Bostadsrättsförening och offentlig handling
Arne Andersson
Har flyttat in i en bostadsrättsvilla i sommar. Föreningen sägs ha bra
ekonomi. När jag vill veta hur bra och begär att få kopia på
revisonsberättelse och årsredovisningen går det inte. Jag kan möjligen
få läsa handlingarna hos kassören men de får inte kopieras och spridas
utanför föreningen, säger ordföranden.
Har talat med den godkända (ej auktoriserade) revisorn som säger att
det enligt bostadsrättslagen är offentlig handling.
Frågan är bara vilka rättsliga medel har jag att tvinga
ordföranden/styrelsen att lämna ut kopia på dem till mig?
Revisorn i fråga säger att han inte får lämna ut några papper.
Om en journalist inte får ut offentliga handlingar från myndigheter el
likn kan han ju gå till länsrätten och den ansvarige kan väl ställas
till svars för något brott om han vägrar lämna ut offentlig handling.
Hur kan detta tillämpas på en ekonomisk förening (som
bostadsrättsföreningar är)?
Begär man handräckning hos Kronofogden, eller vad?
Tacksam för bra förslag!
AA
Jesper Trägårdh
> Hej!
> Har flyttat in i en bostadsrättsvilla i sommar. Föreningen sägs ha bra
> ekonomi. När jag vill veta hur bra och begär att få kopia på
> revisonsberättelse och årsredovisningen går det inte. Jag kan möjligen
> få läsa handlingarna hos kassören men de får inte kopieras och spridas
> utanför föreningen, säger ordföranden.
Antingen har styrelsen inte koll på vad som gäller (inte ovanligt) eller
så har ni missförstått varandra. Föreningen är skyldig att hålla
årsredovisning och revisionsberättelse tillgängliga. De kan dra på det en
månad efter att föreningsstämman fastställt resultat- och balansräkning,
men inte mer.
Däremot har de inte skyldighet att ge dig kopior gratis, men det blir ju
jobbigast för dem själva eftersom folk då kommer att sitta hos kassören
och bläddra istället för hemma.
När du väl fått en kopia kan föreningen inte hindra dig från att göra vad
du vill med den. Jag kan inte se något bra skäl att försöka hindra
spridningen om man har rent mjöl i påsen, men det kan ju vara ett gäng
som av missriktad sparnit tycker att man ska spara några kronor på
kopiering genom att vara besvärlig mot de som frågar.
> Har talat med den godkända (ej auktoriserade) revisorn som säger att
> det enligt bostadsrättslagen är offentlig handling.
Dina rättigheter i det här avseendet finns i 8. kapitlet i
Årsredovisningslagen (1995:1554) som gäller för bostadsrättsföreningar
vilket framgår av bostadsrättslagen. Någon koppling till bestämmelserna
om allmänna handlingar hos myndigheter finns inte.
> Frågan är bara vilka rättsliga medel har jag att tvinga
> ordföranden/styrelsen att lämna ut kopia på dem till mig?
> Revisorn i fråga säger att han inte får lämna ut några papper.
Jag skulle börja med att gå upp till de inblandade och fråga varför de är
rädda för spridning av handlingarna och förklara vad lagen säger på ett
vänligt sätt. Påpeka att du inte kan förstå varför man vill försvåra för
medlemmarna att sätta sig in i föreningens ekonomi. Dessutom tycker jag
att revisorn borde påpeka för styrelsen att de gör fel.
Hjälper inte detta vänder du dig till Patent- och Registreringsverket och
begär att få en kopia på föreningens årsredovisning. Eftersom föreningen
nog inte är av den storleken att de självmant måste skicka in
redovisningen varje år så kommer PRV att skicka ett föreläggande till
föreningen att mot vite skicka in redovisningen till dem. Du får sedan en
kopia av verket. Det kommer PRV ta betalt för - enklast är väl att du
ringer till deras kundtjänst och utreder avgifterna om det skulle bli
aktuellt. Se även www.prv.se
Mvh Jesper
Arne Andersson
<jesper....@techie.com> wrote:
>On 14 okt 2003, Arne Andersson <lam...@bigfoot.com> wrote
>
>> Hej!
>> Har flyttat in i en bostadsrättsvilla i sommar. Föreningen sägs ha bra
>> ekonomi. När jag vill veta hur bra och begär att få kopia på
>> revisonsberättelse och årsredovisningen går det inte. Jag kan möjligen
>> få läsa handlingarna hos kassören men de får inte kopieras och spridas
>> utanför föreningen, säger ordföranden.
>
>Antingen har styrelsen inte koll på vad som gäller (inte ovanligt) eller
>så har ni missförstått varandra. Föreningen är skyldig att hålla
>årsredovisning och revisionsberättelse tillgängliga. De kan dra på det en
>månad efter att föreningsstämman fastställt resultat- och balansräkning,
>men inte mer.
>
>Däremot har de inte skyldighet att ge dig kopior gratis, men det blir ju
>jobbigast för dem själva eftersom folk då kommer att sitta hos kassören
>och bläddra istället för hemma.
>
Ordf har tydligen tagit fasta på detta. Han går dock lite längre. Man
får inte kopiera det och ta med sig!
I föreningens stadgar står dock i paragrafen om styrelsens åligganden:
...
"att senast en vecka innan ordinarie föreningsstämma tillställa
medlemmarna kopia av årsredovisningen och revisionsberättelsen."
>När du väl fått en kopia kan föreningen inte hindra dig från att göra vad
>du vill med den. Jag kan inte se något bra skäl att försöka hindra
>spridningen om man har rent mjöl i påsen, men det kan ju vara ett gäng
>som av missriktad sparnit tycker att man ska spara några kronor på
>kopiering genom att vara besvärlig mot de som frågar.
Den gordkända revisorn är ju medveten om att styrelsen inte kan
beviljas ansvarfrihet nu när detta blivit uppenbarat.
>
>> Har talat med den godkända (ej auktoriserade) revisorn som säger att
>> det enligt bostadsrättslagen är offentlig handling.
>
>Dina rättigheter i det här avseendet finns i 8. kapitlet i
>Årsredovisningslagen (1995:1554) som gäller för bostadsrättsföreningar
>vilket framgår av bostadsrättslagen. Någon koppling till bestämmelserna
>om allmänna handlingar hos myndigheter finns inte.
>
Har läst på nu. Vilken känsla att läsa:
2. Ekonomiska föreningar
Kopior av handlingarna skall hållas tillgängliga för alla som är
intresserade senast från en månad efter det att föreningsstämman
fastställde balansräkningen och resultaträkningen. Efter särskilt
föreläggande av registreringsmyndigheten skall bestyrkta kopior av
handlingarna ges in dit. Sådant föreläggande skall utfärdas när någon
begär det.
I morgon kommer jag ringa dit och begära det!
>> Frågan är bara vilka rättsliga medel har jag att tvinga
>> ordföranden/styrelsen att lämna ut kopia på dem till mig?
>> Revisorn i fråga säger att han inte får lämna ut några papper.
>
>Jag skulle börja med att gå upp till de inblandade och fråga varför de är
>rädda för spridning av handlingarna och förklara vad lagen säger på ett
>vänligt sätt. Påpeka att du inte kan förstå varför man vill försvåra för
>medlemmarna att sätta sig in i föreningens ekonomi. Dessutom tycker jag
>att revisorn borde påpeka för styrelsen att de gör fel.
Jag har talat länge med ordf men han verkar ha tappat fotfästet i
verkligheten. Han menar att föreningens ekonomi är så god att
grannföreningen inte skall få veta det!
Hans menatala tillstånd kan också illustreras av följande:
Efter mycket tjat och påtryckningar från min sida har han fått aslet
ur vagnen och bett Anticimex kolla krypgrunderna. Naturligvis är flera
hus skadade av mögel. Det kommer att kosta ca 250 000 kronor att sätta
in avfuktare i krypgrunderna. Denna kvartsmiljon tror han att han kan
få banken (långivaren) att sätta till utan att höja lånet!
>
>Hjälper inte detta vänder du dig till Patent- och Registreringsverket och
>begär att få en kopia på föreningens årsredovisning. Eftersom föreningen
>nog inte är av den storleken att de självmant måste skicka in
>redovisningen varje år så kommer PRV att skicka ett föreläggande till
>föreningen att mot vite skicka in redovisningen till dem. Du får sedan en
>kopia av verket. Det kommer PRV ta betalt för - enklast är väl att du
>ringer till deras kundtjänst och utreder avgifterna om det skulle bli
>aktuellt. Se även www.prv.se
Jag har för några dagar sedan beställt de registrerade stadgarna
därifrån, för att få gällande stadgar. Det kostar 75 kronor.
Tack för ett mycket bra råd!
Jag kommer att begära att brf Smultronet skall få ett föreläggande att
inge årsredovisning för år 2002. Och det skall jag göra i morgon.
