:54 +0100, Mikael Forsberg
> <mikaelf...@ymail.com> wrote:
>
>>Ken skrev:
>>> On Sun, 03 Jan 2010 13:31:39 +0100, x@y.z wrote:
>>>
>>>>> Men det g�r inte att ha barn och hundar p�
>>>>> tomten i rovdjursomr�den och det inkr�ktar p� v�r frihet.
>>
>>>> Det var det dummaste jag l�st p� l�nge. Hur m�nga platser i Sverige
>>>> finns, d�r f�r�ldrarna, med fog, m�ste h�lla barnen inne p� grund av
>>>> rovdjur?
>>>
>>> Hur m�nga barn har d�dats av varg de senaste 150 �ren i Sverige?
>>
>>Vargen hade vi n�stan lyckats utrota n�r de best�mde sig f�r att folk
>>skulle ha dem i sina tr�dg�rdar igen.
>
> Kan vi f� en k�lla p� att folk vill ha varg i tr�dg�rden?
Det �r framf�rallt s� att folk vill ha varg i *andras* tr�dg�rdar.
Roger Eriksson
> On Sun, 03 Jan 2010 14:56:14 +0100, Mikael Forsberg
> <mikaelf...@ymail.com> wrote:
>
>>x@y.z skrev:
>>> On Sun, 03 Jan 2010 14:12:26 +0100, Mikael Forsberg
>>> <mikaelf...@ymail.com> wrote:
>>>
>>>> x@y.z skrev:
>>>>> On Sun, 03 Jan 2010 09:21:05 +0100, Mikael Forsberg
>>>>> <mikaelf...@ymail.com> wrote:
>>>>>> Vargen �r inte alls n�gon hotad art. M�jligen s� finns det inte
>>>>>> s� m�nga i Stockholm, men i v�rlden �r de m�nga g�nger ett
>>>>>> skadedjur. �ven i Sverige �r den ett skadedjur och bara det
>>>>>> faktum att folk �r r�dda och m�ste �ndra om sina livsvanor f�r
>>>>>> ett on�digt hot �r sk�l nog att ta bort vilda rovdjur.
>>
>>>>> Vargen �r inte ett skadedjur. Det st�r p� toppen av n�ringskedjan,
>>>>> precis som m�nniskan anser sig g�ra. Den g�r dessutom mindre skada
>>>>> �n m�nniskan.
>>
>>>> Skadan beror p� vem som bed�mer den. En art kan ju f�r�ndra
>>>> omgivningen rej�lt och f�r vissa arter �r det till gagn men f�r
>>>> andra arter terminalt. F�r v�r art �r vargen inte till n�gon nytta
>>>> om den inte �r sedan m�nga generationer domesticerad. D�rf�r �r den
>>>> bara en konkurrent till oss, den �ter ju upp v�ran mat.
>>>
>>> D� �r allts� �ven �rn, bj�rn, lo och �lg skadedjur. F�r att inte
>>> tala om de hundar och katter som g�r upp p� bord.
>>
>>�rn k�kar upp andra skadedjur.
>
> Det g�r vargen ocks�.
>
>> Bj�rn �r ett skadedjur n�r den attackerar
>>m�nniskor, men gott att �ta LO tycker jag inte om. �lg kan orsaka
>>skada men skjuts den bara av tillr�ckligt s� ger den v�ldigt mycket
>>fint k�tt
>
> Segt otyg. Orsakar m�ngder av olyckor varje �r. �lgen ger upphov till
> fler d�dsfall bland m�nniskor �n vad vargen g�r.
>
>>och �ven hudar. Katter kommer inte in hos mig, det �r inga flockdjur
>>som
>
> "hos mig" �r egentligen inte s�rdeles intressant.
>
>>hundar exempelvis. F�rutom Lejon d� som �r den enda flocklevande
>>katten jag kan komma p�, men den kan man inte heller sl�ppa in.
>
> Lejon finns inte i Sverige.
� herregud! D� m�ste vi ju inf�ra det bums!
Roger Eriksson
Och dina lejon st�r f�r en �nnu mindre del. Vilket naturligtvis kan ha
att g�ra med att det finns s� f�. Att vargen inte st�llt till n�got kan
ju ocks� till viss del bero p� att den under en stor del av de d�r 150
�ren knappt har funnits.
Hur m�nga blev d�dade av �lg p� l��t oss s�ga tidigt 1900-tal d� den
knappt fanns?
M.O.B. i L.
> Jag tycker att vi skall ha varg men n�r den kommer i konflikt med
> m�nniskan s� skall m�nniskan komma f�rst. Med den nu inledda jakten s�
> kommer vi att kunna �terst�lla varkens skygghet f�r m�nniskan och
> premiera dem som h�ller sig undan.
Om jaktlaget skr�lar "Ingen r�dder f�r vargen h�r" samt anv�nder b�ssor
med en r�ckvidd p� mindre �n 100 m s� skulle man bara lyckas d�da
oskygga vargar. Tyv�rr g�r nog jakten inte till p� det s�ttet.
Roger Eriksson
4ax.com:
> On Sun, 03 Jan 2010 13:31:39 +0100, x@y.z wrote:
>
>>> Men det g�r inte att ha barn och hundar p�
>>> tomten i rovdjursomr�den och det inkr�ktar p� v�r frihet.
