Frågan är väl istället om jurister överhuvudtaget är rätt yrkesgrupp att
avdöma tvister!
Det är naturligtvis inte bra, samtidigt måste man se att de extremt höga
kraven nu också är en konsekvens av att arbetsmarknaden för
nyutexaminerade jurister utan tingsmeritering är sämre än vad den är i
andra länder där branschen (såväl privat som offentlig) inte kan räkna
med att domstolarna ska göra jobbet med att introducera nyutexaminerade
på arbetsmarknaden.
Jag tycker att det är en bra idé, som föreslagits av en utredning
nyligen, att korta tingsmeriteringen till 18 månader och därmed utbilda
25% fler. Men det är också dags att staten, kommunerna och den privata
sektorn ser till att fånga upp nyutexaminerade jurister på samma sätt
som man fångar upp andra yrkesgrupper.
Den nuvarande lågkonjunkturen har också drabbat juristjobben, så
möjligen är det inte fel på meritvärderingssystemet för
tingsmeriteringen utan en helt naturlig konsekvens av att det är hårda
tider.
//Roger - lyckligtvis redan tingsmeriterad
--
Roger Gustafsson
http://www.acc.umu.se/~gus/
Kommunerna och den privata sektorn skall knappast belastas för att staten
utbildar för många jurister och dessutom (indirekt) minskar antalet
notarietjänster.
Kanske måste universiteten istället ta en mer aktiv roll i att informera
potentionella arbetsgivare om utbildningens kvalitet och uppmärksamma
arbetsområden utanför de strikt juridiska. Rättsväsendet lider dessutom
brist på kompetenta jurister, varför man på något sätt bör se till att de
skickligaste notarierna fortsätter inom rättsväsendet i stället för att
försvinna ut i den privata sektorn.
>
> Den nuvarande lågkonjunkturen har också drabbat juristjobben, så
> möjligen är det inte fel på meritvärderingssystemet för
> tingsmeriteringen utan en helt naturlig konsekvens av att det är hårda
> tider.
Jo, men meritvärderingssystemet är väl ingen effekt av konjunkturen?
Konkurrensen om platserna hade ju varit densamma även med det gamla
systemet, eller?
>
> //Roger - lyckligtvis redan tingsmeriterad
//Johan - förhoppningsvis blivande tingsnotarie
Arbetslösheten hos jurister är fortfarande förhållandevis låg. Utbildas det
för många jurister?
>
> Kanske måste universiteten istället ta en mer aktiv roll i att informera
> potentionella arbetsgivare om utbildningens kvalitet och uppmärksamma
> arbetsområden utanför de strikt juridiska. Rättsväsendet lider dessutom
> brist på kompetenta jurister, varför man på något sätt bör se till att de
> skickligaste notarierna fortsätter inom rättsväsendet i stället för att
> försvinna ut i den privata sektorn.
Men är det inte de skickligaste juristerna som går vidare inom den statliga
sektorn nu då? Det är ju onekligen så att det är de med högst betyg samt
störst arbetslivserfarenhet samt mest extrastudier som går vidare till
notarietjänstgöring. Vilka kriterier går du efter när du ska avgöra vilka
jurister som är mest kompetenta?
> Jo, men meritvärderingssystemet är väl ingen effekt av konjunkturen?
> Konkurrensen om platserna hade ju varit densamma även med det gamla
> systemet, eller?
visst var väl intagningskraven lägre med det gamla systemet?
Tja, om det inte finns arbete till alla som examineras så...
>
> >
> > Kanske måste universiteten istället ta en mer aktiv roll i att informera
> > potentionella arbetsgivare om utbildningens kvalitet och uppmärksamma
> > arbetsområden utanför de strikt juridiska. Rättsväsendet lider dessutom
> > brist på kompetenta jurister, varför man på något sätt bör se till att
de
> > skickligaste notarierna fortsätter inom rättsväsendet i stället för att
> > försvinna ut i den privata sektorn.
>
> Men är det inte de skickligaste juristerna som går vidare inom den
statliga
> sektorn nu då?
Nej, det tror jag faktiskt inte. De mest eftertraktade (d.v.s. kanske de
bästa) värvas efter fullgjord tingsnotarietjänst till den privata sektorn
med hjälp av bl.a. högre lön m.m.