> Mvh Jesper
Tacksam hälsning
AA
Fredrik Jonson
> Jag har för några dagar sedan beställt de registrerade stadgarna
> därifrån, för att få gällande stadgar. Det kostar 75 kronor.
> inge årsredovisning för år 2002. Och det skall jag göra i morgon.
Följ gärna upp i gruppen och berätta hur det har gått för dig senare.
Skulle vara intressant att höra om ordförandes reaktion på din begäran
via prv.
--
Fredrik Jonson
Arne Andersson
wrote:
Jag har nu ringt till prv och begärt att ett föreläggande skall
utfärdas.
Kvinnan på kundservice säger, efter att ha rådfrågat någon, att de
inte kan utfärda ett föreläggande utan bara skicka ett brev och be att
få årsredovisningen. Får de inte den kan de inget göra.
Jag tyckte nog att svaret inte var tillfredställande så jag ringde
igen och fick prata med en kvinna i upplysningen. Hon verkade inte
fatta riktigt vad saken gällde men kopplade mig till en jurist.
Hon fattade och det bestämdes att jag skulle skicka ett brev med
begäran om föreläggande.
Så långt har jag hunnit nu.
En liten fråga ändå:
Det står i passusen i årsredovisninglagen följande:
Kap Ingivande till registreringsmyndigheten kap 3 punkt 2:
Ekonomiska föreningar
Kopior av handlingarna skall hållas tillgängliga för alla som är
intresserade senast från en månad efter det att föreningsstämman
fastställde balansräkningen och resultaträkningen. Efter särskilt
föreläggande av registreringsmyndigheten skall bestyrkta kopior av
handlingarna ges in dit. Sådant föreläggande skall utfärdas när någon
begär det.
Vad innebär "kopior av handlingarna skall hållas tillgångliga för alla
som är intresserade".
Att alla som vill kan få en kopia eller att alla som vill kan få köpa
en kopia eller att alla som vill kan på plats få läsa kopiorna?
AA
Gordon Beaton
> Har flyttat in i en bostadsrättsvilla i sommar. Föreningen sägs ha
> bra ekonomi. När jag vill veta hur bra och begär att få kopia på
> revisonsberättelse och årsredovisningen går det inte.
Efter att ha läst denna intressanta tråd undrar jag en sak: menar du
att du har köpt villan och blivit medlem i brf:en utan att i förväg
sett handlingarna ifråga?
/gordon
--
[ do not email me copies of your followups ]
g o r d o n + n e w s @ b a l d e r 1 3 . s e
Arne Andersson
>On Tue, 14 Oct 2003 08:22:53 GMT, Arne Andersson wrote:
>> Har flyttat in i en bostadsrättsvilla i sommar. Föreningen sägs ha
>> bra ekonomi. När jag vill veta hur bra och begär att få kopia på
>> revisonsberättelse och årsredovisningen går det inte.
>
>Efter att ha läst denna intressanta tråd undrar jag en sak: menar du
>att du har köpt villan och blivit medlem i brf:en utan att i förväg
>sett handlingarna ifråga?
>
>/gordon
Ja. Den såldes utan mäklare och vi var så intresserade så vi köpte den
utan att kolla ordentligt.
Ordf har muntligen garanterat att det inte finns någon risk för
konkurs och att föreningens ekonomi är mycket god.
Har det fifflats räknar jag med att kräva styrelseledamöterna.
De är ju personligen ansvariga i en ekonomiska förening.
"Vår villa" är utan fukt- och mögelproblem i grunden och i övrigt
finns det inga fel, så jag är lugn för egen del.
Vi kan sannolikt när som helst sälja utan förlust.
Men visst hade det varit angenämare med alla kort på bordet.
AA
Arne Andersson
<jesper....@techie.com> wrote:
>On 14 okt 2003, Arne Andersson <lam...@bigfoot.com> wrote
>
>> Hej!
>> Har flyttat in i en bostadsrättsvilla i sommar. Föreningen sägs ha bra
>> ekonomi. När jag vill veta hur bra och begär att få kopia på
>> revisonsberättelse och årsredovisningen går det inte. Jag kan möjligen
>> få läsa handlingarna hos kassören men de får inte kopieras och spridas
>> utanför föreningen, säger ordföranden.
>
>Antingen har styrelsen inte koll på vad som gäller (inte ovanligt) eller
>så har ni missförstått varandra. Föreningen är skyldig att hålla
>årsredovisning och revisionsberättelse tillgängliga. De kan dra på det en
>månad efter att föreningsstämman fastställt resultat- och balansräkning,
>men inte mer.
>
>Däremot har de inte skyldighet att ge dig kopior gratis, men det blir ju
>jobbigast för dem själva eftersom folk då kommer att sitta hos kassören
>och bläddra istället för hemma.
Jag fattar det som att Årsredovisningslag (1995:1554) gäller för
bostadsrättsföreningen som är en ekonomisk förening.
Enligt årsredovisningslagen: Kopior av handlingarna skall hållas
tillgängliga för alla som är intresserade senast från en månad efter
det att föreningsstämman fastställde balansräkningen och
resultaträkningen.
Innebär det inte att vem som helst (behöver inte ens vara medlem) kan
hämta en kopia?
Jag vet inte om föreningen kan kräva tillbaka kopian eller om jag får
den.
Hur som helst måste jag få läsa den hemma i lugn och ro och kopiera
den om jag vill.
Vad finns det för sanktioner/maktmedel om styrelsen inte bryr sig om
lagen ifråga och inte håller någon kopia tillgänglig?
Har som sagts tidigare skickat in en begäran till PRV om att PRV
utfärdar ett föreläggande till brf att årsredovisningen skall skickas
in.
Har idag ringt till PRV för att förhöra mig om hur långt ärendet
framskridit. Kvinnan i informationen kunde inte svara utan bad att få
ringa upp mig. Hon har inte ringt idag.
> Mvh Jesper
AA
Arne Andersson
wrote:
>Har idag ringt till PRV för att förhöra mig om hur långt ärendet
>framskridit. Kvinnan i informationen kunde inte svara utan bad att få
>ringa upp mig. Hon har inte ringt idag.
Idag (21/11) på morgonen ringde hon och sa att en begäran var skickad.
Senast den 20 nov skall årsredovisningen vara insänd.
AA
Jesper Trägårdh
>>Däremot har de inte skyldighet att ge dig kopior gratis, men det blir
>>ju jobbigast för dem själva eftersom folk då kommer att sitta hos
>>kassören och bläddra istället för hemma.
>
> Jag fattar det som att Årsredovisningslag (1995:1554) gäller för
> bostadsrättsföreningen som är en ekonomisk förening.
> Enligt årsredovisningslagen: Kopior av handlingarna skall hållas
> tillgängliga för alla som är intresserade senast från en månad efter
> det att föreningsstämman fastställde balansräkningen och
> resultaträkningen.
> Innebär det inte att vem som helst (behöver inte ens vara medlem) kan
> hämta en kopia?
Vem som helst (behöver inte vara medlem) kan få en kopia, men föreningen
har rätt att ta betalt. Hur mycket vet jag inte, men jag antar att de
inte kan ta ut mer än kostnader för kopiering, ev. porto och liknande.
> Jag vet inte om föreningen kan kräva tillbaka kopian eller om jag får
> den.
Har föreningen tagit betalt för kopian kan de inte kräva tillbaka den.
Har du fått låna en kopia måste du lämna tillbaka den. I praktiken borde
det inte bli något problem. Föreningen är väl knappast intresserad av att
administrera lån av årsredovisningen när det är enklare att bara dela ut
en fotostatkopia. En förenings årsredovisning är ju normalt inte så många
sidor.
> Vad finns det för sanktioner/maktmedel om styrelsen inte bryr sig om
> lagen ifråga och inte håller någon kopia tillgänglig?
Vet inte om det finns mer än PRVs möjlighet att kräva in handlingarna mot
vite. Detta vite kan väl i och för sig sättas så att det blir kännbart
för föreningen att inte rätta sig efter PRVs föreläggande.
Mvh Jesper
Rob Graves
>>lagen ifråga och inte håller någon kopia tillgänglig?
>
>
> Vet inte om det finns mer än PRVs möjlighet att kräva in handlingarna mot
> vite. Detta vite kan väl i och för sig sättas så att det blir kännbart
> för föreningen att inte rätta sig efter PRVs föreläggande.
Fullgörelsetalan vid TR.
/Rob Graves
Arne Andersson
wrote:
>Fullgörelsetalan vid TR.
Tack! Det låter som ett intressant uppslag.
Skall söka lite information om detta.
AA
Arne Andersson
wrote:
>Följ gärna upp i gruppen och berätta hur det har gått för dig senare.
>Skulle vara intressant att höra om ordförandes reaktion på din begäran
>via prv.
Tyvärr har jag inte sett eller hört om han ännu fått begäran från PRV
om att sända in årsredovisningen dit. Tror nog att han börjar inse att
han har problem.
