Konsolidering af swnet.* og se.*? (Was: Avvecklas usenet genom utsälj till Google?)
Jacob Sparre Andersen
> Marcus Strömberg (m9...@abc.se) skriver:
>> Jörgen Grahn wrote:
>>> Om det var så, så rörde det se.*-hierarkin. Det diskuterades lite
>>> i swnet.unix och motsvarande se-grupp i vintras eller våras. Jag
>>> har för mej att en signeringsnyckel var en del av orsaken (men
>>> förstås inte grundorsaken). Kolla arkiven.
>>
>> Varför lägger man inte ned swnetgrupperna helt och hållet till
>> förmån för se-hierarkin?
>
> Därför att det inte finns någon som kan lägga ner varken den ena
> eller andra hierarkin. Båda hierarkierna är att se som halvdöda i
> den meningen att det finns någon auktoriserad administration för
> varken den ena eller andra hierarkin.
>
> Man ska också veta att det generellt sätt är svårt att lägga ner
> grupper på Usenet, eftersom många servrar ignorerar
> rmgroup-meddelanden.
[ Ursakta att jag skriver dansk. ]
Et forslag til hvordan vi kan løse problemerne med
(se|swnet).*-hierarkierne:
a) Vi bliver enige om hvilket af de to hierarkier der skal bevares.
b) For hver gruppe i det hierarki vi vælger ikke at bevare,
formulerer vi en standardbesked om hvor man i stedet for bør sende
sine indlæg. Beskeden bør også indeholde en opfordring til
»newsmaster« om at spærre for at hans brugere kan skrive til
gruppen.
c) Vi sætter en robot op til med jævne mellemrum (hver uge?) at sende
disse standardbeskeder til de respektive grupper.
d) Endelig følger de af os der selv har en »newsmaster«-kasket vores
egen opfordring.
e) Efter et stykke tid beder vi vedligeholderne af INN om at
registrere det nedlagte hierarki som nedlagt i deres »control.ctl«.
Så vil alle brugere af INN (der vist er en af de mere udbredte
NNTP-servere) efterhånden få en opsætning, der automatisk
accepterer »rmgroup«-beskeder for hierarkiet.
Denne løsning har nogle fordele frem for de andre løsninger jeg har
set:
+ Folk kan bevare _læse_adgangen til de gamle grupper.
+ Artikler bliver ikke enøjet (automatisk) videresendt til én bestemt
anden gruppe.
Hvad er ulemperne? Kan vi blive enige om hvilket hierarki der skal
bevares?
Jacob
--
"War does not determine who is right - only who is left."
-- Bertrand Russell
Erland Sommarskog
> [ Ursakta att jag skriver dansk. ]
Helt OK!
> Et forslag til hvordan vi kan løse problemerne med
> (se|swnet).*-hierarkierne:
>
> a) Vi bliver enige om hvilket af de to hierarkier der skal bevares.
>
> b) For hver gruppe i det hierarki vi vælger ikke at bevare,
>
> c) Vi sætter en robot op til med jævne mellemrum (hver uge?) at sende
> disse standardbeskeder til de respektive grupper.
Och vilka är "vi" då? Jag har för mej att dk.* har en fungerande
administration. Om ni/dom är beredda att ta över se.*/swnet.* också,
och sedan röja så kanske det vore den bästa lösningen.
Jag har föga förhoppning att det finns något större intresse på denna
sidan Øresund att på att göra särskilt mycket alls. Nu följer jag
svenska grupper mycket lite nuförtiden (egentligen bara swnet.musik
och se.kultur.musik.diverse), men det lilla jag ser är att det trams
som bröt ut i swnet.diverse för sådär tio år sedan är fortfarande vad
som dominerar.
--
Erland Sommarskog, Stockholm, esq...@sommarskog.se
Marcus Strömberg
Den Tue, 18 Jul 2006 13:18:40 +0200 skrev Jacob Sparre Andersen:
> a) Vi bliver enige om hvilket af de to hierarkier der skal bevares.