>Det är ju onekligen så att det är de med högst betyg samt
> störst arbetslivserfarenhet samt mest extrastudier som går vidare till
> notarietjänstgöring. Vilka kriterier går du efter när du ska avgöra vilka
> jurister som är mest kompetenta?
Visst, men efter notarietjänstgöring går de ofta vidare till den privata
sektorn. Tja, vilka kriterier man skall utgå ifrån för att urskilja de mest
kompetenta juristerna är inte lätt att svara på. Jag tror dock att
tjänstgöringsbetyget från tingsrätten väger väldigt tungt för de flesta
arbetsgivare.
>
>
> > Jo, men meritvärderingssystemet är väl ingen effekt av konjunkturen?
> > Konkurrensen om platserna hade ju varit densamma även med det gamla
> > systemet, eller?
>
> visst var väl intagningskraven lägre med det gamla systemet?
>
Mycket möjligt. Men konkurrensen kan väl knappast ha med systemets
utformning att göra? Den måste väl vara beroende av antalet sökande och
antalet platser? Oavsett hur antagningssystemet är utformat?
Konkurrensen har väl allt med systemets utformning att göra! Självklart är
det antalet platser i förhållande till antalet sökanden som bestämmer nivån
men både antalet platser och antalet sökanden bestäms och utformas ju av
systemet. Med det nya systemet har det blivit mycket mer attraktivt för
jurister med arbetslivserfarenhet / extrastudier att söka. Innan ändringen
så sökte man ju enbart på betyg och då spelade det ingen roll om du jobbat
tio år på en advokatbyrå eller inte. Vad jag försöker få fram är att iom det
nya systemet har det tillkommit en mängd sökanden med mycket höga
sidomeriter som sas slår undan benen på dem som enbart söker på betyget. Jag
säger inte att det är rätt eller fel utan nöjer mig med att konstatera
faktum.
Är du säker på att någon som arbetat i 10 år är intresserad av att sitta
ting? Finns det någon statistik som säger att antalet sökanden har ökat i
någon högre utsträckning?
Sunda förnuftet och en hastig kik på de ständigt ökande intagningspoängen!
Så enkelt är det ibland! Men det verkar vara ett återkommande syndrom hos
högutbildade (över 200p) att man tappar sunda förnuftet någonstans på vägen
> "Roger Gustafsson" <g...@acc.umu.se> skrev i meddelandet
> news:bt98sl$g3o$2...@hudsucker.umdac.umu.se...
>> Fredrik <fred...@telia.com> wrote:
>> > I och med de nya reglerna för meritvärdering vid tillsättning av
> notarier
>> > har kraven skärpts betydligt för de sökande. En notarie av idag behöver
> inte
>> > bara ha högsta betyg rakt igenom utan även extrakurser vid sidan av de
>> > juridiska studierna. Är detta bra eller dåligt?
>>
>> Det är naturligtvis inte bra, samtidigt måste man se att de extremt höga
>> kraven nu också är en konsekvens av att arbetsmarknaden för
>> nyutexaminerade jurister utan tingsmeritering är sämre än vad den är i
>> andra länder där branschen (såväl privat som offentlig) inte kan räkna
>> med att domstolarna ska göra jobbet med att introducera nyutexaminerade
>> på arbetsmarknaden.
>>
>> Jag tycker att det är en bra idé, som föreslagits av en utredning
>> nyligen, att korta tingsmeriteringen till 18 månader och därmed utbilda
>> 25% fler. Men det är också dags att staten, kommunerna och den privata
>> sektorn ser till att fånga upp nyutexaminerade jurister på samma sätt
>> som man fångar upp andra yrkesgrupper.
> Kommunerna och den privata sektorn skall knappast belastas för att staten
> utbildar för många jurister och dessutom (indirekt) minskar antalet
> notarietjänster.
Jag tror faktiskt inte att staten utbildar "för många" jurister.
Arbetslösheten bland jurister är lägre än inom många jämförbara grupper
och det var inte mer än tre år sedan som det rådde brist till och med på
nyutexaminerade jurister. Till detta skall läggas att åldersstrukturen i
juristkåren tyvärr är sådan att stora delar av juristkåren kommer att
lämna arbetsmarknaden de närmaste 10-15 åren.