Han har dock kallat till möte.
Vi har ringt till den godkända revisorn som säger att han talat om för
ordf att årsredovisningen är offentlig. Revisorn säger att ordf skall
dela ut årsredovisningen en vecka innan mötet.
Detta får mig att misstänka en ännu större skandal:
Kanske har årsredovisngen inte presenterats för ordinarie
föreningsstämma och godkänts där.
I så fall har väl inte ens styrelsen valts på ord föreningsstämma och
har rimligen i så fall inget mandat.
Så här står det i kallelsen:
"Kallelse till extra årsmöte
Bostadsrättsföreningen Smultronet kallar till extra årsmöte med
anledningen av
AAs brev till styrelsen daterat 11/10.
Det extra årsmötet hålls som vanligt i samlingslokalen på X-stigen,
torsdagen den 6 november kl. 18.00.
Följande ärenden tas upp till behandling:
§ l Stämmans öppnande.
§2 Val av ordförande för stämman.
§3 Röstlängd upprättas och godkänns.
§4 Val av justeringsmän.
§5 Genomgång av 2002 års revisionsberättelse och årsredovisning.
§6 Genomgång av 2002 års balans- och resultaträkning.
§7 Genomgång av 2002 års disposition av resultat
§8 Fråga om ansvarsfrihet för tiden fram till 2003-11-06.
§9 Arvoden till styrelse och revisorer.
§ l 0 Genomgång av revisorn.
§11 AAs brev.
§ 12 Övriga frågor.
§13 Mötets avslutande.
Kallelsen jämte AAs brev har delats ut eller lagts i medlemmarnas
brevlådor denna dag.
V-stad 2003-10-13
N N , ordförande. "
Charlie R
> Detta får mig att misstänka en ännu större skandal:
> Kanske har årsredovisngen inte presenterats för ordinarie
> föreningsstämma och godkänts där.
Med ledning av följande punkter på dagordningen tror jag du har rätt.
> §5 Genomgång av 2002 års revisionsberättelse och årsredovisning.
> §6 Genomgång av 2002 års balans- och resultaträkning.
> §7 Genomgång av 2002 års disposition av resultat
> §8 Fråga om ansvarsfrihet för tiden fram till 2003-11-06.
Hmm, när skulle den tiden börja? 1985-01-01? Jag skulle i era
kläder inte bevilja ansvarsfrihet utan att haft god tid på
mig att sätta mig in i de årsredovisningar ansvarsfrihets-
perioden gäller.
Jag kan inte heller förstå hur man kan bevilja ansvarsfrihet
för en period för vilken det inte framlagts någon skriftlig
redovisning, alltså perioden från 2003-01-01 till 2003-11-06.
> §9 Arvoden till styrelse och revisorer.
> § l 0 Genomgång av revisorn.
Jag undrar om revisorerna alls granskat redovisning och
verksamhetsberättelse, om de släppt igenom detta. Frågan
är om styrelsen fört dem bakom ljuset eller om de inte
gjort sig förtjänta av något arvode överhuvudtaget.
Nu får du se till att den här saken inte sopas under
mattan av konflikträdsla, annars kommer du troligen
att få ett helvete med dina grannar i framtiden.
--
Charlie.
Jesper Trägårdh
> On 15 Oct 2003 07:36:47 GMT, Fredrik Jonson <pt9...@student.bth.se>
> wrote:
>
>
>>Följ gärna upp i gruppen och berätta hur det har gått för dig senare.
>>Skulle vara intressant att höra om ordförandes reaktion på din begäran
>>via prv.
>
> Tyvärr har jag inte sett eller hört om han ännu fått begäran från PRV
> om att sända in årsredovisningen dit. Tror nog att han börjar inse att
> han har problem.
>
> Han har dock kallat till möte.
> Vi har ringt till den godkända revisorn som säger att han talat om för
> ordf att årsredovisningen är offentlig. Revisorn säger att ordf skall
> dela ut årsredovisningen en vecka innan mötet.
> Så här står det i kallelsen:
>
> "Kallelse till extra årsmöte
>
> Bostadsrättsföreningen Smultronet kallar till extra årsmöte med
> anledningen av
> AAs brev till styrelsen daterat 11/10.
Oj, det tog skruv. Vad skrev du i det brevet egentligen?
Jag tycker du ska be revisorn närvara på stämman, det kan ju finnas
anledning för stämman att ställa en och annan fråga till honom. T.ex.
varför han inte uppmärksammat att resultat- och balansräkning inte
fastställs på ordinarie stämma (om det nu är det som skett). Är revisorn
gammal och gaggig och har bara er som uppdrag? Nu såg jag att säkert ska
vara där och redovisa något under §10 - men kolla så att han inte bara
kommer dit då och sedan går igen så att ordföranden kan lura er att
klubba en massa dumma beslut.
Som Charlie R skriver så stå på dig, men tänk på att det kommer att bli
ett jefla liv. Många kommer säkert att tycka "varför kommer du hit och
bråkar om dessa småsaker" - för de flesta är färgen på cykelställ mycket
viktigare än årsredovisningen. Lita på mig - jag ar varit i en liknande
situation.
Frågan är om ansvarsfrihetspunkten är ett tecken på att hela styrelsen
tänker avgå "för att vissa här är så elaka". Eftersom styrelseval inte
finns med i kallelsen kan ni i så fall bara välja en interimsstyrelse som
får kalla till en ny föreningsstämma där ett riktigt val görs. På samma
sätt kan ni inte, när ni sett hur styrelsen misskött sig, sparka dem på
stämman. Detta gäller inte om alla medlemmar är närvarande och överens
(majoritet räcker inte).
Mvh Jesper
Arne Andersson
<jesper....@techie.com> wrote:
>On 24 okt 2003, Arne Andersson <lam...@bigfoot.com> wrote
>Oj, det tog skruv. Vad skrev du i det brevet egentligen?
Jag skrev så här:
"Till styrelse och revisor
brf Smultronet, 2003-10-11
Frågor om brf Smultronet
Jag önskar ta del av följande dokument snarast:
Årsredovisningen
Revisionsberättelsen
Budget
Önskar få information om följande frågor på ett möte där revisorn bör
medverka:
Vilka problem finns i krypgrunderna och hur påverkar det föreningens
budget framöver
Försäkringar, vad kostar och vad omfattar de.
Underhållsplaner
Avtal med långivare.
Stadgarna. Vilka gäller?
Uppföljning av tidigare protokoll.
Vad har styrelsen kommit fram till när det gäller att de flesta hade
för kallt i lilla sovrummet?
Vad har gjorts åt frågan om sänkningen av "hyran"? Diskussion med
långivaren om sänkning av räntan?"
>Jag tycker du ska be revisorn närvara på stämman, det kan ju finnas
>anledning för stämman att ställa en och annan fråga till honom. T.ex.
>varför han inte uppmärksammat att resultat- och balansräkning inte
>fastställs på ordinarie stämma (om det nu är det som skett). Är revisorn
>gammal och gaggig och har bara er som uppdrag?
Nej. Han jobbar på Företagarnas Revisonsbyrå och verkade ganska
vettig. Har han missat något väsentligt ligger det väl ändå nära till
hands att vilja mörklägga och sopa under mattan.
> Nu såg jag att säkert ska
>vara där och redovisa något under §10 - men kolla så att han inte bara
>kommer dit då och sedan går igen så att ordföranden kan lura er att
>klubba en massa dumma beslut.
Jag har frågat honom om han kommer att närvara och det har han lovat.
>Som Charlie R skriver så stå på dig, men tänk på att det kommer att bli
>ett jefla liv. Många kommer säkert att tycka "varför kommer du hit och
>bråkar om dessa småsaker" - för de flesta är färgen på cykelställ mycket
>viktigare än årsredovisningen. Lita på mig - jag ar varit i en liknande
>situation.
Sant. När han fått mitt brev var han så ilsken att han hade tårar i
ögonen och mumlade något om att sluta när han fick ett sådant
misstroendevotum.
Styrelsen har ju uppenbarligen struntat i stadgarna och lagarna som
styr deras verksamhet.
Om det "bara" är detta och att t ex ekonomin skötts bra är det kanske
inte katastrofalt. Men kan man inte ens sköta de grundläggande
rutinerna så vete fan om de kan sköta de stora ekonomiska frågorna.
Det här med krypgrunderna är ju faktiskt allmänt känt att det är
problem med dem. Det är en riskkonstruktion som måste kollas.
Styrelsen har ju struntat i att årligen besiktiga fastigheten.
Så om den avgår är det bara bra.
Frågan är bara hur man skall tillsätta en interimsstyrelse.
Jag är inte särskilt intresserat att reda ut problemen.
Det borde de som röstat fram dem få göra.
Men det finns bara tio att välja mellan. Fyra eller fem är med i den
gamla styrelsen.