Lägg ned swnet.* och behåll se.*
Dels är Sveriges TLC-kod (så heter det, tror jag) just "se" och inte
swnet. För det andra består swnet-hierarkin av så mänga onödiga
grupper att man åstadkommer den mest effektiva städningen på Usenet
genom att avveckla den. Det finns helt enkelt en större potential att
utveckla se.* på ett bra sätt för framtiden jämfört med swnet.*
> b) For hver gruppe i det hierarki vi vælger ikke at bevare,
> formulerer vi en standardbesked om hvor man i stedet for bør sende
> sine indlæg. Beskeden bør også indeholde en opfordring til
> »newsmaster« om at spærre for at hans brugere kan skrive til
> gruppen.
En utmärkt idé! Kanske borde man under en övergångsperiod försöka
få till något slags automatisk korspostning med rätt followup.
> c) Vi sætter en robot op til med jævne mellemrum (hver uge?) at sende
> disse standardbeskeder til de respektive grupper.
Också en bra idé. Fast intervallet borde vara var sjätte timme eller
så -- när väl beslutet om att lägga ned swnet är taget och förankrat
hos newsadministratörerna.
> e) Efter et stykke tid beder vi vedligeholderne af INN om at
> registrere det nedlagte hierarki som nedlagt i deres »control.ctl«.
> Så vil alle brugere af INN (der vist er en af de mere udbredte
> NNTP-servere) efterhånden få en opsætning, der automatisk
> accepterer »rmgroup«-beskeder for hierarkiet.
Du kan hantera tekniken bättre än vad jag kan. Men det är säkert den
lämpligaste metoden.
> Hvad er ulemperne? Kan vi blive enige om hvilket hierarki der skal
> bevares?
Som sagt, swnet.* kan och bör avvecklas.
--
Marcus
Marcus Strömberg
Den Tue, 18 Jul 2006 12:28:00 +0000 skrev Erland Sommarskog:
> Och vilka är "vi" då? Jag har för mej att dk.* har en fungerande
> administration. Om ni/dom är beredda att ta över se.*/swnet.* också,
> och sedan röja så kanske det vore den bästa lösningen.
De som engagerar sig i frågan *är* helt enkelt "vi".
> Jag har föga förhoppning att det finns något större intresse på denna
> sidan Øresund att på att göra särskilt mycket alls.
Varför ger du upp så lätt? Om danskarna vill administrera se.* åt oss,
och kan göra det, får de mer än gärna spotta i nävarna och sätta igång.
--
Marcus
Marcus Strömberg
Den Tue, 18 Jul 2006 14:16:16 +0000 skrev Jorgen Grahn:
> Och eftersom se.* skulle ha dödat swnet.* för många år sen (med striktare
> reglemente och allting), men i stället själv dog, så känns på nåt vis
> swnet.* som mindre dött än se.*. Den har i alla fall klarat av att vara
> halvdöd längre.
Tja, det är ju bara en fråga om att man bestämmer sig för vilken av de
två som ska få leva. Min röst går till se.*, bland annat på grund av
dess renare struktur.
> Men det kan bero på att jag var emot se.* redan från början, på 90-talet.
Varför då?
--
Marcus
Jorgen Grahn
en grupp utan att markera det i artikeln.
["Followup-To:" header set to se.internet.news.diskussion.]
On Wed, 19 Jul 2006 17:27:01 GMT, Marcus Strömberg <m9...@abc.se> wrote:
>
> Den Tue, 18 Jul 2006 14:16:16 +0000 skrev Jorgen Grahn:
>
...
>> Men det kan bero på att jag var emot se.* redan från början, på 90-talet.
>
> Varför då?
Om jag minns rätt:
- För att man inte ska fixa nåt som inte är trasigt, särskilt när en massa
folk måste migrera (vilket dom sen inte gjorde).
- Jag upplevde den nya strukturen som strukturbögeri. Djupa hierarkier,
krystade och långa namn. se.internet.news.diskussion, till exempel.
Men det här är helt meningslöst att rota i. Att någon i Sverige eller
Danmark plötsligt skulle resa sej som en Usenet-Messias och få alla ISPer
och användare att rensa upp svenska Usenet -- det är absurt.
/Jörgen
--
// Jorgen Grahn <grahn@ Ph'nglui mglw'nafh Cthulhu
\X/ snipabacken.dyndns.org> R'lyeh wgah'nagl fhtagn!
Henry
in message <pan.2006.07.19....@abc.se>:
>
> Den Tue, 18 Jul 2006 13:18:40 +0200 skrev Jacob Sparre Andersen:
>
>> a) Vi bliver enige om hvilket af de to hierarkier der skal bevares.