Vad grundar du upfattningen att det utbildas "för många" jurister på?
Att inte alla får jobb som notarier? Det duger inte.
> Kanske måste universiteten istället ta en mer aktiv roll i att informera
> potentionella arbetsgivare om utbildningens kvalitet och uppmärksamma
> arbetsområden utanför de strikt juridiska.
Det är rimligen inte universitetens upgift. De ska fokusera på att
vidmakthålla god kavalitet på juristutbildningen generellt och anpassa
den till samhällsförändringar i den mån det är påkallat. Däremot borde
den uppgift du nämner skötas av fackförbund och möjligen de
juridikstuderandes föreningar på universiteten. Så är nog inte alltid
fallet.
> Rättsväsendet lider dessutom brist på kompetenta jurister, varför man
> på något sätt bör se till att de skickligaste notarierna fortsätter
> inom rättsväsendet i stället för att försvinna ut i den privata
> sektorn.
Rättsväsendet tillgodoser sannolikt sina behov av jurister bättre genom
att ha fler möjliga ingångar till jobb där än notarie- och
domarutbildningarna. Också detta ligger i Regners nyligen avlämnade
betänkande om jag minns rätt.
Att jurister gör tid såväl i privat som offentlig tjänst innan de kommer
till rättsväsendet är något som rättsväsendet kan tjäna mycket på. En
väl fungerande rörlighet mellan sektorerna på arbetsmarknaden är av
godo. Både för privata- och offentliga arbetsgivare men också sannolikt
för de enskilda juristerna.
På mina knappa tre år på arbetsmarknaden har jag hunnit med såväl
privat som offentlig anställning och det har jag stor nytta av i mitt
nuvarande jobb. Det skulle förvåna mig mycket om starkare sektorisering
gynnar någon.
>> Den nuvarande lågkonjunkturen har också drabbat juristjobben, så
>> möjligen är det inte fel på meritvärderingssystemet för
>> tingsmeriteringen utan en helt naturlig konsekvens av att det är hårda
>> tider.
> Jo, men meritvärderingssystemet är väl ingen effekt av konjunkturen?
> Konkurrensen om platserna hade ju varit densamma även med det gamla
> systemet, eller?
Japp, det är precis min poäng.
>> //Roger - lyckligtvis redan tingsmeriterad
> //Johan - förhoppningsvis blivande tingsnotarie
Hoppas att det går bra!
//Roger
>> Men är det inte de skickligaste juristerna som går vidare inom den
>> statliga sektorn nu då?
> Nej, det tror jag faktiskt inte. De mest eftertraktade (d.v.s. kanske de
> bästa) värvas efter fullgjord tingsnotarietjänst till den privata sektorn
> med hjälp av bl.a. högre lön m.m.
Min erfarenhet är att det mer är beroende av intresse än av löner. De
personer i min närhet som är notariemeriterade med mycket höga betyg
från domstolen har gått vidare till hovrätter och kammarrätter i första
hand och i viss fall har de också blivit åklagare.
De som väljer advokatbyråer gör det som regel direkt efter universitetet
och är sedan tjänstlediga 18 månader för att sitta ting innan de går
tillbaka till byrå. Men naturligtvis skiljer det mellan individer och
min bekantskapskrets är säkert inte representativ.
Det man ofta glömmer är att de 50-100% högre lönerna inom den privata
sektorn inte sällan motsvaras av 50-100% mer arbetstid och medföljande
press på privatlivet. Det är inte så lätt att få ihop familjeliv och
arbetsliv under de förhållandena, särskilt inte om det börjar bli tid
för barn... och det börjar det som regel bli efter slutförd
notariemeritering.
//Roger
Sidomeriter och arbetslivserf har alltid haft betydelse, men deras
betydelse har i viss mån ökat med det nya systemet. Orsaken till det var
att man ville minska pressen att få AB på alla juridikkurserna.
Resultatet är att man nu måste plugga parallellt och ändå få AB på
merparten av kurserna.
//Roger
Ja, så är det förhoppningsvis!