>Frågan är om ansvarsfrihetspunkten är ett tecken på att hela styrelsen
>tänker avgå "för att vissa här är så elaka". Eftersom styrelseval inte
>finns med i kallelsen kan ni i så fall bara välja en interimsstyrelse som
>får kalla till en ny föreningsstämma där ett riktigt val görs. På samma
>sätt kan ni inte, när ni sett hur styrelsen misskött sig, sparka dem på
>stämman. Detta gäller inte om alla medlemmar är närvarande och överens
>(majoritet räcker inte).
Som jag fattat reglerna skall frågan om ansvarsfrihet upp på ordinarie
föreningsstämma.
Avgår styrelsen får man väl försöka få fram en interimsstyrelse som
reder ut problemen och rapporterar till ordinarie stämma. Då kan inte
den avgående styrelsen få ansvarsfrihet, som jag ser det.
> Mvh Jesper
Arne Andersson
<spam-me-...@telia.com> wrote:
>Fri, 24 Oct 2003 10:33:02 GMT, Arne Andersson wrote in swnet.juridik:
>
>> Detta får mig att misstänka en ännu större skandal:
>> Kanske har årsredovisngen inte presenterats för ordinarie
>> föreningsstämma och godkänts där.
>
>Med ledning av följande punkter på dagordningen tror jag du har rätt.
>
>> §5 Genomgång av 2002 års revisionsberättelse och årsredovisning.
>> §6 Genomgång av 2002 års balans- och resultaträkning.
>> §7 Genomgång av 2002 års disposition av resultat
>
>> §8 Fråga om ansvarsfrihet för tiden fram till 2003-11-06.
>
>Hmm, när skulle den tiden börja? 1985-01-01? Jag skulle i era
>kläder inte bevilja ansvarsfrihet utan att haft god tid på
>mig att sätta mig in i de årsredovisningar ansvarsfrihets-
>perioden gäller.
Som jag fattat det kan inte den frågan tas upp annat än på ordinarie
föreningsstämma. Då får frågan vänta till våren vilket är ett rätt bra
straff. Låt dem svettas innan de ändå får avslag på sin begäran om
ansvarsfrihet.
Formuleringen tycker jag låter konstig: _Genomgång av_
Visst, men kan man göra det till ett ärende där berättelserna
godkänns? Som jag ser det kan mötet på sin höjd tacka för genomgången
och godkänna genomgången men inte själva årsredovisningen.
I varje fall skall resultaträkningen fastställas av stämman.Och det
skall i kallelsen stå: Fastställande av balans- och resultaträkning.
>Jag kan inte heller förstå hur man kan bevilja ansvarsfrihet
>för en period för vilken det inte framlagts någon skriftlig
>redovisning, alltså perioden från 2003-01-01 till 2003-11-06.
Nej. Ansvarsfrihet finns med på ordinarie föreningsstämma och som jag
ser det endast då.
Bara formuleringen där och i kallelsen: Extra årsmöte, visar ju att
ordf inte fattat elementa.
Det finns två sorters möten enl stadgarna: Ordinarie föreningsstämma
och extra föreningsstämma.
Jag tycker ju att frågan om ansvarsfrihet inte ens kan tas upp på
denna extra föreningsstämma. Det hör hemma på den ordinarie.
>
>> §9 Arvoden till styrelse och revisorer.
>> § l 0 Genomgång av revisorn.
>
>Jag undrar om revisorerna alls granskat redovisning och
>verksamhetsberättelse, om de släppt igenom detta. Frågan
>är om styrelsen fört dem bakom ljuset eller om de inte
>gjort sig förtjänta av något arvode överhuvudtaget.
>
Revisorn är en anställd på Företagarnas Revisonsbyrå. De vill väl ha
taxa enligt sin lista. Men missköter han sig på mötet känner jag god
lust att anmärka på honom. Det måste finnas något tillsynsorgan för
godkända revisorer också.
>Nu får du se till att den här saken inte sopas under
>mattan av konflikträdsla, annars kommer du troligen
>att få ett helvete med dina grannar i framtiden.
Nej. Det verkar ju som styrelsens medlemmar inte varit med i någon
förening någonsin.
Jag har ett trumfkort: Styrelsemedlemmar i ekonomiska föreningar är
personligen ansvariga för ekonomiska och lagliga dumheter.
Har de förlorat pengar åt föreningen genom uppsåt eller försumlighet
kommer jag att kräva tillbaka vartenda öre av dem.
AA
Pieter Kuiper
> Så här står det i kallelsen:
> "Kallelse till extra årsmöte
"extra årsmöte"?
Jesper Trägårdh
>>> §8 Fråga om ansvarsfrihet för tiden fram till 2003-11-06.
>>
>>Hmm, när skulle den tiden börja? 1985-01-01? Jag skulle i era
>>kläder inte bevilja ansvarsfrihet utan att haft god tid på
>>mig att sätta mig in i de årsredovisningar ansvarsfrihets-
>>perioden gäller.
>
> Som jag fattat det kan inte den frågan tas upp annat än på ordinarie
> föreningsstämma. Då får frågan vänta till våren vilket är ett rätt bra
> straff. Låt dem svettas innan de ändå får avslag på sin begäran om
> ansvarsfrihet.
Ansvarsfrihet kan inte beviljas för en del av det löpande räkenskapsåret
(och räkenskapsåret kan inte sluta 6/11). Hade det varit fråga om
ansvarsfrihet för 2002 hade frågan kunnat tas upp om man inte gjort det
på ordinarie föreningsstämma, eller styrelsen vägrats ansvarsfrihet på
ordinarie stämma och man efter utredning kommer fram till att
styrelseledamöterna (eller vissa av dem) ska beviljas ansvarsfrihet.
> Revisorn är en anställd på Företagarnas Revisonsbyrå. De vill väl ha
> taxa enligt sin lista. Men missköter han sig på mötet känner jag god
> lust att anmärka på honom. Det måste finnas något tillsynsorgan för
> godkända revisorer också.
Revisorsnämnden, http://www.rn.se/ Det går utmärkt att ringa dit och höra
sig för om revisorns status. Har han t.ex. varit fått varningar?
>>Nu får du se till att den här saken inte sopas under
>>mattan av konflikträdsla, annars kommer du troligen
>>att få ett helvete med dina grannar i framtiden.
>
> Nej. Det verkar ju som styrelsens medlemmar inte varit med i någon
> förening någonsin.
Eller så har man varit med väldigt länge och ingen har någonsin
ifrågasatt rutinerna utan bara gjort som deras företrädare alltid gjort.
Ofta tycker man väl dessutom att man har för mycket att göra för att låna
någon bra bok i ämnet på biblioteket och fördjupa sig. Som revisor har
man ofta någon som motvilligt ställde upp "du ska ju bara skriva på ett
papper varje år" på senaste stämman och styrelsen får därmed aldrig någon
återkoppling när de gör fel. Enstaka medlemmar som vet bättre orkar
oftast inte ta strid så länge inte föreningen närmar sig konkurs.
Men i just det här fallet verkar inte revisorn ha gjort sitt jobb och
dessutom har han sådan formell kompetens att han borde inse det.
Mvh Jesper
Jesper Trägårdh
>>Oj, det tog skruv. Vad skrev du i det brevet egentligen?
>
> Jag skrev så här:
> [...]
Knappast några ohemula krav, men antagligen känner de sig ifrågasatta. De
punkter som räknas upp borde ju ingå i normal information till
medlemmarna. Kan det vara så att man traditionellt i föreningen inte
informerar utan allt väsentligt får man veta "när man träffar ordföranden
i soprummet"...
> Som jag fattat reglerna skall frågan om ansvarsfrihet upp på ordinarie
> föreningsstämma.
> Avgår styrelsen får man väl försöka få fram en interimsstyrelse som
> reder ut problemen och rapporterar till ordinarie stämma. Då kan inte
> den avgående styrelsen få ansvarsfrihet, som jag ser det.
Det interimsstyrelsen ska göra är att utfärda en korrekt kallelse till en
extra stämma för att välja en ny styrelse och se till att föreningen inte
faller ihop innan en ny styrelse tillträtt. Några mer genomgripande
åtgärder är inte lämpligt att de gör.
På ordinarie stämma 2004 får man ta ställning till ansvarsfrihet för de
styrelseledamöter som varit aktuella under 2003. Det är fullt möjligt att
då endast bevilja ansvarsfrihet åt vissa (t.ex. de som satt i slutet av
året). Det är en annan fråga om de fel som har gjorts är så grova att det
finns anledning att vägra ansvarsfrihet.
Föreningen verkar väldigt liten (bara 10 medlemmar). Små föreningar har
nog oftare problem att skaka fram intresserat, kompetent folk. Om husen
är friliggande är frågan om inte det bästa på lång sikt är att skifta ut
husen till medlemmarna och likvidera föreningen.