>
> Lägg ned swnet.* och behåll se.*
>
> Dels är Sveriges TLC-kod (så heter det, tror jag) just "se" och inte
> swnet. För det andra består swnet-hierarkin av så mänga onödiga
> grupper att man åstadkommer den mest effektiva städningen på Usenet
> genom att avveckla den. Det finns helt enkelt en större potential att
> utveckla se.* på ett bra sätt för framtiden jämfört med swnet.*
Blir säkert bra.
>> b) For hver gruppe i det hierarki vi vælger ikke at bevare,
>> formulerer vi en standardbesked om hvor man i stedet for bør sende
>> sine indlæg. Beskeden bør også indeholde en opfordring til
>> »newsmaster« om at spærre for at hans brugere kan skrive til
>> gruppen.
>
> En utmärkt idé! Kanske borde man under en övergångsperiod försöka
> få till något slags automatisk korspostning med rätt followup.
BORG?
>> c) Vi sætter en robot op til med jævne mellemrum (hver uge?) at sende
>> disse standardbeskeder til de respektive grupper.
>
> Också en bra idé. Fast intervallet borde vara var sjätte timme eller
> så -- när väl beslutet om att lägga ned swnet är taget och förankrat
> hos newsadministratörerna.
Om du spammar i alla grupper 4 ggr per dygn så lägger jag dig i ett
filter på servernivå.
Du kan inte förankra något hos mig som får mig att lägga ner swnet.*
>> e) Efter et stykke tid beder vi vedligeholderne af INN om at
>> registrere det nedlagte hierarki som nedlagt i deres »control.ctl«.
>> Så vil alle brugere af INN (der vist er en af de mere udbredte
>> NNTP-servere) efterhånden få en opsætning, der automatisk
>> accepterer »rmgroup«-beskeder for hierarkiet.
>
> Du kan hantera tekniken bättre än vad jag kan. Men det är säkert den
> lämpligaste metoden.
Min konfiguration skiter fullständigt i rmgroup.
>> Hvad er ulemperne? Kan vi blive enige om hvilket hierarki der skal
>> bevares?
>
> Som sagt, swnet.* kan och bör avvecklas.
Åhhh....
X-post: se.internet.news.diskussion,swnet.internet.policy,swnet.diverse
Henry
in message <pan.2006.07.19....@abc.se>:
> [...] Om danskarna vill administrera se.* åt oss,
> och kan göra det, får de mer än gärna spotta i nävarna och sätta igång.
Ja, låt dom ta skithierarkin.
Till och med Thomas Nord har gett upp.
X-post: se.internet.news.diskussion,swnet.internet.policy,swnet.diverse
Marcus Strömberg
Wed, 19 Jul 2006 22:29:05 +0200 skrev Henry:
> Om du spammar i alla grupper 4 ggr per dygn så lägger jag dig i ett
> filter på servernivå.
Gör oss alla en tjänst -- lägg dig själv i filtret. Gruppen
swnet.diverse kan undantas.
> Du kan inte förankra något hos mig som får mig att lägga ner swnet.*
Bra. I så fall föreslår jag att du övertar swnet.diverse och gör dig
själv till kung där. Det blir ditt eget lilla rike att härska över.
Villkoret är att du strikt håller dig innanför dessa utstakade
gränser.
--
Marcus
Marcus Strömberg
Wed, 19 Jul 2006 22:31:48 +0200 skrev Henry:
> X-post: se.internet.news.diskussion,swnet.internet.policy,swnet.diverse
Vilka vanföreställningar lider du av, "Henry"?
--
Marcus
Henry
in message <pan.2006.07.19....@abc.se>:
>> Du kan inte förankra något hos mig som får mig att lägga ner swnet.*
>
> Bra. I så fall föreslår jag att du övertar swnet.diverse och gör dig
> själv till kung där. Det blir ditt eget lilla rike att härska över.
> Villkoret är att du strikt håller dig innanför dessa utstakade
> gränser.
Thank you for your gift of selection.
My reign will be long and orderly.