>De personer i min närhet som är notariemeriterade med mycket höga betyg
> från domstolen har gått vidare till hovrätter och kammarrätter i första
> hand och i viss fall har de också blivit åklagare.
Ok. Jag bildade min uppfattning på ett samtal jag hade med en rådman. Enligt
honom klagade Hovrätterna ofta på att man fick alldeles för få "skickliga"
jurister rekommenderade till sig. Därav mitt antagande att de bästa gick
till den mer välbetalda privata sektorn.
>
> De som väljer advokatbyråer gör det som regel direkt efter universitetet
> och är sedan tjänstlediga 18 månader för att sitta ting innan de går
> tillbaka till byrå. Men naturligtvis skiljer det mellan individer och
> min bekantskapskrets är säkert inte representativ.
Tja, min uppfattning har varit att de flesta (med notarieambitioner vill
säga) först och främst söker notarietjänster efter examen. Först om detta
inte lyckas, söker man anställning annorstädes. Men min bekantskapskrets är
till största delen inte ännu jur. kand. så den är väl än mindre
representativ...
>
> Det man ofta glömmer är att de 50-100% högre lönerna inom den privata
> sektorn inte sällan motsvaras av 50-100% mer arbetstid och medföljande
> press på privatlivet. Det är inte så lätt att få ihop familjeliv och
> arbetsliv under de förhållandena, särskilt inte om det börjar bli tid
> för barn... och det börjar det som regel bli efter slutförd
> notariemeritering.
Det varierar nog extremt mycket från TR till TR (resp LR till LR) vilka krav
som följer notarietjänsten. Jag satt sommarting på en mindre tingsrätt och
notarierna där arbetade oftast 12 timmar om dagen, plus minst en dag i
helgen. Rådmännen jobbade väl inte riktigt lika mycket, men det var inga
40-timmars-veckor.
>> Det man ofta glömmer är att de 50-100% högre lönerna inom den privata
>> sektorn inte sällan motsvaras av 50-100% mer arbetstid och medföljande
>> press på privatlivet. Det är inte så lätt att få ihop familjeliv och
>> arbetsliv under de förhållandena, särskilt inte om det börjar bli tid
>> för barn... och det börjar det som regel bli efter slutförd
>> notariemeritering.
> Det varierar nog extremt mycket från TR till TR (resp LR till LR) vilka krav
> som följer notarietjänsten.
Jag syftade på livet _efter_ fullgjord notariemeritering ovan, men visst
stämmer det att det skilker sig åt mellan domstolar. Jag hade en lugn
och skön period på 18 månader på en mindre LR.
> Jag satt sommarting på en mindre tingsrätt och
> notarierna där arbetade oftast 12 timmar om dagen, plus minst en dag i
> helgen. Rådmännen jobbade väl inte riktigt lika mycket, men det var inga
> 40-timmars-veckor.
Det där är extrema siffror som jag inte tror är helt representativa.
Genomsnittsrådmannen jobbar knappast mer än 45h/vecka.
Genomsnittsnotarien ligger kanske på 45-50h/v.
Ja eftersom jag inte passerat "idiotgränsen" så torde jag ha mitt sunda
förnuft kvar.
Jaha, vad bra!
Låte trevligt! Jo, men jag tror att det förekommer långa arbetsdagar inom
domstolsväsendet även för andra än notarierna.
>
> > Jag satt sommarting på en mindre tingsrätt och
> > notarierna där arbetade oftast 12 timmar om dagen, plus minst en dag i
> > helgen. Rådmännen jobbade väl inte riktigt lika mycket, men det var inga
> > 40-timmars-veckor.
>
> Det där är extrema siffror som jag inte tror är helt representativa.
Nej, förmodligen inte. Enligt notarierna där, var det dock vanligare på
mindre tingsrätter att man hade extremt mycket att göra.
Nej. Jag tolkade ditt krav på att kommunen, staten och den privata sektorn
måste fånga upp nyutexaminerade jurister som att du ansåg att
nyutexaminerade jurister inte får arbete utan dylika program som att du
ansåg att det utbildades för många jurister. Och är så fallet, anser jag
inte att kommujerna eller den privata sektorn skall behöva ansvara för att
tillbörliga tjänster erbjuds.