Mvh Jesper
Arne Andersson
<Pieter...@msi.vxu.sweden> wrote:
>Arne Andersson <lam...@bigfoot.com> wrote:
>
>
>> Så här står det i kallelsen:
>> "Kallelse till extra årsmöte
>
>"extra årsmöte"?
Ja, vad skall det föreställa?
Redan där börjar man tvivla på ordf kompetens.
Enl stadgarna och de lagar som reglerar brf:s verksamhet finns det
ordinarie föreningsstämma och extra föreningsstämma.
AA
Arne Andersson
Idag har ordf lagt ett kuvert i vår brevlåda. Det innehöll kopia på
stadgarna för föreningen och kopia på årsredovisningen samt ett
bankgirokort på 150 kronor.
På bankgirokortet hade kassören skrivit: Avgift på kopior enligt
önskemål.
Årsredovisningen är på åtta sidor och stadgarna fyra sidor.
Sådana barnsligheter gör det ju bara värre för honom.
Jag har dels beställt tid hos revisorn till på torsdag dels varit i
kontakt med länsstyrelsen och skickat en anmälan dit där jag påtalar
att ordinarie föreningsstämma som skall hållas före juni månads åtgång
inte har hållits. Jag begär att länsstyrelsen kallar till en
föreningsstämma enl Kap 7, 8§ lag om ekonomiska föreningar.
AA
Arne Andersson
<spam-me-...@telia.com> wrote:
>Jag undrar om revisorerna alls granskat redovisning och
>verksamhetsberättelse, om de släppt igenom detta. Frågan
>är om styrelsen fört dem bakom ljuset eller om de inte
>gjort sig förtjänta av något arvode överhuvudtaget.
>
>Nu får du se till att den här saken inte sopas under
>mattan av konflikträdsla, annars kommer du troligen
>att få ett helvete med dina grannar i framtiden.
Jag börjar också undra om revisorn (det finns endast en godkänd
revisor, ingen förtroendevald) granskat något.
Skandalen växer:
När det började stå klart för mig att någon riktig årsstämma inte
hållits anmälde jag förhållandet till länsstyrelsen.
Anmälan ledde till att styrelsen anmodades yttra sig över min anmälan.
I den vevan upptäckte lokaltidningen anmälan och det blev en notis:
"Konflikt i bostadsrättsförening
Delade meningar om årsmötet och redovisningen.
Har årsmöte hållits eller inte? Ordföranden säger ja, medlemmen säger
nej. Därför har en anmälan gjorts till länsstyrelsen.
Konflikten handlar om en liten bostadsrättsförening i V-stad. En ny
medlem flyttade in i början av juni och begärde då att få se
årsredovisning och årsmötesprotokoll.
- Årsredovisningen fick jag inte tillgång till på en gång utan först
efter att ha begärt det flera gånger, och då med en räkning för
kopiorna, berättar den nyinflyttade. Dessutom är årsredovisningen
torftig och ger inga förklaringar.
- Årsmötesprotokollet visar att det inte var något riktigt årsmöte
utan bara ett vanligt föreningsmöte. Allt som togs upp var val av
mötesordförande och praktiska frågor som brukar höra till övriga
frågor. Inga stadgeenliga punkter finns med.
Dessa påståenden bemöts av bostadsrättsföreningens ordförande. Han
menar att årsmöte hållits i laga ordning i mars och att
årsredovisningen har lämnats ut efter begäran.
- Årsmötet har hållits enligt stadgarna och enligt lagen. Jag har
varit ordförande i flera år och vet hur det ska gå till, säger
ordföranden.
En punkt i kritiken är till exempel att den ekonomiska redovisningen
för 2002 inte redogjorts för vid årsmötet:
- Det beror på att den inte var riktigt klar vid årsmötet. Vi har
gjort en del investeringar och hade rätt mycket utgifter. Men vi
kallade till ett extra möte nu på torsdag men det har fått ställas in
på grund av anmälaren. Ett nytt ska hållas om två veckor i stället.
Den nyinflyttade menar att det finns flera oklarheter kring
bostadsrättsföreningens styrelses skötsel av sina åligganden. Därför
gjorde han en anmälan till länsstyrelsen med begäran att länsstyrelsen
kallar till föreningsstämma enligt lagen om ekonomiska föreningar.
- Sådana anmälningar om bostadsrättsföreningar är mycket ovanliga,
berättar länsstyrelsens handläggare N.N.
Anmälan kom in i förra veckan och han ska nu kontakta ordföranden och
begära en förklaring till den uppkomna situationen. Om årsmöte inte
hålls i laga ordning i föreningen kommer N.N. att utlysa ett sådant.
- Det är en liten förening och det kan finnas en naturlig förklaring
till det som skett."
Det blev att himla liv på gatan. Vice ordf. menade att han aldrig läst
stadgarna och att det inte är så viktigt. "Huvudsaken är ju att det
fungerar".
Idag har jag fått handlingarna från länsstyrelsen. Föreningens
styrelse har skickat in "årsmötesprotokoll" från 1999, 2001, 2002 och
2003 dvs "allt de kunde hitta".
Jag kan konstatera att i inget fall av dessa finns några
årsredovisningar, revisionsberättelser eller fråga om ansvarsfrihet.
Vart vänder man sig med dessa missförhållanden?
AA
Arne Andersson
wrote:
>Nu har det hänt lite nytt!
Min sambo och jag tog ett snack med revisorn och han såg till att
styrelsen fick ställa in det "extra årsmötet" med följande lapp i
brevlådan:
"V-stad 2003-11-02
Det extra årsmötet 2003-11-06 är inställt
Tillsvidare pga. En medlems icke godkännande av dagordningen
Ny kallelse kommer inom kort.
Styrelsen Brf. Smultronet. "
Följande meddelande sände v ordf tillsammans med "årsmötesprotokollen"
till länsstyrelsen.
"Hej N.N. tog kopiorna på stadgarna som du bad mig om, men hur många
år styrelsen är vald på var lite svårare att få fram då jag inte
hittat ett korrekt årsmötesprotokoll sedan föreningen bildades
1994-02-16.
Hoppas att du kan följa med i svängarna i PRV:s papper för vi sitter
kvar i styrelsen tills vi flyttar eller tycker att arbetet blir för
jobbigt!
Med 10 st medlemmar är det inte längre än att vi kan föra en
konversation med varandra och kanske inte vara så formella som
stadgarna enl. lagen kräver.
Nu sedan 2003-06-01 har vi tydligen fått in en medlem som kräver att
stadgarna skall följas till punkt och pricka får väl kanske
medlemmarna och styrelsen tänka om och kanske slaviskt följa
stadgarna.
Med vänlig hälsning
M.H."
Daniel Jönsson
"Arne Andersson" <lam...@bigfoot.com> wrote in message
news:jvjnqv4tg07l9blg2...@4ax.com...
Och där har du köpt en bostadsrätt utan att kontrollera innan...
Man ska ALLTID jag säger igen ALLTID granska dom senaste årens bokslut och
årsmötesprotokoll innan man köper.
Jag följer tråden med stort intrese...
ulltand
>
> Jag följer tråden med stort intrese...
Detsamma här. Diskussionsgruppssåpan "Arne och brf:en" är minst sagt
underhållande.
--
ulf johansson
Danne Persson
> Och där har du köpt en bostadsrätt utan att kontrollera innan...
Jag bor i hyresrätt nu, men om jag skulle köpa mig en lägenhet skulle
jag ALLTID kolla med Farsan, för han kan sådant här. Huga! Det är lätt
att göra bort sig om man är en novis.
--
- Det är dags för avgång!
- Se upp för dörrarna!
- Dörrarna stängs!
Arne Andersson
<daniel@--tabort--dobermann.ws> wrote:
>
>Och där har du köpt en bostadsrätt utan att kontrollera innan...
>
>Man ska ALLTID jag säger igen ALLTID granska dom senaste årens bokslut och
>årsmötesprotokoll innan man köper.
>
>Jag följer tråden med stort intrese...
>
Jag ångrar inte att jag köpt borättsvillan där. Däremot behöver en del
saker åtgärdas. T ex behöver styrelsen avgå omedelbart alt fås att
avgå omedelbart så att ny styrelse med normalvettiga människor sätts
in.
Några frågor i sammanhanget?
Hur kan man komma åt det faktum att revisorn släppt detta och till och
med föreslår ansvarsfrihet för styrelsen för räkenskapsåret 2002?
En anmälan till revisornsnämnden http://www.revisorsnamnden.se/
verkar ofrånkomlig.
Vad skall jag trycka på i en sådan anmälan?
En strategi för att få styrelsen att avgå (om den inte gör det
självmant och genast) kan kanske vara att meddela massmedia så snart
länsstyrelsen beslutat kalla till ordinarie föreningsstämma.
Hjälper inte det kanske man kan intressera pressen och kanske loka-TV
för frågan: Hur kan detta förekomma bland vuxna människor idag?