>>
>> Det var det dummaste jag l�st p� l�nge. Hur m�nga platser i Sverige
>> finns, d�r f�r�ldrarna, med fog, m�ste h�lla barnen inne p� grund av
>> rovdjur?
>
> Hur m�nga barn har d�dats av varg de senaste 150 �ren i Sverige?
Ur Vikipedia:
"F�re 1850 var vargar talrika till och med i Sk�ne men 1862 f�lldes de
sista sex vargarna d�r. Under andra h�lften av 1800-talet minskade
antalet vargar snabbt i Sverige av flera orsaker: �kat jakttryck, brist
p� villebr�d, �kat anv�ndande av stryknin fr�n 1830 samt sjukdomar hos
vargen.
Innan �r 1900 var s�dra Sverige utan vargar: den sista vargen i Sm�land
sk�ts 1868, de sista tv� vargarna i Stockholms l�n 1871, Upplands sista
varg 1894 och V�rmlands sista varg 1896. Den svenska vargstammen vid �r
1900 kan uppskattas till ett hundratal djur och under 1950-talet kan
stammen uppskattas till omkring 20 djur.[10]
Fram till 1800-talets b�rjan fanns varg i hela Sverige. 1840 sk�ts
n�rmare 600 vargar. Fr�n mitten av 1800-talet inleddes en kraftig nedg�ng
och snart var vargen f�rsvunnen fr�n s�dra Sverige. Fram till 1965
betalade staten ut skottpengar f�r varg men fr�n den 1 januari 1966 blev
vargen fridlyst. Vid den tidpunkten fanns det h�gst ett tiotal vargar
kvar. P� grund av olaga jakt fanns det 1980 endast en varg kvar."
Om man tar snittet f�r de senaste 150 �ren s� �r dagens vargstam v�ldigt
stor. Mer �n dubbelt s� stor som n�gon g�ng under de senaste 100 �ren.
Hur stor tror du risken �r att d�das eller av n�got som inte finns?
Men varf�r �r det ingen som �mmar f�r t.ex. visenten? Den har levat h�r i
landet och det finns endast strax �ver 3000 djur kvar i *hela v�rlden*
(man kan j�mf�ra det med ett par hundra tusen vargar). Den sista vilda
visenten sk�ts 1927 och det fanns d� endast 54 st kvar i djurparker.
x@y.z
wrote:
Jag hade redan korrigerat uppgiften om antalet vargd�dade. Det inl�gg
som du besvarade h�r har jag sj�lv besvarat. Har du sedan n�gra andra
siffror b�r du ju naturligtvis presentera dessa. H�r �r citatet fr�n
Wikipedia som jag lade in:
"Man har i Sverige endast dokumenterat en handfull historiska fall av
vargattacker mot m�nniskor. I n�gra av dessa fall har det r�rt sig om
rabiessmittade vargar, till exempel Riala socken i Uppland �r 1815. I
andra fall har det r�rt sig om frisl�ppta vargar som h�llits i
f�ngenskap sedan valpstadiet, till exempel Gysingevargen, som h�rjade
i trakterna kring s�dra Dal�lvsomr�det under n�gra m�nader 1820-1821
(detta �r ocks� den senaste g�ngen n�gon m�nniska blev d�dad av varg i
Sverige). Det finns dock n�gra k�nda dokumenterade fall d� barn har
blivit tagna av varg. Dessa �r Lommeland i Bohusl�n 1797, Steneby i
Dalsland 1731, Boda i V�rmland 1727-1728, samt Hova i V�sterg�tland
1763. Uppgifter om barn tagna av varg i kyrkb�cker fr�n 1700-talet �r
emellertid inte n�gon p�litlig k�lla. F�r att dessa uppgifter ska bli
trov�rdiga beh�ver ocks� andra k�llor anlitas, till exempel domb�cker,
d� varje form av v�ldsam d�d de facto ocks� utreddes p� den tiden."
>
>Kyrkb�cker som duger som underlag f�r kvalificerad medicinsk forskning
>duger inte i deras �gon n�r det g�ller d�dsorsaken varg.
>
>Pr�sterna var alla olika och medan en del verkade skriva av f�reg�ende
>�rs uppgifter och g�ra lite sm�rre f�r�ndringar s� kunde andra s�tta p�
>sig kepsen och ta fram pipan f�r att g� till botten med ett d�dsfall.
>Tyv�rr s� tror vargkramarna att alla pr�ster var av den f�rstn�mnda
>kategorin.
Se ovan.
x@y.z
wrote:
>x@y.z wrote in news:t4j1k5lvajj1q8mps...@4ax.com:
"Mina lejon?"
>Att vargen inte st�llt till n�got kan
>ju ocks� till viss del bero p� att den under en stor del av de d�r 150
>�ren knappt har funnits.
>
>Hur m�nga blev d�dade av �lg p� l��t oss s�ga tidigt 1900-tal d� den
>knappt fanns?
L�s artikeln s� f�r du veta. Sedan kan du l�sa utdraget ur Wikipedia.
Om inte annat borde du f�rst� att vargen inte �r n�gon egentlig fara.