Utbildas inte för många jurister, får de flesta nyutexaminerade arbete utan
att några sådana program behöver förespråkas.
>
> > Kanske måste universiteten istället ta en mer aktiv roll i att informera
> > potentionella arbetsgivare om utbildningens kvalitet och uppmärksamma
> > arbetsområden utanför de strikt juridiska.
>
> Det är rimligen inte universitetens upgift. De ska fokusera på att
> vidmakthålla god kavalitet på juristutbildningen generellt och anpassa
> den till samhällsförändringar i den mån det är påkallat. Däremot borde
> den uppgift du nämner skötas av fackförbund och möjligen de
> juridikstuderandes föreningar på universiteten. Så är nog inte alltid
> fallet.
Nej, det är nog sant!
>
> > Rättsväsendet lider dessutom brist på kompetenta jurister, varför man
> > på något sätt bör se till att de skickligaste notarierna fortsätter
> > inom rättsväsendet i stället för att försvinna ut i den privata
> > sektorn.
>
> Rättsväsendet tillgodoser sannolikt sina behov av jurister bättre genom
> att ha fler möjliga ingångar till jobb där än notarie- och
> domarutbildningarna. Också detta ligger i Regners nyligen avlämnade
> betänkande om jag minns rätt.
Jaha. Vad heter betänkandet?
> "Roger Gustafsson" <g...@acc.umu.se> skrev i meddelandet
> news:btf5u9$t57$1...@hudsucker.umdac.umu.se...
>> > Det varierar nog extremt mycket från TR till TR (resp LR till LR)
>> > vilka krav som följer notarietjänsten.
>>
>> Jag syftade på livet _efter_ fullgjord notariemeritering ovan, men visst
>> stämmer det att det skilker sig åt mellan domstolar. Jag hade en lugn
>> och skön period på 18 månader på en mindre LR.
> Låte trevligt! Jo, men jag tror att det förekommer långa arbetsdagar inom
> domstolsväsendet även för andra än notarierna.
Klart att det förekommer, men de ordinarie domarna tror jag har det
tämligen bra. De kan som regel helt styra sin egen arbetsbörda och har
oreglerad arbetstid. Men visst plockar många med sig jobb hem och så.
Men det är på en annan nivå.
Några som har det riktigt tufft är fiskalerna under sitt första år på
överrätt. Då jobbas det många 60-timmarsveckor.
> Nej. Jag tolkade ditt krav på att kommunen, staten och den privata sektorn
> måste fånga upp nyutexaminerade jurister som att du ansåg att
> nyutexaminerade jurister inte får arbete utan dylika program som att du
> ansåg att det utbildades för många jurister. Och är så fallet, anser jag
> inte att kommujerna eller den privata sektorn skall behöva ansvara för att
> tillbörliga tjänster erbjuds.
Det är i alla juristarbetsgivares intresse att se till att
nyutexaminerade jurister hamnar på vettiga befattningar så att de med
lite rutin kan axla mer kvalificerade juristroller. Som det är nu så är
det i princip bara de stora affärsjuridiska byråerna, vissa myndigheter
och domstolarna som erbjuder arbetsplatser för nyutexaminerade.
Eftersom färre notarieplatser är ett faktum behövs det andra vägar in på
arbetsmarknaden.
> Utbildas inte för många jurister, får de flesta nyutexaminerade arbete utan
> att några sådana program behöver förespråkas.
Nej, inte i ett system som "vant sig" vid att få "färdiga" jurister från
notariemeriteringen.
>> > Rättsväsendet lider dessutom brist på kompetenta jurister, varför man
>> > på något sätt bör se till att de skickligaste notarierna fortsätter
>> > inom rättsväsendet i stället för att försvinna ut i den privata
>> > sektorn.
>>
>> Rättsväsendet tillgodoser sannolikt sina behov av jurister bättre genom
>> att ha fler möjliga ingångar till jobb där än notarie- och
>> domarutbildningarna. Också detta ligger i Regners nyligen avlämnade
>> betänkande om jag minns rätt.
> Jaha. Vad heter betänkandet?
SOU 2003:102
Du kan ladda ner det som pdf (i två delar) från
http://justitie.regeringen.se/propositionermm/sou/index.htm