Därefter kan man kanske få massmedia intresserade för aspekten:
Hur kan en godkänd revisor släppa igenom något liknande?
Har han inte läst åtminstone årsstmämmorprotokollen?
Har han varit i maskopi med styrelsen? Vad har han fått för vinning av
detta?
AA
Daniel Jönsson
> Jag ångrar inte att jag köpt borättsvillan där. Däremot behöver en del
> saker åtgärdas. T ex behöver styrelsen avgå omedelbart alt fås att
> avgå omedelbart så att ny styrelse med normalvettiga människor sätts
> in.
> Några frågor i sammanhanget?
Hur många människor finns det att välja på i föreningen?
Jag vill minnas att jag läste någonstans att det var ca 10 hus.
Är bara en person i varje hus medlem i föreningen?
I så fall kan det ju vara svårt att hitta NYA styrelsemedlemmar.
> Hur kan man komma åt det faktum att revisorn släppt detta och till och
> med föreslår ansvarsfrihet för styrelsen för räkenskapsåret 2002?
Hur många medlemmar finns det som inte är jäviga?
Styrelsemedlemmar och deras respektive får väl knappasr rösta i den frågan.
Nu har jag inte kläm på hur det brukar vara i en BRF emn ofta står det i
stadgarna att styrelsens hushåll inte har rösträtt i frågan.
Är det en auktoriserad revisor så låter det mycket märkligt.
Hur är revisorn vald om det inte hållits några årsmöten?
Följdfrågan är då hur mycket revisorns tillstyrkan om ansvarsfrihet är värd.
Om man gör en polisanmälan mot styrelsen eftersom dom faktiskt brutit mot
dom lagar som finns om BRF så borde dom inte rent juridiskt kunna beviljas
ansvarsfrihet för något som är under polisutredning.
Arne Andersson
<daniel@--tabort--dobermann.ws> wrote:
>
>Är det en auktoriserad revisor så låter det mycket märkligt.
>Hur är revisorn vald om det inte hållits några årsmöten?
>Följdfrågan är då hur mycket revisorns tillstyrkan om ansvarsfrihet är värd.
Det rör sig om en godkänd revisor. Han har ett disciplinärende under
utredning i revisorsnämnden.
Hur han blivit vald är en mycket bra fråga. Den kan jag ställa till
honom.
>
>Om man gör en polisanmälan mot styrelsen eftersom dom faktiskt brutit mot
>dom lagar som finns om BRF så borde dom inte rent juridiskt kunna beviljas
>ansvarsfrihet för något som är under polisutredning.
>
Frågan är vad jag skall polisanmäla styrelsen för.
Förslag?
AA
Daniel Jönsson
Det avgör polisen.
När man anmäler så återger man bara ett händelseförlopp och utifrån vad som
kommer fram rubricerar polisen/åklagaren enligt vad dom tycker.
Så ta en sväng förbi polisen och tala med en eko polis och hör vad dom har
att säga om saken.
Nu är dom normalt hopplöst underbemannade men man vet ju aldrig. Förmodligen
är det ganska lättutrett om det nu varit några oegentligheter i föreningen.
Är inte kassören vald så får han tex inte disponera några pengar...
Arne Andersson
<daniel@--tabort--dobermann.ws> wrote:
>När man anmäler så återger man bara ett händelseförlopp och utifrån vad som
>kommer fram rubricerar polisen/åklagaren enligt vad dom tycker.
>
>Så ta en sväng förbi polisen och tala med en eko polis och hör vad dom har
>att säga om saken.
Eko-polisen ifråga tyckte inte att det var ett brott. Det är bara
formella fel styrelsen hade gjort.
>Nu är dom normalt hopplöst underbemannade men man vet ju aldrig. Förmodligen
>är det ganska lättutrett om det nu varit några oegentligheter i föreningen.
>
>Är inte kassören vald så får han tex inte disponera några pengar...
>
Men det har hon ju gjort. Polismannen fattade inte att det skulle vara
brottsligt, "bara en formalitet".
AA
Daniel Jönsson
Ett besök på banken kanske tar skruv...
Dom ska ju kontrollera att det är rätt person som har tillgång till
föreningens konton.
Det kan dock bli biverkningar för föreningen eftersom man då inte kan betala
räkningar osv.
Arne Andersson
<daniel@--tabort--dobermann.ws> wrote:
>Ett besök på banken kanske tar skruv...
>
>Dom ska ju kontrollera att det är rätt person som har tillgång till
>föreningens konton.
>
>Det kan dock bli biverkningar för föreningen eftersom man då inte kan betala
>räkningar osv.
>
Har faktiskt varit på det lokala SE-bankskontoret. Fastighetslånet
ligger dock hos banken centralt i Stockholm.
Kontorschefen skulle ta kontakt med någon ansvarig för lånet och höra
om banken kan/vill göra något för att få ordning och reda på
föreningen.
Har också talat med revisorn. Frågade om vi kunde räkna med att han
slog näven i bordet på stämman som länsstyrelsen kommer att kalla till
och ser till att styrelsen inte beviljas ansvarsfrihet.
Han invände att han inte kunde ändra revisonsberättelsen men sa att
han skulle fundera på det.
Revisorn tycker jag dock att det borde vara lättare att komma åt.
Han har föreslagit ansvarsfrihet för en styrelse som inte är vald på
årsstämman 2002.
Antingen har han inte idats titta på stämmoprotokollet eller också
spelar han med i något skumt spel.
I vilket fall tycker jag att en anmälan till revisorsnämnden rimligen
borde leda till varning. Men just nu verkar allt väldigt tungt i den
här soppan.
Jag har iaf idag postat mitt yttrande till länsstyrelsen över
styrelsens insända dokument som skulle styrka att man haft årsstämma
2003. Dokumenten visar, enligt min bedömning att man inte haft
årstämma enligt reglerna 2003, 2002, 2001 och 1999. Det var
"protokoll" från dessa tillställningar man sände in kopior på till
länsstyrelsen.
Jag har begärt att länsstyrelsen genast kallar till ordinarie
föreningsstämma.
Det verkar som om det skulle ske utan vidare förvecklingar, men
osvuret är väl bäst.
Tacksam för tips på motdrag!
AA
Arne Andersson
<daniel@--tabort--dobermann.ws> wrote:
>> >
>> >Är inte kassören vald så får han tex inte disponera några pengar...
Hittade det här på PRV:s hemsida:
"Att ha en behörig styrelse i registret
Vi bevakar att föreningen har en behörig styrelse i registret.
Har den inte det, kan ett likviditionsförfarande inledas.
Beslut om likvidation fattas av tingsrätten."
Betyder det att någon kan påpeka för PRV att vald styrelse inte finns?
Och vad gör PRV då?
Är detta månne ett sätt att få till stånd en utskiftning av husen
snabbare?
AA
Arne Andersson
<spam-me-...@telia.com> wrote:
>Nu får du se till att den här saken inte sopas under
>mattan av konflikträdsla, annars kommer du troligen
>att få ett helvete med dina grannar i framtiden.
Nu har länsstyrelsens utslag kommit.
Jag vann!!
"Angående kallelse till ordinarie föreningsstämma
Beslut
Länsstyrelsen beslutar kalla till ordinarie föreningsstämma med
Bostadsrätts-
Föreningen Smultronet, V-stad, enligt bilaga till detta beslut.
Motivering
Av 7 kap 7 § lagen om ekonomiska föreningar framgår, att om en stämma
som
skall avhållas enligt denna lag, enligt stadgarna eller enligt
stämmobeslut inte
sammankallas i föreskriven ordning, skall Länsstyrelsen på anmälan av
en
styrelseledamot, verkställande direktören, en revisor eller någon
röstberättigad
genast på föreningens bekostnad sammankalla stämman i den ordning som
sägs i
8§.
Av handlingarna i ärendet framgår att föreningsstämma ej avhållits och
att
kallelse till sådan ej heller gått ut på föreskrivet sätt. Det av
styrelsen åberopade
protokollet från den 27 mars 2003 understryker detta faktum eftersom
inga av de i
19 § stadgarna angivna ärendena för ordinarie föreningsstämma
behandlats. Så
har exempelvis den upprättade årsredovisningen inte fastställts eller
val av
styrelse avhållits.
Länsstyrelsen finner att ordinarie föreningsstämma i Brf Smultronet ej
avhållits
För år 2002 eller kallats till i föreskriven ordning. Länsstyrelsen
skall därför kalla
till sådan stämma."
AA
Charlie R
> Nu har länsstyrelsens utslag kommit.
> Jag vann!!
> "Angående kallelse till ordinarie föreningsstämma
> Beslut
> Länsstyrelsen beslutar kalla till ordinarie föreningsstämma med
> Bostadsrätts-
> Föreningen Smultronet, V-stad, enligt bilaga till detta beslut.
Grattis.