Henry
in message <pan.2006.07.19....@abc.se>:
>
> Wed, 19 Jul 2006 22:31:48 +0200 skrev Henry:
>
>> X-post: se.internet.news.diskussion,swnet.internet.policy,swnet.diverse
>
> Vilka vanföreställningar lider du av, "Henry"?
Jag tror att det går fem centimeter långa människor i min dator och
rycker i kablarna.
Jacob Sparre Andersen
> Den Tue, 18 Jul 2006 13:18:40 +0200 skrev Jacob Sparre Andersen:
>> a) Vi bliver enige om hvilket af de to hierarkier der skal
>> bevares.
>
> Lägg ned swnet.* och behåll se.*
Det lyder fornuftigt nok.
> Kanske borde man under en övergångsperiod försöka få till något
> slags automatisk korspostning med rätt followup.
Det tror jeg er en dårlig idé, da det ikke er entydigt, hvilken
»se.*«-gruppe hver enkelt »swnet.*«-gruppe svarer til. Jeg tror det
er bedre at lade folk selv tænke sig om.
>> c) Vi sætter en robot op til med jævne mellemrum (hver uge?) at
>> sende disse standardbeskeder til de respektive grupper.
>
> Också en bra idé. Fast intervallet borde vara var sjätte timme eller
> så
Det tror jeg ikke. Beskederne skal bare komme ofte nok til at de
altid er der, når en ny bruger kommer ind i gruppen, og jeg tror ikke
der er mange servere, der har en udløbstid på under en uge for
»swnet.*«-artikler.
Vi kan eventuelt også se på at sætte en _høflig_ robot til at besvare
indlæg i de nedlagte grupper (som man normalt gør det med
»*.test«-grupper) med nedlægningsbeskeden for den gruppe. Det vil dog
kunne gøre os unødigt uvenner med de folk der vil insistere på at
bevare begge hierarkier, så jeg synes vi skal sylte den mulighed i
første omgang.
Jacob
--
PNG: Pretty Nice Graphics
Marcus Strömberg
Thu, 20 Jul 2006 07:59:20 +0200 skrev Jacob Sparre Andersen:
>> Lägg ned swnet.* och behåll se.*
>
> Det lyder fornuftigt nok.
Om inte annat på grund av att swnet är svårare att bygga på vid behov
jämfört med se.*
> Det tror jeg er en dårlig idé, da det ikke er entydigt, hvilken
> »se.*«-gruppe hver enkelt »swnet.*«-gruppe svarer til. Jeg tror det
> er bedre at lade folk selv tænke sig om.
Du har naturligtvis rätt i det, i och med att se.*-grupperna är
betydligt färre än motsvarande i swnet. Men om man tittar på var den
svenska Usenettrafiken i swnet hamnar, kan man snabbt konstatera att
politik- och språkgrupperna har direkta motsvarigheter i se-hierarkin.
Även dravelgruppen swnet.diverse kan sorteras in i någon "prat"-grupp.
> Vi kan eventuelt også se på at sætte en _høflig_ robot til at besvare
> indlæg i de nedlagte grupper (som man normalt gør det med
> »*.test«-grupper) med nedlægningsbeskeden for den gruppe.
En fin tanke! Den går väl att omsätta i praktiken ganska omedelbart,
eller hur?
--
Marcus
Perssimo da Costa
>On Wed, 19 Jul 2006 17:15:27 +0000, Marcus Strömberg <m9...@abc.se> wrote
>in message <pan.2006.07.19....@abc.se>:
>
>> [...] Om danskarna vill administrera se.* åt oss,
>> och kan göra det, får de mer än gärna spotta i nävarna och sätta igång.
>
>Ja, låt dom ta skithierarkin.
>Till och med Thomas Nord har gett upp.
Studentprojektet se.* är dött och var dödfött från början. Råttorna har lämnat
skeppet.
>X-post: se.internet.news.diskussion,swnet.internet.policy,swnet.diverse
--
"Jag begriper inte varför det är så otroligt krångligt att läsa innantill!"
- "Tamuel" (23 juni 2006) news:<ghOmg.5942$E02....@newsb.telia.net>
Marcus Strömberg
Sun, 23 Jul 2006 14:13:58 +0200 skrev Perssimo da Costa:
> Studentprojektet se.* är dött och var dödfött från början. Råttorna har lämnat
> skeppet.
Håll dig i så fall inom swnet.diverses domäner.
--
Marcus