Då blir väl nästa steg att försöka pressa fram en ekonomisk
redovisning för den tid det saknas årsredovisningar, så at
det kan konstateras hur föreningens ekonomi förvaltats. Du
får se till att du blir invald i den nya styrelsen, så att
du slipper tjafsa med det gamla gardet om att få tillgång
till räkenskaperna.
--
Charlie.
Arne Andersson
Eller varför inte revisor!
AA
Thomas Nilsson
Hur ser utsikterna ut för en ny handlingskraftig styrelse. Har du kanske
redan sonderat terrängen och har ett ett komplett förslag på nya villiga
medlemmar liggandes i skortärmen?
Hejsvejs
Thomas
Arne Andersson
<thomasn.T...@privat.utfors.se> wrote:
>Härligt! Grattis! Kämpa på och håll oss underrättade.
>
>Hur ser utsikterna ut för en ny handlingskraftig styrelse. Har du kanske
>redan sonderat terrängen och har ett ett komplett förslag på nya villiga
>medlemmar liggandes i skortärmen?
>
>Hejsvejs
>
> Thomas
>
Nej det ser mörkt ut. Det verkar vara en ovanligt hög koncentration av
familjer som saknar föreningserfarenhet och verkar ha liten
medborgarkompetens.
Många sitter ekonomiskt illa till och styrelsens hot om "hyreshöjning"
skrämmer de flesta.
Jag tänker inte engagera mig mera än att jag går till årsstämman och
ser hur revisorn agerar. Om han ens kommer.
När frågan om ansvarfrihet kommer yrkar jag på att den inte beviljas
och begär sluten votering.
Föreningen kan ju bevilja en korrupt styrelse ansvarsfrihet, men då
får man inse att det är en korrupt förening.
Får se om min anmälan av revisorn till revisorsnämnden kan få honom
att rycka upp sig.
Agerar han inte i stadgarnas och lagens intresse kommer jag
naturligvis att komplettera min anmälan med dessa nya uppgifter.
Kom att tänka på den gamal devisen: Mot dumheten kämpar ock gudarna
förgäves".
AA
AA
Daniel Jönsson
> Nej det ser mörkt ut. Det verkar vara en ovanligt hög koncentration av
> familjer som saknar föreningserfarenhet och verkar ha liten
> medborgarkompetens.
Hur är det nu... måste styrelsemedlemmarna bo i föreningen?
Eller kan man rekrytera utifrån vilket skulle göra saken lättare.
Thomas Nilsson
Arne Andersson wrote:
> Nej det ser mörkt ut. Det verkar vara en ovanligt hög koncentration av
> familjer som saknar föreningserfarenhet och verkar ha liten
> medborgarkompetens.
> Många sitter ekonomiskt illa till och styrelsens hot om "hyreshöjning"
> skrämmer de flesta.
Det är synd, men det kanske är fler som är uppgivna. Att styrelsen
skrämmer med hyreshöjning är ju ett argument att få med 'de skrämda' i
styrelsen, då får de själva en insikt i vad det handlar om och även en
möjlighet att påverka.
> Jag tänker inte engagera mig mera än att jag går till årsstämman och
> ser hur revisorn agerar. Om han ens kommer.
Det är också synd. Vilka ska då ingå i den nya styrelsen? Samma som i
den gamla?
> Kom att tänka på den gamal devisen: Mot dumheten kämpar ock gudarna
> förgäves".
Ja, den och "Det är dom dumma som regerar, för dom kloka ger alltid efter".
Det kanske är dags för dom kloka att sluta ge efter. Att man inte kan
bekämpa dumhet är en sak, men man kan i alla fall se till att det inte
är dumheten som bestämmer.
Snacka med dina grannar, försök att vinna dem, så kanske du får ihop en
styrelse med folk som har potential. Även om de inte är några rävar idag
så kanske de kan bli riktigt duktiga om de bara får en chans.
Ge inte upp när du är nästan framme.
Thomas
Arne Andersson
De måste bo i föreningen.
Det gör det svårt.
AA
Jana
Ta initiativ till att bjuda in en föreläsare som kan levandegöra nyttan med
att aktivt medverka i en ekonomisk förening som man har ett ekonomiskt
intresse i, och att det inte behöver vara varken krångligt eller tråkigt.
Det behöver inte kosta mer än ett par tusen, och vore nog en god investering
för föreningens framtid. Annars vore det nog bäst, som någon tidigare
föreslog, att likvidera föreningen, efter att var och en löst ut sin andel.
Jag har en barndomskamrat som är revisor, han håller dessutom kurser i
folkskolor och på komvux, en jordnära person som brinner för att levandegöra
ekonomins väsen och villkor för vanligt folk. Vore nåt, kanske? Min
mailadress funkar.
Arne Andersson
<thomasn.T...@privat.utfors.se> wrote:
>Hejsan
>
>Arne Andersson wrote:
>> Nej det ser mörkt ut. Det verkar vara en ovanligt hög koncentration av
>> familjer som saknar föreningserfarenhet och verkar ha liten
>> medborgarkompetens.
>> Många sitter ekonomiskt illa till och styrelsens hot om "hyreshöjning"
>> skrämmer de flesta.
>
>Det är synd, men det kanske är fler som är uppgivna. Att styrelsen
>skrämmer med hyreshöjning är ju ett argument att få med 'de skrämda' i
>styrelsen, då får de själva en insikt i vad det handlar om och även en
>möjlighet att påverka.
>
>> Jag tänker inte engagera mig mera än att jag går till årsstämman och
>> ser hur revisorn agerar. Om han ens kommer.
>
>Det är också synd. Vilka ska då ingå i den nya styrelsen? Samma som i
>den gamla?
Den avgörande frågan är om styrelsen beviljas ansvarsfrihet eller
inte.
Gör den det, fortsätter samma styrelse.
Om inte är det öppet. Då kanske man kan få in några som verkar mindre
korrupta.
>
>> Kom att tänka på den gamal devisen: Mot dumheten kämpar ock gudarna
>> förgäves".
>
>Ja, den och "Det är dom dumma som regerar, för dom kloka ger alltid efter".
>
>Det kanske är dags för dom kloka att sluta ge efter. Att man inte kan
>bekämpa dumhet är en sak, men man kan i alla fall se till att det inte
>är dumheten som bestämmer.
>
>Snacka med dina grannar, försök att vinna dem, så kanske du får ihop en
>styrelse med folk som har potential. Även om de inte är några rävar idag
>så kanske de kan bli riktigt duktiga om de bara får en chans.
>
>Ge inte upp när du är nästan framme.
>
Det gäller att hitta något brottsligt eller något som skapar sådan
dålig press att styrelsen blir omöjlig i allmänhetens ögon.
Jag har fått styrelsen att skicka in årsredovisningen till PRV. Tyvärr
har den inte blivit handlagt ännu på PRV så man kan beställa den.
Har någon i styrelsen påtecknat den med bevis om fastställelsedatum så
har vederbörande nog begått ett brott som till och med ekopolisen
Bosse måste fatta är åtalbart.
En sådan grej i tidningen skulle få bort styrelsen.
Överhuvud en befogad polisanmälan skulle göra det omöjligt att ge
styrelsen ansvarsfrihet.
Men några "formalia" som att val inte hållits verkar ju inte vara
tillräckligt.
AA
Arne Andersson
>"Arne Andersson" kvad:
>> On Sun, 23 Nov 2003 10:29:17 +0100, "Daniel Jönsson"
>> <daniel@--tabort--dobermann.ws> wrote:
>>
>>>
>>> "Arne Andersson" <lam...@bigfoot.com> wrote in message
>>> news:5ft0svcofusm0ivf9...@4ax.com...
>>>
>>>> Nej det ser mörkt ut. Det verkar vara en ovanligt hög koncentration
>>>> av familjer som saknar föreningserfarenhet och verkar ha liten
>>>> medborgarkompetens.
>>>
>>> Hur är det nu... måste styrelsemedlemmarna bo i föreningen?
>>> Eller kan man rekrytera utifrån vilket skulle göra saken lättare.
>>>
>> De måste bo i föreningen.
>> Det gör det svårt.
>
>Ta initiativ till att bjuda in en föreläsare som kan levandegöra nyttan med
>att aktivt medverka i en ekonomisk förening som man har ett ekonomiskt
>intresse i, och att det inte behöver vara varken krångligt eller tråkigt.
>Det behöver inte kosta mer än ett par tusen, och vore nog en god investering
>för föreningens framtid. Annars vore det nog bäst, som någon tidigare
>föreslog, att likvidera föreningen, efter att var och en löst ut sin andel.
Det bästa ur min synvinkel vore att likvidera föreningen och att jag
fick köpa huset. Kruxet är att åtminstone en i styrelsen inte kan
tänka sig att skifta ut husen för han vill ha det kvar som
bostadsrätt.
>
>Jag har en barndomskamrat som är revisor, han håller dessutom kurser i
>folkskolor och på komvux, en jordnära person som brinner för att levandegöra
>ekonomins väsen och villkor för vanligt folk. Vore nåt, kanske? Min
>mailadress funkar.
>
Det vore ett stort fall framåt om föreningen kunde göras intresserad
av en sådan sak.
Tyvärr tror jag det ligger något bakom som gör att styrelsen vill
hålla allt väldigt slutet och hemligt. Styrelsn skulle se det som en
kraftig misstroendeförklaring om ett sådant förslag kom och motarbeta
det lika hårt som förslag om att ansvarsfrihet inte skall beviljas.
AA
Arne Andersson
<thomasn.T...@privat.utfors.se> wrote:
>Ge inte upp när du är nästan framme.
Nej, ibland blir man pessimistisk och tycker att det är för tungt.
Vi har talat med en journalist som skrev ett i mitt tycke bra referat
av länsstyrelsens beslut. Tyvärr skriver hon för ortens andratidning,
men jag resonerade som så att det är bättre att det som skrivs i
pressen är bättre om det är rätt än om det kommer ut i stor upplaga
men är skumt och oklart, kanske rent felaktigt, skrivet. Här kommer
"storyn:"
"Strid inom förening - nu anmäls revisorn
En godkänd revisor från Xxxxxxxx har i flera års tid fått betalt av en
bostadsrättsförening utan att göra någon ordentlig revision.
Det menar en föreningsmedlem, som nu har anmält revisorn till
revisorsnämnden. Bostadsrättsföreningen har inte hållit någon giltig
årsstämma på flera år och styrelsen har inte valts av medlemmarna på
normalt sätt.
Därför beslutade länsstyrelsen nyligen att kalla till årsstämma.
Föreningen fick också en dagordning som måste följas.
Hittade inga protokoll
I ett brev till länsstyrelsen erkänner en av styrelsens ledamöter att
han "inte hittat ett korrekt årsmötesprotokoll sedan föreningen
bildades".
Han förklarar i samma brev att "vi sitter kvar i styrelsen tills vi
flyttar eller tycker att arbetet blir för jobbigt."
Eftersom föreningen är liten, tycker han inte att de behöver vara så
formella som stadgarna kräver enligt lagen.
N.N., som jobbat i 30 år på länsstyrelsens rättsenhet, säger till vår
tidning att han aldrig har träffat på ett liknande ärende.
Konflikter inom föreningarna förekommer, men inte formella fel av den
här typen, som att en förening inte hållit årsstämma som den ska.
En bostadsrättsförening lyder under lagen om ekonomiska föreningar, en
lag som tillkommit för att dessa föreningar hanterar stora mängder
pengar. Då är det viktigt att allt går rätt till.
Följer inte upp
I det här fallet har länsstyrelsen, på begäran av en medlem i
föreningen, kallat till årsstämma.
Om föreningen inte behandlar de punkter som står på dagordningen till
årsstämman, kan länsstyrelsen kalla till en ny årsstämma.
Tanken är dock att föreningen, sedan länsstyrelsen ordnat kallelse och
bokat lokal, skall sköta resten själva.
- Vi följer inte upp det, säger N.N.
Bostadsrättsföreningens revisor har nu anmälts av en föreningsmedlem
till revisorsnämnden. Trots att föreningen inte haft någon giltig
årsstämma under de år som revisorn varit anlitad att granska
verksamheten, har han tillstyrkt att styrelsen skulle beviljas
ansvarsfrihet.
Inte heller ska han ha reagerat på att inga husbesiktningar gjorts,
fastän så ska ske enligt stadgarna.
Anmäld för annat också
När anmälan av revisorn gjordes, visade det sig, enligt medlemmen, att
den aktuella revisorn redan var föremål för en utredning hos nämnden,
för ett annat ärende. I det fallet handlade det om en firma i
Xxxxxxxxx.
De två medlemmar som protesterat mot missförhållandena inom
föreningen, ses inte med blida ögon av de andra medlemmarna, som
slutat hälsa på dem.
- Alla var så vänliga, tills vi bad att få en kopia på
årsredovisningen.
Begäran bifölls. Men den följdes av en faktura på 150 kronor, för
kopieringskostnader.
Trots att varje medlem har rätt att få ett gratis exemplar av
årsredovisningen. Självfallet har de inte betalat."
Jag börjar alltmer misstänka att det inte bara är de här
klantigheterna som är fel i föreningen. Det skulle inte förvåna om det
visar sig när bokföringen och räkenskaperna kommer fram i ljuset att
det finns ekonomisk brottslighet med i bilden.
V.ordf vill som jag kanske nämnt tidigare inte att husen skall skiftas
ut så att var och en kan köpa loss.
Ordf vill att det skall ske först 2006.
Eftersom det är olagligt att ha en styrelseledamot som är försatt i
konkurs med i styrelsen i en ekonomisk föreningen utförde vi lite
detektivarbete för att ta reda på om det förekom.
Hos kronofogden visade det sig att två (v ordf och ordf) fanns med i
fogdens register. Vordf för en TV-avgift och ordf är skyldig
Trafikförsäkringsföreningen 3657 kronor.
Fogden har 20020114 Upprättat utredningsrapport som konstaterar:
Saknar utmätningsbar lön
20030221 Underrättelse om eventuell löneexekution.
Trots att han har 250000 kronor i årslön har fogden inte kunnat ta
dessa 3657 kronor. Alltså måste det finnas mer att få fram där?
Koll på tingsrätten härstädes visar inga konkurser de senaste åren då
domarna matats in i datorn. Inte heller en annan tänkbar tingsrätt gav
napp.
Man måste tydligen kolla med varende tingsrätt i Sverige.
Finns det något enklare sätt att kolla nuvarande och tidigare
konkurser?
Tacksam för "spaningstips"!
AA
Charlie R
> Man måste tydligen kolla med varende tingsrätt i Sverige.
> Finns det något enklare sätt att kolla nuvarande och tidigare
> konkurser?
Höra med något kreditupplysningsföretag?
--
Charlie.
Arne Andersson
Jo, jag skall göra det i morgon.
Domstolarna har ju tydligen ett system de kallar MÅHS.
Där har de flesta TR (alla?) kört in sina mål de senaste åren.
Finns det något sätt att komma in i hela systemet?
Här har damerna på TR bara möjlighet att se "sina" mål.
AA
Pieter Kuiper
> Här kommer "storyn:"
>
> "Strid inom förening - nu anmäls revisorn
>
> En godkänd revisor från Xxxxxxxx har i flera års tid fått betalt av en
> bostadsrättsförening utan att göra någon ordentlig revision.
> Det menar en föreningsmedlem, som nu har anmält revisorn till
> revisorsnämnden. ....
Notisen innehåller alltså inga direkta citat från revisorn eller från
styrelsemedlemmar, men journalisten måste nog ha försökt kontakta dem.
--
"Electrons damage the brain," said Farish. (Donna Tartt)
Arne Andersson
Idag har vi fått två papper. I det första skriver revisorn att han
avgår på den stämma länsstyrelsen kallat till.
Han skriver också ". Då jag anser att styrelsen inte fullgjort sina
förpliktelser och handlat i strid med stadgarna bör styrelsen ta
ställning till om den ska ställa sina platser till förfogande och avgå
i och med den föreningsstämma som Länsstyrelsen har kallat till den 9
december 2003."
Det andra är en ny revisonsberättelse som ersätter den tidigare.
I den nya tillstyrker han inte ansvarsfrihet för styrelsen utan
skriver:
"Styrelsen har ej, trots att jag påpekat detta, kallat till ordinarie
föreningsstämma. Jag anser att styrelsen ej fullgjort sina
förpliktelser och handlat i strid med stadgarna och gällande lag."
Den är daterad 21/11 2003 vilket tidsmässigt sammanfaller med att han
underrättades av revisorsnämnden att den fått en anmälan mot honom.
Påtryckningar måste tydligen till för att saker skall hända.
AA
Thomas Nilsson
Arne Andersson wrote:
> "Styrelsen har ej, trots att jag påpekat detta, kallat till ordinarie
> föreningsstämma. Jag anser att styrelsen ej fullgjort sina
> förpliktelser och handlat i strid med stadgarna och gällande lag."
Det måste väl han också gjort om han rekommenderat ansvarsbefrielse
medveten om bristerna? För man får väl anta att han kände till dem även
när han skrev den första revisionsberättelsen.
Thomas
Jana
En revisionsberättelse blir inte officiell förrän den godkänts av mötet.
Allt innan dess måste ses som preliminärt och icke bindande.
Arne Andersson
Det ställer ju honom i lite bättre dager att han iaf försöker ställa
till rätta lite. Bättre sent än aldrig. Men samtidigt en rättelse
under galgen.
AA
Arne Andersson
Han påstår ju att han inte gjorde det.
Vilket är värst: att inte läsa protokollen eller att vara medveten om
bristerna och ändå köra på?
Revisorsnämnden är väl inte hur lättlurad som helst, hoppas man.
AA